Опыт приема сонапакса

Кто принимал сонапакс или у кого есть опыт лечения больных (врач) - могли бы Вы поделиться, хорошо ди он помогает при пограничных состояниях (всд, панические атаки, депрессии)? Заранее спасибо.

Нет.Какого хрена оно вообще должно назначаться при таких состояниях?

Врачи его очень часто любят назначать, т.к. он не учетный и имеет небольшой седативный эффект , субъективно помогает… при различного рода тревогах, беспокойствах….

А мне сонапакс в 4 года выписали…

Если у вас пониженное давление-не испытывайте судьбу.
Грохнуться в глубокий обморок-пара пустяков.

Правильно назначили.
Воздействует на главное звено патогенеза: притупляет эмоции. Но делает это не так радикально как аминазин.

annaZ пишет:
Если у вас пониженное давление-не испытывайте судьбу.
Грохнуться в глубокий обморок-пара пустяков.

А от фенибута при пониженном давлении может такое быть?

А от фенибута при пониженном давлении может такое быть?

Все, что блокирует alpha-1-рецепторы расширяет сосуды и, как следствие, снижает давление. У фенибута в аннотации написано, что он не влияет на alpha-рецепторы. Хотя, у него также там написано, что он универсальное средство для того, чтобы стать универсальным солдатом в универсально-которкое время. Как-то не очень жалуют этот препарат те, кто интересуется исследованиями, а не просто читает аннотации. Ровно как афобазол, например, или пикамилон. Слабая доказательная база, так это называется.

Frankenstein пишет:
Правильно назначили.
Воздействует на главное звено патогенеза: притупляет эмоции. Но делает это не так радикально как аминазин.

Без комментариев.

Врач, в 2012 году лечащий тревожные расстройства и в частности паническое расстройство сонапаксом (а не антидепрессантами, бензодиазепиновыми транквилизаторами, вальпроатами, лирикой/габапентином), или оправдывающий подобные назначения, а также считающий “главным звеном патогенеза” подобных состояний не патологическую тревожность и врожденную или приобретенную слабость стресс-лимитирующих механизмов (ГАМКергических и серотонинергических), а некую мифическую “повышенную эмоциональность”, подлежит немедленному увольнению по профнепригодности.

shidox пишет:
Врачи его очень часто любят назначать, т.к. он не учетный и имеет небольшой седативный эффект , субъективно помогает… при различного рода тревогах, беспокойствах….

Уж тебе-то должно быть известно, что ни неспецифическая седация (достигаемая за счет антигистаминной и альфа-адреноблокирующей активности сонапаксов, тералидженов и иже с ними), ни притупление эмоций за счет D2-блокады в лимбике, ни неспецифическое вегетостабилизирующее действие всяких сонапаксов за счет М-холиноблокады и альфа-адреноблокады - НЕ РАВНОЦЕННЫ истинной анксиолитической активности какого-нить бензотранка, вальпроатов или лирики, или тому анксиолитическому эффекту, который развивается при длительном приеме АД и который действительно связан с ударом по основному звену патогенеза тревожных состояний - с десенсибилизацией патологически гиперчувствительных альфа- и бета-адренорецепторов и 5-HT2/5-HT3 серотониновых рецепторов, нормализацией работы оси лимбика-гипоталамус-гипофиз-надпочечники и снижением уровней кортизола и катехоламинов в крови.

Врач, в 2012 году лечащий тревожные расстройства и в частности паническое расстройство сонапаксом (а не антидепрессантами, бензодиазепиновыми транквилизаторами, вальпроатами, лирикой/габапентином), или оправдывающий подобные назначения, а также считающий “главным звеном патогенеза” подобных состояний не патологическую тревожность и врожденную или приобретенную слабость стресс-лимитирующих механизмов (ГАМКергических и серотонинергических), а некую мифическую “повышенную эмоциональность”, подлежит немедленному увольнению по профнепригодности.

Ты поосторожее с выводами. Сразу видно, что не сталкивался с тем, как невротики быстро становятся зависимыми от бензодиазепинов, траквилизаторов и т.п.

change пишет:
Кто принимал сонапакс или у кого есть опыт лечения больных (врач) - могли бы Вы поделиться, хорошо ди он помогает при пограничных состояниях (всд, панические атаки, депрессии)? Заранее спасибо.

Сонапакс здесь не нужен. Здесь нужен антидепрессант группы СИОЗС и на первое время истинные анксиолитики (бензодиазепиновые транки, лирика/габапентин или вальпроаты) и, возможно, также на первое время бета-блокатор.

Из нейролептиков/антипсихитиков хорошо доказанным противотревожным эффектом обладает только кветиапин. И то, там исследования не по ПР, а в основном по ГТР были.

Причём максимальный противотревожный эффект среднестатистически развивается на дозе в 150 мг/сут. Кстати кветиапин(тем более в столь небольшой дозе) есть весьма слабый D2 блокер, что как бы намекает….

Врач, в 2012 году лечащий тревожные расстройства и в частности паническое расстройство сонапаксом (а не антидепрессантами, бензодиазепиновыми транквилизаторами, вальпроатами, лирикой/габапентином), или оправдывающий подобные назначения, а также считающий “главным звеном патогенеза” подобных состояний не патологическую тревожность и врожденную или приобретенную слабость стресс-лимитирующих механизмов (ГАМКергических и серотонинергических), а некую мифическую “повышенную эмоциональность”, подлежит немедленному увольнению по профнепригодности.

Ты поосторожее с выводами. Сразу видно, что не сталкивался с тем, как невротики быстро становятся зависимыми от бензодиазепинов, траквилизаторов и т.п.

Во-первых, твои слова свидетельствуют только о том, что ты бензодиазепины применять тупо не умеешь, не умеешь вовремя отменять, не умеешь видеть, где риск злоупотребления и развития пристрастия и зависимости высок, а где не очень (хинт: тут важны и личностные особенности больного, и его возраст, и семейный анамнез в отношении алкоголя, и наличие у самого больного в анамнезе злоупотребления ПАВ, и паттерн употребления бензодиазепинов - по предписанной схеме или с достаточно быстрым выходом за пределы схемы, с тенденцией к наращиванию доз, с тенденцией “решать все проблемы дополнительной таблеткой”, или только для купирования ПА, и т.д.).

Во-вторых, очень многие советские врачи, по-видимому, не исключая и тебя, страдают бензофобией и необоснованно преувеличивают риск злоупотребления бензодиазепинами, и на этом основании нередко отказывают больным в бензодиазепинах, даже когда они явно показаны и необходимы. При их назначении по строгим показаниям, на достаточно короткий срок и при условии тщательного наблюдения за больным и его паттерном употребления бензо - этот риск весьма невелик. По данным множества исследований, наркогенный потенциал бензодиазепинов и риск зависимости от них (особенно в случае применения “долгоиграющих” и мало эйфоризирующих бензодиазепинов, таких, как клоназепам или клоразепат, вместо коротких и “вкусных”, типа алпразолама) - невелик, и он ниже, чем в случае барбитуратов и алкоголя. А надо ли говорить, сколько невротиков, ПАшников и тревожных больных злоупотребляет алкоголем и корвалолом, не получая АДЕКВАТНОГО противотревожного лечения?

В-третьих, очень многие советские врачи, на почве все той же бензофобии, путают истинную наркотическую зависимость от бензодиазепинов с объективной потребностью данного конкретного тревожного больного в препарате (аналогичной объективной потребности больных с сильными хроническими болями в опиатах, больных с ADHD в психостимуляторах или эпилептиков в фенобарбитале). Существует достаточно большая подгруппа тревожных больных, которым, таки да, ПОКАЗАН длительный, хронический, годами, прием бензодиазепинов - это те больные, которым не помогают антидепрессанты, и у которых стабильный хороший противотревожный эффект от бензодиазепинов, без признаков нарастания толерантности, без потребности в повышении доз в течение многих месяцев и лет. И такие больные ЕСТЬ, в том числе и у меня. Это не лучшее решение и оно не предназначено для массового применения, но оно есть. И оно лучше, чем инвалидизирующие тревога и ПА с агорафобией.

Также нужно различать психологическую зависимость (“привычку решать проблемы таблетками”, такого рода зависимость бывает и от препаратов заведомо не наркогенных и даже от плацебо), психическую зависимость (внутреннюю потребность, тягу к “кайфу”, или хотя бы расслабону и релаксу, которые дает препарат), и истинную физическую зависимость (которую бензодиазепины при их приеме в терапевтических дозах и в течение короткого срока не дают или дают в очень малой степени; наличие физической зависимости, симптомов бензодиазепиновой абстиненции, свидетельствует о том, что больной по крайней мере в течение 2-3 мес принимал бензо в дозе минимум в 2-3 раза выше терапевтической). И нужно различать истинную бензодиазепиновую абстиненцию и синдром отмены, который бывает у любого препарата, в т.ч. даже у аспирина и анальгина (попробуй долго пить анальгетики и резко отмени - башка заболит). И отличать их обоих от ребаунд-синдрома, от рикошета - когда при отмене бензо просто вылазят, иногда в усиленном виде, симптомы основного заболевания, по поводу которого и назначался бензодиазепин.

Одно дело, если твой больной не может отменить бензо, потому что его “ломает” при отмене вплоть до судорог или потому, что ему хорошо все время ходить упоротым, под кайфом, пошатываясь и с заплетающимся языком - тогда правомерно говорить о зависимости. Совсем другое, если он не может отменить бензо, потому что без них он не функционален от тревоги и частых ПА, а АД и проч. не помогают. Или потому, что ребаунд-синдром / синдром отмены - а это уже ТЫ виноват, а не он, потому что не умеешь обеспечить ему ПЛАВНОЕ и ГЛАДКОЕ снижение бензо с адекватным противотревожным прикрытием.

Далее, даже при всех вышеописанных проблемах с бензодиазепиновой зависимостью, все это НИКАК не может служить оправданием для назначения в качестве анксиолитиков НЛ типа сонапакса, тем более в первой линии терапии. Существуют отличные ИСТИННЫЕ небензодиазепиновые анксиолитики. В частности, существует вальпроат, не дающий никакой зависимости и обладающий мощнейшим антипаническим действием именно при ПА. Существует лирика/габапентин, у которых наркогенность ниже, чем у бензо. Существует этифоксин (стрезам), который тоже не наркогенен и в повышенных дозах (300-600 мг/сут) отличный мощнейший анксиолитик.

change пишет:
Кто принимал сонапакс или у кого есть опыт лечения больных (врач) - могли бы Вы поделиться, хорошо ди он помогает при пограничных состояниях (всд, панические атаки, депрессии)? Заранее спасибо.

Пила небольшую дозировку, от 50 до 100 мг ежедневно, чтобы заглушить сильный стресс, который норовил нехорошо соматизироваться. Через несколько дней приема у меня начались приступы страха; в общем-то привычные, но эти были особенно яркими, с нехарактерным мне ранее страхом выходить из дома. Прошли за обычный период в 2-3 дня.

У кого-то, говорят, снимает.