Ухудшение состояния -менять схему или переждать?

Начала принимать прозак плю сперидан 2 месяца назад. На 20 мг прозака улучшение наступило очень быстро-жизнь изменилась абсолютно, в кои веки появился интерес к работе, новые идеи, желание выйти из дома, встречаться с людьми. Побочки были в виде чрезмерной эйфории на начальном этапе и повышенном давлении в купе с тахикардией. Их удалось убрать понижением дозы прозака до 10 мг и добавлением транквилизатора. Постепенно потом добавила дозу до 20 мг и чуствовала себя прекрасно в течение месяца. В июне постепенно энергия стала уходить, усталость наростать, и к концу июня вернулось прежнее ступорное состояние. Врач сказала повышать дозу прозака до 40 мг и заменить сперидан на флюанксол и добавить ламиктал. Когда довела до 40 мг прозак почуствовала лпять прилив энергии но только на полтора дня. Заменила сперидан на флюанксон но эта схема ввела меня в еще больший ступор. Даже не помню когда у меня было столько лени и нежелания ничего делать. Еле еле заставляю себя пойти на работу и там сижу считая минуты до конца рабочего дня, который тянется бесконечно. Сегодня решила не пить флюаксол и только побыть на прозаке. Никаких изменений. Что мне делать? Сделать последнюю попытку и увеличить опять прозак постепенно до 60 мг, и если не будет никаких изменений менять его на другой АД? Или этот упадок является нормальным явлением в ходе лечения? Подскажите плз, может у кого то было такое и как вы с этим справлялись. Спасибо

А какие дозы сперидана и флюанксола употребляли?

Начинала с 20 мг прозака плюс 2 мг сперидана. На фоне общего ухудшения сперидан вызывал еще большую сонливость поэтому перешла на флюанксол. Когда стало понятно что депрессия вернулась, начала повышать дозу прозака и довела неделю назад до 40 мг. В тот же деь почествовала опять прилив сил и работоспособность. Но в тот же день начала приема фюанксона по 0.5 мг наращивагия каждый деь. На третий день начался ступор который полность накрыл меня на сегодняший день. Фюанксонл сегодн я не пила вообще, состояние плохое- апатия, сонливость , тупость.

Сперидан 2 мг- но вызывал еще большую сонливость в процессе ухудшения, поэтому был заменен на флюанксол. Его начала принимать в прошлый четверг нарастание по 0.5 мг в день. Довела до 2 мг. Сегодня не принимала.

Даже не помню когда у меня было столько лени и нежелания ничего делать.
Запаслась поп-корном.

Уважаемые эксперты и ветераны, очень надеюсь на вашу помощь.
Сегодня поговорила сос своим врачом. Решение такое–отменить флюанксол (что уже сделала сама вчера), повысить дозу прозака до 60 мг, и если не будет улучшения в течение нескольких дней-до недели-менять на другой АД. У меня вопрос– на прозаке у меня было дав “окна” –в самом начале, когда только начала принимать прозак -держалось все в течение месяця стабильно, потом потихоньку эффект начал спадать. Моя вина в том, что надо было бы об этом начале спада сразу рассказать врачу, и мб тогда уже начинать повышать прозак до 40. Второе улучшение наступило после постепенного наращивания прозака до 40 мг, но хватило на 3 дня-грешу на флюанксон как причину ухудшения, но может быть просто прозак так и не запустился до конца? Сейчас буду постепенно наращивать его снова. Как это лучше делать –все сразу утром, или все таки разбить на два приема -40 утром и 20 мг после обеда? Если прийдеться менять АД, какой посоветуете? Где то видела что симбалта работает хорошо там где не очень прозак. Спасибо большое. Да. ламиктал буду продолжать принимать на всякий случай.

ваше улучшение состояние это побочка, а тупление-торможение это как-раз эффект.
местные доктора в упор не признают тупления-торможения.. в лучшем случае игнорируют, в худшем говорят “да ты просто истеричка, успокойся”.

И чего теперь с этим делать? Я все таки попробую немного поднять прозак и если ничего не будет то прийдеться бросать и переходить на другой АД. Мне бы очень хотелось услышать были лы у кого нибудь такие побочки-эффекты на прозаке. И какой АД Вам помог вместо прозака. Спасибо

Рисперидон - один из самых неудачных нейролептиков для лечения депрессии.

Не рекомендуется применять при депрессивных состояниях, поскольку из атипичных антипсихотиков именно он в наибольшей мере способен вызывать нейролептическую депрессию.

Флюанксол еще куда не шло, но 2 мг - это уже на границе антипсихотических доз. При депрессии лучше добавлять 50 мг амисульприда или до 200-300 мг сероквеля. Но назначения, в целом, очень логичные, видимо, вам попался неплохой врач.

В лице вас встретил еще одного человека, у которого на флуоксетине открылось окно в начале терапии (у меня тоже такое было). Можете рассказать подробнее, как у вас открылось это самое окно? Это произошло постепенно или в одну секунду по щелчку?

Бытует мнение, что лечебный эффект флуоксетина развивается в течении 3-х месяцев. За это время происходит перестройка рецепторных систем под воздействием непрямого агониста серотониновых рецепторов. Они десенсибилизируются, что по цепочке ведет за собой изменения в других рецепторах различных подсистем мозга, что, в свою очередь, приводит к ремиссии.

У вас тревога есть в анамнезе? Дереализация, деперсонализация, психическая анестезия? Сниженная умственная работоспособность, восприятие?

Окно открылось достаточно резко-где то на пятый день приемя при дозе 20 мг. Но несмотря на то что настроение было замечательное, это все таки была гиперэйфория– я не могла усидеть на месте. хотелось постоянно разговаривать, появились идеи в голове– где то сразу 3. Этя ажиотация и гиперактивность даже мешала выполнять свою непосредственную работу, но настроение было супер. Поскольку все таки это было не очень нормальное состояние (даже на работе заметили) и потом все это происходило на фоне тахикардии и повышенного давления, но начала снижать жозу и принимать мезапамю В результате перешла на 10, потом когда стабилизировалось давление, перешла постепенно на 20 и перестала пить мезапам. Про сперидан также читала и сомневалась, но врч сказала, что это для усиления и растормаживания мыслительной деятельности.
О диагнозе–врач мне его не озвучивала. но все перечисленные Вами факторы на лицо, кроме пожалуй тревожного состояния.
По поводу 3 месяцев для настощей работы прозака– сейчас как раз третий месяц, так что буду надеется, что может еще и сработает. А какой у Вас был опыт с флуаксетином?

Флуоксетин при длительном приеме мог убрать тревогу, поэтому сейчас ее вполне может и не быть. А как было в самом начале до начала лечения, была тревожность, раздражительность?

Опыт у меня простой. Сначала ОЧЕНЬ сильно обострилась тревога, потом открылось окно, потом закрылось, а потом еще 2 года перебора препаратов и схем без особого результата. У меня тоже была эйфория, наверное. Или на фоне очень длительной депрессии было такое восприятие. Но тахикардии и давления повышенного не было, оно у меня наоборот в моем текущем состоянии повышенное, стандартно 140/100. Стал общительным, обострилось восприятие, чувствовал себя “универсальным солдатом”, вернулось эмоциональное восприятие, полностью ушла дереализация и психическая анестезия - полностью и в один момент. Потом также в один момент все вернулось обратно. У меня есть теория на счет флуоксетина, я ее изложил тут. Из всех СИОЗС(иН) он - единственный антагонист 5HT2C. Этот подтип рецепторов связан с высвобождением дофамина в мезокортикальной области мозга. Видимо, это окно, которое и вы и я описываете, как раз и связано с насыщением мозга дофамином. Я уже пол года ничего не принимаю, все бросил. Сейчас хочу с нуля начать с небольшой дозировки сероквеля, довести до 150-250 мг. Если теория верна, то от сероквеля станет лучше. Одно я знаю точно из своего опыта, что накачка синапсов серотонином при воздействии антидепрессантов на меня действует исключительно отрицательно, переносится все тяжело и толку мало. Разве что на длинной дистанции ослабевает тревожность и раздражительность. Но ни настроение, ни эмоции не возвращаются.

Нет, тревожности у меня изначалтно не было. Скорее апатичная депрессия. Я не очень все термины освоила. Мое состояние это полнейшая апатия, огромная лень, неспособность сосредоточиться и что то сделать. Началось все серьезно в институте, но там как то не осознанно все было, так как обучение было достаточно свободным и может быть если было бы больше дисциплины и контроля, и не докатилось бы до ситуации что ничего не могу и ничего не хочу. Основные проблемя начались на работе, когда надо выполнять определенные задания и в срок. А ты не можешь. И вот этя неспособность и тупизм вывернулись в огромнейшую депрессию которую сама никак не могла преодолеть хотя и старалась. Н а прозаке поначалу почуствовала себя другим человеком. И вот опять все время мысли как себя мотивировать, перейти на полставки на работе чтобы больше времени посвятить своим задачам, и тд. И при этом никаких сил себя заставить сделать что то. Только от мыслей что завтра надо вставать и идти на работу и сидеть там в ступоре, настроение ухудшается еще больше. Прозак начала сегодня повышать, прсмотрим.
Я читала Ваш пост о теории почему не работает флуоксетин хотя появляются окна. Теория выглядит очень правдоподобной. В моем слечае это окно было открыто в течение месяца. Вы думаете причина моего спада такаяже как и у Вас? И если приниматт сероквель- можно ли его принимать на больших дозах прозака? Да, хочу все таки пойти на консультацию к психотерапевту, хотя моя врач считает что в моем состоянии это бесполезно, и психотерапию может быть можно будет подключить на дальнейшем этапе. Но я все таки думаю пойти, по крайней мере не должно повредить даже если и не поможет.

Поменяйте работу.

Вы думаете причина моего спада такаяже как и у Вас? И если приниматт сероквель- можно ли его принимать на больших дозах прозака?

Вряд ли такая же, у меня первопричиной была тревожность, раздражительность. Со временем это переросло в депрессию, хотя классических симптомов сниженного настроения у меня нет (или слабо выражены). Скорее психическая анастезия, дереализация. Мотивировать себя сложно тоже что-то делать, но делаю через “не хочу”, помогает тревога :) Грустно то, что мозг не работает как раньше, осознаю, что мог бы добиться намного большего, если бы на свалился в эту яму. Но стараюсь выжимать максимальное из возможного, чтобы потом не было больно за бесцельно упущенное время. Надеюсь, что когда-то этот кошмар закончится.

На биохимическом уровне, вполне возможно, проблема в нехватке дофамина в мезокортикальной области мозга, и у вас и у меня. Здесь все сложно, и что-либо однозначно утверждать нельзя, все механизмы мозга взаимосвязаны - вероятно, у вас сбой где-то в другом механизме. Так как тревоги у вас не было - флуоксетин для вас неплохой препарат, из разряда активизирующих. Тем, у кого тревога, он противопоказан. Он дешевый и доступный. Но не самый мощный, разумеется. Вероятно, вам больше подошел бы активизирующий препарат двойного действия (СИОЗСиН) - иксел, например, или симбалта. Вы же ничего кроме флуоксетина не пробовали, вполне вероятно, что вам удастся добиться ремиссии на другом более мощном АД.

Нейролептики и нормотимики, как правило, назначаются для потенцирования действия антидепрессантов. Кветиапин и флуоксетин совместимы, их назначают вместе, это - одна из распространенных схем.

Вы бы еще гормоны щитовидной железы проверили на всякий случай. Почитайте на форуме, они связаны с депрессией и при нехватке определенных гормонов антидепрессанты могут не работать.

Вмешаюсь к вам в разговор. У меня тоже были такие “светлые окна”, пять штук. Все они были от НЛ. Блокада пресинаптического Д-рецептора и выброс дофамина в префронтальную кору. Ух как я развивал эту теорию, дошло до сверхценной идеи, ведь первое окно было полтора года назад от флюанксола и было очень мощным, но коротким. Второе - от рисполепта 50 мг, более длительное и депрессивное, пожалуй, было даже немного психотики. Третье - от флюанксола месяц назад. Остальные рассматривать не стоит. Все они происходили с ощущением изменения психики, будто я весь поменялся
По этой теории мне должен был идеально подойти солиан, я искал его три месяца, но нашел. Через две недели (максимальный срок прихода “окна” от начала приема) меня ждало лютое разочарование. Я тогда вообще обозлился на лекарства и на жизнь вообще, казалось, раз солиан не помог, то ничего уже не поможет. С ухудшением поступил в стационар, потом - в дневной. И тут-то дело пошло. Врачи оказались более разговорчивыми. Они тоже говорили про блокаду Д-рецептора, но не очень-то оптимистично. Тогда я думал, что это на всю жизнь так - выпил таблетку, получил кайф - жди месяц (пока новые рецепторы вырастут) и повторяй.
Потом мне выписали трифтазин. Появилась надежда на “окно”. Но врач увеличил дозу до 15 мг и добавил хлорпротиксен. Ходил как вареный два дня и хлорпротиксен отменили, это “спасло” меня от “окна”, которое на большой дозе не появляется. Зачем это надо было? Потому что получив “окно”, препарат не будет дефствовать больше. “Окна” не было. Вот таким хитрым приемом удалось добиться хотя бы неполной ремисии. И трифтазин заработал. За три дня мне стало намного легче, а еще через три - наступила гипомания, которая быстро прошла. Была она от того, что я себе сам увеличил клофранил с 25 до 75 мг. Врач надеется на хорошую ремиссию, а то и на интермиссию, психозов у меня не было. Прощай, теория об “окне”.