Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012) on Психиатрия и психореаниматология

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Mon, 29 Dec 2014 09:31:10 +0300

p-mama, спасибо за совет. Если можно дайте свой емейл, есть пару вопросов, которые не хотел задавать при всех.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sun, 28 Dec 2014 12:56:58 +0300

Анорексия – это обязательно желание похудеть или просто низкий вес?

Я тут посчитала свой ИМТ – получилось 16. Во время депрессии аппетит был понижен, тогда был 14. Но намеренно худеть я не собиралась, просто жрать не особо хотелось.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Fri, 26 Dec 2014 18:40:35 +0300

Vikto, лучше совместить прием зипрексы в небольшой (если состояние дочки позволяет) дозе с посещением психолога. Отказаться от зипрексы сможете, когда все наладится, к ней нет привыкания.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Fri, 26 Dec 2014 18:39:50 +0300

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Fri, 26 Dec 2014 13:45:17 +0300

АelitaGerman, здравствуйте!
Очень нужен Ваш совет. Я виноват в том, что моя дочка буквально за пару месяцев под видом здорового питания довела себя до плачевного состояния. ИМТ - 13.5. Один из врачей за результатами консультаций не поставил диагноз “нервной анорексии”, другой сказал, что есть все симптомы.
Назначил препарат зипрекса. Стоит ли пить? Процесс поглощения пищи контролирую. Начали набирать понемножку вес. Может лучше ограничиться посещением психолога. Заранее спасибо за ответ.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Tue, 23 Oct 2012 20:35:59 +0400

То есть получается, что зависимость и навязчивость в психиатрии это практически одно и то же? 00 Бред какой-то. Зависимость по идее может быть только физической, ну или там, дофаминовой. Когда она обусловлена нехваткой или переизбытком каких-либо веществ или гормонов в организме. Все остальное это навязчивости. У наркоманов зависимость, у анорексиков навязчивость, какой идиот придумал смешивать эти понятия?

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Tue, 23 Oct 2012 12:13:46 +0400

Вот когда выясните, тогда и приходите.

во-первых, аноним хуже известно кого.
во-вторых, я научной деятельностью в области медицины не занимаюсь. так что направьте свое пожелание в NIMH.

Но зависимостью от чего, позвольте вас спросить?

от худобы.

Вы врач?

научитесь сайтом пользоваться.

если у тебя от устройства на работу прошла деперсонализация и апато-абулия, то слушать тебя нужно только в шапке, натянутой на уши, чтобы лапша не висла :)

а может это и не дп с абулией были? и аутопсихотерапия, вместе с трудотерапией и тд и тп позволили это понять и потихоньку над этим работать. желаю и вам увидеть очевидное.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sun, 21 Oct 2012 19:37:27 +0400

Аэлита,зипрекса всё же уместна при нервной аенорексии,и ТЦА,повышающие аппетит тоже уместны. Но эти препараты не являются основными,если нет сопутствующих анорексии психоза или депрессии.
Базовая тактика- мощная психотерапия+принудительное зондовое кормление(с ретаболилом,эпоэтином,гормонами по необходимости). А остальные средства,влияющие на метаболизм и повышающие аппетит-являются дополнительными и необязательными.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sun, 21 Oct 2012 19:20:47 +0400

Ибо вы - самая настоящая мегера!

Пистолет на аватарке заряжен резиновыми пулями, судя по-всему :) Зависимость предполагает какое-то повторяющееся действие. В данном случае действием что является? Классической зависимостью нервная анорексия вряд ли является. К сообщению из соседней ветки, Аэлита, если у тебя от устройства на работу прошла деперсонализация и апато-абулия, то слушать тебя нужно только в шапке, натянутой на уши, чтобы лапша не висла :) Пытаешься общаться в стиле профи, но воспринимается с улыбкой. Для общения в таком стиле нужна репутация и признание. Иначе все воспринимается с большой долей иронии.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sun, 21 Oct 2012 13:14:18 +0400

Romantik, очень грамотный пост, особенно насчет соц. поддержки. Aelita, ни о чем.

или нервная анорексия - это не проявление бреда или иной психотической симптоматики, а что-то иное.

Вот когда выясните, тогда и приходите. Знаете в психиатрии есть такой диагноз, дисморфофобия. Это когда человеку кажется, что у него проблемы со внешностью, даже если объективно это не так, и имеется непреодолимое желание их устранить. Так и анорексичкам кажется, что они толстые, даже когда от тела остался только скелет. Это вы называете зависимостью? Но зависимостью от чего, позвольте вас спросить? И еще. Вы врач? Не дай бог попасть к вам когда-либо на прием. Ибо вы - самая настоящая мегера!

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 20:46:14 +0400

психиатры же нервных анорексиков принимают за шизофреников итд - первая фатальная ошибка.
или спасая от кахексии действуют слишком резко и топорно. все понятно, что хочется от голодной смерти спасти, но в итоге с этой кахексией человек бы еще мог пару годков перекантоваться, если бы набирал кг очень медленно, но хотя бы не очищался, а так скукоживается в считанные недели.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 20:39:53 +0400

и очень правильно говорила первая девушка, что если анорексию становится видно - это значит, что помочь будет категорически сложно. потому что придется решать проблему с кахексией, которую надо решать срочными мерами. а любые срочные и скорые методы в борьбе с анорексией чреваты суицидальным поведением.
это как начинать видеть проблему у наркомана, сидящего на крокодиле, когда у него вместо руки осталась култя.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 20:29:44 +0400

не в моих правилах на отдыхе в интернетах с кем-то спорить.
но вы таки цепляете непроходимостью.
первое. если хотите предметно дискутировать, вкурите в термины для начала. итак, есть анорексия, а есть нервная анорексия. первая девушка - это нервная анорексия. в передаче Малахова, как и в остальных быдлоСМИ, муссируют проблему именно нервной анорексии. вторая женщина не больна нервной анорексией. или это тревога с депрой - тогда рекомендации самые общие и стандартные. или это другие соматические проблемы, к слову, которых может быть легион, бо синдром и симптом весьма распространенный. и тут вперед со своими кэповскими “интуитивными предположениями”. мне эта история неинтересна.
второе. в передаче Малахова обсуждали проблему нервной анорексии (вторую женщину организаторы позвали исключительно из-за того же рака мозга, коим страдают посетители данной ветки)–> в заголовке треда передача Малахова –> в треде обсуждаем нервную анорексию . итак, раз нервная анорексия, то все ваши интуитивные выкладки по поводу антипсихотиков, принудительного кормления и тд - суть долбо**изм. почему же, спросите вы. а потому, что процент “излеченных” от нервной анорексии в псих. стационарах и вообще психиатрами ничтожен и стремится к нулю. или нервная анорексия какой-то извращенный вид бреда, абсолютно резистентный к антипсихотической терапии. или нервная анорексия - это не проявление бреда или иной психотической симптоматики, а что-то иное.
третье. последний оратор внес струю здравого смысла в “дискуссию”. нервных анорексичек скорее можно назвать зависимыми, нежели психотическими больными, в полном смысле этого слова. наркомана можно почистить, подержать на вязках и тд. что из этого выйдет? ровным счетом ничего. он выйдет, может, даже подержится чистым с месяцок, а потом пойдет и закинется. с анорексиками еще сложней ситуация. наркоман хоть просто пойдет и закинется, анорексик же после госпитализации и “лечения” АП, инсулином, зондами итд прифигеет так неслабо от своей расширившейся туши и начнет худеть с еще более адским фанатизмом. он будет жрать пачками анорексигенные препараты, мочегонные, слабительное, будет вызывать рвоту даже с пустого желудка ну или просто - пойдет и выкинется из окна, потому что свое отражение ему будет отвратительно до смерти. в прямом смысле, до смерти .
четвертое. итак, мы договорились, что выше предложенное “лечение” учеными мужами есть полнейшая зубодробительная непроходимая тупость. что же делать, опять спросите вы. и я отвечу, что суть лечения в психотерапии зависимостей. плюс есть свои нюансы, к которым я пришла опытным путем и в эффективности которых я уверена. наверняка, эти нюансы какие-то адекватные спецы уже используют. в любом случае, они не универсальны. как нет стопроцентно работающего способа избавления от алкогольной или наркотической зависимости. но мне бы очень хотелось, чтобы и в наших обычных стационарах, врачи хоть чуть-чуть начинали понимать природу нервной анорексии и не делали тех ужасных ошибок, ценой которых являлись жизни пациентов, которым можно было бы помочь чуть более эффективно, нежели доведением их до самоубийства.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 19:24:09 +0400

Tanja, в случае с анорексией вес набрать очень трудно и это делается уже проверенными способами, поначалу зонд, если пациент не может сам кушать, а позже все равно переходит на обычную пищу. И тут уже суточный рацион может достигать 3-3.5 тысяч каллорий. Но к такому числу каллорий идут постепенно, начиная с 1200 ккал. И кроме всего прочего, учитывая что анорексику трудно справляться с огромным количеством пищи, то в рацион включают готовые белковые коктейли. Как только пациент достигает разрешенного веса , в первый месяц ему постепенно снижают калораж и обычно останавливаются на рационе в 1800 ккал при ВМI = 19 это минимум. Но все лечение будет не эфективным, нежели пациент не хочет прощаться с нарушением питания. Но вся фишка заключается не в только в том, чтобы довести пациента до желаемого веса (это конечно первое и необходимое условие), но еще и в том, что по истечению в среднем 3-4 х месяцев, проведенных в стационаре, пациент прошел дальнейшую реабилитационную программу, то есть следущий этап лечения. В нашей стране не развита система социальной поддержки, а как раз в случаях с нарушениями питания - это было бы очень полезно. Важно помочь анорексику после госпитализации вступить в жизнь, то есть поступить на учебу, работу и помочь ему научиться совмещать питание и открытую жизнь, в которой полно стрессов. Ведь человек забодавший анорексией- это тот же самый зависимый наркоман, который не умеет справляться с трудностями, не прибегая к манипуляциям в данном случае с питанием.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 18:04:21 +0400

вы уже достали ахинею писать на тему. не понимаете сути проблемы - помолчите, за умного сойдете.

Аэлита, сделай одолжение, застрелись из пистолета со своей аватарки. За умного сойдет тот, кто не умничает, а умничать - это именно то, чем ты здесь занимаешься.

Я не зря написал про паксил, а не ремерон или леривон. Проблемы с пищеварением часто сопровождают тревожную депрессию. Соглашусь, ремерон или леривон действуют на аппетит через блокаду H1. Но в то же время в большей степени они являются норадреналиновыми и могут лишь усилить возбужденность. И уж точно не уместен флуоксетин, я бы его вообще не назначал, если есть тревога в анамнезе. Кроме того, у второй девушки нет проблем с аппетитом - совершенно верно было подмечено, что проблема с обменом веществ. Я бы сказал, что слишком много энергии “расходуется” на тревогу и депрессию. У второй девушки сильная тревожная депрессия “написана на лице”. Нужен антидепрессант с анти-тревожным действием. Вернее тот, который не обострит тревогу. Паксил - неплохой выбор для начала. Мне он помог набрать вес, поэтому я его и привел в пример. В последствии с паксила можно легко перейти на более мощный велаксин. Велаксин также неплохой м-холиноблокатор (паксил является им в меньшей мере), способствует запорам. Следовательно, будет способствовать удержанию пищи в кишечнике и, как следствие, ее лучшему и более полному усвоению. Но этом все рассуждения на тему, не более.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 12:57:19 +0400

Да уж, первая это вообще ужас. Совсем с головой плохо, говорит как-то нескладно (в студии), слова правильные с трудом подбирает.
Довольна своей фигурой, считает, что находится в отличной форме, хотя выглядит как старуха с раком в последней стадии. Хочет найти себе мужчину Но кому же нужна больная на голову морщинистая кахексичка с гнилыми зубами?
При этом приводились примеры звезд «анорексичек», которые просто следовали моде на худобу и слегка перестарались… Таким и обычной психотерапии с головой хватит.
А запущенные варианты (как с первой героиней) нужно лечить в принудительном порядке в психушке! Питание через зонд, вязки, антипсихотики (сначала можно в крошечных дозах, как детям), а потом пролонги. И назначить опекуна, чтобы следил за ней, как за особо опасной для себя персоной. Только так.
Меня эта история очень впечатлила (хотя сама я расстройством питания не страдала). С Валерией в студии разговаривали, как со здоровым психически человеком, хотя по уровню критики она не отличается от продуктивного шизофреника. Капец.
Самое смешное, что и Валерия, и перестаравшиеся с диетами люди одинаково называются анорексиками…
Romantik, есть лекарства, от которых просто как на дрожжах жиреешь, аппетит зверский, еда лучше усваивается, метаболизм меняется и т.д. Можно делать уколы инсулина, а потом накачивать калориями и глюкозой. Инсулин - очень эффективный метод для набора массы (проверено неоднократно )

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 11:12:24 +0400

А вы знаете, что пока человек не достиг разрешенного BMI (индекс массы тела) назначение психотропных веществ считается неэффективным. В первом случае - один выход ЗОНД. А во втором случае надо обратиться к специалистам другого профиля, если аппетит есть, критично относится к своему внешнему виду, ест в нормальном количестве а поправиться не может так как пища выходит с жидким стулом.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 06:24:54 +0400

Maurice Lacroix Ladies Quartz 79861 [ItemID: 79861] - $300.00 : TITLE, SITE_TAGLINE

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 06:24:50 +0400

Maurice Lacroix Ladies Quartz 79861 [ItemID: 79861] - $300.00 : TITLE, SITE_TAGLINE

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 02:51:09 +0400

.However, you should also be able to pay a large amount up entry.COBRA coverage may require up to the first some months’ insurance coverage paid while in the first repayment, depending on as soon as the payment is due, and it is a serious problems.At minimum.However, you should also be able to pay a large amount up entry.COBRA coverage may require up to the first some months’ insurance coverage paid while in the first repayment, depending on as soon as the payment is due, and it is a serious problems.At minimum, the first two months will need to be given immediately.After that, fortunately, coverage costs are month to month.

Finding coverage for your family as a result of another professional, such as Blue Cross punch, or whichever state you live in, may often be cheaper than COBRA in many cases, and you can decide what amount coverage you would like.However, if people or anyone you need to cover in the family incorporates a pre-existing condition this is certainly quite pricey or you will simply definitely not qualify

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 02:51:07 +0400

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 20 Oct 2012 00:23:05 +0400

Я какое-то время принимал антидепрессанты (не помню название, какие-то трициклические) где-то месяца два от силы, так поправился, что прямо не узнать было. Я так-то эктоморф, набрать вес для меня целая проблема, хотя всегда хотелось. Но при этом я ел ничуть не больше, чем обычно, только бухал да в тренажерку ходил, но то же самое я делал и до таблеток, и почти не поправлялся. А тут прямо разнесло. То есть дело тут вовсе не в аппетите, скорее имеет место быть прямое воздействие подобных препаратов на обмен веществ, хотя и в аппетите тоже, наверное. Но я, повторюсь, ел во время приема не больше обычного. Поэтому да, антидепрессанты - это первое что нужно рекомендовать в подобных случаях.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Fri, 19 Oct 2012 12:05:43 +0400

Тут ( www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=2710&forum=9) яркий пример лечения типичной больной анорексией.
Антипсихотиками их врачи лечат!
А вести поиск по форуму мне некогда, извините…

Я в реале слышала об одной больной анорексией, это дочка маминой коллеги по работе. Сначала хотела быть похожей на модель, потом втянулась и похудела до жизнеугрожающего состояния. Еле спасли. Через некоторое время опять худеть начала и опять больница. Потом она перестала учиться и работать, круглосуточно бесцельно дома сидит и худеет. Единственная цель в жизни - похудеть…
ИМХО, там вполне может уже быть негативная симптоматика. А к психиатрам они даже и не обращались, типа это мода на худых девушек такое с ней сделала.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Fri, 19 Oct 2012 11:50:18 +0400

я уже высказывалась довольно подробно по вопросу, если оч интересно - поиск в помощь.

блин

!

еще

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Fri, 19 Oct 2012 11:08:57 +0400

Аэлита, ну так выскажитесь на эту тему. Раскройте нам всю суть, блин, если Вы самая умная тут!
Депрессия часто сопровождается потерей аппетита, как случилось со второй участницей. В таких случаях врачи назначают антидепрессанты, которые аппетит стимулируют. Хотя помочь может и флуоксетин, если депрессию уберет, то и аппетит появится.
Если же девушка считает себя толстой при весе 35 кг, или специально хочет на мумию походить, терпя при этом адские муки из-за хронического чувства голода, то ей точно башку нужно антипсихотиком лечить, она невменяема (пусть ее высказывания и кажутся кому-то здравыми).

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Fri, 19 Oct 2012 10:33:31 +0400

что какой-нибудь атипичный антипсихотик с выраженным действием на H1 рецепторы (повышение аппетита) мог бы помочь. Кветиапин, например.

Оланзапин же. За месяц до ожирения разнесёт.

Очень хороший аппетит появляется на Ремероне и Леривоне. А если еще Зипрексой отполировать, то истощение быстро сменится ожирением

вы уже достали ахинею писать на тему. не понимаете сути проблемы - помолчите, за умного сойдете.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Fri, 19 Oct 2012 08:50:16 +0400

Очень хороший аппетит появляется на Ремероне и Леривоне. А если еще Зипрексой отполировать, то истощение быстро сменится ожирением (правда в передаче показали девушек уже на грани смерти, возможно им уже ничего не поможет).
А Паксил (как и все СИОЗС) может вначале провоцировать снижение аппетита! Лишь потом ситуация (конкретно на Паксиле) меняется в обратную сторону.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Thu, 18 Oct 2012 22:43:21 +0400

Вылечиться ни та ни другая увы уже не смогут А своевременное именно чисто психиатрич лечение им бы помогло Теперь нет

Зачем же так критично. Первой девушке помочь сложно из-за потери критики и неадекватного восприятия реальности происходящего. Это можно сравнить с маниакальным бредом величия или бредом преследования при шизофрении. Думаю, принудительная госпитализация в данном случае должна иметь место, но законом такое не предусмотрено, насколько мне известно. Поэтому, видимо, шансов у первой девушки мало.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Mon, 15 Oct 2012 08:29:30 +0400

у мя на руках больная тетка с диагнозом Альцгеймер под вопросом или Паркинсона под большим вопросом Но так психиатры и махнули на нее рукой Так вот когда эта первая Валерия говорила и все восхищались ее здравыми рассуждениями, я вот на что обратила внимание (т.к. у мя большой опыт общения с психиатрич. больной теткой) Эти ее рассуждения - демагогия, она заткнет рассуждениями за пояс любого собеседника и даже врача, не говоря уж о всяких там приглашенных у малахова Это абсолютно бесконечная демагогия и абсолют уверенность в своей правоте и абсолют нежелание признавать себя психически нездоровой Там был психиатр и единственно верные на передаче были его слова, о том что она не желает лечиться и спросите захочет ли она принудит кормление И когда она ответила отриц - все встало на свои места Вылечиться ни та ни другая увы уже не смогут А своевременное именно чисто психиатрич лечение им бы помогло Теперь нет

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Mon, 15 Oct 2012 02:56:42 +0400

Обеих госпитализировать принудительно в психиатрический стационар на основании:

· непосредственная опасность лица, страдающего психическим расстройством, для себя или для окружающих;
· его беспомощность, т.е. неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности; (второй случай)
· существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи (ст. 29 Закона о психиатрической помощи). (обе пациентки на грани летального исхода)

И лечить пока не поздно. Емае, с ними еще разговаривают, да там уже стопроцентное нарушение психики, выраженная кахексия, потеря критики, обе пациентки не адекватны. Особенно в первом случае, если эта ходячая мумия не понимает, что ей нужно жрать, банально три раза в день, через не могу, не потому что у нее анорексия, а чтобы тупо ласты не склеить, что страдают внутренние органы, мозг, психика, то о какой нафиг силе духа и личностных качествах говорят собравшиеся в студии. Она больна и ей нужна квалифицированная медицинская помощь, а не уговоры.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sun, 14 Oct 2012 02:39:39 +0400

Да, во втором случае нужно было не запускать депрессию - она ведет к потере веса. Вообще не представляю, как можно жить в состоянии депрессии и выйти из нее самостоятельно. Это ведь не только проблемы настроения. Тут задействованы и биохимические процессы, которые нарушены и исправить это можно только при помощи медикаментозного лечения, которое назначает специалист. И чем раньше с этим к нему обратиться, тем скорее выход из депрессии.Уверена,что если девушка (я о второй, у которой нет никакой анорексии) обратится к психиатру, она выйдет из этого состояния и вес нормализуется. Странно, что ее мама об этом не подумала. Действительно - чего слезы лить, действовать нужно было.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 13 Oct 2012 19:07:22 +0400

Но в первом случае (шизофрения) больного все устраивает, и он не видит никакой проблемы

У меня нет эмоций, я особо не переживаю, что их нет, но вижу в этом большую проблему, этакий зияющий недостаток на моем лице.

какой-нибудь атипичный антипсихотик с выраженным действием на H1 рецепторы (повышение аппетита) мог бы помочь. Кветиапин, например.

Оланзапин же. За месяц до ожирения разнесёт.

Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

Sat, 13 Oct 2012 18:30:45 +0400

Посмотрел передачу “Сегодня Вечером” с Малаховым от 13.10.2012, в которой затронули тему нервной анорексии. Собрали много умников за круглым столом. Девушка им пытается объяснить, что килограммы - это симптом, а не причина. Ей же советуют больше есть. Это мне напомнило визит одного моего знакомого к неврологу, который на жалобы о тревоге получил совет меньше нервничать.

Что меня действительно удивило, это то, что при весе 25 килограмм девушка была вполне психически устойчива. Очень уверена в себе, спокойна, очень рассудительна и умна. Хотя при таком раскладе должен быть дефицит, наверное, всех минералов и витаминов + куча сопутствующих соматических сбоев.