Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

32 ответов47 185 просмотров

Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#1

Посмотрел передачу “Сегодня Вечером” с Малаховым от 13.10.2012, в которой затронули тему нервной анорексии. Собрали много умников за круглым столом. Девушка им пытается объяснить, что килограммы - это симптом, а не причина. Ей же советуют больше есть. Это мне напомнило визит одного моего знакомого к неврологу, который на жалобы о тревоге получил совет меньше нервничать.

Что меня действительно удивило, это то, что при весе 25 килограмм девушка была вполне психически устойчива. Очень уверена в себе, спокойна, очень рассудительна и умна. Хотя при таком раскладе должен быть дефицит, наверное, всех минералов и витаминов + куча сопутствующих соматических сбоев.

Ее так никто и не понял на программе. Привела пример с сигаретами, когда понимаешь, что надо бросить, но не можешь (аналогия: понимаешь, что надо есть, но не можешь), но обычный человек вряд ли сможет проецировать на себя такую картину. Большинство, естественно, пришли на передачу поумничать и попиариться. За всю передачу даже и не упомянули, что это - заболевание психического профиля, что хотели показать, не понятно.

Интересно еще и вот что. На передачу пригласили другую девушку, у которой тот же симптом физического истощения, но абсолютно другой корень проблемы в виде тревожно-депрессивного расстройства, которое развилось на фоне послеродовой депрессии и острого стресса потери близкого человека (муж бросил с ребенком). Такая же худая, 25 кг, но в психический статус абсолютно иной. Говорит, что ест много, хочет есть, хочет поправиться, но ничего организм не усваивает.

Я эти два случая могу рассмотреть вот в каком ключе. Есть понятие симптома эмоциональной обедненности, который присущ как шизофрении, так и деперсонализации. Но в первом случае (шизофрения) больного все устраивает, и он не видит никакой проблемы, а во-втором случае (деперсонализация) больной страдает от отсутствия эмоций. В плане симптома выраженной потери веса вырисовывается похожая аналогия. Есть случаи классической анорексии (когда критика слабо выражена и стиль жизни и пищевое поведение больной менять не хочет) и есть случаи истощения при других заболеваниях, в частности аффективных (когда сильная критика состояния и желание набрать вес).

Если рассмотреть две ветки психических расстройств (психотические и аффективные), то я анорексию отнес бы к психотическим. Основная задача - вернуть полную критику своего состояния.

Интересно, помогут ли девушкам в итоге. Той, что после депрессии, мне кажется, очень хорошо помог бы антидепрессант с анксиолитическим действием, например, паксил. Дозировка должна быть подобрана очень тонко при таком весе - очень нестандартная фармакокинетика. У меня, например, тоже был недобор веса порядка 15 кг на фоне тревожной депрессии. После паксила (а затем и велаксина) даже вырос небольшой живот :) А питался одинаково, что до, что после начала приема.

Я лично не знаю чем лечится анорексия, но мне как-то интуитивно кажется, что какой-нибудь атипичный антипсихотик с выраженным действием на H1 рецепторы (повышение аппетита) мог бы помочь. Кветиапин, например. Но он также сильно снижает давление (очень мощный альфа1-блокатор), а при анорексии давление и так ниже нижней границы нормы. Видимо, при таком здоровье нужно лечение в стационаре по близости реанимационного отделения. Но что я понимаю интуитивно - это то, что в запущенных случаях анорексии никакая психотерапия не поможет. Нужно что-то, что изменит “программу” мозга изнутри.

Если кто посмотрел передачу, высказывайте мнения.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#2

Но в первом случае (шизофрения) больного все устраивает, и он не видит никакой проблемы

У меня нет эмоций, я особо не переживаю, что их нет, но вижу в этом большую проблему, этакий зияющий недостаток на моем лице.

какой-нибудь атипичный антипсихотик с выраженным действием на H1 рецепторы (повышение аппетита) мог бы помочь. Кветиапин, например.

Оланзапин же. За месяц до ожирения разнесёт.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#3

Да, во втором случае нужно было не запускать депрессию - она ведет к потере веса. Вообще не представляю, как можно жить в состоянии депрессии и выйти из нее самостоятельно. Это ведь не только проблемы настроения. Тут задействованы и биохимические процессы, которые нарушены и исправить это можно только при помощи медикаментозного лечения, которое назначает специалист. И чем раньше с этим к нему обратиться, тем скорее выход из депрессии.Уверена,что если девушка (я о второй, у которой нет никакой анорексии) обратится к психиатру, она выйдет из этого состояния и вес нормализуется. Странно, что ее мама об этом не подумала. Действительно - чего слезы лить, действовать нужно было.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#4

Обеих госпитализировать принудительно в психиатрический стационар на основании:

· непосредственная опасность лица, страдающего психическим расстройством, для себя или для окружающих;
· его беспомощность, т.е. неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности; (второй случай)
· существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи (ст. 29 Закона о психиатрической помощи). (обе пациентки на грани летального исхода)

И лечить пока не поздно. Емае, с ними еще разговаривают, да там уже стопроцентное нарушение психики, выраженная кахексия, потеря критики, обе пациентки не адекватны. Особенно в первом случае, если эта ходячая мумия не понимает, что ей нужно жрать, банально три раза в день, через не могу, не потому что у нее анорексия, а чтобы тупо ласты не склеить, что страдают внутренние органы, мозг, психика, то о какой нафиг силе духа и личностных качествах говорят собравшиеся в студии. Она больна и ей нужна квалифицированная медицинская помощь, а не уговоры.

Единственный, кто говорил правильно на той программе, это психиатр. Хотя местами был резок. Именно поэтому многие и избегают обращаться в клиники, боятся нетактичного отношения к себе и насмешек, о чем этот врач сам же и говорил ранее. Но его резкость в данном случае можно понять, ибо ситуация настолько идиотична, и до такой степени все запущено, что без слез и мата, человеку, разбирающемуся в проблеме, смотреть на это невозможно. Я конечно видел всяких анорексичек, но таких натурально высохших мумий с потрескавшейся кожей и испорченными зубами только в гробу или в столетнем возрасте. Помню еще фото из журнала “Здоровье” за 80-е годы с очень худой девушкой при смерти, которой врачи не могли помочь, т.к. организм перестал усваивать пищу, так она выглядела и то лучше, чем эта мумия.

И очень хотелось бы увидеть, что станет с героями программы в будущем. Если было назначено лечение, то к каким результатам оно приведет. Может быть авторы программы догадаются сделать еще один выпуск через год. Фамилию первой героини я во всяком случае для себя уже записал. Буду отслеживать. Но что-то мне подсказывает, что все закончится плохо. Если даже молодым иногда помочь не могут, то в 39 лет с полной атрофией всех тканей, когда даже зубы уже пошли в расход, а душа держится на одном лишь кофе, и восстанавливать в принципе уже нечего, помочь человеку может только чудо. Как говорят врачи в таких случаях: прогноз неблагоприятный. И даже если она выживет и наберет вес, внешность ее уже испорчена навсегда, а истощенные органы будут напоминать о себе с каждым годом все сильней и постепенно все же сведут ее в могилу…

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#5

у мя на руках больная тетка с диагнозом Альцгеймер под вопросом или Паркинсона под большим вопросом Но так психиатры и махнули на нее рукой Так вот когда эта первая Валерия говорила и все восхищались ее здравыми рассуждениями, я вот на что обратила внимание (т.к. у мя большой опыт общения с психиатрич. больной теткой) Эти ее рассуждения - демагогия, она заткнет рассуждениями за пояс любого собеседника и даже врача, не говоря уж о всяких там приглашенных у малахова Это абсолютно бесконечная демагогия и абсолют уверенность в своей правоте и абсолют нежелание признавать себя психически нездоровой Там был психиатр и единственно верные на передаче были его слова, о том что она не желает лечиться и спросите захочет ли она принудит кормление И когда она ответила отриц - все встало на свои места Вылечиться ни та ни другая увы уже не смогут А своевременное именно чисто психиатрич лечение им бы помогло Теперь нет

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#6

Вылечиться ни та ни другая увы уже не смогут А своевременное именно чисто психиатрич лечение им бы помогло Теперь нет

Зачем же так критично. Первой девушке помочь сложно из-за потери критики и неадекватного восприятия реальности происходящего. Это можно сравнить с маниакальным бредом величия или бредом преследования при шизофрении. Думаю, принудительная госпитализация в данном случае должна иметь место, но законом такое не предусмотрено, насколько мне известно. Поэтому, видимо, шансов у первой девушки мало.

Вторая девушка готова на любое лечение, насколько я понял, на любую помощь. Ей можно помочь, у нее есть все шансы, если после передачи она попадет в руки к хорошему психиатру. Интуитивно мне кажется, что правильно подобранная дозировка антидепрессанта из группы СИОЗС с седативным действием (например, паксил) могла бы помочь набрать вес. Все это в стационаре, конечно.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#7

Очень хороший аппетит появляется на Ремероне и Леривоне. А если еще Зипрексой отполировать, то истощение быстро сменится ожирением (правда в передаче показали девушек уже на грани смерти, возможно им уже ничего не поможет).
А Паксил (как и все СИОЗС) может вначале провоцировать снижение аппетита! Лишь потом ситуация (конкретно на Паксиле) меняется в обратную сторону.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#8

что какой-нибудь атипичный антипсихотик с выраженным действием на H1 рецепторы (повышение аппетита) мог бы помочь. Кветиапин, например.

Оланзапин же. За месяц до ожирения разнесёт.

Очень хороший аппетит появляется на Ремероне и Леривоне. А если еще Зипрексой отполировать, то истощение быстро сменится ожирением

вы уже достали ахинею писать на тему. не понимаете сути проблемы - помолчите, за умного сойдете.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#9

Аэлита, ну так выскажитесь на эту тему. Раскройте нам всю суть, блин, если Вы самая умная тут!
Депрессия часто сопровождается потерей аппетита, как случилось со второй участницей. В таких случаях врачи назначают антидепрессанты, которые аппетит стимулируют. Хотя помочь может и флуоксетин, если депрессию уберет, то и аппетит появится.
Если же девушка считает себя толстой при весе 35 кг, или специально хочет на мумию походить, терпя при этом адские муки из-за хронического чувства голода, то ей точно башку нужно антипсихотиком лечить, она невменяема (пусть ее высказывания и кажутся кому-то здравыми).

Тяжелая анорексия часто является симптомом психоза (например, шизофрении).

А лекарства, которые стимулируют аппетит очень строго показаны депрессивной больной, потому что до выраженного антидепрессивного эффекта препарата, который не обладает данными свойствами, девушка может и не дожить. Правда можно ввести принудительную кормежку, но зачем?

И хочется узнать, что же такого умного может нам сказать Аэлита!

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#10

я уже высказывалась довольно подробно по вопросу, если оч интересно - поиск в помощь.

блин

!

!

еще

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#11

Тут ( www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=2710&forum=9) яркий пример лечения типичной больной анорексией.
Антипсихотиками их врачи лечат!
А вести поиск по форуму мне некогда, извините…

Я в реале слышала об одной больной анорексией, это дочка маминой коллеги по работе. Сначала хотела быть похожей на модель, потом втянулась и похудела до жизнеугрожающего состояния. Еле спасли. Через некоторое время опять худеть начала и опять больница. Потом она перестала учиться и работать, круглосуточно бесцельно дома сидит и худеет. Единственная цель в жизни - похудеть…
ИМХО, там вполне может уже быть негативная симптоматика. А к психиатрам они даже и не обращались, типа это мода на худых девушек такое с ней сделала.

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#12

Я какое-то время принимал антидепрессанты (не помню название, какие-то трициклические) где-то месяца два от силы, так поправился, что прямо не узнать было. Я так-то эктоморф, набрать вес для меня целая проблема, хотя всегда хотелось. Но при этом я ел ничуть не больше, чем обычно, только бухал да в тренажерку ходил, но то же самое я делал и до таблеток, и почти не поправлялся. А тут прямо разнесло. То есть дело тут вовсе не в аппетите, скорее имеет место быть прямое воздействие подобных препаратов на обмен веществ, хотя и в аппетите тоже, наверное. Но я, повторюсь, ел во время приема не больше обычного. Поэтому да, антидепрессанты - это первое что нужно рекомендовать в подобных случаях.

А набирать вес (принудительная кормежка), кто-то спрашивает зачем? Да затем, чтобы восполнить дефицит микроэлементов в организме, без которых невозможна нормальная работа мозга. А потом уже можно будет применять антипсихотики и собственно разговаривать с пациентом. То есть первым делом откормить, попутно сняв депрессию и дальше шлифовать нейролептиками и психотерапией. А основания для принудительной госпитализации перечислил выше. Разве их недостаточно? Она же еле ходит…

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#13

.However, you should also be able to pay a large amount up entry.COBRA coverage may require up to the first some months’ insurance coverage paid while in the first repayment, depending on as soon as the payment is due, and it is a serious problems.At minimum.However, you should also be able to pay a large amount up entry.COBRA coverage may require up to the first some months’ insurance coverage paid while in the first repayment, depending on as soon as the payment is due, and it is a serious problems.At minimum, the first two months will need to be given immediately.After that, fortunately, coverage costs are month to month.



Finding coverage for your family as a result of another professional, such as Blue Cross punch, or whichever state you live in, may often be cheaper than COBRA in many cases, and you can decide what amount coverage you would like.However, if people or anyone you need to cover in the family incorporates a pre-existing condition this is certainly quite pricey or you will simply definitely not qualify

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#14

.However, you should also be able to pay a large amount up entry.COBRA coverage may require up to the first some months’ insurance coverage paid while in the first repayment, depending on as soon as the payment is due, and it is a serious problems.At minimum.However, you should also be able to pay a large amount up entry.COBRA coverage may require up to the first some months’ insurance coverage paid while in the first repayment, depending on as soon as the payment is due, and it is a serious problems.At minimum, the first two months will need to be given immediately.After that, fortunately, coverage costs are month to month.



Finding coverage for your family as a result of another professional, such as Blue Cross punch, or whichever state you live in, may often be cheaper than COBRA in many cases, and you can decide what amount coverage you would like.However, if people or anyone you need to cover in the family incorporates a pre-existing condition this is certainly quite pricey or you will simply definitely not qualify

Re: Анорексия (Сегодня Вечером с Малаховым 13.10.2012)

#15

Maurice Lacroix Ladies Quartz 79861 [ItemID: 79861] - $300.00 : TITLE, SITE_TAGLINE