Опыт приема сонапакса · страница 5

Кстати где то можно купить LSD сейчас ?

Frankenstein, я вижу, что Вы не сильны в дозировках. Но если Вы не наблюдаете разницы между типичными гомеопатическими развдениями, где абсолютно обычно декларируемая доза не вписывается в фундаментальные законы физики, проще — абсурдна и между дозировкой 150 мкг… у меня для Вас плохие новости. дозировки в десятки мкг в медицине обычное дело, например L-тироксин, где минимальная форма выпуска 25 мкг, а дозы 100-150 мкг обычные рабочие. И назвать такие дозировки гомеопатией можно только упоровшись чем-то, тем же LSD, может быть, ибо штука более чем очевидная для трезвого мозга.

change пишет:
Сейчас в аптеках продается гомеопатический препарат “Церебрум-Композитум”, как утверждают производители, помогающий при большинстве неврологических заболеваний и неврозах. - комплексный гомеопатический препарат. Что Вы думаете об этом (немецкая фирма “Хель”).

Хель фирма основана на заре восхождения Национал-социалистической немецкой рабочей партии в начале 20х годов прошлого века. Изначально фирма называлась как “Heil”, чтобы созвучнее было с “Heil Hitler”. Разработки препаратов и опыты в основном велись немецкими учеными, такими как Йозеф Менгеле, Зигмунд Рашер, Эрнст Гравиц, Грегор Эбнер и др. В основном опыты проводились на евреях. В последующем компания переименована в Хель, чтобы не привлекать внимание к прошлому. В настоящее время есть данные, что их гомеопатические препараты продолжают выпускаться под руководством нацистов, базы которых остались под слоями льда в антарктиде.

Вот и делайте выводы господа !

Пан shidox лукавит, всем известно, что фирма Хель перешла к мировому еврейскому закулисью как репарации после II Мировой войны, что тут же сказалось на качестве немецких лекарств, и концентрации упали с мг и мкг до т.н. гомеопатических. Но если при еврейских CEO это еще были разведения D1-D12, где хорошим хроматографом еще можно что-то уловить, то после того как одесские бендеровцы вытеснили из правления мировое еврейское закулисье, то по понятным для любого, кто имел дело с т.н. украинцами, концентрации упали до D24 и ниже, и на вопрос «а хде субстансия?» производитель неизменно пучит глаза и вопрошает в ответ «шо?».
А вот упомянутые акционеры-миноритарии под льдами Антарктиды реального влияние на управление не оказывают с 1946 года,

Стоит ли его (Церебрум-Композитум) купить и колоть (как советуют 1 раз в 2 дня)?

change, давайте не станем обсуждать все гомеопатические препараты. Раозобрали выше один, и достаточно. Если Вам не чужда наука, то все очевидно, если же Вы мистик… то у Вас свой пусть, и никакие советы Вам не помогут :)

Если Вам не чужда наука, то все очевидно

Да ничего не очевидно.
Медицинская наука сродни шаманству.
И человек - это не только молекулы тела.
Вы, как психиатр, это сами знаете.

Dr.Admin

Мои пациенты, в т.ч. и свято уверенные сами в том, что сидят на бензо, после того как проходят лечение (здесь должна быть едкая шутка про патогенез), то про бензо и не вспоминают, т.к. они дейтсвительно были нужны для нормального функционирования на кривой терапии, и не нужны теперь.

А что за схема может быть при ГТР ? Вальпроаты (были), велаксин, лирика, трилептал, сероквель уже в ходу, гормоны - норма ( ТТГ 1,9, Т4 нижняя треть N). Феназепам - на подходе …

Anima, ну, если для Вас не очевидно, то пусть так оно и будет. Я все же когда-то давно физмат школу заканчивал, дурное наследие видимо сказывается, все норовлю пересчитать, и вот когда что-то не стыкуется уже на школьном фактически уровне… а мистифицировать я как-то не склонен по природе, не выходит. Для меня гомеопатия недоступна. Буду страдать далее от того.

Dr.Admin пишет:
Anima, ну, если для Вас не очевидно, то пусть так оно и будет. Я все же когда-то давно физмат школу заканчивал, дурное наследие видимо сказывается, все норовлю пересчитать, и вот когда что-то не стыкуется уже на школьном фактически уровне… а мистифицировать я как-то не склонен по природе, не выходит. Для меня гомеопатия недоступна. Буду страдать далее от того.

Так я тоже. В смысле заканчивала. На олимпиадах побеждала. Но медицина - это не наука. Вернее, наука только отчасти, там где все может быть формализовано химией-биологией. Может, наука лишь наполовину, а может, и того меньше, и особенно это касается психиатрии.
Неужели Вам это не очевидно?
Была б наука, так лечили бы лучше.

Т.е. если я вижу, что масса любой(!) существующей в природе молекулы менее, чем заявленная масса заявленного действующего вещества, то у меня должны оставаться сомнения, просто потому что некоторые считают, что все сложно и неоднозначно?
Более того. Знаете почему, в т.ч. вас так дерьмово лечат зачастую? Потому, что люди во сновной массе имеют ту самую мистическую готовность. Готовы допустить, что лечебном процессе куча магии и все неоднозначно, и не готовы воспринимать и предполагать стандарты качества, доказательность современной медицины. Если проще, то потребительские навыки в области медицины на уровне плинтуса. При таком же подходе в банковской сфере вы бы платили за кредит 146% годовых при том, что он был бы выдан даже не вам, и не жужжали, ссылаясь на то, что в финансовых сферах все сложно и неоднозначно. Ну, а чего я собственно удивляюсь, может 1 из 10 понимает как сравнивать кредитные продукты и в состоянии не рассчитать, куда уж там, просто спросить про эффективную ставку и сравнить.

Anima пишет:

Если Вам не чужда наука, то все очевидно

Да ничего не очевидно.

Ну если Вам не очевидно, что 2*2 = 4, а масса молекулы антитела не может быть меньше массы атома водорода, то что ж я тут сделаю.

Медицинская наука сродни шаманству.

Расскажите это онкогематологам, которые рассчитывают дозу цитостатических химиопрепаратов для конкретного больного с точностью до 0.5-1% от дозы с помощью специальных калькуляторов и номограмм, а затем еще и оптимизируют с учетом фармакокинетики препарата у данного конкретного больного (концентрации препарата в крови и его активного метаболита в лейкозных клетках). А режимы введения цитостатиков и их сочетания не из головы берут, как гомеопаты свои сочетания пилюлек, а на основании очень строгих, крупных, многоцентровых РКИ. Вот, например, высокодозный цитозар вводят 2 раза в сутки в двух 2-часовых инфузиях, а не одной постоянной инфузией и не за, скажем, 30 минут, потому что в РКИ было установлено, что кинетика цитозара такова, что при постоянной инфузии он токсичнее (чаще вызывает колит) и при этом не более эффективен, чем в двух 2-часовых инфузиях, а 30-минутные инфузии менее эффективны, чем 2-часовые.

Разумеется, не во всех областях медицины в настояшее время достигнута такая точность в расчетах дозировок, режимов введения, индивидуализации лечебной программы и пр., и не во всех областях медицины столь же строго и пуристично подходят к вопросу доказательной базы, как в онкологии и онкогематологии. Но и не везде это нужно. Тем не менее, с умозрительными теориями гомеопатов здесь нет и не может быть никакого сравнения, какую бы область научной медицины мы ни взяли.

И человек - это не только молекулы тела.

Человек - это именно что сложная совокупность различных молекул и ничего более. Иное - мистика и религия, это не сюда.
Все без исключения психические процессы и в т.ч. наличие у человека сознания, мышления, тонких эмоций и т.н. “души” - на 100% объяснимы протекающими в мозгу биохимическими процессами. Другое дело, что эти биохимические процессы слишком сложны для краткого описания и еще мало изучены, но белых пятен в нейрофизиологии и нейрохимии постепенно становится все меньше.

О том, что человек - это “не только молекулы тела” - расскажите тем же онкогематологам, которые строят индивидуальные программы лечения и прогноз для больного в тесном союзе с молекулярными генетиками и молекулярными иммунологами на основании конкретных выявленных цитогенетических аномалий и иммунофенотипов лейкозных клеток. Или разработчикам новых лекарств.

Вы, как психиатр, это сами знаете.

Нет, не знаю и знать не хочу. Мистикой, знаете ли, не увлекаюсь.

Anima пишет:

Dr.Admin пишет:
Anima, ну, если для Вас не очевидно, то пусть так оно и будет. Я все же когда-то давно физмат школу заканчивал, дурное наследие видимо сказывается, все норовлю пересчитать, и вот когда что-то не стыкуется уже на школьном фактически уровне… а мистифицировать я как-то не склонен по природе, не выходит. Для меня гомеопатия недоступна. Буду страдать далее от того.

Так я тоже. В смысле заканчивала. На олимпиадах побеждала.

Мало похоже. Не заметно присутствие научного склада мышления.

Но медицина - это не наука.

Оскорбляете

Вернее, наука только отчасти, там где все может быть формализовано химией-биологией.

Таких мест становится все больше, а белых пятен все меньше.

Может, наука лишь наполовину, а может, и того меньше, и особенно это касается психиатрии.

И даже в психиатрии постепенно появляются научные (а не из пальца высосанные, типа “галоперидол от глюков, трифтазин от бреда, аминазин от возбуждения” (c) Авруцкий) возможности для индивидуализации терапии. Например, недавно появились генетические тесты, позволяющие предсказать вероятность агранулоцитоза на клозапине, и генетические тесты, позволяющие предсказать возможную терапевтическую эффективность или наоборот неэффективность илоперидона и клозапина у конкретного больного шизофренией. Разумеется, до широкого внедрения этих тестов в практику пройдет время. Но это первая ласточка - таких возможностей постепенно будет становиться все больше. И рано или поздно мы придем к тому же, что наблюдается сейчас в онкогематологии - мы будем лечить первичного больного не тем, что есть в отделении, не тем, что предпочитает или любит назначать конкретный врач, не тем, что написано в высосанных из пальца “умных книжках” а-ля Авруцкий, и даже не тем, что дешевле всего, а тем препаратом, который, согласно данным генетиков, наиболее подходит данному конкретному больному. И оптимизировать его дозу в соответствии с фармакокинетикой у данного больного. А не перебирать методом тыка.

Вот это - наше завтра. А не гомеопатия. Она - наше поза-позавчера, из эпохи донаучной медицины, пиявок и кровопусканий.

Неужели Вам это не очевидно?

Нет, не очевидно. Мне очевидно прямо противоположное.

Была б наука, так лечили бы лучше.

Я Вас с Вашими претензиями к психиатрическому лечению пошлю… нет, не в сад, а в 17-й век, где бы Вашего сына лечили не азалептином, а молитвами, отчитками, изгнанием бесов, голоданием и поркой. Пока что психотропные препараты и подбор методом тыка - это лучшее, что у нас есть. Ешьте, что дают, радуйтесь и благодарите вашего Господа, что у вас есть ХОТЯ БЫ ЭТО и что Вы живете не в 17-м веке, и не жужжите. А не нравится - сами становитесь исследователем и изучайте и изобретайте новое, помогайте нам улучшать, оптимизировать и индивидуализировать наши методы лечения. Это легко критиковать со стороны, не давая себе отчета в сложности проблемы и в огромном прогрессе в ее понимании за последние десятилетия.

У нас гомеопатию (Афлубин) и таблетки с сомнительным механизмом действия (Арбидол, Амизон, Альтабор) назначают терапевты при ангинах, ОРВИ и т.п. практически всегда (или я только к таким врачам попадала). Хожу с простудными заболеваниями к врачу исключительно ради справки на работу. Хотя грипп и ОРВИ лечить эффективными противовирусными, типа амантадина тоже стремно (запомнила случай с Эмбер). Вирусная инфекция и грипп обычно и без лечения проходит.
Как врачи могут быть таким темными? Как могут верить в т.н. «память воды»? Для пациентов это простительно, они же медицинский ВУЗ не заканчивал (хотя физику и биологию в школе все проходили). А врач…
А про связь компании Хеель с Менгеле это шутка? Или ссылка есть?
А вообще гомеопатом выгодно быть, сделать сахарные шарики и продавать по ценам действующего лекарства. PROFIT!
Еще меня радует одна цитата из инструкции к Афлубину: «Механизм действия афлубина представляет собой результат совместного влияния активных ингридиентов, поэтому использование кинетических исследований не представляется возможным с использованием маркеров или биологических исследований. Поэтому конечные метаболиты препарата нельзя обнаружить.» Даже я, не особо хорошо разбирающаяся в медицине, понимаю, что это бред. Может медикам платят за то, что они выписывают нужные лекарства?

позвольте, маса молекулы водорода, конечно, 3,3210778* 10-24 г. но ведь есть еще и протий, а он уже будет весить порядка 1,6605389*10-24. ощутимо, не правда ли?

а вдруг еще не открыт новый химический элемент или изомер водорода, ядром которого является 1/10 (о_о) протона, например.  так что,  гомеопаты - это люди, не лишающие науку шанса на великие открытия. не удивлюсь, если именно гомеопаты спонсировали деятельность кьюриосити.

Frankenstein пишет:

А что вы предлагаете делать с теми,кто не хочет бросать опиаты? Пусть колются в подворотне одним шприцем,заражаясь ВИЧ и тд.?

Немедицинское употребление наркотиков в Украине противозаконно. Точка.

Саша, ты, оказывается, безграмотен не только в медицине, но и в юриспруденции. Из того, что в Украине нелегален внемедицинский оборот опиоидов, никоим образом НЕ следует, что противозаконным и уголовно наказуемым является УПОТРЕБЛЕНИЕ наркотиков. Противозаконным и уголовно наказуемым по действующему украинскому законодательству является ПРИОБРЕТЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ СБЫТА (т.е. последующей перепродажи; в т.ч. приобретение в явно товарных количествах, явно не для личного потребления, как одно из косвенных доказательств умысла на сбыт, который нередко бывает трудно доказать иначе), ХРАНЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ СБЫТА (последующей продажи; в т.ч. хранение наркотика в товарных количествах, как косвенное свидетельство умысла на сбыт), и собственно СБЫТ наркотика. Употребление наркотика, даже если оно регулярное и систематическое, само по себе уголовным преступлением, согласно действующему УК, НЕ является. А если оно приводит наркозависимого к совершению иных преступлений (например, с целью добычи денег на дозу), то это может быть принято судом во внимание при назначении меры наказания, и назначенная судом мера наказания может в себя включать и принудительное лечение от наркомании. В отношении же наркозависимых, не совершавших преступлений, ничего подобного закон не предусматривает, ни принудительного лечения, ни, тем более, уголовного наказания за само лишь употребление наркотиков в законе НЕТ.

Кроме того, два важных замечания:

1. принудительное лечение от наркомании КРАЙНЕ МАЛОЭФФЕКТИВНО;
2. к совершению преступлений наркоманов подталкивает именно десоциализация, социальная дезадаптация, недоступность эффективных программ реабилитации и в частности как раз метадоновой программы, против которой ты столь яростно выступаешь, не понимая ее сути.

Учи матчасть, Саша.

Кто не хочет бросать принимать опиаты отправляется за решётку вместе с теми, кто не хочет прекращать насиловать, воровать, убивать и т.п.

Давай лучше тебя отправим за решетку за экстремистские высказывания, разжигающие социальную рознь по отношению к группе наркозависимых лиц и безосновательно приравнивающие тяжело больных людей, не совершавших преступлений, к преступникам - насильникам, ворам, убийцам, и призывающие к противозаконной дискриминации этих людей, к незаконному ограничению, умалению или лишению их конституционных прав и свобод.

Еще раз: САМО ПО СЕБЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ НАРКОТИКОВ ПРОТИВОЗАКОННЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ И УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО.

Вариант - перебираться на ПМЖ в государства, где это противозаконным не является.

Давай лучше ты переберешься на ПМЖ в Иран, где и “гомосексуализм” уголовно наказуем (ведь ты же говорил, что это-де психическое отклонение и что тебе плевать на мнение экспертов ВОЗ по этому поводу), и употребление наркотиков тоже. А граждане Украины, в том числе и наркозависимые, продолжат пользоваться своим конституционным правом на свободу выбора места проживания. Точка.

А здесь не только.

На совковые вкладыши к лекарствам - АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ. Они некорректны, неверно переведены, часто содержат устаревшие и неверные данные (так, например, в инструкции к Велафаксу МВ в списке показаний значатся только депрессии, и нет никаких сведений об его эффективности при тревожных расстройствах - ГТР, паническом расстройстве, ОКР, социофобии, а в оригинальной инструкции к Effexor XR, утвержденной FDA, есть ВСЕ показания, по которым венлафаксин лицензирован и его эффективность доказана достаточно строгим образом, чтобы устроить FDA). И часто содержат также традиционную совковую отсебятину, неизвестно когда и неизвестно кем добавленную при переводе оригинала - навроде как раз того бреда, что будто бы сонапакс и неулептил - “корректоры поведения”.

Смотреть надо на ОРИГИНАЛ вкладыша и на список показаний, утвержденных FDA. И еще на РКИ. Предъяви-ка мне РКИ сонапакса при тревожных расстройствах, хотя бы и в качестве некоего воображаемого “корректора поведения”.

Причём здесь речь идёт именно о сонапаксе, а не меллериле.

Саша, ну не позорься ты так. Не предъявляй свое невежество столь явным и публичным образом. И сонапакс, и меллерил - это ОДНО И ТО ЖЕ химическое вещество, в обоих препаратах содержится один и тот же фармакологический агент - тиоридазин. И фармакологическое действие обоих препаратов идентично (ну, может, с некоторой небольшой разницей в степени очистки, всасываемости и биодоступности в пользу оригинального меллерила супротив дженерика, но СПЕКТР действия, ПРИНЦИП и МЕХАНИЗМ действия у них не отличаются и НЕ МОГУТ отличаться в принципе, как и списки показаний и противопоказаний).

Более того: инструкция к оригинальному, брендовому препарату ВСЕГДА точнее, полнее, подробнее и адекватнее инструкций к дженерикам, если инструкции к дженерикам не “слизывают” на 100% с оригинала. А оригинальным препаратом тиоридазина является именно Melleril, и смотреть следует инструкцию именно к нему, а не к сонапаксу.

Касаемо побочных действий - их предостаточно почти у всех медикаментов.

Совершенно верно. И именно поэтому при назначении ЛЮБОГО препарата должны быть соотнесены риск и потенциальная польза от его назначения. Соотнесена тяжесть состояния пациента и риск его оставления без нашего благотворного лечебного вмешательства - с риском вмешательства и тяжестью возможных побочных эффектов, “убойной силой” препарата или вмешательства. Именно поэтому не оправдано назначение трицикликов или СИОЗСИН вместо СИОЗС первичному больному при легкой депрессии, а при некоторой еще более легкой депрессии или субдепрессии вообще не оправдано назначение АД и более показана психотерапия или просто ожидание спонтанной ремиссии. Именно поэтому не оправдано назначение типичных нейролептиков первичному больному шизофренией и т.д. Смотри гайдлайнсы.

Так вот, Саша: побочные эффекты сонапакса, в частности, выраженные холинолитические эффекты (парез аккомодации глаз, сухость во рту, запоры), ортостатическая гипотензия, седация, ретроградная эякуляция, кардиотоксичность (удлинение интервала QT и риск сердечных аритмий) - ИСКЛЮЧАЮТ какую бы то ни было целесообразность его применения у тревожного больного. А возможная польза от него эфемерна, умозрительна и не доказана ничем, кроме твоих рассуждений о “корректорах поведения”, которые были бы уместны в 70-х годах в СССР, когда за железным занавесом все болели Авруцким, и смотрятся абсолютной дикостью в 2012 году.