ПА или шизофрения??

Здравствуйте. Заранее спасибо, если поможете мне советом!

Всё началось давно, 7лет назад, я внезапно почувствовал себя плохо дома, ощутилось онемение в затылке и такое состояние оглушённости, усталости и лёгкой тревоги. Всё это было незнакомо и напугало меня очень. Я лёг спать и на следующее утро понял, что состояние это не прошло. Мысли неясные, дискомфорт, тревога, а главное:ощущение какой-то изменённости вокруг, вплоть до нереальности. Я не знал что думать, и первая мысль:“так сходят с ума”. Казалось, что воспринимать стал всё не так, как раньше,есть какое-то изменение, непохожесть, и всё это очень угнетало.Состояние колебалось, мне было то получше, то снова плохо, иногда ум становился снова светлый как прежде (даже плакать хотелось от счастья такого “возвращения”) я не мог в полной мере заниматься своими делами, т.е. я перестал полноценно чувствовать мир и жить.
Через месяц обратился к психотерапевту, мне был прописан мезапам, я снова вернулся к нормальной жизни ненадолго. Прошёл все мыслимые на тот момент обследования: никаких патологий.
А потом начались просто периоды, когда мне так же становилось тяжело (тревога, изменённость окружающего), которые сменялись состоянием абсолютно нормальным и адекватным. Я привык к таким “играм разума” и старался просто пережидать такие моменты ухудшения, т.к. потом всё проходило как-то само. Так 7лет прошло.
Но вот месяц назад- мне снова нехорошо, я снова пришёл к психотерапевту. Диагноз: ПА. Прописан ксанакс, сонапакс, фезам. Но состояние “изменённости, неясности, ограниченности” не проходит. И тогда я снова испугался, а вдруг это всё же шизофрения? При обострениях я иногда чувствую, что даже мысли в голове превращаются в какую-то кашу, неразбериху….такое сумеречное состояние,спутанность, будто вот-вот сойдёшь с ума. Посоветуйте, подскажите, может у меня диагноз не тот? Заранее спасибо!!

{модерировано Dr.Admin – удалил весь коммент: Подобные утверждения можно терпеть от профессионалов, в тех случаях, когда все реально очевидно (а это явно не тот случай), но не более того. Господа, не являющиеся врачами, аккуратнее, аккуратнее, блин, с высказываниями. Не всем очевидно, что цена им копейка, определенная ответственность должна быть.
Ув. Oleg70, Вы можете обижаться, но Ваша роль на форуме: задать вопрос, комментировать, что либо исходя из личного опыта и т.п, не забывая фразы «возможно, я не врач, но мне кажется» и т.д. Никто не рассчитывает, что Вы будете диагнозы ставить или давать советы по терапии, так что, не стоит и пробовать. Получается плохо. Данное предупреждение носит ярко выраженный китайский характер}

(я не врач)
Шизофрения - это психоз.

Психоз отличается от невроза тем, что человек не понимает, что он болен, а Вы понимаете, лечитесь.
Вот, когда перестанете понимать, что больны, а окружающие люди будут говорить, что вы неправильно себя ведете,
тогда уж будет шизофрения.
Психотерапевт - это не психиатр? или Вы между ними не различаете?

Психотерапевт - это не психиатр? или Вы между ними не различаете?

Это практически одно и тоже. Оба имеют медицинское образование, могут выписывать психотропные вещества больным. Психиатр назначает только медикаментозное лечение, а психотерапевт проводит ещё психотерапию (психоанализ, когнитивно-поведенческая).

Виталий, Вы описываете дереализационную симптоматику.

Большая советская энциклопедия

Большая советская энциклопедия
Дереализация
(от де… и позднелат. realis - вещественный, действительный), чувство изменённости, нереальности окружающего, возникающее при некоторых психических заболеваниях (шизофрении, циклотимии, эпилепсии и др.). При Д. внешний мир воспринимается как чуждый, искусственный, изменённый, иногда отдалённо, неотчётливо, как будто во сне. Время кажется слишком быстро текущим или остановившимся; незнакомая обстановка - уже виденной и, наоборот, хорошо знакомые обстановка, местность кажутся чуждыми, видимыми как бы впервые. Д. часто сопровождается чувством тоски, страха, растерянности. Часто сочетается с деперсонализацией. Лечение - устранение основной болезни.

Это определение из БСЭ, данная симптоматика может быть при самых различных заболеваниях. Учитывая то, что у Вас в течении 7 лет, вероятно, не добавились другие симптомы, не развернулись психотические состояния (а дереализации частенько бывают в дебюте шизофрении), то, вероятно, прогноз в Вашем случае все же благоприятный. Но… хотя данные состояния и вызывают тревогу, страх это не ПА.

Прописан ксанакс, сонапакс, фезам.

Даже если исходить, что это ПА, то кроме ксанакса, все остальное не понятно зачем и куда, а вот на дереализационную симптоматику, теоретически, сонопакс может повлиять (но не факт, весьма не лучший вариант… да и дозы думаю не те, чтобы ожидать).
Тема затрагивалась здесь , и еще было, более подробно, но найти не могу.

Новых симптомов, слава богу за 7лет не добавилось (я надеюсь!) , но если так пойдёт дальше… Это состояние очень угнетает и постоянно кажется , что безумие уже вот-вот наступит. Ответьте, как можно разобраться: причина- шизофрения , или невроз? Есть ли стопроцентные признаки в диагностике? Как отличить вялотекущую шизофрению от невроза? Ведь, насколько я понимаю,при ВШ часто бывают дереализации? Я просто немного не понял, почему врач мне довольно быстро поставил диагноз,почему сразу исключил шизофрению? Я боюсь не диагноза, а неправильного лечения.
большое спасибо за ответы!

Как отличить вялотекущую шизофрению от невроза?

Для нормального психиатра это не задача, но учитывая нашу специфику… Попробуйте, например, скачать мелкий MMPI и прогнать самостоятельно, посмотрим, что получится.
Вариантов все же больше, например, БАР II типа. Или иные хронические аффективные расстройства с преобладанием дереализационных расстройств. На шизофренияю не похоже, давно бы развернулось много всего веселого… при шизотипическом расстройстве такое может быть, но и там много чего другого специфического будет, и собственно, ДДР не так уж и часто в рамках ШР встречаются, да, но не сказать, что часто.
Принимали ли Вы кога либо антидепрессанты? Какие, в каких дозах, как долго, какой был эффект? Нормотимики? Литий, ламиктал? Думали ли об ЭСТ? Вполне вероятно, что в Вашем случае именно ЭСТ окажется весьма эффективной.
Если это в рамках аффективных расстройств (а похоже на это), то один из наиболее эффективных препаратов для депрессии и дереализационной симптоматикой будет азалептин (клозапин) в дозе 150-200 мг (самостоятельно или в сочетании с СИОЗ/СИОЗСН, НО не амитриптилином или анафранилом), но на дозы наращивать и вообще применять под контролем и с назначения врача. Это не рекомендация, это информация к размышлению.

у меня такоеже началось в 22 года в институте. Мне казалось что я попал в другой мир. Что я это уже не я….. и тд…было это 10 лет назад. Вытерпеть это состояние мог только до полного ступора когда мне просто было уже страшно совсем…..Лечили меня Модитен ДЭПО, Анафранил, Амитриптилин, Финлепсин. Через 2 года стало хорошо. Потом поддерживающая терапия….Эглонил иногда если чё феназепам перехвачу…..Главное тут организация труда и отдыха и понимание со стороны близких…..Тёплая обстановка. Ща меня уже не колбасит почти. НО в данном случае лечиться надо не слабыми препаратами…..

я никогда не лечился серьёзно, не принимал антидепрессанты; никаких лекарств кроме феназепама , мезапама и тех, что принимаю сейчас (Сонапакс, Алпразолам, Фезам). Огромное спасибо, Dr.Admin, за информацию и совет. В настоящ.время решил серьёзно взяться за своё лечение, и думаю, что Ваша информация мне теперь очень пригодится. Благодарю Вас!

Алекс пишет:
у меня такоеже началось в 22 года в институте. Мне казалось что я попал в другой мир. Что я это уже не я….. и тд…было это 10 лет назад. Вытерпеть это состояние мог только до полного ступора когда мне просто было уже страшно совсем…..Лечили меня Модитен ДЭПО, Анафранил, Амитриптилин, Финлепсин. Через 2 года стало хорошо. Потом поддерживающая терапия….Эглонил иногда если чё феназепам перехвачу…..Главное тут организация труда и отдыха и понимание со стороны близких…..Тёплая обстановка. Ща меня уже не колбасит почти. НО в данном случае лечиться надо не слабыми препаратами…..

Это “состояние” лично мне так надоело, что дальше некуда. Согласен, бывает очень страшно. Если не секрет, Вам какой диагноз поставили?

Dr.Admin пишет:

Как отличить вялотекущую шизофрению от невроза?

Для нормального психиатра это не задача, но учитывая нашу специфику… Попробуйте, например, скачать мелкий MMPI и прогнать самостоятельно, посмотрим, что получится.

высокие показатели шкал:Hs, D, Pt, Se
Нормальные:F, K, Hy, Pd, Ma
низкие: L, Pa.

Что это может означать??

У Вас, Виталий, безусловно заболевание из группы эндогенных психических расстройств. Оно принципиально отличается от невроза, поскольку нет главных признаков последнего - психотравмы, вызывающей декомпенсацию личности. Схема, предложенная д-р Админом вызывает интерес и я советую ее попробовать. Однако доза азалептина более 100 мг/сут может давать большое количество побочных эффектов. Ранее дереализационными расстройствами много занимался профессор Ю.Нуллер и Ленинградская школа психиатрии. Посмотрите работы этого направления. По формальным признакам ( 2-3 симптома из 13) Ваш психотерапевт действительно мог поставить Вам диагноз панической атаки. Но по существу проблемы это на самом деле не паническая атака, а скорее всего именно вариант атипичной депрессии. До 92-93 гг. был такой диагноз - атипичный МДП. Сейчас его нет, а симптоматику одни авторы относят к шизофрении, а другие к БАР. Я лично склоняюсь к первому варианту, но в Вашем случае может быть и по-другому. Из нормотимиков, котрые надо обязательно добавлять в схему, советую начать с финлепсина (тегретола) в дозе от 100 до 200 мг/сут. В случае неэффективности анитидепрессантов из группы “серотониновых” показан аурорикс до 600 мг/сут (но это дорого). Удачи.

Не совсем понимаю следующее: как вы “догадались”, что у меня не было психотравмы? У меня были серьёзные психотравмы,очень длительное нервное напряжение, особенно в период, предшествующий первому приступу.
Кстати, сейчас чувствую себя хорошо, состояние очень неплохое, завтра иду на приём к психотерапевту. Обязательно учту ваши советы в беседе с ним. Однако, шизофрения была исключена сразу и мне не терпится выяснить: почему, раз это например у Вас,gggDMN, вызывает сомнение.Ещё раз повторюсь, что меня пугает неправильный подход к лечению, неправильный диагноз.

высокие показатели шкал:Hs, D, Pt, Se
Нормальные:F, K, Hy, Pd, Ma
низкие: L, Pa.
Что это может означать??

Учитывая, что все это весьма условно и с известными допусками… астено-ипохондрический склад, снижение адаптационных возможностей. вылезли у нас ипохондричность, депрессивность, психостения, шизоидность. Достоверность, вроде, удовлетворительная. Низкая Pa может свидетельствовать о низкой конфликтности…но это не так важно. Я не психолог, ориентируюсь в теме весьма условно.
Профиль у шизофреника будет иной, но при ШР может быть такой, как, впрочем, и при БАР… естественно, понимаем, что здесь много от гадания на кофейной гуще

PS соглашусь с gggDMN в том, что в нынешних терминах это скорее эндогенное, “регистр” угадывать не буду, т.к. это и очно, в Вашей ситуации сделать было бы вероятно не так уж просто. Не суть важно, состояние довольно очерчено, проявления не назвать яркими и статично, что уже, в плане прогноза, весьма неплохо. По поводу варианта с азалептином, это всего лишь вариант, один из многих, но вероятность отклика, думаю, высока. Проблему переносимости решает скорость увеличения доз - шаг в 12,5 в 5-7 позволяет достигать доз без особых проблем, хотя, у некоторых приемлемой переносимости так и не находим.

Состояние измененности,В чем оно у вас выражается?
Какаие еще симптомы сопровожали ваше растойство?Напишите подробно и может быть я смогу помочь вам,Но сразу скажу что этот вопрос вы можете эффектней консультировать с вашим врачем,Состояние измененности