Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу on Психиатрия и психореаниматология

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 12 Oct 2012 20:51:41 +0400

Зачем такой сложный коктель, много всего и сразу по моему не есть хорошо.
С бензиками не шути, а то будешь как я полностью к ним толерантен и потупеешь это точно особенно от феназепама, у меня аж в глазах двоилось несколько дней после приема большой дозировки.
Лудши начни с малого и по необходимости только добовляй, меняй схему лечения, лудше если под контролем квалиф. специалиста.
Попробуй банальный флуокситин максимум 40, депакин или другие формы вальпроатов в небольших дозировках и нл который хорошо помогает.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 12 Oct 2012 16:40:23 +0400

Лучше замешать “Калифорнийское топливо” Велаксина с Миртазапином, к тому же Велаксин при наращивание может быть эффективнее Симбалты.

У велаксина выраженная антигистаминная (сонливость) и м-холиноблокирующая (запоры, парез аккомодации, сухость во рту) активность. У симбалты она клинически не значима. Симбалта более сбалансирован по воздействию на серотониновую и норадреналиновую систему (у велаксина это соотношение дозозависимо). Что касается комбинации венлафаксина и миртазапина, то как мне кажется, эта комбинация хорошо себя проявит именно в отношении депрессии. Но с тревогой и деперсонализацией все смутно. Я пробовал однажды замешать, но деперсонализация лишь усилилась.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 12 Oct 2012 13:20:11 +0400

пара случаев СЛУЧАИ ССЫЛКА

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 12 Oct 2012 10:14:05 +0400

стати, первичный прием лирики на фоне ремерона 45 мг мгновенно дал динамику, которой никогда не было. Не надолго, на 4 дня. Поэтому я предполагаю, что более мощный АД симбалта с лирикой могут дать лучший результат.

Лучше замешать “Калифорнийское топливо” Велаксина с Миртазапином, к тому же Велаксин при наращивание может быть эффективнее Симбалты.

с лирикой могут дать лучший результат.

Любопытно, а какую дозу принимаете?

Дополнительно добавлю ААП амисульприд (солиан) в минимальной дозировке, в которой он действует на пресинаптические D2, улучшая дофаминовую нейротрансмиссию.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 12 Oct 2012 08:23:32 +0400

А тут появляются дяди, которые мощным БДЗ феназепамом большие группы больных пролечивают ….

Добрые дяди :) Тревожно-депрессивное расстройство само по себе очень мешает нормально жить, работать. Не хочется добавить к этому еще и зависимость от БД в высоких дозах. Лечить пациента можно чем угодно взяв от него согласие на полный отказ от ответственности. Некоторые пациенты даже согласны принимать экспериментальные препараты по такому же принципу. Поэтому, хотелось бы пообщаться с 3-5 больными, пролеченными высокими дозами БД. Как изменилась их жизнь, развилась ли зависимость и т.п. Или по меньшей мере почитать статью данной кафедры в СПб о проведенных клинических исследованиях на большой группе пациентов с полным отчетом, графиками, результатами. Есть ли такой материал, опубликованный сотрудниками кафедры в солидном журнале по медицине?

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Thu, 11 Oct 2012 10:01:59 +0400

Для меня лично вопрос формулируется так - если мне загонят в вену 2-4 куба диазепама - ну понятное дело, что мне станет хорошо, может и эйфория будет. Это что теперь, признак болезни ?

Я от докторов на скорой слышал - мы не колем без крайних случаев диазепам / реланиум , иначе потом зодолбают вызовами, что здоровые, что больные …. То же и на отделениях и в реанимациях ….

А тут появляются дяди, которые мощным БДЗ феназепамом большие группы больных пролечивают ….

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Thu, 11 Oct 2012 05:06:24 +0400

тревогу не ощущаю, хотя она есть, как говорят врачи.

Не все так просто, судя по-всему. Что тревога, что деперсонализация - это такие вещи, которые можно осознать только в сравнении. Если сравнивать не с чем, то они воспринимаются как часть себя. Может поэтому правду говорят врачи?

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Wed, 10 Oct 2012 15:53:19 +0400

тревогу не ощущаю, хотя она есть, как говорят врачи.
2 мг, 4 мг феназепама под язык, также как и реланиум, и клоназепам не ощущаются вообще никак.
6 мг фена не пила - не знаю.
также на меня не действуют все гипнотики во всех дозах, и, например, слабенькая барбитура ~~и др наркота~~ типа реладорма.

это к тому, что необязательно быть мегатревожным или иметь деперсонализацию, чтобы не ощущать никак транков.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Wed, 10 Oct 2012 15:17:00 +0400

Может, вы и есть тот самый случай, когда тревога настолько сильна, что 2 мг. не могут снять или воздействовать на нее / Вас ?

Может быть, но вряд ли это повод принимать 10 мг. На таких дозах очень небольшая доказательная база и никаких гарантий. Должен быть другой выход.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Wed, 10 Oct 2012 14:10:16 +0400

user1321

На меня 2 мг пробного первичного приема не оказали практически никакого действия, хотя обычного человека “размазало” бы.

Может, вы и есть тот самый случай, когда тревога настолько сильна, что 2 мг. не могут снять или воздействовать на нее / Вас ?

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Tue, 09 Oct 2012 16:11:07 +0400

Из книги “Депрессия и деперсонализация” - Нуллер Ю.Л.
Что это ? Реклама, или, действительно, супер лекарство ?

Я думаю, что во времена когда писалась эта книга такого понятие как реклама не существовало :)

Кстати, 50% ремиссия - это не такой уж и заоблачный процент. Если бы во внимание принимались только ТРД (терапевтически-резистентные депрессии), то это было бы другое дело.

Я думаю, что есть какая-то субкатегория пациентов, на которых феназепам и другие бензодиазепины действуют не как на других по причине какой-то физиологической особенности (строения рецепторов или еще чего-то). На меня 2 мг пробного первичного приема не оказали практически никакого действия, хотя обычного человека “размазало” бы. Но я все же не стал бы рисковать начинать лечение запредельно высокими дозами БД перед тем как все альтернативные варианты перепробованы.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Mon, 08 Oct 2012 21:29:37 +0400

Оцените

Опыт лечения феназепамом более 200 больных депрессией (МДП, инволюционная депрессия, шизофрения, органические заболевания головного мозга, реактивные психозы) показал, что лучшие результаты были получены при 3 показаниях: тревожно-депрессивные состояния, аффективно-бредовые приступы (точнее — тревожно-депроссивно-бредовые), особенно в их дебюте, и при деперсонализационном синдроме. Так, из 90 больных с тревожно-депрессивным синдромом полное исчезновение психопатологической симптоматики наступило у 43, т.е. почти в половине случаев, а значительное улучшение — у 25. Таким образом, положительный эффект был отмечен приблизительно у 3/4 лечившихся феназепамом больных.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Tue, 18 Sep 2012 21:32:46 +0400

Я же написал выше, какими. Феназепам основной. Мосолов также разбивает аффект. р-ва-депрессии на блоки, еще начиная с книги 1995 г. клиническое применение антидепрессантов.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Tue, 18 Sep 2012 21:16:55 +0400

По приведенной ссылке прочел важное, на мой взгляд, утверждение:

В результате исследования большого контингента аффективных больных во время формирования приступа, а главным образом — в процессе терапии, нами выделены пять «блоков», на базе которых формируются аффективные синдромы: маниакальный, депрессивный, тревожный, астенический и деперсонализационный.

В дальнейшем автор пытается объяснить, что тревога может являться как первопричиной расстройства настроения и самочувствия, либо лишь сопровождать эти состояния. Если буквально, то “что произойдет с пациентом если мы уберем тревожный компонент полностью”? Если вернется настроение, то тревога была первопричиной. Если депрессия не уйдет или усилится, то тревога - лишь сопровождающий элемент расстройства. Если на первый план выйдет слабость, вялость, усталость, то опять же имеем астению как отдельный не зависящий от тревоги компонент. Если ничего не произойдет и симптомы деперсонализации останутся, то имеем очень сильную защиту психики, которую убрать можно только вылечив тревогу. Сама по себе идея очень ценная и имеет под собой логические звенья.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 20:19:43 +0400

Пробный курс феназепама — транкливизатора, обладающего максимально выраженным анксиолитическим эффектом, …….Для этого лечение всех больных со сниженным настроением следует начинать с назначения феназепама в дозе 3—5 мг в сутки. Выводы можно делать уже через несколько часов. Наблюдаемые результаты сходны с результатами диазепамового теста.

Ссылка

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 18:39:04 +0400

Одна консультация разве может чем-то повредить?

Ну не сгущайте краски, я такого не писал, пациенты пропадают и т.д. Я писал - исследование.

А опыты и эксперименты на людях запрещены законом.

Попробуйте, проконсультируйтесь.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 18:01:17 +0400

Вы в каком городе ? Если РФ - Вы тоже имеете право по закону (если постараться) на бесплатное лечение у них. Вы бы приехали ? интересно ….

Сложно сказать, вы здесь описали подопытную лабораторию какую-то, где люди бесследно исчезают :) На консультацию может быть сходил бы, послушал. Мне сложно навешать лапшу на уши, я скептически изначально отношусь ко всему, поэтому хорошо понимаю, грамотный специалист или нет. Если мне смогут детально объяснить суть метода, привести примеры успешного ведения пациента, если таких пациентов много, есть примеры успешного выздоровления, то… Насильно ведь никто не сможет на вас смирительную рубашку надеть. Чтобы поставить диагноз нужна комиссия. Одна консультация разве может чем-то повредить?

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 17:17:15 +0400

Если честно, то мне просто интересно в чем, собственно, заключается их метод лечения состояний, в корне которых лежит тревога.

user1321
По моим личным данным 1,5 годовалой давности лечили феназепамом и налоксоном. Феназепам он пил ТОЛЬКО таблетки, по их назначениям, ДОМА.
Пациента знаю от них.

А если так, то есть ли польза от такого лечения и каковы последствия? База-то наработанная уже за ни один десяток лет есть.

А вот в этом мы и пытаемся разобраться. Но, если это реально работает, почему туда народ с тревогой не валит валом ? Наоборот, они предлагают, им нужны пациенты для их исследований….. Лечат они вроде бесплатно, что странно …

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 17:06:36 +0400

Bykov

При чем здесь владение компьютером и данная методика?

вполне может проконсультировать и врача-психиатра по месту и пациента .

Например, по скайпу в любой точке Земли с видео режимом. Телефон еще можно, но не модно и дороговато …

По релахе - раз есть правоприменительная практика - убираю из аптечки….

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 16:30:05 +0400

Не переживайте сильно - в наше время скайпа и прочих технологий, хотели бы они - проконсультировали вас.

О чем вы говорите, это же очевидно, что вам/мне оно нужно больше чем им.

user1321 с горечью указывает на недоступность метода

Если честно, то мне просто интересно в чем, собственно, заключается их метод лечения состояний, в корне которых лежит тревога. Не по слухам и статьям 20-и летней давности, а по реалиям сегодняшних дней. Неужели, они всех пациентов вот уже несколько десятилетий сажают на конские дозы феназепама? А если так, то есть ли польза от такого лечения и каковы последствия? База-то наработанная уже за ни один десяток лет есть.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 16:29:42 +0400

[quote]
Amigo пишет:
ОК, но дневной стационар ПНД или частный психиатр подойдет для этого ? [quote]
ПНД подойдет, частный психиатр то же, при условии, что все будет происходить в частной клинике.

[quote] У Точилова есть ассистент, который прекрасно владеет компьютером [quote]
При чем здесь владение компьютером и данная методика?

[quote]Или - методика эксклюзивна и применяется только в Спб в авторской клинике
?[quote]
По РФ - применяется мало, больше в Питере последователями Нуллера.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 13:32:36 +0400

Bykov, приятно видеть комментарий врача. user1321 с горечью указывает на недоступность метода. Пишу -

Гипотетически - купил ящик

ОК, но дневной стационар ПНД или частный психиатр подойдет для этого ? У Точилова есть ассистент, который прекрасно владеет компьютером, ИМХО кафедра при оплате их услуг вполне может проконсультировать и врача-психиатра по месту и пациента …. Если это нужно.

Или - методика эксклюзивна и применяется только в Спб в авторской клинике ?

По факту хранения диазепама-налоксона - человек может спокойно сказать, что рецепта-назначения при себе у него нету, но он готов предоставить рецепт в 3-х дневный срок. ….. это без доп. условий. ….
Но сесть-привлечь по УК за реланиум - не припомню таких случаев, это надо очень, очень большое желание сотрудников. Для медработника - да, ампулы пустые сдают и списывают …..
Ну это так, моя фантазия и не более ….

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 13:06:55 +0400

Amigo пишет:
купил ящик ампул феназепама (они его больше рекомендуют, чем диаз.), нашел любого врача, медсестру - и коли - капай - принимай, ориентируйся по самочувствию.

Проведение данной методики возможно только в клинике. Что значит “любой врач”??? Нет, не любой. А если медсестра, кто будет в домашних условиях ( каждый день, после капельницы) отслеживать динамику психопатологического процесса? В домашних условиях - бред, конечно, а за реланиум, еще и уголовно наказуемо (без спец условий). То же и по налаксону.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 12:45:28 +0400

Второй момент - технически подобное лечение сложностей не представляет никаких.
Гипотетически - купил ящик ампул феназепама (они его больше рекомендуют, чем диаз.), нашел любого врача, медсестру - и коли - капай - принимай, ориентируйся по самочувствию.
На деперс. существуют спец. тесты.

Но это все - эксперимент и ну его ИМХО такие эксперименты над здоровьем. Они еще пишут про налоксон, но тут, кроме теории ничего не знаю ….

Еще раз - я не врач и мои сообщения не являются руководством к каким либо решениям или действиям.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 09:40:37 +0400

user1321, интересно, что Точилов вам ответил. У них на кафедре решений о лечении, кроме Точилова, никто не принимает (со слов сотрудников, а сам Точилов - уже пожилой человек). Хотя консультация может длиться 10-20 мин.

Не переживайте сильно - в наше время скайпа и прочих технологий, хотели бы они - проконсультировали вас.

Теперь по теме. Мнений “знающих людей, которые “в теме” уже не один десяток лет” наслушался очень много, но ни одно не помогло, помогли принципы ДМ.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 16 Sep 2012 08:56:25 +0400

Покойный Нуллер, а ныне - его ученик Точилов при ряде состояний рекомендуют атомные дозы БДЗ.

10-15 мг феназепама, например.

Вы же не были на кафедре, откуда вы знаете, что предложенная вам схема будет именно такая? Вы знаете лично кого-то из пациентов? То, о чем мы говорим, это - статья двадцатилетней давности, много могло измениться с тех пор. Я написал письмо профессору Точилову, где подробно изложил суть моей проблемы и попросил дать совет, в каком направлении мне двигаться дальше. Он ответил, но очень кратко, суть была в том, что нужна очная консультация. Где я, а где Санкт-Петербург, вряд ли я когда-то доберусь до кафедры. Но, если бы я жил в городе, то хотя бы ради интереса сходил бы послушать альтернативное мнение знающих людей, которые “в теме” уже не один десяток лет. Насильно ведь никто вам в рот 10 мг феназепама засовывать не будет. Плюс в том, чтобы получить информацию к размышлению.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 15 Sep 2012 22:42:29 +0400

Вы на кафедру так и не решились пойти? Боитесь чего-то?

Смысл ? Бояться мне уже поздно, свое отбоялся.

Покойный Нуллер, а ныне - его ученик Точилов при ряде состояний рекомендуют атомные дозы БДЗ.

10-15 мг феназепама, например.

Но человеку, пациенту, придется пить такие дозы месяцы, годы, а может - всю жизнь.

Паллиативная терапия какая то, хоспис.

Это мнение сходится с мнением д-ра Горбатова.
Не вижу плюсов.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 15 Sep 2012 17:07:48 +0400

user1321, пишу же - делаю все на свой страх и риск …. ничего не советую.

В Скорой тоже под язык кладут, видимо, так действие наступает быстрее. Но не суть. Вы на кафедру так и не решились пойти? Боитесь чего-то?

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 15 Sep 2012 12:54:29 +0400

user1321, пишу же - делаю все на свой страх и риск …. ничего не советую.

Следуйте указаниям офф.инструкций и врачей.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 15 Sep 2012 06:48:42 +0400

Под язык - эффект не тот, есть, но небольшой ….

Так его надо именно под язык что ли? В аннотации про это ничего не написано.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 14 Sep 2012 22:34:35 +0400

Феназемам колю в коктейле 1 мг фена + 4 мл амитриптилина в мышцу. Расслабление, успокоение, сонливость, снятие тревоги. Сейчас примерно раз в месяц, пока вообще нужды в этом нет ….
Под язык - эффект не тот, есть, но небольшой ….

Но я не доктор и делаю это на свой страх и риск. Пример с меня также брать НЕ желательно, так как бывший медработник и привык и могу все, что надо и можно - колоть ….

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 14 Sep 2012 17:03:11 +0400

Очень редко, может, раз в 2 недели - месяц 1 мг. феназ

Amigo, а можно узнать, какая у вас реакция на 1 мг феназепама раз в месяц?

Я достал феназепам и решил попробовать. Выпил 0.5 мг, через час еще 0.5 мг, через час еще 0.5 мг, потом еще 0.5 мг - в итоге получилось 2 мг, но абсолютно никакого действия я не ощутил. Тревога и внутренний дискомфорт, дисфория остались. Легкости не наступило. Деперсонализация даже не пошатнулась. НИЧЕГО. Разве что небольшая сонливость, слабость, но и то, я не уверен, что от феназемапа. Я особенный какой-то что ли? Я раньше БД не пил никогда, разве может быть толерантность в таком случае? Почему нет ожидаемого действия? Что делать, поднимать до 3-4-5 мг в день?

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Thu, 13 Sep 2012 03:40:42 +0400

Replica Rolex часы, поддельные часы Rolex, Rolex часы Rolex часы продажи, Rolex часы в Интернете, Rolex часы розетки

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Thu, 13 Sep 2012 03:40:37 +0400

Replica Rolex часы, поддельные часы Rolex, Rolex часы Rolex часы продажи, Rolex часы в Интернете, Rolex часы розетки

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Thu, 13 Sep 2012 03:40:27 +0400

Blueswisswatches.com - Blueswisswatches and Mens Watches Uk

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Mon, 27 Aug 2012 12:27:19 +0400

парики для мужчин опт, настоящие волосы парики для мужчин, дешевые парики для онкологических больных

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 25 Aug 2012 11:06:27 +0400

user1321, я не думаю, что это именно феназ. как то повлиял …

Скорее, снижение доз, см. выше мой пост.

" Дозы сейчас идут на снижение, венлафаксин снизил с 300 до 75 мг. (лонг) и кветиапин с 200-300 мг. до 100-50-0 мг.
Лирика - ситуационно по 150 мг."

А ремиссия - это дело такое, думаю, надо держать “руку на пульсе”.

Удачи Вам.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 24 Aug 2012 14:58:32 +0400

Дела отлично. т.т.т.

Так, получается, разовый прием феназепама как-то повлиял на дальнейшую динамику? Или ремиссия держится на чем-то другом?

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 24 Aug 2012 11:21:02 +0400

Дела отлично. т.т.т. Нет, феназепам и вообще БДЗ не стал принимать, ну его.
Очень редко, может, раз в 2 недели - месяц 1 мг. феназ.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 24 Aug 2012 07:22:59 +0400

У врачей ДРУГОЕ отношение к жизни …. и к смерти…

Я бы добавил в конце слово “пациентов” ;) Amigo, как сейчас ваши дела? Развилось ли привыкание к феназепаму, повышали ли вы дозировку или бросили все? Состояние стабильное, как сейчас дела-то?

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Thu, 16 Aug 2012 08:05:33 +0400

Что то передумал идти на всякие кафедры. Недавно по одному делу мне пришлось общаться с врачами и тут меня осенило -
У врачей ДРУГОЕ отношение к жизни …. и к смерти. (С) перефоразировал Бондарчука.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Wed, 15 Aug 2012 18:01:01 +0400

Вот что пишет Доктор Горбатов на своем ФОРУМЕ

Это он ответил на вопрос, который я ему задал! В принципе, ничего другого я не ожидал услышать. На длинной дистанции очень сомнительная перспектива. Но интересно будет услышать, что думают по этому поводу в СПбГМА.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Wed, 15 Aug 2012 16:16:59 +0400

Вот что пишет Доктор Горбатов на своем ФОРУМЕ

То, что рекомендует профессор Нуллер - сумасшествие. !5-20 мг феназепама в сутки, конечно же, может убрать полностью тревогу и вызванную ей дереализацию/деперсонализацию, но на этой дозе бензодиазепина вам придется быть до конца своей жизни с зависимостью.

Как я уже сказал выше - полное сумасшествие.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Tue, 14 Aug 2012 08:52:18 +0400

user1321

Лечусь около 2-х лет. Дозы сейчас идут на снижение, венлафаксин снизил с 300 до 75 мг. (лонг) и кветиапин с 200-300 мг. до 100-50-0 мг.

Лирика - ситуационно по 150 мг.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Tue, 14 Aug 2012 08:10:01 +0400

Схема венлафаксин + сероквель. + иногда лирика

А в каких дозировках эти препараты и как долго уже принимаете?

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Mon, 13 Aug 2012 21:06:47 +0400

user1321- ДЗ - ГТР, Питер. Кафедра заработает в сентябре, тогда же меня и примут, надеюсь. Схема венлафаксин + сероквель. + иногда лирика

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Mon, 13 Aug 2012 12:44:49 +0400

ГТР. Питер. Венлафаксин и кветиапин.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Mon, 13 Aug 2012 12:43:39 +0400

Amigo пишет:
.. сейчас доза 2,5 - 3 мг. сут феназепама… видимо, я вышел на другой виток лечения.

Неурол, ксанакс и т.д. - купил бы за любые деньги, рецепт достану…

Не хочу вас огорчить,но это уже новый виток зависимости…

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Mon, 13 Aug 2012 11:57:13 +0400

Раньше феназепам меня просто тормозил, видимо, я вышел на другой виток лечения.

А что кроме феназепама сейчас в вашей схеме лечения? И какой диагноз?

Врачи, которые смогут меня проконсультировать выйдут в сентябре, да и то, я им не очень верю.

Вы в каком городе живете?

А что делать, что делать ….

Не хочется вставлять свои 5 копеек, но наркотическая зависимость развивается зачастую на фоне депрессивного расстройства, когда любая эйфория воспринимается как спасение. Хорошо, конечно, если БД смогут оказаться эффективными на длинной дистанции, не приведут к необходимости увеличения дозы, не нанесут вред когнитивке и не приведут к развитию зависимости.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Mon, 13 Aug 2012 07:58:28 +0400

Дмитрий, спасибо за ответ. user1321, да, играю в опасную игру, сейчас доза 2,5 - 3 мг. сут феназепама. Но вот что странно - он проясняет мир вокруг, поднимает тонус, я встречаюсь с друзьями, живу полной жизнью, а не через силу, как раньше! Раньше феназепам меня просто тормозил, видимо, я вышел на другой виток лечения.

Неурол, ксанакс и т.д. - купил бы за любые деньги, рецепт достану, но у нас один русский альпразолам.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 12 Aug 2012 05:54:27 +0400

Откуда информация.

У всех drugs of abuse конечное звено цепочки воздействия - дофамин. Эйфория объясняется дофамином (вероятно, в лимбических структурах). У склонных к алкоголю людей он тоже вызывает эйфорию через дофамин (но посредством GABA). У курильщиков сигареты также приводят в выбросу дофамина (в конечном счете). Дисфоричное состояние, например, при отсутствии сигарет у курильщика длительное время - это прежде всего нехватка дофамина.

В большинстве случаев лучше не пить дольше чем пару месяцев. Но наверно возможны какие-то исключения.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sun, 12 Aug 2012 01:46:32 +0400

На длительном курсе бензо(исчисляемом годами, а иногда и месяцами) довольно высок риск развития толерантности к их полезному(в данном случае анксиолитическому) эффекту. Толерантность может быть как частичной, так и полной.

У меня была полная, когда пил диазепам 8 лет без перерывов. Он просто в какой-то момент перестал помогать(не резко, конечно, эффект ослабевал постепенно), а поднятие дозы давало лишь временный эффект, пока не развивалась толерантность к дозе более высокой.

Но наверно это индивидуально и не всегда происходит именно по такому сценарию.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 11 Aug 2012 21:12:24 +0400

Вот вопрос - пить БДЗ (вопрос какие меньше бьют по когнитивке) и стать наркоманом или не пить ?…..

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 11 Aug 2012 19:55:06 +0400

Amigo,Диму плохому не учи.

низорал

Путаешь.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 11 Aug 2012 19:27:37 +0400

user1321

А что на счет внутреннего приема, таблетки 2 мг такого эффекта не дают?

Помогают, но намного слабее, даже под язык.

Мне раньше помогали дозы 1/4 от 0,25 мг. таблетки низорала ( альпразолам).

Но импортный альпрозолам пропал, а советсткий какой то не такой.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 11 Aug 2012 19:06:46 +0400

где надо высвобождается дофамин

Откуда информация.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 11 Aug 2012 17:49:51 +0400

А что на счет внутреннего приема, таблетки 2 мг такого эффекта не дают? Я тут с соседней ветки ваше сообщение прочитал:

Дима, еще раз поздравляю, ты на верном пути ! Дай совет плиз, я похоже также близок к выздоровлению, как никогда

Выскажу свое личное мнение. Есть люди с генетической особенностью бензодиазепиновых участков GABA рецепторов. Из-за такой особенности, естественный механизм торможения как бы нарушен. У таких людей есть особенность - их обычные дозы БД не “берут” - практически никакой реакции. Зато “берут” очень большие дозы, которые для обычных людей запредельные. В таком случае, корень проблемы - GABA рецептор и БД воздействуют, по-сути, на корень проблемы. Тогда лечение БД может быть оправдано. Я так подозреваю, что из-за такой особенности рецептора, люди с данным отклонением сами по себе тревожные, с высоким общим уровнем тревоги. У них последовательность немого другая: тревожность - сильный стресс - деперсонализация - депрессия.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 11 Aug 2012 17:22:10 +0400

Странно, Дима, нет письма … в ЛС адрес скинул

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 11 Aug 2012 08:56:31 +0400

С родственного форума стырено, мой пост.
Моя болезнь развивалась так - сильный стресс - тревога -деперсонализация - депрессия. Депрессию убрали и тревогу на 80 % примерно, в остатке - тревога. При в/в введении 2 мл. ( 2 мг.) феназепама - эйфория, симптомы прошли. Как вспышка света и несколько часов я воспринимал мир ярко и счастливо, как до болезни, почти как в детстве.

Понимаю, что по нету назначений не делают, но, если можно дайте пожалуйста совет в виде исключения. Все ж таки

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Sat, 11 Aug 2012 00:17:23 +0400

Да, это 2 мг.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 10 Aug 2012 12:15:32 +0400

Тест провел - внутривенно 2 мл феназепама - эйфория и кайф, симптомы прошли.

В кустарных условиях что ли :) ? 2 мл это эквивалент скольки мг? У Нуллера есть еще одна статья “Диагностика и терапия деперсонализационного расстройства”. Судя по ней, у вас первична именно деперсонализация. И судя по советом автора хорошо лечится именно бензодиазепиновыми транквилизаторами. Хотя, статья старая, конечно. Фиг его знает, что там будет с зависимостью, привыканием. На фоне барбитуратов открытие бензодеазепинов может быть и считалось прорывом, но сейчас это не самые современные и безопасные на длинной дистанции анксилиотики, ИМХО.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Fri, 10 Aug 2012 08:40:33 +0400

user1321

Кстати, есть такой бензодиазепиновый тест (внутривенное введение большой дозы бензодиазепинового транквелизатора). Вводят человеку и смотрят на реакцию. Бывает, что все симптомы уходят в одну секунду, тогда - один диагноз

Спасибо за ответ. Тест провел - внутривенно 2 мл феназепама - эйфория и кайф, симптомы прошли.

Господа химики, не проходите мимо плиззз ….

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Thu, 09 Aug 2012 16:32:30 +0400

Бензодиазепиновые транквилизаторы сегодня не являются первой линией терапии ни одного из проявлений тревоги - ни ГТР, ни ПА, ни посттравматического стрессового расстройства, ни социальной фобии, ни агорафобии, ни тревоги в составе депрессивных расстройств. Иначе как Дмитрий потом метаться придется с зависимостью и привыканием. И когнитивными расстройствами - их не миновать, это точно. Усиление ГАМК (за счет бензодиазепинов как аллостерических модуляторов ГАМК рецепторов) передачи идет на фоне снижения когнитивных способностей и памяти.

Re: Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Thu, 09 Aug 2012 12:45:30 +0400

Тем более ваще не ясно, что Нуллер лечил БДЗ - деперсонализацию или тревогу, или появляется тревога от псих травмы, потом ее давит деперсонализация и потом депрессия все накрывает.

Соответственно причина - тревога - уберем ее и будем здоровы ?

Статья Ю.Л. Нуллера про тревогу

Wed, 08 Aug 2012 20:06:59 +0400

Тревога и ее терапия.
Ю.Л. Нуллер

Тревога и ее терапия

… бензодиазепиновые транквилизаторы оказываются недостаточно эффективными при лечении панического расстройства и методом выбора в этих случаях являются селективные ингибиторы обратного захвата серотонина….. ……. следует учитывать, что при других формах тревожных расстройств бензодиазепиновые транквилизаторы остаются наиболее эффективным методом терапии. Опасения, что их применение приводит к формированию лекарственной зависимости, оказались чрезмерными и неоправданно ограничивают использование бензодиазепинов. ( Williams & McBride , 1998)