Опыт приема сонапакса · страница 3

ВСД — не существующее заболевание. Для непсихотических аффективных состояний сонопакс не показан, а для психотических не будет даже препаратом 21 линии, для ПА/ГТР вообще никаким боком.

Воздействует на главное звено патогенеза: притупляет эмоции.

Безусловно я что-то пропустил, в понимании патогенеза такие прорывы произошли. Притупляет эмоции. Ишь…

Но делает это не так радикально как аминазин.

Или топор, или кусок рельсы.

Безусловно я что-то пропустил, в понимании патогенеза такие прорывы произошли. Притупляет эмоции. Ишь…

См. ниже.

Проблема в том, что на практике у меня регулярно бывают больные, долеченные другими врачами по этим самым “современным” схемам до бензадиазепиновой зависимости (особенно от феназепама). Причём сознаётся в этой зависимости с первой беседы только где-то половина пациентов. У второй половины зависимость выявляется через сутки пребывания в остром отделении, где в кармане или тумбочке левых таблеток не удержать, когда развиваются очень яркие явления абстиненции.

Скорее проблема в том, что кто-то не в состоянии дифференцировать состояния. Мои пациенты, в т.ч. и свято уверенные сами в том, что сидят на бензо, после того как проходят лечение (здесь должна быть едкая шутка про патогенез), то про бензо и не вспоминают, т.к. они дейтсвительно были нужны для нормального функционирования на кривой терапии, и не нужны теперь.

И габантин, и вальпроаты по определению противоэпилептические препараты, а не анксиолитики.

Нет, ну я понимаю, что был бы человек фанат жесткого лейбла, сказал бы вальпроаты: мигрень, эпи и мании. И точка. Тут бы я может и поспорил, привел бы ряд профильных гайдов, привел бы исследования с высокими уровнем доказательности…
Но вот далее Отличные результаты показывает новый транквилизатор ТЕНОТЕН. АД и погибель.

Ну а назначение сонапакса очень обосновано в случаях, когда пациент или особенно пациентка долго лечились транквилизаторами/антидепрессантами, получили соответствующие изменения личности как вследствие основного заболевания, так и химической зависимости и это требует серьёзной коррекции.

Концентрированный ад.
Я устал. Могила переучит.

Скорее проблема в том, что кто-то не в состоянии дифференцировать состояния. Мои пациенты, в т.ч. и свято уверенные сами в том, что сидят на бензо, после того как проходят лечение (здесь должна быть едкая шутка про патогенез), то про бензо и не вспоминают, т.к. они дейтсвительно были нужны для нормального функционирования на кривой терапии, и не нужны теперь.

Мнение пациентов - нечто одно, а объективные симптомы, такие как рост толерантности - нечто другое.

Но вот далее Отличные результаты показывает новый транквилизатор ТЕНОТЕН. АД и погибель.

См. ниже.

Концентрированный ад. Я устал. Могила переучит.

А по существу слабО?

Тенотен - гомеопатия, в таблетке после указанных разведений действующего вещества либо нет, либо лишь отдельные молекулы. То есть это просто чистейшее плацебо для тех пациентов, кто верит в гомеопатию. Для тех же кто не верит(знает что это на самом деле) это даже хуже чем плацебо. Просто дырка от бублика.

Ваш К.О.

Тенотен - гомеопатия, в таблетке после указанных разведений действующего вещества либо нет, либо лишь отдельные молекулы. То есть это просто чистейшее плацебо для тех пациентов, кто верит в гомеопатию. Для тех же кто не верит(знает что это на самом деле) это даже хуже чем плацебо. Просто дырка от бублика.

В тенотене действующего вещества 3 мг. Почитали бы инструкцию прежде чем умничать.

Frankenstein пишет:
В тенотене действующего вещества 3 мг. Почитали бы инструкцию прежде чем умничать.

ой, нимагу

Продам за не надобностью СОНАПАКС 25мг,60 таблеток.300р. 89629459912

Можно я все же по умничаю?
Читаю инструкцию:

антитела к мозгоспецифическому белку S-100 аффинно очищенные (вводятся в виде водно-спиртовой смеси активной формы действующего вещества) 0,003 г
Активная форма действующего вещества — активная форма с содержанием не более 10−15 нг/г действующего вещества

Так вот, по слогам: в Тенотене якобы содержится 3 милиграмма гребаного ничего, ибо 3/1000 от 10−15 нг это именно то самое гребаное ничего.
Масса антител в одной составляет 3×10-27 грамма. Внимание вопрос, что за охренеть такая молекула антитела может иметь массу 3×10-27 грамма, если известно, что масса молекулы водорода ~3,3×10-24? Наномолекула, видать, никак иначе.

Так вот, по слогам: в Тенотене якобы содержится 3 милиграмма гребаного ничего, ибо 3/1000 от 10−15 нг это именно то самое гребаное ничего.

Я тоже так думал до некоторого времени. И к остальной гомеопатии продолжаю относиться скептически. Но сейчас не понимаю почему эту ерунду пишут в описаниях. Короче говоря это опробовано на себе и как я писал выше является субъективным мнением. И не меня одного.
Да и вообще ваша позиция “не читал, но осуждаю” мне напоминает что-то другое.

Т.е. это враги пишут инструкцию к прекрасному Тенотену? Или что? Производитель честно заявляет: в препарате нет ни-фи-га. См. инструкцию. Возмутиться по поводу ерунды в описании препарата в Украине можно по тел. производителя +38 044 400 90 76.
Нафига мне это, образно выражаясь, читать, если я еще не разучился считать?

Как бы там не было
Key points такие:

1. Сонапакс древнее гавно
2. Гомеопатия - всемирный заговор против людей. Тоже самое что горный воздух в банках по 30$.

Frankenstein пишет:

Тенотен - гомеопатия, в таблетке после указанных разведений действующего вещества либо нет, либо лишь отдельные молекулы. То есть это просто чистейшее плацебо для тех пациентов, кто верит в гомеопатию. Для тех же кто не верит(знает что это на самом деле) это даже хуже чем плацебо. Просто дырка от бублика.

В тенотене действующего вещества 3 мг. Почитали бы инструкцию прежде чем умничать.

Значит так, милый мой Саша, сейчас я буду, по твоему образному выражению, “учить дедушку кашлять”. И буду это делать до тех пор, пока ты не научишься нормально откашливать свою гнойную мокроту.

Ответь, пожалуйста, на несколько простейших вопросов.
Во-первых, каким образом КРУПНАЯ БЕЛКОВАЯ МОЛЕКУЛА иммуноглобулина (“антитела к мозгоспецифическому белку S-100 аффинно очищенные”), даже если бы каким-то чудом она оказалась в конкретной гомеопатической таблетке Тенотена (что КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНО с учетом степени разведения), могла бы пройти ЖКТ, не подвергнувшись денатурации кислотой и последующему ферментативному гидролизу до аминокислот и низкомолекулярных пептидов, всосаться в кровь в неизмененном виде и преодолеть барьер “первого прохождения через печень”? Известно ОЧЕНЬ НЕМНОГО пептидов, способных на такое: это некоторые белковые бактериальные токсины, циклоспорин А и т.д. Иммуноглобулины на такое не способны.

Во-вторых, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что этой молекуле каким-то чудом все же удалось попасть в кровоток из ЖКТ, каким образом молекула мышиного антитела, не подвергавшаяся сложнейшей и дорогостоящей процедуре гуманизации или химеризации (а то, что она не подвергалась - очевидно: об этом ни звука в инструкции, да и цена Тенотена как бы свидетельствует об этом - сравни с ценой Мабтеры или Ремикейда) могла бы иметь приемлемый для проявления клинического эффекта T1/2 в крови человека? Она была бы немедленно или атакована и съедена иммунокомпетентными клетками как чужеродный белок, или опсонизирована человеческими антителами и лизирована. А если бы в кровь попало достаточное количество такого чужеродного белка, то мы бы получили тяжелую иммунную реакцию с гипертермией, ознобом и прочими радостями. Даже Мабтера - химерное, не полностью гуманизированное антитело - часто вызывает подобные реакции. Не говоря уже о чисто мышином белке, навроде того, что теоретически должен содержаться в Тенотене.

В-третьих, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что этой молекуле мышиного антитела к белку S-100 каким-то чудом удалось дожить до ГЭБ, каким образом КРУПНАЯ БЕЛКОВАЯ МОЛЕКУЛА антитела могла бы преодолеть ГЭБ, который плохо проницаем или вовсе непроницаем и для гораздо более мелких молекул?

В-четвертых, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что этой молекуле каким-то чудом удалось преодолеть собственно ГЭБ и попасть в мозг, то каким образом, хотя бы теоретически, могло осуществиться декларированное анксиолитическое действие подобного антитела? Каким мог бы тут быть предполагаемый биохимический механизм? И пожалуйста без общих завываний на тему “Модифицирует функциональную активность белка S-100, осуществляющего в мозге сопряжение синаптических (информационных) и метаболических процессов”. Почему человеческие антитела к белку S-100 вызывают аутоиммунный энцефалит и в повышенных титрах обнаруживаются при аутоиммунных повреждениях ГЭБ, а также при фебрильной кататонии, а мышиное антитело вдруг должно делать с мозгом нечто полезное и хорошее? Каким образом? Для сравнения, напомню, что та же Мабтера, кроме полезного - убийства злокачественных или аутоиммунореактивных лимфоцитов, напрочь убивает и здоровые CD20-несущие лимфоциты.

В-пятых, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это декларированное анксиолитическое действие у Тенотена действительно есть - где подтверждающие это РКИ? Или хотя бы заслуживающие доверия открытые проспективные исследования, опубликованные в рецензируемых журналах?

Frankenstein пишет:

Так вот, по слогам: в Тенотене якобы содержится 3 милиграмма гребаного ничего, ибо 3/1000 от 10−15 нг это именно то самое гребаное ничего.

Я тоже так думал до некоторого времени. И к остальной гомеопатии продолжаю относиться скептически.

Как-то не похоже. Гомеопатия - она всегда гомеопатия, и принятие одной гомеопатической пилюльки в качестве работающего лекарства неизбежно означает явное или неявное принятие всей гомеопатии как идеи, как учения, вне зависимости от твоего личного отношения к остальным гомеопатическим препаратам.

Но сейчас не понимаю почему эту ерунду пишут в описаниях.

А что им еще писать, кроме ерундистики? Надо же как-то наукообразно подать сахарные шарики для публики, чтобы она велась и покупала. Печальнее то, что на это ведутся и многие врачи.

Короче говоря это опробовано на себе

То, что тебе Тенотен помогает от тревоги - означает не то, что он работающее лекарство, а всего лишь то, что ты ё..ный плацебо-реактор :)

и как я писал выше является субъективным мнением. И не меня одного.

А тебя не учили, что чей-то личный опыт применения того или иного препарата или чье-то субъективное мнение по поводу эффективности конкретного препарата - не является и не может являться доказательством чего бы то ни было? И что даже мнения миллионов пользователей или тысяч врачей - НЕ МОГУТ являться доказательством эффективности препарата? Даже экспертные мнения самых авторитетных, уважаемых и признанных экспертов в своей области (каковым ты, безусловно, НЕ являешься и близко) по тому или иному препарату имеют самый низкий из возможных уровней доказательности - D (expert opinion). Даже ниже, чем single case study или case series.

Да и вообще ваша позиция “не читал, но осуждаю” мне напоминает что-то другое.

Я-то как раз все это читал. И у меня головной мозг есть, кора в нем не атрофирована, и я умею своим мозгом пользоваться по прямому назначению, в т.ч. не только читать, но и КРИТИЧЕСКИ АНАЛИЗИРОВАТЬ поступающую в мозг информацию.