12 ЭСТ и 8 АКТ прошел, по памяти пока что сильно так и не ударило. от АКТ бессоница полная от последних сеансов, но тоже без других тяжелых побочек.
Доводить сеансы ЭСТ до 15 собираются, а АКТ 10.
Ну а по динамике какая ситуация? В целом, насколько изменилось состояние? Полная ремиссия, частичная ремиссия, или что-то другое?
14 ЭСТ и 9 АКТ. По состоянию: ближе к ремиссии, но не полная еще.
Все стало стабильно, все стало лучше, настроение хорошее. Стабильно поддерживается на неплохом уровне. 6 августа выписываюсь. Вся терапия в нормотимиках заключаться будет: трилептал + литий + ламиктал + арипипразол
Завтра последняя ЭСТ, неплохо поработали, рад что есть результат!
eternityname пишет:
Все стало стабильно, все стало лучше, настроение хорошее. Стабильно поддерживается на неплохом уровне. 6 августа выписываюсь. Вся терапия в нормотимиках заключаться будет: трилептал + литий + ламиктал + арипипразол
Результаты лечения антидепрессантами и нормотимиками до ЭСТ и результаты курса ЭСТ позволили уточнить в данном случае диагноз: не тревожно-депрессивное расстройство, а атипичный БАР (с быстроциклическими колебаниями ажитация-апатия на депрессивном фоне, не с типичными колебаниями гипомания-депрессия).
Пора переименовывать нозологии. Типичные БАРы и депрессии встречаются реже атипичных.
Я вообще практически ни разу не видел, чтоб как “по книжке - всё типично” 
rombeck
не тревожно-депрессивное расстройство, а атипичный БАР (с быстроциклическими колебаниями ажитация-апатия на депрессивном фоне, не с типичными колебаниями гипомания-депрессия).
Т.е. в данном случае антидепрессанты вообще не следовало применять?
Или все же депрессивный фон требовал этого? (в небольших дозах?)
Вообщем, спросил у Ромы, да, АД вообще не следовало применять. Только раскачивает лодку, даже с нормотимическим прикрытием все равно раскачивало. Следует применять нормотимики.
Или все же депрессивный фон требовал этого? (в небольших дозах?)
Меня вообще АД не брали, совсем, даже в больших дозах ( что логично для БАР), мы думали, что у меня резистентное тревожно-депрессивное расстройство, при этом использовали по 1-2 НТ + НЛ вместе с АД, но даже так мы получали эффект, но качели БАР раскачивались, в итоге меня к моменту лечения я был еще в более кошмарном состоянии. Это сейчас от ЭСТ + АКТ я здоров и буду сидеть на нормотимиках.
eternityname,
Арипипразол у Вас остается в схеме? В какой дозировке?
p-mama пишет:
eternityname,
Арипипразол у Вас остается в схеме? В какой дозировке?
10 мг
Вообщем, спросил у Ромы, да, АД вообще не следовало применять. Только раскачивает лодку, даже с нормотимическим прикрытием все равно раскачивало. Следует применять нормотимики.
А ты можешь описать, что представляет из себя это атипичное БАР? Какие основные его признаки? Например, при типичной циклотимии гипомания сменяет субдепрессию. Это очень отчетливо ощущается. А какие проявления у атипичного БАР? Я спрашиваю, потому что тоже подозреваю у себя что-то из этой области, но не могу понять однозначно. Можешь описать?
Можешь описать?
Нет, к сожалению, после ЭСТ не помню, но Рома написал же, на постоянном депрессивном фоне у меня сменялась ажитация-апатия(в течение недели примерно)
user1321 пишет:
Вообщем, спросил у Ромы, да, АД вообще не следовало применять. Только раскачивает лодку, даже с нормотимическим прикрытием все равно раскачивало. Следует применять нормотимики.
А ты можешь описать, что представляет из себя это атипичное БАР? Какие основные его признаки? Например, при типичной циклотимии гипомания сменяет субдепрессию. Это очень отчетливо ощущается. А какие проявления у атипичного БАР? Я спрашиваю, потому что тоже подозреваю у себя что-то из этой области, но не могу понять однозначно. Можешь описать?
Конкретно у Андрея эквивалентом “гипоманиакальной” стороны болезни были периоды сильной тревоги (причем не снимаемой или плохо снимаемой традиционными анксиолитиками, но купировавшейся на полинормотимии и ЭСТ), ажитации, бессонницы, раздражительности, а “депрессивная” сторона болезни проявлялась апатией, ангедонией, амотивацией, когнитивными нарушениями. Особенность и атипичность в том, что и “гипоманиакальные”, и депрессивные эпизоды протекали на постоянно депрессивном, сниженном фоне настроения, и ангедония присутствовала постоянно. Это на самом деле не такое уж атипичное течение - Нуллер в своей книге об аффективных психозах упоминал о возможности такого течения БАР и о том, что ряд специалистов вообще предлагают рассматривать ЛЮБУЮ тревожную или ажитированную, или дисфоричную депрессию как подозрительную на БАР, а тревогу или возбуждение, ажитацию, раздражительность (дисфорию) в рамках любой, даже внешне “монополярной” депрессии - как возможное проявление “гипоманиакальной” стороны болезни.
Конкретно у Андрея подобные колебания от тревоги и ажитации к апатии были сначала с периодичностью в несколько недель (этот период я уже не застал - ко мне он попал уже на антидепрессантах и уже прилично раскачанным - т.е., могу судить только по анамнезу), а потом на антидепрессантах цикл укоротился и стал умещаться примерно в неделю, каждая фаза (апатичная или ажитированная) по нескольку дней.
Ну если рассматривать вопрос в таком ключе, то, пожалуй, у меня нет колебаний апатии и ажитации. Эти две вещи у меня вместе одновременно были длительное время, даже до начала лечения. Началось все после перенесенного стресса, если не считать того, что в течении года, предшествовавшего стрессу, нарастала общая усталость и утомляемость (тоже на фоне небольших стрессовых ситуаций и умственного переутомления). Во время лечения СИОЗС(иН) было такое, что ажитация проходила, оставалась апатия. Но вот такого, чтобы апатия ушла, а осталась ажитация, пожалуй, не было. Ажитация усиливалась во время начала приема серотонинергических антидепрессантов. Вот как сейчас, например, начал пить ремерон и стал более раздражительный, чем обычно, сильно заметно. Но апатия все равно фоном есть, все делаю через не хочу, а не потому что хочу. Я бы даже сказал, что ажитация не дает апатии окончательно расклеится и сложить руки. Состояние смешанное, получается, как бы утомляемость, сонливость, апатия, ажитация, тревога, дисфория, злость на то, что мозг не варит так как я хочу, что приходится подтупливать - все это вместе сразу. Я и раньше задумывался, как это так, тревога, дисфория и сонливость рука об руку. Обычно бессонница у людей, на этом фоне, а у меня сонливость. Но приписать себе атипичный БАР как-то не осмеливаюсь. Нет колебаний с моей точки зрения. Стабильное хреновое состояние. Магнитуда этого состояния увеличивается с началом приема антидепрессантов. Но это, не показатель атипичности, у всех по-разному реакция на изменения концентрации серотонина-ннорадреналина в синапсах. Усиление дисфории и тревоги вполне обычное явление, как мне кажется. Я пил и лирику, и ламотриджин, и вальпроаты. Не могу отметить, чтобы они хоть что-то изменили. Не было изменений ни в лучшую, ни в худшую сторону на них. Хотя все они были на фоне антидепрессантов. Ламотриджин был более 2-х месяцев, может даже 3. Если бы был БАР, то был бы какой-то намек на свет в конце тоннеля. Жаль, что нет тестов, позволяющих 100% определить диагноз. Приходится блуждать в лабиринтах своего сознания пытаясь понять в чем причина.