Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу · страница 4

Не переживайте сильно - в наше время скайпа и прочих технологий, хотели бы они - проконсультировали вас.

О чем вы говорите, это же очевидно, что вам/мне оно нужно больше чем им.

user1321 с горечью указывает на недоступность метода

Если честно, то мне просто интересно в чем, собственно, заключается их метод лечения состояний, в корне которых лежит тревога. Не по слухам и статьям 20-и летней давности, а по реалиям сегодняшних дней. Неужели, они всех пациентов вот уже несколько десятилетий сажают на конские дозы феназепама? А если так, то есть ли польза от такого лечения и каковы последствия? База-то наработанная уже за ни один десяток лет есть.

Из опыта знаю, что человек при в/в введении диаз. (2,0 + 8,0 физы) почти “на игле” расслабляется, “обмякает” в 90 %. Всех будем лечить ?

Лечат, насколько я понимаю, не тех, кто обмякает и засыпает (большинство), а тех, кто как раз наоборот проявляет активность, у кого исчезают все симптомы тревоги и наступает легкая эйфория.

Bykov

При чем здесь владение компьютером и данная методика?

далее

вполне может проконсультировать и врача-психиатра по месту и пациента .

Например, по скайпу в любой точке Земли с видео режимом. Телефон еще можно, но не модно и дороговато …

По релахе - раз есть правоприменительная практика - убираю из аптечки….

Если честно, то мне просто интересно в чем, собственно, заключается их метод лечения состояний, в корне которых лежит тревога.

user1321
По моим личным данным 1,5 годовалой давности лечили феназепамом и налоксоном. Феназепам он пил ТОЛЬКО таблетки, по их назначениям, ДОМА.
Пациента знаю от них.

А если так, то есть ли польза от такого лечения и каковы последствия? База-то наработанная уже за ни один десяток лет есть.

А вот в этом мы и пытаемся разобраться. Но, если это реально работает, почему туда народ с тревогой не валит валом ? Наоборот, они предлагают, им нужны пациенты для их исследований….. Лечат они вроде бесплатно, что странно …

Вы в каком городе ? Если РФ - Вы тоже имеете право по закону (если постараться) на бесплатное лечение у них. Вы бы приехали ? интересно ….

Вы в каком городе ? Если РФ - Вы тоже имеете право по закону (если постараться) на бесплатное лечение у них. Вы бы приехали ? интересно ….

Сложно сказать, вы здесь описали подопытную лабораторию какую-то, где люди бесследно исчезают :) На консультацию может быть сходил бы, послушал. Мне сложно навешать лапшу на уши, я скептически изначально отношусь ко всему, поэтому хорошо понимаю, грамотный специалист или нет. Если мне смогут детально объяснить суть метода, привести примеры успешного ведения пациента, если таких пациентов много, есть примеры успешного выздоровления, то… Насильно ведь никто не сможет на вас смирительную рубашку надеть. Чтобы поставить диагноз нужна комиссия. Одна консультация разве может чем-то повредить?

Одна консультация разве может чем-то повредить?

Ну не сгущайте краски, я такого не писал, пациенты пропадают и т.д. Я писал - исследование.

А опыты и эксперименты на людях запрещены законом.

Попробуйте, проконсультируйтесь.

Пробный курс феназепама — транкливизатора, обладающего максимально выраженным анксиолитическим эффектом, …….Для этого лечение всех боль­ных со сниженным настроением следует начинать с назначения феназепама в дозе 3—5 мг в сутки. Выводы можно делать уже через несколько часов. Наблюдаемые результаты сходны с резуль­татами диазепамового теста.

Ссылка

По приведенной ссылке прочел важное, на мой взгляд, утверждение:

В результате исследования большого контингента аффективных больных во время формиро­вания приступа, а главным образом — в процессе терапии, нами выделены пять «блоков», на базе которых формируются аффек­тивные синдромы: маниакальный, депрессивный, тревожный, астенический и деперсонализационный.

В дальнейшем автор пытается объяснить, что тревога может являться как первопричиной расстройства настроения и самочувствия, либо лишь сопровождать эти состояния. Если буквально, то “что произойдет с пациентом если мы уберем тревожный компонент полностью”? Если вернется настроение, то тревога была первопричиной. Если депрессия не уйдет или усилится, то тревога - лишь сопровождающий элемент расстройства. Если на первый план выйдет слабость, вялость, усталость, то опять же имеем астению как отдельный не зависящий от тревоги компонент. Если ничего не произойдет и симптомы деперсонализации останутся, то имеем очень сильную защиту психики, которую убрать можно только вылечив тревогу. Сама по себе идея очень ценная и имеет под собой логические звенья.

Но методы диагностики и лечения весьма устарели. Статья не датирована, но по рекомендуемой литературе можно сделать вывод, что она писалась очень давно, в конце 80-х или начале 90-х. Могу понять применение транквилизаторов для диагностики и лечения. Но применение клозапина для целей купирования тревоги кажется мне варварским способом. Данный нейролептик сегодня редко используется даже для купирования и лечения психозов из-за его смертельно опасных побочных эффектов, даже несмотря на один из самых мощных антипсихотических эффектов среди всех нейролептиков нового поколения. То есть к нему прибегают как к последней гавани надежды и только по показаниям. Плюс ко всему, он очень НЕСЕЛЕКТИВЕН (поэтому, наверное и один из самых мощных). Применять его в целях диагностики аффективных расстройств и тем более для лечения - это равносильно тому, чтобы лечить боль от пореза на пальце морфином или искусственной комой.

Видимо, весь материал, размещенный на сайте устаревший. Интересно, все-таки, какими препаратами лечат сегодня.

Я же написал выше, какими. Феназепам основной. Мосолов также разбивает аффект. р-ва-депрессии на блоки, еще начиная с книги 1995 г. клиническое применение антидепрессантов.

Оцените

Опыт лечения феназепамом более 200 больных депрессией (МДП, инволюционная депрессия, шизофрения, органические заболевания головного мозга, реактивные психозы) показал, что лучшие результаты были получены при 3 показаниях: тревожно-депрессивные состояния, аффективно-бредовые приступы (точнее — тревожно-депроссивно-бредовые), особенно в их дебюте, и при деперсонализационном синдроме. Так, из 90 больных с тревожно-депрессивным синдромом полное исчезновение психопатологической симптоматики наступило у 43, т.е. почти в половине случаев, а значительное улучшение — у 25. Таким образом, положительный эффект был отмечен приблизительно у 3/4 лечившихся феназепамом больных.

Из книги “Депрессия и деперсонализация” - Нуллер Ю.Л.

Что это ? Реклама, или, действительно, супер лекарство ?

ну, а вот это как

Описание эффекта феназепама у больных с аффективно-бредовыми приступами выходит за рамки книги. Можно лишь отметить, что раннее назначение препарата, в период нарастания тревоги и появления первых признаков острого чувственного бреда, у 20 из 10 больных или полностью купировало состояние, или привело к его значительному смягчению.

20 из 10 это как ? Ошибка, понятное дело …

Из книги “Депрессия и деперсонализация” - Нуллер Ю.Л.
Что это ? Реклама, или, действительно, супер лекарство ?

Я думаю, что во времена когда писалась эта книга такого понятие как реклама не существовало :)

Кстати, 50% ремиссия - это не такой уж и заоблачный процент. Если бы во внимание принимались только ТРД (терапевтически-резистентные депрессии), то это было бы другое дело.

Я думаю, что есть какая-то субкатегория пациентов, на которых феназепам и другие бензодиазепины действуют не как на других по причине какой-то физиологической особенности (строения рецепторов или еще чего-то). На меня 2 мг пробного первичного приема не оказали практически никакого действия, хотя обычного человека “размазало” бы. Но я все же не стал бы рисковать начинать лечение запредельно высокими дозами БД перед тем как все альтернативные варианты перепробованы.

20 из 10 это как ?

Обычные российские (советские) реалии. 10 пациентов + 10 придуманных пациентов :)

user1321

На меня 2 мг пробного первичного приема не оказали практически никакого действия, хотя обычного человека “размазало” бы.

Может, вы и есть тот самый случай, когда тревога настолько сильна, что 2 мг. не могут снять или воздействовать на нее / Вас ?

Может, вы и есть тот самый случай, когда тревога настолько сильна, что 2 мг. не могут снять или воздействовать на нее / Вас ?

Может быть, но вряд ли это повод принимать 10 мг. На таких дозах очень небольшая доказательная база и никаких гарантий. Должен быть другой выход.

тревогу не ощущаю, хотя она есть, как говорят врачи.
2 мг, 4 мг феназепама под язык, также как и реланиум, и клоназепам не ощущаются вообще никак.
6 мг фена не пила - не знаю.
также на меня не действуют все гипнотики во всех дозах, и, например, слабенькая барбитура и др наркота типа реладорма.

это к тому, что необязательно быть мегатревожным или иметь деперсонализацию, чтобы не ощущать никак транков.

тревогу не ощущаю, хотя она есть, как говорят врачи.

Не все так просто, судя по-всему. Что тревога, что деперсонализация - это такие вещи, которые можно осознать только в сравнении. Если сравнивать не с чем, то они воспринимаются как часть себя. Может поэтому правду говорят врачи?

Для меня лично вопрос формулируется так - если мне загонят в вену 2-4 куба диазепама - ну понятное дело, что мне станет хорошо, может и эйфория будет. Это что теперь, признак болезни ?

Я от докторов на скорой слышал - мы не колем без крайних случаев диазепам / реланиум , иначе потом зодолбают вызовами, что здоровые, что больные …. То же и на отделениях и в реанимациях ….

А тут появляются дяди, которые мощным БДЗ феназепамом большие группы больных пролечивают ….