СИОЗС и тошнота

16 ответов37 129 просмотров

СИОЗС и тошнота

#1

Здравствуйте.У меня тревожное расстройство, проявляется как социофобия.Психотерапевт назначил ципралекс. На первый же прием началась тошнота и потом рвота один раз.Сегодня второй день лечения, тошнота так же присутствует, даже немного больше чем вчера.Меня предупреждали что может тошнить неделю-две, но тем не менее эта побочка для меня крайне неприятна…Уважаемые доктора посоветуйте плиз какое нибудь противорвотное средство, что бы можно было нормально работать(на работе весь рабочий день тошнило) и не ждать когда эта побочка уйдет.

Re: СИОЗС и тошнота

#2

Сколько вам лет ?
С какой дозы Ципралекс начали принимать ? на какой дозе сейчас ? за какие сроки ускоряетесь/или на одной и той же дозе находитесь все время ?
Противорвотные средства - это вам не аскорбинки, это серьезные препараты у которых в свою очередь побочных проявлений может быть вдвое, а то и втрое больше чем в случаях с Ципралексом.
У вас Тревожное расстройство ? а какое именно если не секрет Генирализованное тревожное р-во , или Тревожное р-во личностное, или что вообще из перечня F40.0-F43.9?
Тошнота в первые несколько недель терапии антидепрессантами - привычное дело, все же как то справляются, и вы справьтесь.
а на счет Социальной фобии - тут одними таблетками “сыт” не будешь, психотерапию подключить желательно(когнитивно-поведенческую), ну если конечно есть желание вернуться к качественной и привычной для вас жизни.
З.Ы и очень важно конечно определить - в рамках чего именно присутствует эта ваша Социальная фобия ; )

Отредактировано пользователем bipolar 28.09.2012 12:55

Re: СИОЗС и тошнота

#3

Попробуйте медленнее наращивать дозу и осетрон в таблетках либо сероквель xr 100-200мг

Re: СИОЗС и тошнота

#4

24 года. Боязливо-избегающее расстройство личности кажется так… Назначили так:пол таблетки - неделя, таблетка - неделя, полторы таблетки - две недели.Потом приходить отчитаться на какой дозе лучше.

Re: СИОЗС и тошнота

#5

Saruman1987 пишет:
24 года. Боязливо-избегающее расстройство личности кажется так… Назначили так:пол таблетки - неделя, таблетка - неделя, полторы таблетки - две недели.Потом приходить отчитаться на какой дозе лучше.

Ну понятно, значит все таки Тревожное личностное р-во, значит и SSRi назначен по всей видимости верно , но без психотерапии(без когнитивно-поведенческой/диалектической поведенческой терапией ) не получится обойтись и избавиться от социальной фобии полностью, потому как этот ваш нерациональный навязчивый страх наверняка успел уже сформировать в вашем сознании/подсознании определенный спектр рефлексов, который необходимо видоизменить!
Скажите , у вас присутствует депрессия/колебания настроения? Что еще вам мешает жить, кроме социальной фобии?
Пол таблетки, таблетка, полторы ? ну это наверно 10 мг имеется ввиду, а сейчас вы на какой дозе ?

Re: СИОЗС и тошнота

#6

Осетрон(а это противорвотный препарат центрального действия, блокирующий серотониновые рецепторы,), как рекомендовал Уважаемый shidox - можно и попробовать конечно, это все таки не антагонист дофаминовых рецепторов, и на пролактин по идее никак не влияет, но зато в состоянии вызвать - и головную боль, головокружение, спонтанные двигательные расстройства и вряд ли это будет очень успокаивать - что мол лучше это чем тошнота, так что все же наверняка лучше контролировать побочные проявления коррекцией темпа наращивания дозы Эсциталопрама

Re: СИОЗС и тошнота

#7

Скажите , у вас присутствует депрессия/колебания настроения? Что еще вам мешает жить, кроме социальной фобии?
Пол таблетки, таблетка, полторы ? ну это наверно 10 мг имеется ввиду, а сейчас вы на какой дозе ?

Депрессии и колебаний настроения вроде нет, ну если испортят то оно есессно будет плохое :) Замечал что мне легко его испортить.Ну еще есть навязчивая привычка крутить волос на затылке.Я как то упустил этот момент при общении с ПТ… Ципралекс 1тб = 10мг. В данный момент принимаю 5мг

Re: СИОЗС и тошнота

#8

и на 5 мг так колбасюрит ? сильно..
ну на сегодняшний день просматриваются только 1 рабочий вариант(тот что вам сразу и порекомендовал shidox) - наращивать дозу в более щадящем(медленном) режиме (скажем: 5мг - 2 недели, 7,5мг(придется резать ножом, или лезвием) - 2 недели, 10 мг - 4 недели, а дальше уже смотреть по результатам, и в зависимости от этого играть с дозой, вплоть до максимальных 20 мг, если понадобится(вообще обычно с 15 мг ципралекса и на 6-8й неделе начинается значительное улучшение самочувствия, но бывает и другому).
Ну а на счет Осетрона, как противорвотного препарата- это уже на ваше усмотрение, и на усмотрения вашего Доктора, скажите ему, что вам порекомендовали этот препарат,и кто знает - может это именно то что вам сейчас нужно.

Re: СИОЗС и тошнота

#9

shidox пишет:
Попробуйте медленнее наращивать дозу

К этой, абсолютно правильной, рекомендации я бы еще добавил рекомендацию начать тоже с меньшей дозы (в случае ципралекса - не с 5, а например с 2.5 мг - 1/4 таб) и первые недели начала терапии АД попринимать бензодиазепиновый транк (в идеале - клоназепам, обладающий “антисеротониновыми” свойствами, но и феназепам или другой бензодиазепин сойдет), т.к. тошнота в начале терапии СИОЗС и СИОЗСИН достаточно часто связана не только и не столько непосредственно с рвотным действием этих препаратов, сколько с начальным обострением тревоги (а тошнота - частый симптом при тревожности и при ПА) и/или с осведомлённостью пациента об этих возможных побочках и тревожно-мнительным ожиданием тошноты и рвоты (а в данном случае пациент был заранее проинформирован врачом о возможности таких побочек и о том, что “надо потерпеть”, и именно эти побочки, разумеется, и случились).

Добавим к этому и собственно противорвотное действие бензодиазепинов (что тоже важно в плане уменьшения тошноты), и наличие у них эффективности при социофобии и тревожности (что позволяет добиться улучшения состояния еще до начала развертывания АД - а когда больному становится объективно лучше по основному заболеванию, то и побочки терпеть гораздо легче и больной на это объективно охотнее соглашается).

и осетрон в таблетках

Осетрон (в России - латран) поддерживаю, ибо он специфически воздействует на одну из причин тошноты в начале терапии - гиперстимуляцию и без того компенсаторно гиперчувствительных при депрессии (с ее исходной нехваткой серотонина) серотониновых 5-HT3 рецепторов рвотного центра в результате повышения концентрации серотонина в синапсах при действии СИОЗС и СИОЗСИН. К тому же он обладает и противотревожным действием и может уменьшить или снять обострение тревоги в начале терапии этими АД.

И еще осетрон/латран, принятый сублингвально (под язык), снимает тошноту очень быстро (время начала действия измеряется минутами).

либо сероквель xr 100-200мг

А вот сероквель я в таком контексте совершенно не поддерживаю, тем более со старта 100-200 мг. Противорвотное действие у сероквеля слабое или отсутствует, а неприятных побочек будет достаточно: сонливость, седация, снижение артериального давления со слабостью, заложенность носа… В противорвотном плане было бы уместнее предложить 5 мг зипрексу (оланзапин) - по ней масса исследований именно как противорвотного, даже в контексте лучевой и химиотерапии, где тошнота и рвота - гораздо бОльшая проблема, чем в терапии СИОЗС / СИОЗСИН.

Но в целом, я бы нейролептики (даже такие established в противорвотном отношении, как зипрекса, или как низкодозный 0.5-1-2 мг/сут галоперидол или 2-4-8 мг/сут этаперазин) для данной ситуации не рекомендовал. Именно из-за того, что с ними у невротиков и тревожных больных есть немалый риск нарваться на неприятные экстрапирамидные побочки, акатизию, напряжение мышц и др. даже с малых доз.

Я бы предложил из группы D2-блокаторов гораздо более специфичный мотилиум (домперидон), который через ГЭБ практически не проходит и экстрапирамидных побочек не дает и отлично всасывается и быстро действует при приеме под язык. Или уж тогда церукал 10 мг x 2-3 раза (он еще и промоторик ЖКТ и слабый 5-HT3 блокатор) или малые дозы эглонила - 50-100 мг x 2-3 раза (он тоже промоторик).

Re: СИОЗС и тошнота

#10

Ну чего XR 100 пролонг неплохо переносится, может 200 конечно и много,
плюс сероквеля как раз в том что пациент тревожный в течении дня… и серквель немного подседирует, и плюс какой никакой но доп ад эффект

Re: СИОЗС и тошнота

#11

shidox пишет:
Ну чего XR 100 пролонг неплохо переносится, может 200 конечно и много,
плюс сероквеля как раз в том что пациент тревожный в течении дня… и серквель немного подседирует, и плюс какой никакой но доп ад эффект

Да, сероквель практически единственный из атипиков, по которым уже есть достаточный массив данных о специфической эффективности при тревожных расстройствах и социофобии. Скажем, по оланзапину (зипрексе) или low-dose (~0.5-1 мг) рисперидону таких данных намного меньше.

И да, собственный АД эффект кветиапина + потенцирование им ципралекса могут быть вполне уместны здесь. Но я совсем не уверен, что это необходимо данному, видимо, первичному, пациенту, это все же не first-line в терапии тревожных расстройств и социофобии. Речь ведь шла о кратковременной противорвотной и, видимо, противотревожной профилактике в процессе наращивания ципралекса. А не о том, что эффекта ципралекса нам нехватает и надо бы его чем-то потенцировать. А в первичных случаях, чем меньше лекарств и чем меньше доза, тем лучше переносимость и комплайнс, особенно у тревожных, мнительных и ипохондричных больных, и об этом тоже стоит помнить.

А в плане именно добавления к first-line терапии социофобии (которой и являются СИОЗС / СИОЗСИН), я бы, скорее, думал не о сероквеле, а о лирике (прегабалине) или габапентине, по которым данные о противотревожной и антисоциофобической активности накоплены гораздо более давно, и их больше, и они убедительнее… Кстати, лирика или габапентин еще и противорвотным действием обладают (после адаптации к их головокружению - т.е. начинать надо с лирики / габапентина, а СИОЗС присоединять уже потом), так что ими тоже можно было бы убить двух зайцев сразу - и тревогу снять, и социофобию уменьшить, и тошноту и рвоту, а также акатизию и ЭПС и нарушения сна от СИОЗС профилактировать.

Еще на ту же тему противорвотной профилактики вспоминается ремерон (миртазапин) или леривон, но там свои побочки тоже, гиперседация и пр.

Re: СИОЗС и тошнота

#12

собственно противорвотное действие бензодиазепинов (что тоже важно в плане уменьшения тошноты)

Хочу добавить к этому,что наиболее сильным противорвотным действием среди бензодиазепинов обладают лоразепам(Лорафен) и алпразолам-высокопотентные анксиолитики, способные устранить вызванную антидепрессантом тревогу.

Re: СИОЗС и тошнота

#13

Согласен по транкам, но просто из-за красных рецептов, сложностью их выписывания, как то всегда в первую очередь думаю чем то другим купировать.
По лирике - да действительно, может с нее попробовать, и дешевле и эффективнее может оказаться, единственное что нет доп АД эффекта, с одной стороны можно предположить, что маленькие дозы основного АД могут быть не достаточно эффективны, с другой стороны всё индивидуально, и может у пациента просто такая чувствительность повышена, и ему действительно хватит именно тех 10 мг…

Re: СИОЗС и тошнота

#14

shidox пишет:
Согласен по транкам, но просто из-за красных рецептов, сложностью их выписывания, как то всегда в первую очередь думаю чем то другим купировать.

Ну это в Украине такие заморочки. В России транки не по красным наркотическим рецептам, а по учетным (номерным), но не наркотическим. И еще в Украине есть неучетный/нерецептурный гидазепам (хоть он и слабенький, но все же), а в России - неучетные и иногда достаточно легко приобретаемые без рецепта феназепам и слабенький грандаксин.

Ну и в целом, начало терапии СИОЗС / СИОЗСИН “политически правильно” прикрывать у тревожных больных именно бензодиазепинами и/или лирикой, габапентином.

По лирике - да действительно, может с нее попробовать, и дешевле и эффективнее может оказаться,

Насчет дешевизны лирики - сомнительное утверждение :) Вот габапентин - да, дешев в виде дженериков.

единственное что нет доп АД эффекта,

На самом деле есть. И острый эйфоризирующий тоже есть.

с одной стороны можно предположить, что маленькие дозы основного АД могут быть не достаточно эффективны, с другой стороны всё индивидуально, и может у пациента просто такая чувствительность повышена, и ему действительно хватит именно тех 10 мг…

Такое тоже может быть. Причем, как я понял, его лечащий врач вообще-то планирует на 10 мг не останавливаться и сразу выходить на 15 мг. Я бы, правда, у первичного больного, тем более тревожно-мнительного и не особенно депрессивного, где основная проблема вовсе не депрессия, а тревога и социофобия, так не делал: 10 мг тоже могут оказаться вполне эффективны, а меньше доза - меньше и побочек (в частности, той же тошноты) и выше комплайнс.

Re: СИОЗС и тошнота

#15

А от осетрона вместе с ципралексом серотонинового синдрома не будет? Он же тоже на серотониновые рецепторы действует как и АД…Или я чего то не понимаю?