Опыт приема сонапакса on Психиатрия и психореаниматология

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 26 Nov 2016 13:47:58 +0300

Тема, похоже, мертвая, но все же напишу: где-то месяц уже как перестал давать Сероквель и ничем его заменять не стал. И вроде ничего, обходимся, больная и так не очень активна, целыми днями лежит и лишь по ночам норовит набедокурить, но без экстрима. Растворяю ей в какао порошок из капсул GABA, L-Tryptophan, L-Tyrosine, капсулы не глотает.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 10 Oct 2016 16:19:54 +0300

Невролог сказал, что если Сонапакс “не пойдет”, могут выписать Сероквель.
Что конкретно может “не пойти” с Сонапаксом, на что пожаловаться?

По Триптофану - ничего не получится, она отказывается большие капсулы глотать.
SAME давал около месяца - по капсуле 400 мг с утра натощак - особо эффекта не заметил.

Re: Опыт приема сонапакса

Sun, 09 Oct 2016 14:32:59 +0300

Не знаю, дал вечером 500 мг Триптофана - такая же беспокойная, все равно пришлось давать Сероквель (25 мг).
Интересно: она обычно ходит по квартире еле-еле, неуверенно, крадучись. А тут, спрашиваю: Что тебе нужно?
Отвечает: “Нужно”! Резко развернулась и быстро-быстро, чуть не бегом, уверенным шагом пошла в свою комнату.
Такое впечатление, как будто до этого притворялась и симулировала, я обалдел - никогда такого не видел.

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 21 Sep 2016 13:04:07 +0300

Сам недавно “подсел” на био-добавки, и вот подумал: а могут такие вещи, как SAM-e, L-Tyrosine, GABA, L-Tryptophan уменьшить потребность в антипсихотиках и седативных препаратах?

Конечно, могут.

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 17 Sep 2016 12:33:19 +0300

Sheltie,

Толковый топик про седацию у пожилых пациентов
https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=30704

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 17 Sep 2016 08:41:02 +0300

Sheltie, Вы правильно сделали, что не стали давать маме тиоридазин. Кветиапин гораздо безопаснее. Если дорог кветиапин, можно заменить его хлорпротиксеном (тоже в небольшой дозе), этот препарат часто пожилым выписывают. И заведите уж карточку в ПНД, будете рецепты без проблем там получать.

Re: Опыт приема сонапакса

Fri, 16 Sep 2016 21:18:40 +0300

Здравствуйте!

У моей мамы (67 лет) болезнь Альцгеймера с ранним началом, 1-я группа инвалидности.
Случаются эпизоды бреда, агрессии, беспокойного поведения.

Окружной невролог назначила, среди прочего, кветиапин до 50мг в сутки.
Галантамин и мемантин мы получаем. А кветиапин не дают, мотивируя, что его может назначить только психиатр.
Хотя психиатр в ПНД сказал, мол “любой врач может выписать любой препарат”, БА - это неврологическое заболевание, а но поскольку мы наблюдаемся в поликлинике, а не в ПНД, он не может ничего выписать - “хотите у нас наблюдаться - заводите карту”.

Re: Опыт приема сонапакса

Sun, 11 Nov 2012 12:22:58 +0400

daniel:
А Вы лично сталкивались с ситуацией, когда конкретный гомеопатический препарат приводил к явному улучшению здоровья?

Я никогда особо не интересовалась гомеопатией и так же, как DrAdmin считала, что эти препараты можно пить ведрами. И сейчас тоже не интересуюсь.

Просто для меня не есть аргументом фраза: «Этого не может быть, потому что этого не может быть вообще». И еще, я заинтересована в том, чтобы психиатрия побыстрее разобралась в причинах возникновения шизофрении. И научилась ее лечить. А игнорирование фактов этому не способствует.

Re: Опыт приема сонапакса

Sun, 11 Nov 2012 02:24:04 +0400

Тут уже ничего не исправить, Господь, жги! ©

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 23:39:47 +0400

Nad10 пишет:

Для того чтобы убедиться в наличии проблемы лично для меня было достаточно одного единственного факта: это воздействует на психику моего сына.

А Вы лично сталкивались с ситуацией, когда конкретный гомеопатический препарат приводил к явному улучшению здоровья ?
Наверно, гомеопаты кому-то помогают, но процент излечения у них такой же как у экстрасенсов.

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 22:08:22 +0400

Дима, безусловно, уровень профессионального мышления большинства дипломированных российских психиатров блекнет в сравнении с вашим.

И не пытайтесь меня разозлить, вам же хуже будет.

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 21:25:17 +0400

Nad10 пишет:
to Dmitriy_spb
Дмитрий, я уже прожила достаточно времени и состоялась как компетентный специалист в своей области.

У нас таких “специалистов” хоть попой ешь. Взять для примера(и этот пример всем тут будет понятен) хотя бы психиатрию и дипломированных российских психиатров, в том числе с учёными степенями. Без слёз не взглянеш на уровень профессионального мышления большинства из них.

В том что вы пишете, очень жидко просматривается научный склад мышления, если вообще просматривается.

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 20:52:32 +0400

to Dmitriy_spb

Димочка, уж чья бы корова мычала, а ваша молчала.

Заняв страусиную позицию (голова в песок и попа к верху) вы удивительным образом умудряетесь не видеть и не понимать того, что происходит у вас под носом. Зато сразу же ринулись в бой, пытаясь ловко расправиться с докторами и кандидатами наук. И даже пытаетесь оспаривать научность каких-то терминов.

Дмитрий, я уже прожила достаточно времени и состоялась как компетентный специалист в своей области. И того признания, которое я имела и имею среди своих коллег (и студентов тоже) мне вполне достаточно для удовлетворения моего профессионального самолюбия.

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 20:51:42 +0400

to rombeck

Вообще то я никак не комментировала то, что представлено в ссылках. Я просто продемонстрировала факты.

Факт 1 – проблема существует и сегодня является предметом научных исследований.
Факт 2 – проблема является нерешенной и до ее внятного научного объяснения еще слишком далеко.
Есть еще Факт 3 – медицинская общественность в подавляющем большинстве наличие проблемы отрицает.

Для того чтобы убедиться в наличии проблемы лично для меня было достаточно одного единственного факта: это воздействует на психику моего сына.

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 10:52:29 +0400

“Представьте, лежит длинная леска под асфальтом. Волна самоорганизуется и самоуплотняется вокруг заданного объекта. Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!” (с) Великий русский учОный.

Вот и гомеопатия из того же разряда. Из разряда всякой херни, принять которую можно только закрывая глаза на явные ошибки и нестыковки в так называемых иследованиях, подтверждающих что-то там.

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 10:19:20 +0400

Nad10, серьезно комментировать приведенные ссылки - никакого здоровья не хватит, а я слишком ценю свое время и себя самого, чтобы опускаться до разбора подобной псевдонаучной чуши.
А говорить с апломбом и придыханием - “диссертация кандидата химических, биологических, сранохерических наук” - не надо. Зная, какой бред в России защищается в качестве диссертаций, я уже ничему не удивлюсь. Далеко ходить не надо - вот наш милый Франкинштейн, ака Саша Белинский, успешно защитился, “доказав”, что неврологические и когнитивные побочные эффекты НЛ будто бы связаны с гипотензией и нарушениями микроциркуляции. Кто понимает - революционнейшее, без преувеличения, открытие. Не нужно пить циклодол, нажимайте на кофе, соль и воду и будет вам щасте без ЭПС.

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 08:21:50 +0400

Торсионные поля и информационные взаимодействия

OMG. Весьма показательное название. Но ведь это не наука.

А, вот ещё по какой-то из приведённых ссылок:

В последнее время для объяснения механизма действия
СМД выдвигается гипотеза, основанная на представлениях о
«памяти воды». Суть ее заключается в том, что вещество, рас-
творяясь в воде, создает «фантом» структуры этого вещества,
а при дальнейшем разбавлении происходит, подобно действию
затравки при кристаллизации, процесс самокопирования этих
структурных «фантомов».

facepalm.jpg

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 03:26:35 +0400

Эти вопросы также активно обсуждаются сегодня на научных конференциях, семинарах, а также изучаются студентами в ВУЗах:

www.lfbm-congress.spb.ru/sciprogram – конгресс, посвященный вопросам изучения воздействия СМД химических агентов, слабых и сверхслабых излучений и физических полей на биологические объекты (2012 г).

www.museum.msu.ru/upl/news/sinerg-2012-res.doc – семинар по синергетике, МГУ, осень 2012 г. Один из докладов – объяснение физических аспектов действия СМД биологически активных веществ на биологические объекты с помощью модели сверх текучего физического вакуума – nonlin.ru/node/2640.

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 03:25:24 +0400

www.ras.ru/FStorage/download.aspx?Id=72530baf-d42e-4c3e-af1f-4e8602ba6947 – научная статья доктора биологических наук, Институт биохимической физики: «Эффект сверх малых доз». Содержит описание собственных экспериментов и ссылки на экспериментальные работы других. В более доступной форме научно-популярная статья этого же автора – www.ecolife.ru/jornal/ecap/2000-2-1.shtml.

Работы, в которых рассматриваются закономерности и возможные механизмы действия СМД на биологические объекты – www.chem.msu.su/rus/vmgu/012/131.pdf, chem.kstu.ru/butlerov_comm/2003/1m/data/jchem&cs/russian/n1/appl1/2vr47/2vr47.pdf.

www.namsvet.ru/2012/08/27/priroda-i-chelovek-xxi-vek-sentyabrskij-nomer-2012-goda-neslaboe-slaboe-vozdejstvie/ – статья в журнале о презентации книги «Эффекты слабых воздействий» в Физическом институте им. Н.П. Лебедева РАН.

Re: Опыт приема сонапакса

Sat, 10 Nov 2012 03:24:06 +0400

Я могу привести много разно плановых ссылок по этому поводу.

Но на вашем сайте, по-видимому, стоит блокировка текстовых сообщений, содержащих ссылки. Попробую как-то это обойти.

Проблема лежит на стыке ряда наук, и речь идет не о лечении.

Физики, химики, биологи, физиологи, медики изучают воздействие малых и сверх малых доз различных веществ (регуляторов роста растений, противоопухолевых препаратов, гормонов, нейропептидов, антиоксидантов, иммуномодуляторов, транквилизаторов и т.п.) на биологические объекты.

В качестве биологических объектов выступают биологические системы разных уровней организации: организменный, клеточный, субклеточный (отдельные органы, клетки и их функции, ферменты и даже популяции).

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 06 Nov 2012 00:34:33 +0400

Меня совершенно не смущает факт воздействия гомеопатических доз на биологические объекты, если он подтвержден экспериментально.

Линк на статью можно?

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 05 Nov 2012 19:19:27 +0400

Так теории, лежащие в основе гомеопатии УЖЕ доказанно ошибочны(так называемая “память воды” и прочее). Это как вечный двигатель, теплород или эфир. Это не будущее науки, а скорее прошлое.

Эти вопросы решает наука.

Но официальная наука как раз против гомеопатии. Гомеопатия и всё что с ней связано признано лженаучной областью знаний. Вокруг этого вопроса продолжают спекулировать либо те кто пребывает в неведении, либо те кто хочет на этом заработать, обманывая других.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 05 Nov 2012 15:52:25 +0400

Меня совершенно не смущает факт воздействия гомеопатических доз на биологические объекты, если он подтвержден экспериментально. Я привыкла верить фактам. И если уж говорить об образовании, то мое первое базовое образование – физик, диплом с отличием, аспирантура.

Человечество много раз сталкивалось с фактами, противоречащими обычной логике. Однако всегда спустя время появлялась теория, объясняющая эти факты. Так было очень много раз.

К примеру, людям пришлось смириться с фактом, что земля не плоская, а круглая. И солнце вращается не вокруг земли, а наоборот.
Пришлось признать факт существования границы скорости как таковой, замедления времени при скоростях, близких к скорости света, возрастания массы, искривления пространства в макромире и неэвклидовость геометрии в нем, существования материи как в виде вещества, так и в виде поля.
А сколько неприемлемых с обычной точки зрения фактов предоставила ядерная физика и физика микромира. Там вообще все с ног на голову перевернуто.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 05 Nov 2012 15:50:58 +0400

Немного с опозданием, но добавлю.

shidox:
Гомеопатия к медицине не относится и точка, официально она не признана

Лично мне глубоко безразлична гомеопатия и все, что с ней связано. И тем более у меня не было никакого желания ввязываться в споры по этому поводу.

Я пыталась понять, почему гомотоксикологические препараты воздействуют на психику моего сына, и не смогла. Это было крайне важно лично для меня, поскольку болезнь моего сына современная медицина лечить не умеет.

Re: Опыт приема сонапакса

Fri, 26 Oct 2012 14:53:12 +0400

Почему вода должна запоминать именно лекарство

Где и кто тут про это пишет?
Интересно почитать аргументацию.
Пришлите ссылочку пож-ста

Re: Опыт приема сонапакса

Fri, 26 Oct 2012 13:36:51 +0400

Бедный Йорик, вы убъете Сашу ))) И ему самому надо будет к психотерапевту. ))) Вы же ему уже каждый нейрон промыли )))

Саша, ты жив ?

Re: опыт приема сонапакса

Fri, 26 Oct 2012 13:11:51 +0400

Frankenstein пишет:

Александр, по поводу тенотена - это что, шутка??? У Вас сегодня просто хорошее настроение, и Вы решили поднять его и нам?

Это не шутка, а субъективное мнение и я оговорился.

Саша, еще раз: а тебя не учили, что субъективное мнение не является и не может являться доказательством чего бы то ни было?

А что больным тревожными расстройствами делать в “остром отделении”? Единственное что приходит на ум, так это суицидальная попытка на фоне сопутствующей депрессии. Ну, а остальным т.н. “пограничникам” то что там делать? Госпитализм отращивать?

После некоторых событий в острое отделение госпитализируют всех, кто предпринимал или высказывал какие-либо суицидальные действия/мысли. В течение нескольких дней-недели решается вопрос о переводе в отделения неврозов.

Re: Опыт приема сонапакса

Fri, 26 Oct 2012 11:23:58 +0400

Еще раз повторю Р.Дилтса, “Структура убеждений”. Стойкое убеждение нельзя изменить, его можно только инкапсулировать, окружив другими убеждениями.

Еще структура магии хорошая книженция …

Этих гомеопатов ничем не проберешь, ничем.

Re: Опыт приема сонапакса

Fri, 26 Oct 2012 11:16:16 +0400

Frankenstein пишет:

Тенотен - гомеопатия, в таблетке после указанных разведений действующего вещества либо нет, либо лишь отдельные молекулы. То есть это просто чистейшее плацебо для тех пациентов, кто верит в гомеопатию. Для тех же кто не верит(знает что это на самом деле) это даже хуже чем плацебо. Просто дырка от бублика.

В тенотене действующего вещества 3 мг. Почитали бы инструкцию прежде чем умничать.

В тенотене не 3 мг “действующего вещества”, а 3 мг очень большого гомеопатического разведения МНИМОГО “действующего вещества”, с очень близкой к единице вероятностью не содержащего НИ ОДНОЙ молекулы этого самого “действующего вещества”, даже если бы оно там изначально и присутствовало (что тоже далеко не факт, ибо проверить это никак нельзя: производственный секрет, а в готовой таблетке масс-спектрометр ничего не обнаружит, ибо см. выше).

Re: Опыт приема сонапакса

Fri, 26 Oct 2012 10:07:06 +0400

Многие не будут разбираться, они буду выполнять назначения врача с надеждой что поможет

Re: Опыт приема сонапакса

Fri, 26 Oct 2012 09:47:34 +0400

Anima пишет:

Меня очень впечатляет самоуверенность

Вы тоже врач? Сможете отличить зерна от плевел?

Для того, чтобы увидеть, что “доктор” не в себе и несет явную и очевидную чушь (например, про “3 мг действующего вещества”), не нужно быть врачом. Достаточно быть просто более или менее грамотным человеком, на уровне школьного курса физики и химии.
А для того, чтобы увидеть, что доктор несет чушь менее явную и очевидную - такую, например, как полезность лечения тревожных больных сонапаксом - тоже вовсе не обязательно быть врачом. Достаточно быть квалифицированным потребителем медицинских услуг. Просто потратить немножко времени на свое самообразование.

Re: Опыт приема сонапакса

Fri, 26 Oct 2012 00:36:27 +0400

Anima, я проходила физику в школе и ВУЗе, и знаю, что «память воды» это обскурантизм… Почему вода должна запоминать именно лекарство, а как же разнообразные примеси, которые есть или были, ведь их гораздо больше действующего вещества! Что бы с нами было, если бы вода в океане «запоминала» все токсины и яды, молекула которых однажды там побывала? Для того, чтобы понять это, врачом быть совсем не обязательно.
Если честно, мне очень печально, что тревожных больных на Украине лечат Афобазолами, Тенотентами, Ново-Пасситами и пр. плацебо. Или, что еще хуже - нейролептиками, антипсихотиками.
Но это уже на СОВЕСТИ врачей! Не даст врач бензодиазепин, больной будет водку глушить! А что вреднее, как думает Frankenstein?

Re: Опыт приема сонапакса

Thu, 25 Oct 2012 22:56:10 +0400

Меня очень впечатляет самоуверенность

Вы тоже врач? Сможете отличить зерна от плевел?

Re: Опыт приема сонапакса

Thu, 25 Oct 2012 22:38:26 +0400

Tanja
Вокруг женщин-истеричек всегда много мужчин, такие женщины нравятся и притягивают. Так что им форум не нужен. Чего не скажешь о мужчинах-истериках. Они всегда не поняты и не познаны…Разве что на форуме поймут.

Re: Опыт приема сонапакса

Thu, 25 Oct 2012 21:14:30 +0400

Меня очень впечатляет самоуверенность Frankenstein’a. Если бы я была на работе «специалистом» такого класса, то точно бы уволилась и занялась переподготовкой.
А он же ЗА ЖИЗНИ людей ответственен. Ведь больной, например, покончить с собой может из-за неправильно назначенного лечения, агорафобы станут инвалидами и будут взаперти сидеть, принимая Тенотен.
ЗЫ А еще удивляет тот факт, что на форуме много истериков-мужчин, хотя должно быть вроде наоборот.

Re: Опыт приема сонапакса

Thu, 25 Oct 2012 14:40:31 +0400

с небес на землю, в смысле.
боюсь догадаться, что другие подумали.

Re: Опыт приема сонапакса

Thu, 25 Oct 2012 14:24:53 +0400

АelitaGerman

опусти его прилюдно

Аэлиточка, солнышко, это очень плохое слово, да еще и при людно)))) Это же нельзя, ты же хорошая девочка.

Re: Опыт приема сонапакса

Thu, 25 Oct 2012 11:26:02 +0400

Anima, верно они сделали. Они не самого Франкенштейна клеймят, а то, что он написал.

ЕРЕСТЬ - заразна! Даже самые ее крупицы. Вот упадут они кому то в неокрепший мозг и начнут расти.
Поэтому, хоть и не сторонник мер суровых, но в данном случае - надо разъяснять, эти люди - дают развернутые посты, не жалея времени, а не просто такают пальчиком, как могли бы.

Теперь по книге. Книгу купил, одним из первых еще на издательстве. Мне лично очень понравилось. Настольная книга, лежит на столе, заглядываю, перечитываю.
Люди трудились, много трудились, около 2-х лет и, ИМХО, некорректно пытаться получить задаром то, во что люди, которых мы знаем и которые нам помогают, вложили свой труд.

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 23:21:59 +0400

АelitaGerman пишет:
Щитаю, если коллега облажался - опусти его прилюдно,правда, в корректоной форме.

Я сама этим с утра до вечера занимаюсь. Сор из избы - это все же другое. Я, кстати, из-за формы поступившей критики не особо верю в то, что “коллега так уж облажался”.

на этот ужасный пережиток совецкого прошлого как профессиональная этика в виде покрывательства коллег

Покрывают и кумовничают сейчас в тысячи раз больше, чем при советах.

Нельзя превращать профессию (любую) в стойное протухшее болото.

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 23:13:16 +0400

Анима, во-первых, не только ромбек с авантом высказались.
А во-вторых, я очень благодарна медикам этого форума за то, что они забили на этот ужасный пережиток совецкого прошлого как профессиональная этика (в виде покрывательства коллег). Нет ничего хуже, чем лицемерное “не выносить сор из избы”. Думаю, из-за тотальной трусости и зависимости мед. Работников РФ все в нашей медицине так невесело. Щитаю, если коллега облажался - опусти его прилюдно,правда, в корректоной форме. Также будь готов и к обратному поворту. Нельзя превращать профессию (любую) в стойное протухшее болото.

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 23:04:11 +0400

Дайте, пожалуйста, ссылку на эту книгу.

http://www.psychoreanimatology.org/modules/news/article.php?storyid=112
Свободного текста в интернете нету, но достаточно знать реакцию коллег, чтобы сформировать мнение. К тому же, я черновик читал, а книжку мне еще самому не подарили, чтобы поглядеть, что перелопачено. ;)

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 22:59:27 +0400

Дайте, пожалуйста, ссылку на эту книгу. И если приаатачить текст, будет вообще хорошо.

Ничего не имею в виду. Но хочу заметить: книги и статьи - это совершенно разные жанры.
Книгу можно написать любую, например, “Лечение мочой осла”. Ее напечатают, если есть финансирование.
А статью про мочу осла вряд ли возьмет даже “Вестник Урюпинского куроводства”.

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 22:53:47 +0400

ОК, товарищи. Пишите лучше Саши!

Вот только недавно ВНЕЗАПНО вышла одна книга, где внезапно Рома является одним из авторов, и огольной критики к которой нету. Писать? Да посты в этой теме блещут запредельной информативностью и полезностью ;)

Re: опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 22:25:29 +0400

Опять какие-то злобные разборки между лекарями. Славу делят, не иначе.

Саша, а в чем ты вообще являешься специалистом? Мы уже поняли, что ты не являешься специалистом

НИКОГДА не слышим от медиков-профессионалов (каковым ты НЕ являешься, несмотря на белый халат и наличие диплома и даже кандидатской степени

Ты пишешь явную и несомненную чущь.

вся та муть,которую написал в этой теме Frankenstein

Как это задолбало.
Ну легче вам станет, если Саша уйдет?
И хоть бы в закрытой части форума это все сливали, а не на больной народ.

Re: опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 20:25:43 +0400

Frankenstein пишет:

Почему Вы против?

Во-первых идея сама по себе порочна.

Абаснуй “порочность” идеи. Хоть чем-нибудь, кроме бессмысленного и безграмотного морализаторства на тему “ведь это же наркомааания”, “бесплатная раздача наркотиков - злоооо” и т.п., что мы регулярно слышим от политиканов республикано-консервативного толка и, что самое характерное, НИКОГДА не слышим от медиков-профессионалов (каковым ты НЕ являешься, несмотря на белый халат и наличие диплома и даже кандидатской степени).

Во-вторых заместительная терапия была как-то оправдана лет 40 назад,

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 14:16:16 +0400

Авант, нет. Frankenstein пишет под воздействием образования и практики на постсоветском пространстве. А также той среды, в которой он в настоящее время находится.

Да всех нас так учили. Хреново.

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 14:16:00 +0400

Avant-man пишет:
Frankenstein, вы считаете,что меллерил(МНН тиоридазин) на американцев действует несколько иначе,чем сонапакс(МНН тиоридазин) на жителей СНГ,что последний в регионе восточной европы обладает противотревожным действием?

Ну на евреев же ведь некоторые лекарства действуют иначе, чем на неевреев А на японцев водка действует иначе, чем на русских. Наверно, так и тут :) Уверен, Саша имел в виду именно это.

По мне так они отличаются только степенью очистки.

Вот тут и собака зарыта В польском сонапаксе содержится в сверхмалых количествах некое таинственное противотревожное вещество, которого нет в проклятом буржуйском меллериле.

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 14:07:13 +0400

Frankenstein, вы считаете,что меллерил(МНН тиоридазин) на американцев действует несколько иначе,чем сонапакс(МНН тиоридазин) на жителей СНГ,что последний в регионе восточной европы обладает противотревожным действием? По мне так они отличаются только степенью очистки.

…мне кажется,что вся та муть,которую написал в этой теме Frankenstein,родилась у него в голове вследствие воздействия сверхлёгкого антитела из тенотена. А вы говорите-плацебо,товарищи…

Re: опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 13:57:13 +0400

Frankenstein пишет:

А меня перекашивает от повсеместного применения лекарств с недоказанной эффективностью и безопасностью-афобазолов-мексидолов-ладастенов и тд. И тенотен к ним относится.

Победителей не судят.

Саша, ты здесь НЕ являешься победителем. Ты являешься бессознательным (надеюсь) лохотронщиком, назначающим ЗАВЕДОМО НЕ РАБОТАЮЩИЕ (не просто “недоказанные”, а НЕРАБОТАЮЩИЕ) препараты реально страдаюшим пациентам. И ладно бы ты осознавал, что назначаешь заведомое плацебо - плацебо тоже иногда нужно, и не всех больных нужно реально лечить, не всем нужны реальные лекарства с их реальными побочками. Так ведь нет - ты свято уверен, что, назначая Тенотен - назначаешь реально работающее лекарство. Поэтому у тебя нет понимания, когда МОЖНО и НУЖНО назначить его (отдавая себе полный отчет в том, что назначаешь плацебо). И поэтому же у тебя нет соответствующих этических ограничений - ведь ты же думаешь, что ЛЕЧИШЬ, что назначаешь работающее лекарство. Да еще и спасаешь больного от неизбежной жуткой бензодиазепиновой зависимости с помощью Тенотена. Герой какой.

Re: опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 12:00:54 +0400

Frankenstein пишет:

Скорее проблема в том, что кто-то не в состоянии дифференцировать состояния. Мои пациенты, в т.ч. и свято уверенные сами в том, что сидят на бензо, после того как проходят лечение (здесь должна быть едкая шутка про патогенез), то про бензо и не вспоминают, т.к. они дейтсвительно были нужны для нормального функционирования на кривой терапии, и не нужны теперь.

Мнение пациентов - нечто одно, а объективные симптомы, такие как рост толерантности - нечто другое.

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 00:27:38 +0400

Да, Эмбер вымышленый персонаж из Хауса. Можно посмотреть 2 заключительные серии 4 сезона. Сериал очень интересный, как это Вы Amigo пропустили?

Re: Опыт приема сонапакса

Wed, 24 Oct 2012 00:06:25 +0400

А если без шуток, то не отвечайте, пожалуйста, на то, что не говорилось. Про гомеопатию я ни слова не говорила, меня это не интересует вообще. Как и многое другое, что участливо на меня тут навесили.
В принципе, Админ все объяснил в двух словах - про ставки банков: короче, надо выбирать, исходя из выгоды.
Но только сегодня я уверена в одном: идя завтра в поликлинику, не смогу себя заставить думать о предстоящей встрече с наукой.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 20:03:41 +0400

Это из сериала “Доктор Хаус”. Вымышленный персонаж.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 19:48:45 +0400

Tanja

типа амантадина тоже стремно (запомнила случай с Эмбер)

А что за случай ?

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 19:29:16 +0400

В ДС полезли, чтоб сдать анализы и пройти врачей перед очередной комиссией. Ездить туда изредка проще, чем бегать в поликлинику. Карбамазепин, естественно, не даю.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 19:13:37 +0400

Полная хрень. На самом деле карбамазепин и с антипсихотиками, и с ТЦА, и с другими антидепрессантами вполне себе назначают. И безопасно. И даже с азалептином, после того, как пройдут опасные для крови сроки у азалептина (первые месяцы, до года) - МОЖНО.

Другое дело, что карбамазепин может в разы снижать среднесуточные концетнрации очень многих параллельно назначаемых препаратов.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 19:10:14 +0400

Lidia пишет:

Вот это - наше завтра.

Слишком оптимистично. Потому что “сегодня” в дневном стационаре моему сыну за неимением ламотриджина выдают карбамазепин (в комплекте с азалептином).

Во-первых, в принципе незачем лазить в совковые дневные стационары амбулаторным больным, тем более - стабильным амбулаторным больным. Все, что может лечиться амбулаторно - ДОЛЖНО лечиться амбулаторно.
Во-вторых, нет ламотриджина? Приобретите сами, точка.

Хотя по инструкции:

Нельзя применять совместно с трициклическими антидепрессантами, антипсихотическими ЛС, ЛС, повреждающими клетки крови (пиразолонсодержащие НПВП), антидепрессантами, карбамазепином, препаратами Au, тиреостатиками и противомалярийными ЛС.

Похоже, Ваше “завтра” нам не грозим в этой жизни.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 18:02:44 +0400

Вот это - наше завтра.

Слишком оптимистично. Потому что “сегодня” в дневном стационаре моему сыну за неимением ламотриджина выдают карбамазепин (в комплекте с азалептином).
Хотя по инструкции:

Нельзя применять совместно с трициклическими антидепрессантами, антипсихотическими ЛС, ЛС, повреждающими клетки крови (пиразолонсодержащие НПВП), антидепрессантами, карбамазепином, препаратами Au, тиреостатиками и противомалярийными ЛС.

Похоже, Ваше “завтра” нам не грозит в этой жизни.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 17:05:30 +0400

У Аэлиты все нормально с критикой, она злостно стебется над гомеопатами с помощью тонкой иронии о десятых частях протона, а вот ты не понял, у тебя плохо с чувством юмора.

Юмора я не оценил, мне он показался слишком… похожим на детское передразнивание. Этакое “плоское остроумие”. Просто я сижу на одном сайте, там такой юмор не в почете. Но тут, похоже, ценят.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 16:50:55 +0400

digitalzone пишет:
Аэлита, обернитесь, вы критику уронили.

У Аэлиты все нормально с критикой, она злостно стебется над гомеопатами с помощью тонкой иронии о десятых частях протона, а вот ты не понял, у тебя плохо с чувством юмора.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 16:49:35 +0400

zepam пишет:
Человек - это именно что сложная совокупность различных молекул и ничего более.

Человек и совокупность молекул, и совокупность атомов, и продукт различных биологических и социальных взаимодействий. Уровней много и не надо упрощать. Иначе это редукционизм, и ничего более.

Все наши биологические и социальные взаимодействия - это продукт протекающих в наших телах биохимических реакций. Здесь в любом случае нет места мистике.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 16:39:29 +0400

Человек - это именно что сложная совокупность различных молекул и ничего более.

человек и совокупность молекул, и совокупность атомов, и продукт различных биологических и социальных взаимодействий. Уровней много и не надо упрощать. Иначе это редукционизм, и ни чего более.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 15:26:38 +0400

Аэлита, обернитесь, вы критику уронили.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 12:12:22 +0400

Frankenstein пишет:

А что вы предлагаете делать с теми,кто не хочет бросать опиаты? Пусть колются в подворотне одним шприцем,заражаясь ВИЧ и тд.?

Немедицинское употребление наркотиков в Украине противозаконно. Точка.

Саша, ты, оказывается, безграмотен не только в медицине, но и в юриспруденции. Из того, что в Украине нелегален внемедицинский оборот опиоидов, никоим образом НЕ следует, что противозаконным и уголовно наказуемым является УПОТРЕБЛЕНИЕ наркотиков. Противозаконным и уголовно наказуемым по действующему украинскому законодательству является ПРИОБРЕТЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ СБЫТА (т.е. последующей перепродажи; в т.ч. приобретение в явно товарных количествах, явно не для личного потребления, как одно из косвенных доказательств умысла на сбыт, который нередко бывает трудно доказать иначе), ХРАНЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ СБЫТА (последующей продажи; в т.ч. хранение наркотика в товарных количествах, как косвенное свидетельство умысла на сбыт), и собственно СБЫТ наркотика. Употребление наркотика, даже если оно регулярное и систематическое, само по себе уголовным преступлением, согласно действующему УК, НЕ является. А если оно приводит наркозависимого к совершению иных преступлений (например, с целью добычи денег на дозу), то это может быть принято судом во внимание при назначении меры наказания, и назначенная судом мера наказания может в себя включать и принудительное лечение от наркомании. В отношении же наркозависимых, не совершавших преступлений, ничего подобного закон не предусматривает, ни принудительного лечения, ни, тем более, уголовного наказания за само лишь употребление наркотиков в законе НЕТ.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 11:57:53 +0400

позвольте, маса молекулы водорода, конечно, 3,3210778* 10-24 г. но ведь есть еще и протий, а он уже будет весить порядка 1,6605389*10-24. ощутимо, не правда ли?

а вдруг еще не открыт новый химический элемент или изомер водорода, ядром которого является 1/10 (о_о) протона, например. так что, гомеопаты - это люди, не лишающие науку шанса на великие открытия. не удивлюсь, если именно гомеопаты спонсировали деятельность кьюриосити.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 11:47:23 +0400

У нас гомеопатию (Афлубин) и таблетки с сомнительным механизмом действия (Арбидол, Амизон, Альтабор) назначают терапевты при ангинах, ОРВИ и т.п. практически всегда (или я только к таким врачам попадала). Хожу с простудными заболеваниями к врачу исключительно ради справки на работу. Хотя грипп и ОРВИ лечить эффективными противовирусными, типа амантадина тоже стремно (запомнила случай с Эмбер). Вирусная инфекция и грипп обычно и без лечения проходит.
Как врачи могут быть таким темными? Как могут верить в т.н. «память воды»? Для пациентов это простительно, они же медицинский ВУЗ не заканчивал (хотя физику и биологию в школе все проходили). А врач…
А про связь компании Хеель с Менгеле это шутка? Или ссылка есть?
А вообще гомеопатом выгодно быть, сделать сахарные шарики и продавать по ценам действующего лекарства. PROFIT!
Еще меня радует одна цитата из инструкции к Афлубину: «Механизм действия афлубина представляет собой результат совместного влияния активных ингридиентов, поэтому использование кинетических исследований не представляется возможным с использованием маркеров или биологических исследований. Поэтому конечные метаболиты препарата нельзя обнаружить.» Даже я, не особо хорошо разбирающаяся в медицине, понимаю, что это бред. Может медикам платят за то, что они выписывают нужные лекарства?

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 10:18:04 +0400

Anima пишет:

Dr.Admin пишет:
Anima, ну, если для Вас не очевидно, то пусть так оно и будет. Я все же когда-то давно физмат школу заканчивал, дурное наследие видимо сказывается, все норовлю пересчитать, и вот когда что-то не стыкуется уже на школьном фактически уровне… а мистифицировать я как-то не склонен по природе, не выходит. Для меня гомеопатия недоступна. Буду страдать далее от того.

Так я тоже. В смысле заканчивала. На олимпиадах побеждала.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 09:46:53 +0400

Anima пишет:

Если Вам не чужда наука, то все очевидно

Да ничего не очевидно.

Ну если Вам не очевидно, что 2*2 = 4, а масса молекулы антитела не может быть меньше массы атома водорода, то что ж я тут сделаю.

Медицинская наука сродни шаманству.

Расскажите это онкогематологам, которые рассчитывают дозу цитостатических химиопрепаратов для конкретного больного с точностью до 0.5-1% от дозы с помощью специальных калькуляторов и номограмм, а затем еще и оптимизируют с учетом фармакокинетики препарата у данного конкретного больного (концентрации препарата в крови и его активного метаболита в лейкозных клетках). А режимы введения цитостатиков и их сочетания не из головы берут, как гомеопаты свои сочетания пилюлек, а на основании очень строгих, крупных, многоцентровых РКИ. Вот, например, высокодозный цитозар вводят 2 раза в сутки в двух 2-часовых инфузиях, а не одной постоянной инфузией и не за, скажем, 30 минут, потому что в РКИ было установлено, что кинетика цитозара такова, что при постоянной инфузии он токсичнее (чаще вызывает колит) и при этом не более эффективен, чем в двух 2-часовых инфузиях, а 30-минутные инфузии менее эффективны, чем 2-часовые.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 07:57:50 +0400

Т.е. если я вижу, что масса любой(!) существующей в природе молекулы менее, чем заявленная масса заявленного действующего вещества, то у меня должны оставаться сомнения, просто потому что некоторые считают, что все сложно и неоднозначно?
Более того. Знаете почему, в т.ч. вас так дерьмово лечат зачастую? Потому, что люди во сновной массе имеют ту самую мистическую готовность. Готовы допустить, что лечебном процессе куча магии и все неоднозначно, и не готовы воспринимать и предполагать стандарты качества, доказательность современной медицины. Если проще, то потребительские навыки в области медицины на уровне плинтуса. При таком же подходе в банковской сфере вы бы платили за кредит 146% годовых при том, что он был бы выдан даже не вам, и не жужжали, ссылаясь на то, что в финансовых сферах все сложно и неоднозначно. Ну, а чего я собственно удивляюсь, может 1 из 10 понимает как сравнивать кредитные продукты и в состоянии не рассчитать, куда уж там, просто спросить про эффективную ставку и сравнить.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 00:53:24 +0400

Dr.Admin пишет:
Anima, ну, если для Вас не очевидно, то пусть так оно и будет. Я все же когда-то давно физмат школу заканчивал, дурное наследие видимо сказывается, все норовлю пересчитать, и вот когда что-то не стыкуется уже на школьном фактически уровне… а мистифицировать я как-то не склонен по природе, не выходит. Для меня гомеопатия недоступна. Буду страдать далее от того.

Так я тоже. В смысле заканчивала. На олимпиадах побеждала. Но медицина - это не наука. Вернее, наука только отчасти, там где все может быть формализовано химией-биологией. Может, наука лишь наполовину, а может, и того меньше, и особенно это касается психиатрии.
Неужели Вам это не очевидно?
Была б наука, так лечили бы лучше.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 00:37:36 +0400

Anima, ну, если для Вас не очевидно, то пусть так оно и будет. Я все же когда-то давно физмат школу заканчивал, дурное наследие видимо сказывается, все норовлю пересчитать, и вот когда что-то не стыкуется уже на школьном фактически уровне… а мистифицировать я как-то не склонен по природе, не выходит. Для меня гомеопатия недоступна. Буду страдать далее от того.

Re: Опыт приема сонапакса

Tue, 23 Oct 2012 00:20:13 +0400

Dr.Admin

Мои пациенты, в т.ч. и свято уверенные сами в том, что сидят на бензо, после того как проходят лечение (здесь должна быть едкая шутка про патогенез), то про бензо и не вспоминают, т.к. они дейтсвительно были нужны для нормального функционирования на кривой терапии, и не нужны теперь.

А что за схема может быть при ГТР ? Вальпроаты (были), велаксин, лирика, трилептал, сероквель уже в ходу, гормоны - норма ( ТТГ 1,9, Т4 нижняя треть N). Феназепам - на подходе …

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 23:59:19 +0400

Если Вам не чужда наука, то все очевидно

Да ничего не очевидно.
Медицинская наука сродни шаманству.
И человек - это не только молекулы тела.
Вы, как психиатр, это сами знаете.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 23:36:23 +0400

Стоит ли его (Церебрум-Композитум) купить и колоть (как советуют 1 раз в 2 дня)?

change, давайте не станем обсуждать все гомеопатические препараты. Раозобрали выше один, и достаточно. Если Вам не чужда наука, то все очевидно, если же Вы мистик… то у Вас свой пусть, и никакие советы Вам не помогут :)

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 23:27:57 +0400

Пан shidox лукавит, всем известно, что фирма Хель перешла к мировому еврейскому закулисью как репарации после II Мировой войны, что тут же сказалось на качестве немецких лекарств, и концентрации упали с мг и мкг до т.н. гомеопатических. Но если при еврейских CEO это еще были разведения D1-D12, где хорошим хроматографом еще можно что-то уловить, то после того как одесские бендеровцы вытеснили из правления мировое еврейское закулисье, то по понятным для любого, кто имел дело с т.н. украинцами, концентрации упали до D24 и ниже, и на вопрос «а хде субстансия?» производитель неизменно пучит глаза и вопрошает в ответ «шо?».
А вот упомянутые акционеры-миноритарии под льдами Антарктиды реального влияние на управление не оказывают с 1946 года,

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 23:13:40 +0400

change пишет:
Сейчас в аптеках продается гомеопатический препарат “Церебрум-Композитум”, как утверждают производители, помогающий при большинстве неврологических заболеваний и неврозах. - комплексный гомеопатический препарат. Что Вы думаете об этом (немецкая фирма “Хель”).

Хель фирма основана на заре восхождения Национал-социалистической немецкой рабочей партии в начале 20х годов прошлого века. Изначально фирма называлась как “Heil”, чтобы созвучнее было с “Heil Hitler”. Разработки препаратов и опыты в основном велись немецкими учеными, такими как Йозеф Менгеле, Зигмунд Рашер, Эрнст Гравиц, Грегор Эбнер и др. В основном опыты проводились на евреях. В последующем компания переименована в Хель, чтобы не привлекать внимание к прошлому. В настоящее время есть данные, что их гомеопатические препараты продолжают выпускаться под руководством нацистов, базы которых остались под слоями льда в антарктиде.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 23:12:29 +0400

Frankenstein, я вижу, что Вы не сильны в дозировках. Но если Вы не наблюдаете разницы между типичными гомеопатическими развдениями, где абсолютно обычно декларируемая доза не вписывается в фундаментальные законы физики, проще — абсурдна и между дозировкой 150 мкг… у меня для Вас плохие новости. дозировки в десятки мкг в медицине обычное дело, например L-тироксин, где минимальная форма выпуска 25 мкг, а дозы 100-150 мкг обычные рабочие. И назвать такие дозировки гомеопатией можно только упоровшись чем-то, тем же LSD, может быть, ибо штука более чем очевидная для трезвого мозга.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 23:02:07 +0400

Кстати где то можно купить LSD сейчас ?

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 23:01:48 +0400

Сейчас в аптеках продается гомеопатический препарат “Церебрум-Композитум”, как утверждают производители, помогающий при большинстве неврологических заболеваний и неврозах. - комплексный гомеопатический препарат.
Фармакологическое действие:

“…Гомеопатический препарат, действие которого обусловлено входящими в его состав компонентами. Оказывает иммуностимулирующее, сосудорасширяющее, антиспастическое, гемостатическое, метаболическое действие.

Показания:

Стимуляция процессов регенерации и неспецифического иммунитета, нарушение функции головного мозга (отставание умственного и физического развития у детей, невралгия, невроз, боковой амиотрофический склероз, рассеянный склероз, болезнь Паркинсона, нарушение памяти, неврастения, состояние после сотрясения мозга, энцефалита)…”
Что Вы думаете об этом (немецкая фирма “Хель”). Стоит ли его купить и колоть (как советуют 1 раз в 2 дня)?

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 22:33:01 +0400

Отвечаю всем сразу.
На примере LSD-25 уже давно очевидно, что некоторые вещества даже в гомеопатических дозах могут вызывать колоссальные изменения в психике.
То, что тенотен заявлен как гомеопатический препарат, но по сути им не является я убедился лично и готов повторить эксперимент для чистоты которого собираюсь “рандомизировать” с похожей таблеткой.
Фраза “не читал, но осуждаю” идёт со времёт травли Пастернака, роман которого получил Нобелевскую премию раньше, чем был напечатан отдельным изданием в СССР. Советские власти на Пастернака обиделись и все газеты запестрили “мнениями” “простых советских людей”, которые, конечно же осуждали роман не прочитав ни строчки.
И что вам мешает сделать то же самое, что сделал я?
Тенотен стоит недорого и если по вашему мнению он ничего не содержит, то и вреда не нанесёт.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 21:30:54 +0400

Nad10 пишет:
to shidox:

Это вы напрасно пытаетесь шутить.
Прежде чем предлагать кому-то чем-то лечиться, вы и ваши коллеги должны разработать методики такого лечения. А их нет.

И нет внятного научного объяснения экспериментально подтвержденным фактам, которые не согласуются с точкой зрения о том, что гомеопатия – это плацебо.

Говорить в этой ситуации о каком-то лечении бессмысленно.

Я просто хотела обратить внимание на то, что такие факты существуют и на них нельзя закрывать глаза.

А это уж вы, врачи, спорьте друг с другом, что-то доказывайте и родите, наконец, какую-то истину.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 17:46:41 +0400

А что касается самого предмета спора в данной теме по поводу лечения тревожных больных, то мне кажется, что в нем вряд ли есть смысл.

Потому что, например, Dmitriy_spb или zepam он до лампочки. Не зависимо от того, чем они будут лечиться.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 17:42:45 +0400

британские учёные установили что дорогая гомеопатия “помогает” лучше дешёвой. угадайте почему?

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 17:26:09 +0400

Гомеопатия это такой же паранаучный бред как и например астрология. Есть конечно наукообразные статейки, которые якобы подтверждают её действенность, но никакой критики они не выдерживают. Данные в них ошибочны, устаревшие или попросту подтасованы.

Давно уже было доказано что гомеопатия в таких разведениях = плацебо, с этим глупо спорить. Это просто факт, на сегодняшний день, такой же факт что вечный двигатель невозможен или что Земля не плоская, к примеру.

Есть настоящая наука, есть лженаука, нужно уметь отделять зёрна от плевел.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 16:45:46 +0400

Бензики необходимы. Кто не выписывает бензики, тот подводит пациентов к очень опасной черте. На зависимость надо плюнуть: соотнести риск и пользу и сделать вывод. Всякие заменители бензиков(типо тенотена, по которому вообще нет нормальных исследований) выписывать - издевательство. Хорошо в России есть феназепам, лирика и корвалол с фенобарбиталом. Благодаря этим трём чудо-лекарствам, мы(тревожные) не будем лишний раз у врача уничтожатся. И последнее если кто мне посоветует тенотен, то я такого человека врачом считать отказываюсь(ИМХО).
За излишнюю эмоциональность заранее извиняюсь, просто накопилось на этих тенотенщиков.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 16:37:47 +0400

to shidox:

Это вы напрасно пытаетесь шутить.
Прежде чем предлагать кому-то чем-то лечиться, вы и ваши коллеги должны разработать методики такого лечения. А их нет.

И нет внятного научного объяснения экспериментально подтвержденным фактам, которые не согласуются с точкой зрения о том, что гомеопатия – это плацебо.

Говорить в этой ситуации о каком-то лечении бессмысленно.

Я просто хотела обратить внимание на то, что такие факты существуют и на них нельзя закрывать глаза.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 16:01:29 +0400

В воздухе которым мы дышим такое же содержание веществ как в гомеопатических препаратах. Дышите и лечитесь )

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 14:48:21 +0400

Подскажите пожалуйста какова доза действующего вещества в тенотене?

P.S. Нет, 3 мг - неверный ответ.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 14:07:43 +0400

Вопрос не по теме:

Мои сообщения не проходили из-за ссылок? Они отправились только тогда, когда я убрала ссылки.

Но я все же хочу добавить ссылки на результаты исследований воздействия сверхмалых доз вещетв на биологические объекты.
Если получиться…

h t t p : // library .biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf
h t t p : // www .chem.msu.su/rus/jvho/2002-6/58.pdf

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 13:59:23 +0400

Правильнее будет считать и утверждать, что гомеопатические препараты мало изучены и не исследованы. Их не всегда можно пить ведрами, иногда эффект может быть достаточно мощным и не всегда желаемым.

Эти средства могут оказывать мощное воздействие на психику в тех случаях, когда психиатрия говорит, что она не может помочь (я имею в виду ситуацию моего сына). Так что это все-таки нанотехнологии в медицине и для ее развития гораздо полезнее исследовать недостаточно изученное, а не закрывать глаза, утверждая, что «этого не может быть, потому что этого не может быть вообще».

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 13:58:03 +0400

Из личного опыта.

Психика моего сына, который страдает тяжелой формой шизофрении, имеющей неблагоприятное течение и резистентной к лечению нейролептиками, совершенно непредсказуемо и МГНОВЕННО реагировала на прием гомотоксикологических препаратов (разновидность гомеопатии) даже в крайне малых дозах.
При этом характер воздействия этих препаратов был как крайне желательным (происходило появление эмоций как реакций на события окружающего и расширение их спектра), так и нежелательным (чрезмерная активизация, появление какого-то однодневного паранойяльного бреда при том, что последний бред сына был парафренным).

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 13:56:37 +0400

Однако есть вещи, с которыми спорить нельзя.

Воздействие сверх малых доз веществ на биологические объекты есть ФАКТ, ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО в конце ХХ века учеными, работающими на стыке ряда наук: физики, химии, биологии, физиологии.

Экспериментально установлено, что при уменьшении дозы до сверх малых значений воздействие вещества может меняться, становиться существенно сильнее или слабее и даже оказывать обратное действие.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 13:45:02 +0400

По поводу гомеопатии.

Давно хотела высказаться. Мне кажется это неправильно, что на форуме как истина в последней инстанции преподноситься мнение только тех врачей, которые считают, что гомеопатия – это ничто, плацебо. Потому что среди врачей однозначного отношения к гомеопатии нет.

Есть еще врачи, которые относят гомеопатию к нанотехнологиям в медицине, исследуют эффективность препаратов при лечении различных болезней, разрабатывают методики их лечения, пишут большое количество диссертаций.

Представители обеих сторон с пеной у рта спорят друг с другом, доказывая собственную правоту.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 12:56:54 +0400

Frankenstein пишет:

Так вот, по слогам: в Тенотене якобы содержится 3 милиграмма гребаного ничего, ибо 3/1000 от 10−15 нг это именно то самое гребаное ничего.

Я тоже так думал до некоторого времени. И к остальной гомеопатии продолжаю относиться скептически.

Как-то не похоже. Гомеопатия - она всегда гомеопатия, и принятие одной гомеопатической пилюльки в качестве работающего лекарства неизбежно означает явное или неявное принятие всей гомеопатии как идеи, как учения, вне зависимости от твоего личного отношения к остальным гомеопатическим препаратам.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 12:05:58 +0400

Frankenstein пишет:

Тенотен - гомеопатия, в таблетке после указанных разведений действующего вещества либо нет, либо лишь отдельные молекулы. То есть это просто чистейшее плацебо для тех пациентов, кто верит в гомеопатию. Для тех же кто не верит(знает что это на самом деле) это даже хуже чем плацебо. Просто дырка от бублика.

В тенотене действующего вещества 3 мг. Почитали бы инструкцию прежде чем умничать.

Значит так, милый мой Саша, сейчас я буду, по твоему образному выражению, “учить дедушку кашлять”. И буду это делать до тех пор, пока ты не научишься нормально откашливать свою гнойную мокроту.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 11:23:37 +0400

Как бы там не было
Key points такие:

Сонапакс древнее гавно
Гомеопатия - всемирный заговор против людей. Тоже самое что горный воздух в банках по 30$.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 07:44:56 +0400

Т.е. это враги пишут инструкцию к прекрасному Тенотену? Или что? Производитель честно заявляет: в препарате нет ни-фи-га. См. инструкцию. Возмутиться по поводу ерунды в описании препарата в Украине можно по тел. производителя +38 044 400 90 76.
Нафига мне это, образно выражаясь, читать, если я еще не разучился считать?

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 07:41:23 +0400

Так вот, по слогам: в Тенотене якобы содержится 3 милиграмма гребаного ничего, ибо 3/1000 от 10−15 нг это именно то самое гребаное ничего.

Я тоже так думал до некоторого времени. И к остальной гомеопатии продолжаю относиться скептически. Но сейчас не понимаю почему эту ерунду пишут в описаниях. Короче говоря это опробовано на себе и как я писал выше является субъективным мнением. И не меня одного.
Да и вообще ваша позиция “не читал, но осуждаю” мне напоминает что-то другое.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 07:30:17 +0400

Можно я все же по умничаю?
Читаю инструкцию:

антитела к мозгоспецифическому белку S-100 аффинно очищенные (вводятся в виде водно-спиртовой смеси активной формы действующего вещества) 0,003 г
Активная форма действующего вещества — активная форма с содержанием не более 10−15 нг/г действующего вещества

Так вот, по слогам: в Тенотене якобы содержится 3 милиграмма гребаного ничего, ибо 3/1000 от 10−15 нг это именно то самое гребаное ничего.
Масса антител в одной составляет 3×10-27 грамма. Внимание вопрос, что за охренеть такая молекула антитела может иметь массу 3×10-27 грамма, если известно, что масса молекулы водорода ~3,3×10-24? Наномолекула, видать, никак иначе.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 02:34:51 +0400

Продам за не надобностью СОНАПАКС 25мг,60 таблеток.300р. 89629459912

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 00:57:48 +0400

Frankenstein пишет:
В тенотене действующего вещества 3 мг. Почитали бы инструкцию прежде чем умничать.

ой, нимагу

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 00:54:30 +0400

Тенотен - гомеопатия, в таблетке после указанных разведений действующего вещества либо нет, либо лишь отдельные молекулы. То есть это просто чистейшее плацебо для тех пациентов, кто верит в гомеопатию. Для тех же кто не верит(знает что это на самом деле) это даже хуже чем плацебо. Просто дырка от бублика.

В тенотене действующего вещества 3 мг. Почитали бы инструкцию прежде чем умничать.

Re: Опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 00:38:50 +0400

Тенотен - гомеопатия, в таблетке после указанных разведений действующего вещества либо нет, либо лишь отдельные молекулы. То есть это просто чистейшее плацебо для тех пациентов, кто верит в гомеопатию. Для тех же кто не верит(знает что это на самом деле) это даже хуже чем плацебо. Просто дырка от бублика.

Ваш К.О.

Re: опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 00:21:21 +0400

Скорее проблема в том, что кто-то не в состоянии дифференцировать состояния. Мои пациенты, в т.ч. и свято уверенные сами в том, что сидят на бензо, после того как проходят лечение (здесь должна быть едкая шутка про патогенез), то про бензо и не вспоминают, т.к. они дейтсвительно были нужны для нормального функционирования на кривой терапии, и не нужны теперь.

Мнение пациентов - нечто одно, а объективные симптомы, такие как рост толерантности - нечто другое.

Re: опыт приема сонапакса

Mon, 22 Oct 2012 00:11:29 +0400

Проблема в том, что на практике у меня регулярно бывают больные, долеченные другими врачами по этим самым “современным” схемам до бензадиазепиновой зависимости (особенно от феназепама). Причём сознаётся в этой зависимости с первой беседы только где-то половина пациентов. У второй половины зависимость выявляется через сутки пребывания в остром отделении, где в кармане или тумбочке левых таблеток не удержать, когда развиваются очень яркие явления абстиненции.

Скорее проблема в том, что кто-то не в состоянии дифференцировать состояния. Мои пациенты, в т.ч. и свято уверенные сами в том, что сидят на бензо, после того как проходят лечение (здесь должна быть едкая шутка про патогенез), то про бензо и не вспоминают, т.к. они дейтсвительно были нужны для нормального функционирования на кривой терапии, и не нужны теперь.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 23:59:55 +0400

Безусловно я что-то пропустил, в понимании патогенеза такие прорывы произошли. Притупляет эмоции. Ишь…

См. ниже.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 23:56:12 +0400

Воздействует на главное звено патогенеза: притупляет эмоции.

Безусловно я что-то пропустил, в понимании патогенеза такие прорывы произошли. Притупляет эмоции. Ишь…

Но делает это не так радикально как аминазин.

Или топор, или кусок рельсы.

Re: Опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 23:53:57 +0400

ВСД — не существующее заболевание. Для непсихотических аффективных состояний сонопакс не показан, а для психотических не будет даже препаратом 21 линии, для ПА/ГТР вообще никаким боком.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 22:21:31 +0400

А что вы предлагаете делать с теми,кто не хочет бросать опиаты? Пусть колются в подворотне одним шприцем,заражаясь ВИЧ и тд.?

Немедицинское употребление наркотиков в Украине противозаконно. Точка. Кто не хочет бросать принимать опиаты отправляется за решётку вместе с теми, кто не хочет прекращать насиловать, воровать, убивать и т.п. Вариант - перебираться на ПМЖ в государства, где это противозаконным не является.
А здесь не только. Причём здесь речь идёт именно о сонапаксе, а не меллериле.
Касаемо побочных действий - их предостаточно почти у всех медикаментов.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 22:01:45 +0400

это еще и “корректор поведения”

здесь в показаниях указана шизофрения.
Еще тиоридазин-сильный антигистамин,но это же не повод назначать его аллергикам…

Сонапакс имеет очень много побочек: увеличение QT интервала,оростатическая гипотензия,ретинопатия и тд.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 21:50:05 +0400

Насколько мне известно, в Украине дя ЗТ применяют не только метадон,но и бупренорфин,который имеет гораздо меньше побочек и более современен.
Наиважнейшим условием успешного излечения от наркотической зависимости является желание больного от неё избавиться,без этого эффективность любой терапии будет в итоге нулевой. А что вы предлагаете делать с теми,кто не хочет бросать опиаты? Пусть колются в подворотне одним шприцем,заражаясь ВИЧ и тд.?

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 21:45:23 +0400

А меня перекашивает от повсеместного применения лекарств с недоказанной эффективностью и безопасностью-афобазолов-мексидолов-ладастенов и тд. И тенотен к ним относится.

Победителей не судят. Если эти средства помогают конкретным пациентам в их конкретных случаях пускай перекашивает фармацевтических магнатов.

Сонапакс(тиоридазин),также как и другие любимые многими психиатрами малые нейролептики-назначается сейчас довольно часто необоснованно,нужно всё-таки не забывать,что это нейролептик,антипсихотическое средство и должен по показаниям применяться только у больных F2__._ .

Внимательно прочитайте инструкцию к сонапаксу. Это ещё и “корректор поведения”.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 21:39:29 +0400

Почему Вы против?

Во-первых идея сама по себе порочна.
Во-вторых заместительная терапия была как-то оправдана лет 40 назад, но сейчас, когда стало известно, что резистентные формы химических зависимостей в 70% случаев это коморбидные состояния, которые лечить следует никак не метадоном, это явно вчерашний день.
В-третьих вокруг самой программы в Украине разгорелись коррупционные скандалы.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 21:32:09 +0400

А меня перекашивает от повсеместного применения лекарств с недоказанной эффективностью и безопасностью-афобазолов-мексидолов-ладастенов и тд. И тенотен к ним относится.

Сонапакс(тиоридазин),также как и другие любимые многими психиатрами малые нейролептики-назначается сейчас довольно часто необоснованно,нужно всё-таки не забывать,что это нейролептик,антипсихотическое средство и должен по показаниям применяться только у больных F2__._ .

Frankenstein, зачем топикстартеру сонапакс? А назначение сонапакса в 4х-летнем возрасте вы тоже одобряете?

Ваш ответ насчет зам. терапии меня неприятно удивил.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 21:28:10 +0400

Надеюсь её скоро окончательно закроют.

Почему Вы против?

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 21:12:10 +0400

Александр, по поводу тенотена - это что, шутка??? У Вас сегодня просто хорошее настроение, и Вы решили поднять его и нам?

Это не шутка, а субъективное мнение и я оговорился.

А что больным тревожными расстройствами делать в “остром отделении”? Единственное что приходит на ум, так это суицидальная попытка на фоне сопутствующей депрессии. Ну, а остальным т.н. “пограничникам” то что там делать? Госпитализм отращивать?

После некоторых событий в острое отделение госпитализируют всех, кто предпринимал или высказывал какие-либо суицидальные действия/мысли. В течение нескольких дней-недели решается вопрос о переводе в отделения неврозов.
Ну и описанный повод, как выяснилось, оказался весьма актуален.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 18:01:19 +0400

Frankenstein
Тенотен …… я плакалЪ ))). А как же ЕСДМ ….РКИ …

Мне интересно - леветирацетам - как он при ГТР ?

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 17:14:18 +0400

Отличные результаты показывает новый транквилизатор ТЕНОТЕН, производимый в РФ, но личных опыта его применения пока маловато, а публикации по нему какие-то одиозные.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 17:06:08 +0400

Frankenstein,ответьте ,пожалуйста на вопросы:
Какие антидепрессанты(кроме запрещенного в СНГ аминептина и де-факто не применяющегося тианептина) могут вызывать ЛЕКАРСТВЕННУЮ зависимость?

Если у некоторого пациента какое-либо лекарство вызывает не наркотическую ,а психологическую зависимость- по-вашему,его надо лечить сонапаксом(труксалом,неулептилом,эглонилом,тенотеном,..),а не психотерапией? (ИМХО,тот же сонапакс может вызвать психологическую привязанность у невротика,ипохондика,причем сначала он будет эффективно “помогать” за счет плацебо-реагирования)

Названные вами ПЭП-препараты,включая не упомянутый леветирацетам,имеющийся в Украине в дженериковом виде-имеют хорошую доказательную базу при ГТР(особенно габапентин,лирика),ПА(вальпроат,леветирацетам),а таскже могут быть использованы при отмене БД-транков для профилактики,или устранения симптомов абстиненции.
Не говоря уже про тразодон,который широко используется для отмены БД.
Также противоабстинентным эффектом при отмене БД обладают сетроны.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 16:48:29 +0400

Ещё что вызывает недоумение:

Frankenstein пишет:
У второй половины зависимость выявляется через сутки пребывания в остром отделении

А что больным тревожными расстройствами делать в “остром отделении”? Единственное что приходит на ум, так это суицидальная попытка на фоне сопутствующей депрессии. Ну, а остальным т.н. “пограничникам” то что там делать? Госпитализм отращивать?

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 16:18:04 +0400

Frankenstein пишет:
Отличные результаты показывает новый транквилизатор ТЕНОТЕН, производимый в РФ, но личных опыта его применения пока маловато, а публикации по нему какие-то одиозные.

Александр, по поводу тенотена - это что, шутка??? У Вас сегодня просто хорошее настроение, и Вы решили поднять его и нам?

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 16:05:09 +0400

Frankenstein пишет:
Отличные результаты показывает новый транквилизатор ТЕНОТЕН, производимый в РФ, но личных опыта его применения пока маловато

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 15:25:17 +0400

Далее, даже при всех вышеописанных проблемах с бензодиазепиновой зависимостью, все это НИКАК не может служить оправданием для назначения в качестве анксиолитиков НЛ типа сонапакса, тем более в первой линии терапии.

Проблема в том, что на практике у меня регулярно бывают больные, долеченные другими врачами по этим самым “современным” схемам до бензадиазепиновой зависимости (особенно от феназепама). Причём сознаётся в этой зависимости с первой беседы только где-то половина пациентов. У второй половины зависимость выявляется через сутки пребывания в остром отделении, где в кармане или тумбочке левых таблеток не удержать, когда развиваются очень яркие явления абстиненции.

Re: опыт приема сонапакса

Sun, 21 Oct 2012 00:47:43 +0400

change пишет:
Кто принимал сонапакс или у кого есть опыт лечения больных (врач) - могли бы Вы поделиться, хорошо ди он помогает при пограничных состояниях (всд, панические атаки, депрессии)? Заранее спасибо.

Пила небольшую дозировку, от 50 до 100 мг ежедневно, чтобы заглушить сильный стресс, который норовил нехорошо соматизироваться. Через несколько дней приема у меня начались приступы страха; в общем-то привычные, но эти были особенно яркими, с нехарактерным мне ранее страхом выходить из дома. Прошли за обычный период в 2-3 дня.

Re: опыт приема сонапакса

Sat, 20 Oct 2012 19:19:40 +0400

Врач, в 2012 году лечащий тревожные расстройства и в частности паническое расстройство сонапаксом (а не антидепрессантами, бензодиазепиновыми транквилизаторами, вальпроатами, лирикой/габапентином), или оправдывающий подобные назначения, а также считающий “главным звеном патогенеза” подобных состояний не патологическую тревожность и врожденную или приобретенную слабость стресс-лимитирующих механизмов (ГАМКергических и серотонинергических), а некую мифическую “повышенную эмоциональность”, подлежит немедленному увольнению по профнепригодности.

Ты поосторожее с выводами. Сразу видно, что не сталкивался с тем, как невротики быстро становятся зависимыми от бензодиазепинов, траквилизаторов и т.п.

Re: опыт приема сонапакса

Sat, 20 Oct 2012 18:52:55 +0400

Из нейролептиков/антипсихитиков хорошо доказанным противотревожным эффектом обладает только кветиапин. И то, там исследования не по ПР, а в основном по ГТР были.

Причём максимальный противотревожный эффект среднестатистически развивается на дозе в 150 мг/сут. Кстати кветиапин(тем более в столь небольшой дозе) есть весьма слабый D2 блокер, что как бы намекает….

Re: опыт приема сонапакса

Sat, 20 Oct 2012 18:47:06 +0400

change пишет:
Кто принимал сонапакс или у кого есть опыт лечения больных (врач) - могли бы Вы поделиться, хорошо ди он помогает при пограничных состояниях (всд, панические атаки, депрессии)? Заранее спасибо.

Сонапакс здесь не нужен. Здесь нужен антидепрессант группы СИОЗС и на первое время истинные анксиолитики (бензодиазепиновые транки, лирика/габапентин или вальпроаты) и, возможно, также на первое время бета-блокатор.

Re: опыт приема сонапакса

Sat, 20 Oct 2012 18:46:38 +0400

Врач, в 2012 году лечащий тревожные расстройства и в частности паническое расстройство сонапаксом (а не антидепрессантами, бензодиазепиновыми транквилизаторами, вальпроатами, лирикой/габапентином), или оправдывающий подобные назначения, а также считающий “главным звеном патогенеза” подобных состояний не патологическую тревожность и врожденную или приобретенную слабость стресс-лимитирующих механизмов (ГАМКергических и серотонинергических), а некую мифическую “повышенную эмоциональность”, подлежит немедленному увольнению по профнепригодности.

Ты поосторожее с выводами. Сразу видно, что не сталкивался с тем, как невротики быстро становятся зависимыми от бензодиазепинов, траквилизаторов и т.п.

Re: опыт приема сонапакса

Sat, 20 Oct 2012 18:43:02 +0400

shidox пишет:
Врачи его очень часто любят назначать, т.к. он не учетный и имеет небольшой седативный эффект , субъективно помогает… при различного рода тревогах, беспокойствах….

Уж тебе-то должно быть известно, что ни неспецифическая седация (достигаемая за счет антигистаминной и альфа-адреноблокирующей активности сонапаксов, тералидженов и иже с ними), ни притупление эмоций за счет D2-блокады в лимбике, ни неспецифическое вегетостабилизирующее действие всяких сонапаксов за счет М-холиноблокады и альфа-адреноблокады - НЕ РАВНОЦЕННЫ истинной анксиолитической активности какого-нить бензотранка, вальпроатов или лирики, или тому анксиолитическому эффекту, который развивается при длительном приеме АД и который действительно связан с ударом по основному звену патогенеза тревожных состояний - с десенсибилизацией патологически гиперчувствительных альфа- и бета-адренорецепторов и 5-HT2/5-HT3 серотониновых рецепторов, нормализацией работы оси лимбика-гипоталамус-гипофиз-надпочечники и снижением уровней кортизола и катехоламинов в крови.

Re: опыт приема сонапакса

Sat, 20 Oct 2012 18:36:13 +0400

Frankenstein пишет:
Правильно назначили.
Воздействует на главное звено патогенеза: притупляет эмоции. Но делает это не так радикально как аминазин.

Без комментариев.

Врач, в 2012 году лечащий тревожные расстройства и в частности паническое расстройство сонапаксом (а не антидепрессантами, бензодиазепиновыми транквилизаторами, вальпроатами, лирикой/габапентином), или оправдывающий подобные назначения, а также считающий “главным звеном патогенеза” подобных состояний не патологическую тревожность и врожденную или приобретенную слабость стресс-лимитирующих механизмов (ГАМКергических и серотонинергических), а некую мифическую “повышенную эмоциональность”, подлежит немедленному увольнению по профнепригодности.

Re: опыт приема сонапакса

Sat, 20 Oct 2012 18:21:11 +0400

А от фенибута при пониженном давлении может такое быть?

Все, что блокирует alpha-1-рецепторы расширяет сосуды и, как следствие, снижает давление. У фенибута в аннотации написано, что он не влияет на alpha-рецепторы. Хотя, у него также там написано, что он универсальное средство для того, чтобы стать универсальным солдатом в универсально-которкое время. Как-то не очень жалуют этот препарат те, кто интересуется исследованиями, а не просто читает аннотации. Ровно как афобазол, например, или пикамилон. Слабая доказательная база, так это называется.

Re: опыт приема сонапакса

Sat, 20 Oct 2012 02:21:45 +0400

annaZ пишет:
Если у вас пониженное давление-не испытывайте судьбу.
Грохнуться в глубокий обморок-пара пустяков.

А от фенибута при пониженном давлении может такое быть?

Re: опыт приема сонапакса

Thu, 18 Oct 2012 17:23:11 +0400

Правильно назначили.
Воздействует на главное звено патогенеза: притупляет эмоции. Но делает это не так радикально как аминазин.

Re: опыт приема сонапакса

Thu, 18 Oct 2012 02:33:36 +0400

Если у вас пониженное давление-не испытывайте судьбу.
Грохнуться в глубокий обморок-пара пустяков.

Re: опыт приема сонапакса

Wed, 17 Oct 2012 20:58:12 +0400

А мне сонапакс в 4 года выписали…

Re: опыт приема сонапакса

Wed, 17 Oct 2012 20:41:42 +0400

Врачи его очень часто любят назначать, т.к. он не учетный и имеет небольшой седативный эффект , субъективно помогает… при различного рода тревогах, беспокойствах….

Re: опыт приема сонапакса

Wed, 17 Oct 2012 17:50:45 +0400

Нет.Какого хрена оно вообще должно назначаться при таких состояниях?

Опыт приема сонапакса

Wed, 17 Oct 2012 17:22:32 +0400

Кто принимал сонапакс или у кого есть опыт лечения больных (врач) - могли бы Вы поделиться, хорошо ди он помогает при пограничных состояниях (всд, панические атаки, депрессии)? Заранее спасибо.