Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012) · страница 2

Maurice Lacroix Ladies Quartz 79861 [ItemID: 79861] - $300.00 : TITLE, SITE_TAGLINE

А вы знаете, что пока человек не достиг разрешенного BMI (индекс массы тела) назначение психотропных веществ считается неэффективным. В первом случае - один выход ЗОНД. А во втором случае надо обратиться к специалистам другого профиля, если аппетит есть, критично относится к своему внешнему виду, ест в нормальном количестве а поправиться не может так как пища выходит с жидким стулом.

Да уж, первая это вообще ужас. Совсем с головой плохо, говорит как-то нескладно (в студии), слова правильные с трудом подбирает.
Довольна своей фигурой, считает, что находится в отличной форме, хотя выглядит как старуха с раком в последней стадии. Хочет найти себе мужчину Но кому же нужна больная на голову морщинистая кахексичка с гнилыми зубами?
При этом приводились примеры звезд «анорексичек», которые просто следовали моде на худобу и слегка перестарались… Таким и обычной психотерапии с головой хватит.
А запущенные варианты (как с первой героиней) нужно лечить в принудительном порядке в психушке! Питание через зонд, вязки, антипсихотики (сначала можно в крошечных дозах, как детям), а потом пролонги. И назначить опекуна, чтобы следил за ней, как за особо опасной для себя персоной. Только так.
Меня эта история очень впечатлила (хотя сама я расстройством питания не страдала). С Валерией в студии разговаривали, как со здоровым психически человеком, хотя по уровню критики она не отличается от продуктивного шизофреника. Капец.
Самое смешное, что и Валерия, и перестаравшиеся с диетами люди одинаково называются анорексиками…
Romantik, есть лекарства, от которых просто как на дрожжах жиреешь, аппетит зверский, еда лучше усваивается, метаболизм меняется и т.д. Можно делать уколы инсулина, а потом накачивать калориями и глюкозой. Инсулин - очень эффективный метод для набора массы (проверено неоднократно )

вы уже достали ахинею писать на тему. не понимаете сути проблемы - помолчите, за умного сойдете.

Аэлита, сделай одолжение, застрелись из пистолета со своей аватарки. За умного сойдет тот, кто не умничает, а умничать - это именно то, чем ты здесь занимаешься.

Я не зря написал про паксил, а не ремерон или леривон. Проблемы с пищеварением часто сопровождают тревожную депрессию. Соглашусь, ремерон или леривон действуют на аппетит через блокаду H1. Но в то же время в большей степени они являются норадреналиновыми и могут лишь усилить возбужденность. И уж точно не уместен флуоксетин, я бы его вообще не назначал, если есть тревога в анамнезе. Кроме того, у второй девушки нет проблем с аппетитом - совершенно верно было подмечено, что проблема с обменом веществ. Я бы сказал, что слишком много энергии “расходуется” на тревогу и депрессию. У второй девушки сильная тревожная депрессия “написана на лице”. Нужен антидепрессант с анти-тревожным действием. Вернее тот, который не обострит тревогу. Паксил - неплохой выбор для начала. Мне он помог набрать вес, поэтому я его и привел в пример. В последствии с паксила можно легко перейти на более мощный велаксин. Велаксин также неплохой м-холиноблокатор (паксил является им в меньшей мере), способствует запорам. Следовательно, будет способствовать удержанию пищи в кишечнике и, как следствие, ее лучшему и более полному усвоению. Но этом все рассуждения на тему, не более.

Tanja, в случае с анорексией вес набрать очень трудно и это делается уже проверенными способами, поначалу зонд, если пациент не может сам кушать, а позже все равно переходит на обычную пищу. И тут уже суточный рацион может достигать 3-3.5 тысяч каллорий. Но к такому числу каллорий идут постепенно, начиная с 1200 ккал. И кроме всего прочего, учитывая что анорексику трудно справляться с огромным количеством пищи, то в рацион включают готовые белковые коктейли. Как только пациент достигает разрешенного веса , в первый месяц ему постепенно снижают калораж и обычно останавливаются на рационе в 1800 ккал при ВМI = 19 это минимум. Но все лечение будет не эфективным, нежели пациент не хочет прощаться с нарушением питания. Но вся фишка заключается не в только в том, чтобы довести пациента до желаемого веса (это конечно первое и необходимое условие), но еще и в том, что по истечению в среднем 3-4 х месяцев, проведенных в стационаре, пациент прошел дальнейшую реабилитационную программу, то есть следущий этап лечения. В нашей стране не развита система социальной поддержки, а как раз в случаях с нарушениями питания - это было бы очень полезно. Важно помочь анорексику после госпитализации вступить в жизнь, то есть поступить на учебу, работу и помочь ему научиться совмещать питание и открытую жизнь, в которой полно стрессов. Ведь человек забодавший анорексией- это тот же самый зависимый наркоман, который не умеет справляться с трудностями, не прибегая к манипуляциям в данном случае с питанием.

не в моих правилах на отдыхе в интернетах с кем-то спорить.
но вы таки цепляете непроходимостью.
первое. если хотите предметно дискутировать, вкурите в термины для начала. итак, есть анорексия, а есть нервная анорексия. первая девушка - это нервная анорексия. в передаче Малахова, как и в остальных быдлоСМИ, муссируют проблему именно нервной анорексии. вторая женщина не больна нервной анорексией. или это тревога с депрой - тогда рекомендации самые общие и стандартные. или это другие соматические проблемы, к слову, которых может быть легион, бо синдром и симптом весьма распространенный. и тут вперед со своими кэповскими “интуитивными предположениями”. мне эта история неинтересна.
второе. в передаче Малахова обсуждали проблему нервной анорексии (вторую женщину организаторы позвали исключительно из-за того же рака мозга, коим страдают посетители данной ветки)–> в заголовке треда передача Малахова –> в треде обсуждаем нервную анорексию . итак, раз нервная анорексия, то все ваши интуитивные выкладки по поводу антипсихотиков, принудительного кормления и тд - суть долбо**изм. почему же, спросите вы. а потому, что процент “излеченных” от нервной анорексии в псих. стационарах и вообще психиатрами ничтожен и стремится к нулю. или нервная анорексия какой-то извращенный вид бреда, абсолютно резистентный к антипсихотической терапии. или нервная анорексия - это не проявление бреда или иной психотической симптоматики, а что-то иное.
третье. последний оратор внес струю здравого смысла в “дискуссию”. нервных анорексичек скорее можно назвать зависимыми, нежели психотическими больными, в полном смысле этого слова. наркомана можно почистить, подержать на вязках и тд. что из этого выйдет? ровным счетом ничего. он выйдет, может, даже подержится чистым с месяцок, а потом пойдет и закинется. с анорексиками еще сложней ситуация. наркоман хоть просто пойдет и закинется, анорексик же после госпитализации и “лечения” АП, инсулином, зондами итд прифигеет так неслабо от своей расширившейся туши и начнет худеть с еще более адским фанатизмом. он будет жрать пачками анорексигенные препараты, мочегонные, слабительное, будет вызывать рвоту даже с пустого желудка ну или просто - пойдет и выкинется из окна, потому что свое отражение ему будет отвратительно до смерти. в прямом смысле, до смерти .
четвертое. итак, мы договорились, что выше предложенное “лечение” учеными мужами есть полнейшая зубодробительная непроходимая тупость. что же делать, опять спросите вы. и я отвечу, что суть лечения в психотерапии зависимостей. плюс есть свои нюансы, к которым я пришла опытным путем и в эффективности которых я уверена. наверняка, эти нюансы какие-то адекватные спецы уже используют. в любом случае, они не универсальны. как нет стопроцентно работающего способа избавления от алкогольной или наркотической зависимости. но мне бы очень хотелось, чтобы и в наших обычных стационарах, врачи хоть чуть-чуть начинали понимать природу нервной анорексии и не делали тех ужасных ошибок, ценой которых являлись жизни пациентов, которым можно было бы помочь чуть более эффективно, нежели доведением их до самоубийства.

и очень правильно говорила первая девушка, что если анорексию становится видно - это значит, что помочь будет категорически сложно. потому что придется решать проблему с кахексией, которую надо решать срочными мерами. а любые срочные и скорые методы в борьбе с анорексией чреваты суицидальным поведением.
это как начинать видеть проблему у наркомана, сидящего на крокодиле, когда у него вместо руки осталась култя.

психиатры же нервных анорексиков принимают за шизофреников итд - первая фатальная ошибка.
или спасая от кахексии действуют слишком резко и топорно. все понятно, что хочется от голодной смерти спасти, но в итоге с этой кахексией человек бы еще мог пару годков перекантоваться, если бы набирал кг очень медленно, но хотя бы не очищался, а так скукоживается в считанные недели.

Romantik, очень грамотный пост, особенно насчет соц. поддержки. Aelita, ни о чем.

или нервная анорексия - это не проявление бреда или иной психотической симптоматики, а что-то иное.

Вот когда выясните, тогда и приходите. Знаете в психиатрии есть такой диагноз, дисморфофобия. Это когда человеку кажется, что у него проблемы со внешностью, даже если объективно это не так, и имеется непреодолимое желание их устранить. Так и анорексичкам кажется, что они толстые, даже когда от тела остался только скелет. Это вы называете зависимостью? Но зависимостью от чего, позвольте вас спросить? И еще. Вы врач? Не дай бог попасть к вам когда-либо на прием. Ибо вы - самая настоящая мегера!

Ибо вы - самая настоящая мегера!

Пистолет на аватарке заряжен резиновыми пулями, судя по-всему :) Зависимость предполагает какое-то повторяющееся действие. В данном случае действием что является? Классической зависимостью нервная анорексия вряд ли является. К сообщению из соседней ветки, Аэлита, если у тебя от устройства на работу прошла деперсонализация и апато-абулия, то слушать тебя нужно только в шапке, натянутой на уши, чтобы лапша не висла :) Пытаешься общаться в стиле профи, но воспринимается с улыбкой. Для общения в таком стиле нужна репутация и признание. Иначе все воспринимается с большой долей иронии.

Аэлита,зипрекса всё же уместна при нервной аенорексии,и ТЦА,повышающие аппетит тоже уместны. Но эти препараты не являются основными,если нет сопутствующих анорексии психоза или депрессии.
Базовая тактика- мощная психотерапия+принудительное зондовое кормление(с ретаболилом,эпоэтином,гормонами по необходимости). А остальные средства,влияющие на метаболизм и повышающие аппетит-являются дополнительными и необязательными.

Вот когда выясните, тогда и приходите.

во-первых, аноним хуже известно кого.
во-вторых, я научной деятельностью в области медицины не занимаюсь. так что направьте свое пожелание в NIMH.

Но зависимостью от чего, позвольте вас спросить?

от худобы.

Вы врач?

научитесь сайтом пользоваться.

если у тебя от устройства на работу прошла деперсонализация и апато-абулия, то слушать тебя нужно только в шапке, натянутой на уши, чтобы лапша не висла :)

а может это и не дп с абулией были? и аутопсихотерапия, вместе с трудотерапией и тд и тп позволили это понять и потихоньку над этим работать. желаю и вам увидеть очевидное.

Но эти препараты не являются основными,если нет сопутствующих анорексии психоза или депрессии.

если есть сопутствующие психоз или депрессия, то лучше таки не ТЦА с зипрексой,а др. АД (в зависимости от симптоматики: СИОЗС, СИОЗСиН) и начать с др. АНЛ (сероквель, абилифай).

То есть получается, что зависимость и навязчивость в психиатрии это практически одно и то же? 00 Бред какой-то. Зависимость по идее может быть только физической, ну или там, дофаминовой. Когда она обусловлена нехваткой или переизбытком каких-либо веществ или гормонов в организме. Все остальное это навязчивости. У наркоманов зависимость, у анорексиков навязчивость, какой идиот придумал смешивать эти понятия?

АelitaGerman, здравствуйте!
Очень нужен Ваш совет. Я виноват в том, что моя дочка буквально за пару месяцев под видом здорового питания довела себя до плачевного состояния. ИМТ - 13.5. Один из врачей за результатами консультаций не поставил диагноз “нервной анорексии”, другой сказал, что есть все симптомы.
Назначил препарат зипрекса. Стоит ли пить? Процесс поглощения пищи контролирую. Начали набирать понемножку вес. Может лучше ограничиться посещением психолога. Заранее спасибо за ответ.

Vikto, лучше совместить прием зипрексы в небольшой (если состояние дочки позволяет) дозе с посещением психолога. Отказаться от зипрексы сможете, когда все наладится, к ней нет привыкания.