На что похоже? Шизофрения или МДП? on Психиатрия и психореаниматология

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Wed, 06 Jun 2007 11:04:44 +0400

cross
Посоветуемся. Но сейчас при 7,5 мг трифтазина в сутки за три раза вроде всё нормально.
Спасибо за участие.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Tue, 05 Jun 2007 15:24:48 +0400

Щитовидка не вырабатывает серотонин,

Поправлюсь: влияет опосредованно на его выработку корой надпочечников и по последним сведениям не только для мозга, но и для желудочно-кишечного тракта.
Но в смысле моего предположения о щитовидке-причине выяснение “источника” серотонина не принципиально.
А принципиально, что анализа некоторых гормонов мозга, влияющих и взаимодействующих с гормонами щитовидки не делают , поэтому ориентироваться только на делаемые анализы щитовидки иногда недостаточно.

А у Фостера масса ссылок на результаты исследований и врачебную практику в книжке, чего у других не найдешь.
По практичности книжка просто замечательная, название без искусов отражает то, о чем он захотел написать. Возможно, по названию автор и не врач, а популяризатор.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Tue, 05 Jun 2007 10:41:43 +0400

Arjuna
Ok.
По поводу щитовидки - наблюдается у эндокринолога довольно давно. Бросать не будем. Вроде гипотериоз может вызывать депрессию, но у неё не похоже. Нельзя сказать, что всё время апатия. Раньше не придавал значения, но настроение скачет. Бывает веселая, энергичная, всё время шутит, а бывает спит по пол-дня. Поэтому я и предположил МДП.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Mon, 04 Jun 2007 19:36:38 +0400

(я не врач)

cross пишет:

щитовидной железы, которая как известно вырабатывает нейромедиатор серотонин для мозга.

Щитовидка не вырабатывает серотонин, тем более для мозга. Вырабатывает тироксин и трийодтиронин.

Гарольдом Фостером не советовал бы увлекаться - в той книге многое “притянуто за уши” да и вообще книга с названием “что действительно вызывает шизофрению” у меня вызывает сильное подозрение. (0:
Если интересуют механизмы шизофрении - лучше читать обзоры на Medscape, schizophreniaforum.org, schizophrenia.com.

Если Вы лечились у эндокринолога, продолжайте, не бросайте

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Mon, 04 Jun 2007 11:17:27 +0400

Спасибо всем за обстоятельные ответы.
Будем ждать, наблюдаться…
Cross
Критика есть, но боюсь не полная… Её пугают больше “наплывы мыслей” и депрессивное состояние после. Между бредом (хотя бред это или навязчивые идеи мне тоже пока не ясно) и вышеперечисленными симптомами она связи не видит… Или не хочет видеть.
Пока не хочу затрагивать эту тему с ней в разговоре.
Про серотонин интересная мысль, но мы (пациенты и их родственники) можем пользоваться только тем арсеналом средств, которым владеет современная медицина.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Sat, 02 Jun 2007 23:35:17 +0400

и их связывали с проблемами щитовидки. Принимала гормоны. За месяц до последнего приступа резко прекратила прием, но анализы в норме. Щитовидка слегка увеличена.

(я не врач)
Имхо, в этом и причина обострения.
В нескольких недавних темах, где я участвовал, я нашел информацию о влиянии гормональной терапии на лечение
шизофрении и советы принимать гормоны как раз щитовидной железы, там есть ссылка (на Фостера)
Мою версию возникновения шизофрении психиатры не хотят вообще рассматривать в силу своего образования(неприятия вирусов в принципе), но она заключается в том, что
вирусы герпеса (мое наблюдение за сыном) + токсоплазма разрушают функционирование щитовидной железы, которая как известно вырабатывает нейромедиатор серотонин для мозга. Дефицит серотонина вызывает цепную реакцию разбалансировки биохимии мозга.(анализы на серотонин наверняка не делают, щитовидка кажется нормальной)
В вашем случае, может и вирусов нет, просто другая патология щитовидки, оттого и проявления несколько по-другому. У женщин шизофрения вообще нетипична в таком возрасте.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Fri, 01 Jun 2007 20:06:45 +0400

но если это шизофрения

я так не сказал, я сказал иначе - “шизофреноформная симптоматика”, это не одно и то же. Что именно у Вашего родственника -я не знаю. Есть шизоаффективные расстройства, которые характеризуются совсем иным темпом нарастания и объемом негативной симптоматики, а в рамках шизофрении так же бывают низкопрогредиентные формы (с низкой скоростью нарастания дефекта), и даже рекуррентные (мы выделяли такое дело ранее как отдельную форму, ныне несколько мутный и местами довольно спорный момент, но в свежих руководствах есть - процессуальный дефект как бы не отмечается, есть свои особенности течения, например, взглд Тиганова на этот вопрос можно прочитать здесь ), в конце концов, есть и органические шизофреноформные психозы (не в данном случае, вероятно, но вообще - есть и такие).
Да, в РФ официально используется адаптированный вариант МКБ-10, но у психиатров, которые в деле более 10 лет иногда с ней проблемы, что может сказываться, но может и не сказываться на диагностике и терапии.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Fri, 01 Jun 2007 19:37:52 +0400

Российские психиатры используют МКБ-10 или существует своя классификация?

Да, Российские психиатры (и не только врачи-психиатры) используют МКБ-10.

Трифтазин - типичный нейролептик?

Я не врач, но, кажется, что это типичный нейролептик, атипичные (Рисполетпт, Зипрекса и др.).

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Fri, 01 Jun 2007 14:05:32 +0400

Dr.Admin
Мои знания в этом вопросе ничтожны, но если это шизофрения, то почему нет негативных симптомов. Социальные связи за два года не нарушились. Остались старые контакты, появились новые… Человек строит планы на будующее.
Проблемы со сном (неприятные сновидения, плохое засыпание вечером, бессонница) были с 15 лет и их связывали с проблемами щитовидки. Принимала гормоны. За месяц до последнего приступа резко прекратила прием, но анализы в норме. Щитовидка слегка увеличена. К описанным выше свединиям добавлю, что по окончании приступа больная очень плохо помнит что говорила или делала, вообще состояние во время приступа сильно напоминает опьянение. На утро перед депрессией был “светлый” промежуток, когда она поела и собралась вызывать “перевозку”. Уговорили съездить в ПНД, а то на волне депрессии хотела лечь в стационар. На приеме молчала, только кивала головой.
И ещё несколько вопросов. По поводу “идеологии”. Российские психиатры используют МКБ-10 или существует своя классификация?
Трифтазин - типичный нейролептик?
P.S. Кстати, на рецепте написано “спец. лечение”, диагноза нет.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Fri, 01 Jun 2007 12:45:10 +0400

формально МДП=БАР, но “идеологические” отличия есть, эволюционировало не только название, но и понимание этой нозологии

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Fri, 01 Jun 2007 10:42:18 +0400

МДП и БАР - это одно и то же?

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Fri, 01 Jun 2007 00:49:06 +0400

Вы описываете шизофреноформную симптоматику. В рамках чего развивался данный психоз точно сказать по этим данным невозможно, но на БАР описанное состояние не похожа.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Thu, 31 May 2007 11:09:56 +0400

dude
Спасибо за ответ.
Название, конечно, не имеет большого значения. Но при шизофрении происходит распад личности, вот что страшно…
Приступы можно пережить, а вот когда близкий человек постепенно уходит в свой непонятный внутренний мир это другое дело.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Wed, 30 May 2007 18:19:01 +0400

Я не врач, поэтому подождите более точных ответов врачей.
Но в рецептах в графе диагноз пишут диагноз по межд.классификации: F…
В принципе диагноз и не важен, лишь бы лечение помогало.
У вас помогает, это очень хорошо и это главное.
Имхо, это не то и не другое, потому что болезнь осознает, сама лечится. Если не сама, то второе ближе и лечат ближе ко второму.
Вот непонятно, что для вас хуже первое или второе?
Имхо, на некоторых людей все эти названия могут просто плохо действовать психологически, вот без нужды психиатры и не говорят, всяко вместо МДП лучше биполярное расстройство.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Wed, 30 May 2007 17:52:22 +0400

Принимает.
Выдали. Через неделю трифтазин в ампулах заменили на таблетки. В таблетках уже покупали по рецепту.
Да, ещё снотворное выписали. Но его принимает не регулярно.
Чем лечили первый раз не знаю.

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Wed, 30 May 2007 17:32:46 +0400

Лекарства каждый день принимает?
Их выписывали или в диспансере выдают?
В стационаре в первый раз тем же лечили?

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Wed, 30 May 2007 17:17:09 +0400

dude
Первый приступ был два года назад. Более продолжительный, чем второй. Просто не сразу обратились к врачу. Лечилась 1,5 мес в стационаре. Вынуждена была взять академ в иституте на пол-года. Во время академа закончила курсы массажа, работала. Затем восстановилась в институте и одновременно перестала принимать лекарства.
Второй приступ (спустя два года после первого) длился ночь и половину следующего дня.(симптомы описал выше). Обратилась в ПНД. Психиатр назначил трифтазин (инъекции), циклодол, пиразидол. На второй день уже пошла в институт. Через неделю показалась психиатру. Тот высказав общие фразы два раза пропустил мимо ушей вопрос о диагнозе. Теперь вот думаем. Через месяц снова к врачу. Попробуем ещё раз спросить…

Re: На что похоже? Шизофрения или МДП?

Wed, 30 May 2007 16:57:03 +0400

Сознательно обратилась к психиатру. Приступ второй по счету. После первого лечилась в стационаре, потом работала, восстановилась в ВУЗе…
Врач назначил трифтазин, циклодол, пиразидол. Симптомы полность исчезли на второй день, продолжает учиться, сдала экзамен…

Вы хоть бы эти события по времени разложили бы для ясности. А то какой-то сумбур.

На что похоже? Шизофрения или МДП?

Wed, 30 May 2007 16:40:57 +0400

Уважаемые доктора!
Просьба высказать своё мнение. Лечащий врач молчит о диагнозе.
Сиптомы следующие. Началось с головной боли, “как будто обручем стянули”. Потом появляются явно бредовые мысли связанные с одним давним реальным событием, но слишком преувеличенным (“меня обсуждают”, “доброжелатели уже поговорили с твоими родителями”, “телефон, квартира прослушивается”). При этом больная осознает что мысли (“догадки”) в большинстве нелепые (“я знаю что это глупо, но почему тогда тот-то сказал так-то и т.д.”) По словам больной эти мысли “всплывают” в мозгу сами по себе. При этом истерически смеётся или плачет. Смех и плач тоже не контролируется. В период приступа больная относительно вменяемая и может описывать свои ощущения. Сон нарушен, т.е. полная бессоница. Состояние “полного ступора” по словам больной, рассеяность, путаница мыслей в голове. Сменяется глубокой депрессией, мрачные мысли (“это не лечится, я сломала тебе жизнь, я недостойна тебя, надо бросать институт”) вплоть до суициидальных мыслей. Всё это на протяжении ночи, утром депрессия. Сознательно обратилась к психиатру. Приступ второй по счету. После первого лечилась в стационаре, потом работала, восстановилась в ВУЗе…
Врач назначил трифтазин, циклодол, пиразидол. Симптомы полность исчезли на второй день, продолжает учиться, сдала экзамен…