Опыт приема сонапакса · страница 2

Далее, даже при всех вышеописанных проблемах с бензодиазепиновой зависимостью, все это НИКАК не может служить оправданием для назначения в качестве анксиолитиков НЛ типа сонапакса, тем более в первой линии терапии.

Проблема в том, что на практике у меня регулярно бывают больные, долеченные другими врачами по этим самым “современным” схемам до бензадиазепиновой зависимости (особенно от феназепама). Причём сознаётся в этой зависимости с первой беседы только где-то половина пациентов. У второй половины зависимость выявляется через сутки пребывания в остром отделении, где в кармане или тумбочке левых таблеток не удержать, когда развиваются очень яркие явления абстиненции.

Существуют отличные ИСТИННЫЕ небензодиазепиновые анксиолитики. В частности, существует вальпроат, не дающий никакой зависимости и обладающий мощнейшим антипаническим действием именно при ПА. Существует лирика/габапентин, у которых наркогенность ниже, чем у бензо. Существует этифоксин (стрезам), который тоже не наркогенен и в повышенных дозах (300-600 мг/сут) отличный мощнейший анксиолитик.

Для начала Лирика это прегабалин и стоит по нашим меркам весьма дорого; габапентин как украинский препарат габантин выпускается по 300 мг и суточная терапевтическая доза при ГТР состоит аж из 6 капсул в сутки. Несколько неудобно для приёма, но всё равно достаточно широко используется в т.ч. Лирика не смотря на цену.
И габантин, и вальпроаты по определению противоэпилептические препараты, а не анксиолитики. Их механизм действия состоит в увеличении количества ГАМК в соответствующих синаптических щелях. “Маловато будет” (с) в большинстве случаев.
Отличные результаты показывает новый транквилизатор ТЕНОТЕН, производимый в РФ, но личных опыта его применения пока маловато, а публикации по нему какие-то одиозные.
Ну а назначение сонапакса очень обосновано в случаях, когда пациент или особенно пациентка долго лечились транквилизаторами/антидепрессантами, получили соответствующие изменения личности как вследствие основного заболевания, так и химической зависимости и это требует серьёзной коррекции.
И последнее.
Не учите дедушку кашлять!
(с)

Frankenstein пишет:
Отличные результаты показывает новый транквилизатор ТЕНОТЕН, производимый в РФ, но личных опыта его применения пока маловато

Frankenstein пишет:
Отличные результаты показывает новый транквилизатор ТЕНОТЕН, производимый в РФ, но личных опыта его применения пока маловато, а публикации по нему какие-то одиозные.

Александр, по поводу тенотена - это что, шутка??? У Вас сегодня просто хорошее настроение, и Вы решили поднять его и нам?

Ещё что вызывает недоумение:

Frankenstein пишет:
У второй половины зависимость выявляется через сутки пребывания в остром отделении

А что больным тревожными расстройствами делать в “остром отделении”? Единственное что приходит на ум, так это суицидальная попытка на фоне сопутствующей депрессии. Ну, а остальным т.н. “пограничникам” то что там делать? Госпитализм отращивать?

Frankenstein,ответьте ,пожалуйста на вопросы:
Какие антидепрессанты(кроме запрещенного в СНГ аминептина и де-факто не применяющегося тианептина) могут вызывать ЛЕКАРСТВЕННУЮ зависимость?

Если у некоторого пациента какое-либо лекарство вызывает не наркотическую ,а психологическую зависимость- по-вашему,его надо лечить сонапаксом(труксалом,неулептилом,эглонилом,тенотеном,..),а не психотерапией? (ИМХО,тот же сонапакс может вызвать психологическую привязанность у невротика,ипохондика,причем сначала он будет эффективно “помогать” за счет плацебо-реагирования)

Названные вами ПЭП-препараты,включая не упомянутый леветирацетам,имеющийся в Украине в дженериковом виде-имеют хорошую доказательную базу при ГТР(особенно габапентин,лирика),ПА(вальпроат,леветирацетам),а таскже могут быть использованы при отмене БД-транков для профилактики,или устранения симптомов абстиненции.
Не говоря уже про тразодон,который широко используется для отмены БД.
Также противоабстинентным эффектом при отмене БД обладают сетроны.

Еще хочу отметить,что лечением зависимости от фармы(опиаты,барбитураты,…)занимается наркология, а психиатру,лечащему тревожных больных,не нужно видеть в них обдолбосов по умолчанию. Многие из них нуждаются в транках и не задумываются об их использовании в рекреационных целях.
Та же ситуация с некоторыми депрессивными больными,которым бывает необходим опиат (трамадол или бупренорфин) для оптимизации терапии.

…думал,что в Украине,где имеет место программа заместительной опиатной терапии,взгляды врачей более современны.

Отличные результаты показывает новый транквилизатор ТЕНОТЕН, производимый в РФ, но личных опыта его применения пока маловато, а публикации по нему какие-то одиозные.

Frankenstein
Тенотен …… я плакалЪ ))). А как же ЕСДМ ….РКИ …

Мне интересно - леветирацетам - как он при ГТР ?

Александр, по поводу тенотена - это что, шутка??? У Вас сегодня просто хорошее настроение, и Вы решили поднять его и нам?

Это не шутка, а субъективное мнение и я оговорился.

А что больным тревожными расстройствами делать в “остром отделении”? Единственное что приходит на ум, так это суицидальная попытка на фоне сопутствующей депрессии. Ну, а остальным т.н. “пограничникам” то что там делать? Госпитализм отращивать?

После некоторых событий в острое отделение госпитализируют всех, кто предпринимал или высказывал какие-либо суицидальные действия/мысли. В течение нескольких дней-недели решается вопрос о переводе в отделения неврозов.
Ну и описанный повод, как выяснилось, оказался весьма актуален.

Какие антидепрессанты(кроме запрещенного в СНГ аминептина и де-факто не применяющегося тианептина) могут вызывать ЛЕКАРСТВЕННУЮ зависимость?

Всех не знаю. В практике встречался только с той, что от коаксила (тианептина).

Если у некоторого пациента какое-либо лекарство вызывает не наркотическую ,а психологическую зависимость- по-вашему,его надо лечить сонапаксом(труксалом,неулептилом,эглонилом,тенотеном,..),а не психотерапией? (ИМХО,тот же сонапакс может вызвать психологическую привязанность у невротика,ипохондика,причем сначала он будет эффективно “помогать” за счет плацебо-реагирования)

Не знаю. Ни разу никакой зависимости от сонапакса не встречал. Ни на практике, ни в литературе.

Названные вами ПЭП-препараты,включая не упомянутый леветирацетам,имеющийся в Украине в дженериковом виде-имеют хорошую доказательную базу при ГТР(особенно габапентин,лирика),ПА(вальпроат,леветирацетам),а таскже могут быть использованы при отмене БД-транков для профилактики,или устранения симптомов абстиненции.

Меня просто перекашивает когда кто-то в очередной раз начинает говорить о “доказанном эффекте”. “Доказанность”, похоже, исследовалась на идеальных пациентах с одной-единственной нозологией и без сопутствующих заболеваний. На практике идеальных пациентов, на которых все средства действуют строго по инструкции, я встречал крайне редко.
Ну а препараты, в т.ч. Лирика и леветирацетам используются. В первую очередь в меру доступности их для кошельков пациентов.

Еще хочу отметить,что лечением зависимости от фармы(опиаты,барбитураты,…)занимается наркология, а психиатру,лечащему тревожных больных,не нужно видеть в них обдолбосов по умолчанию. Многие из них нуждаются в транках и не задумываются об их использовании в рекреационных целях.

Сказал человек, в реальности явно ни одного такого пациента не видевший…

думал,что в Украине,где имеет место программа заместительной опиатной терапии,взгляды врачей более современны.

Надеюсь её скоро окончательно закроют.

Надеюсь её скоро окончательно закроют.

Почему Вы против?

А меня перекашивает от повсеместного применения лекарств с недоказанной эффективностью и безопасностью-афобазолов-мексидолов-ладастенов и тд. И тенотен к ним относится.

Сонапакс(тиоридазин),также как и другие любимые многими психиатрами малые нейролептики-назначается сейчас довольно часто необоснованно,нужно всё-таки не забывать,что это нейролептик,антипсихотическое средство и должен по показаниям применяться только у больных F2__._ .

Frankenstein, зачем топикстартеру сонапакс? А назначение сонапакса в 4х-летнем возрасте вы тоже одобряете?

Ваш ответ насчет зам. терапии меня неприятно удивил.

Почему Вы против?

Во-первых идея сама по себе порочна.
Во-вторых заместительная терапия была как-то оправдана лет 40 назад, но сейчас, когда стало известно, что резистентные формы химических зависимостей в 70% случаев это коморбидные состояния, которые лечить следует никак не метадоном, это явно вчерашний день.
В-третьих вокруг самой программы в Украине разгорелись коррупционные скандалы.

А меня перекашивает от повсеместного применения лекарств с недоказанной эффективностью и безопасностью-афобазолов-мексидолов-ладастенов и тд. И тенотен к ним относится.

Победителей не судят. Если эти средства помогают конкретным пациентам в их конкретных случаях пускай перекашивает фармацевтических магнатов.

Сонапакс(тиоридазин),также как и другие любимые многими психиатрами малые нейролептики-назначается сейчас довольно часто необоснованно,нужно всё-таки не забывать,что это нейролептик,антипсихотическое средство и должен по показаниям применяться только у больных F2__._ .

Внимательно прочитайте инструкцию к сонапаксу. Это ещё и “корректор поведения”.

Frankenstein, зачем топикстартеру сонапакс?

Заочно судить не берусь.

А назначение сонапакса в 4х-летнем возрасте вы тоже одобряете?

Не являясь специалистом в области детской психиатрии также судить не берусь.

Насколько мне известно, в Украине дя ЗТ применяют не только метадон,но и бупренорфин,который имеет гораздо меньше побочек и более современен.
Наиважнейшим условием успешного излечения от наркотической зависимости является желание больного от неё избавиться,без этого эффективность любой терапии будет в итоге нулевой. А что вы предлагаете делать с теми,кто не хочет бросать опиаты? Пусть колются в подворотне одним шприцем,заражаясь ВИЧ и тд.?

это еще и “корректор поведения”

здесь в показаниях указана шизофрения.
Еще тиоридазин-сильный антигистамин,но это же не повод назначать его аллергикам…

Сонапакс имеет очень много побочек: увеличение QT интервала,оростатическая гипотензия,ретинопатия и тд.

А что вы предлагаете делать с теми,кто не хочет бросать опиаты? Пусть колются в подворотне одним шприцем,заражаясь ВИЧ и тд.?

Немедицинское употребление наркотиков в Украине противозаконно. Точка. Кто не хочет бросать принимать опиаты отправляется за решётку вместе с теми, кто не хочет прекращать насиловать, воровать, убивать и т.п. Вариант - перебираться на ПМЖ в государства, где это противозаконным не является.
А здесь не только. Причём здесь речь идёт именно о сонапаксе, а не меллериле.
Касаемо побочных действий - их предостаточно почти у всех медикаментов.