Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение) · страница 2

54 ответов53 554 просмотров

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#16

user1321 пишет:

Вы верите, что при запущенных тяжелых состояниях возможно восстановить психику на 100%?

Это смотря что, и смотря какой прогноз. В моем случае я писал, что в один день исчезла вся негативная симптоматика, причем кроме флуоксетина в крови ничего постороннего не было.

ну, у меня тоже допаминовая депрессия
первым моим антидепрессантом и был флуоксетин на дозе 60 мг, он заработал на 3-м месяце
стало легче, на 60-70%, но полной ремиссии не было … чтоб все как раньше , стрессоустойчивость низкая

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#17

user1321, попробуйте переориентировать терапию в более так сказать антипсихотическую сторону, антинегативную.

У меня схема это многокомпонентная антипсихота + АДы с выраженным ПС компонентом. Правда и тревога заметно усилилась, но в итоге лучший работник на предприятии. Холинергетик ещё хочу добавить, но боюсь не подвывезу, судорог боюсь очень.

А можете подробно расписать, какой НЛ и какой АД сейчас принимаете и в какой дозе? И какие были основные жалобы изначально?

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#18

user1321 пишет:
кой НЛ и какой АД сейчас принимаете и в какой дозе? И какие были основные жалобы изначально?

Изначально была депра. Врач-психиатр из павловки поставил депру. Потом фарм ремиссия неполная. После вновь ухудшения состояния, потом вновь ремиссия неполная но аутохонная(сама собой случилась). Потом вновь ухудшение. Вновь обратился к психиатрам сдешним и ИРЛовским. Сошлись во мнении что это биполяра. Сейчас интермиссия полная и крутая :)

Интересуюсь восновном шизофренией, хотя психозов у меня никогда не было. Почему шизой? Потому что ничто как патогенез шизы и эпилепсии не расскрывает секретов загонки дофамина в лоб, а его там много не бывает :)

Основа схемы - разнообразная антипсихота:
Кветиапин 300 мг(он же и нормотимик), птероилглютаминовая кислота 600мкг(сейчас убрал ибо нужно исключить канцерогены, а я курю), ацетилцистеин разово симптоматически(доводил до 1400 мг расторимого в шипучках). Подтачиваю ГАМКшку разовыми транками(чаще фито) и этанолом(коньяк предпочитаю), смотрю что дисфорит получше. Донепезил планирую добавить, но боюсь перегнуть палку, а там период полувыведения over 9000.
Из АДов:
Пиразидол 300мг(он ПС неплохой, и серьезно так может подрасскачать фазы, но у меня пока ТТТ), омегу витрумовскую 1 табл.

Самый значимы плюс антипсихотической терапии что она прогредиентная как и сама шизофрения. Это не аффект который может из неоткуда взятся и в некуда исчезнуть. Все что в ней набрался с тобой и остается. Вот например раньше мне хорошо вправлял мозцк только антпсихотический залп из всех батарей :) А сейчас просто кветиапин и пиразидол тот же результат дает. Кста вот почему психиатры часто выдают сроки антипсихотической терапии, которых нет ни для АДов, ни для нормотимиков, но есть для нейролептиков.

Побочек тоже не мало, кроме там банальностей тип увеличения веса, бессонницы от ИМАО, были клонические судороги, панические атаки частые, ночные пробуждения, лютый дисфор(почти постоянный мой спутник). Вот так вот как-то дерганно/дисфорично и получается гнуть свою линию, но получается я считаю не плохо. Эмоций полно, стремлений, амбиций.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#19

Основа схемы - разнообразная антипсихота:
Кветиапин 300 мг(он же и нормотимик), птероилглютаминовая кислота 600мкг(сейчас убрал ибо нужно исключить канцерогены, а я курю), ацетилцистеин разово симптоматически(доводил до 1400 мг расторимого в шипучках). Подтачиваю ГАМКшку разовыми транками(чаще фито) и этанолом(коньяк предпочитаю), смотрю что дисфорит получше. Донепезил планирую добавить, но боюсь перегнуть палку, а там период полувыведения over 9000.
Из АДов:
Пиразидол 300мг(он ПС неплохой, и серьезно так может подрасскачать фазы, но у меня пока ТТТ), омегу витрумовскую 1 табл.

А можно подробнее? Кветиапин понятно, 300 мг - стандартная антидепрессивная доза при лечении БАР. Он в такой дозе дофаминовые рецепторы на постсинапсе не трогает, как антипсихотик не работает. Даже, наоборот, может увеличить концентрацию дофамина из-за действия на дофаминовые ауторецепторы. Пиразидол вроде как тоже понятно, не максимальная доза, но при депрессиях отработать может хорошо. Но вот с остальным фито-набором не понял ничего:

  1. Что дает фолиевая (птероилглутаминовая) кислота?
  2. Что дает АЦЦ (ацетилцистеин), это же отхаркивающий препарат?!
  3. Что дает коньяк не спрашиваю, но интересно, а зачем вам дисфория? Многие от нее избавиться хотят, а вы за ней гоняетесь, в чем прикол?
  4. Зачем донепезил, который при болезни Альцгеймера прогрессирующей используется?

Да, что такое ПС, кстати?

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#20

user1321 пишет:

  1. Что дает фолиевая (птероилглутаминовая) кислота?

Очень не слабый антипсихотик. Где-то он на уровне с атипиками. Механизм воздействия сложный и комплексный. Правда комплексный, она же влияет и на метилирование ДНК.

  1. Что дает АЦЦ (ацетилцистеин), это же отхаркивающий препарат?!

Антипсихотик такого быстрого действия. Воздействует на основной механизм выброса глутамата в моцке. Через цистеин-глутаматный обмен глия выбрасывает вроде как 60% мозгового глутамата. Это много, эффект моментальный и на лице.

  1. Что дает коньяк не спрашиваю, но интересно, а зачем вам дисфория? Многие от нее избавиться хотят, а вы за ней гоняетесь, в чем прикол?

Считай самый продуктивный аффект. Она же гиперстеничная депрессия. Она же признак наличия дофамина в мозге, перевозбуждения коры лба.

  1. Зачем донепезил, который при болезни Альцгеймера прогрессирующей используется?

При шизофрении тоже и не редко. Закрывали бока клозапина и обнаружили что собсно сам неплохо меняет шизофреническую когнитивку.

Да, что такое ПС, кстати?

Психостимулятор.

Вам нужно почитать РКИ по шизе, гипотезы патогенеза и методы терапии, в т.ч. все second line. Видимо Вы очень слабо ориентируетесь по шизофрении.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#21

Вам нужно почитать РКИ по шизе, гипотезы патогенеза и методы терапии, в т.ч. все second line. Видимо Вы очень слабо ориентируетесь по шизофрении.

Если честно, то почти вообще не ориентируюсь. Для меня шизофрения ассоциируется с гиперстимуляцией дофаминовых рецепторов. И классическое лечение - заблокировать дофаминовую передачу. А термин антипсихотик тоже - блокатор дофаминовой передачи. Но вы принимаете кветиапин в дозе, которой он антипсихотиком не является. Плюс принимаете антидепрессант. Плюс психостимуляторы самой разной природы. Что вы имеете ввиду, когда говорите, что “он хороший антипсихотик”? Он хорошо купирует продуктивную симптоматику? Или негативную? Или вообще что? Цель у вас какая, набрать побольше дофамина в лобной доле?

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#22

user1321 пишет:
Если честно, то почти вообще не ориентируюсь. Для меня шизофрения ассоциируется с гиперстимуляцией дофаминовых рецепторов.

Ну это уже давно устаревшее представление. Почитайте новые гипотезы патогенеза шизы. Точнее она одна - глутаматная, а все остальное её дополняют, доописывают, дообъясняют.

Плюс принимаете антидепрессант. Плюс психостимуляторы самой разной природы.

Пиразидол он же антидепрессант и он же психостимулятор. Он один. Я не принимаю психостимуляторы самой разной природы. Ну равзе что кофеин в жидком виде :)
Я принимаю много антипсихотиков самой разной природы.

Что вы имеете ввиду, когда говорите, что “он хороший антипсихотик”? Он хорошо купирует продуктивную симптоматику? Или негативную?

И ту и другую неплохо, на уровне с атипичными нейролептиками.

Цель у вас какая, набрать побольше дофамина в лобной доле?

Что-то примерно такое. Цель пхнуть по жизни и пхнуть эффективно. Жить хорошо - вот цель :)

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#23

Я не принимаю психостимуляторы самой разной природы. Ну равзе что кофеин в жидком виде :) Я принимаю много антипсихотиков самой разной природы.

Все равно ничего не понимаю. С какой целью? Атипичные нейролептики в низких субпсихотических дозах на продуктивную симптоматику не влияют, только на аффект и антипсихотиками не являются. Антипсихотик, по определению - что-то, что купирует психоз (продуктивную симптоматику: бред, галлюцинации и так далее). В высоких дозах атипики глушат когнитивку (являются антипсихотиками) - это вероятно, совсем не то, что вам надо. Я так понял, вы, наоборот, хотите стать сверх-человеком. Тогда при чем тут антипсихотики. Какая-то подмена понятий :)

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#24

user1321, Вы вообще походу не понимаете что такое антипсихотики собсно, что такое шизофрения и понятие атипизма тоже не совсем Вам знакомо. Есть такой атипик как клозапин(слыхали про такой?). ДЫк вот этот препарат общепризнанно является самым мощным антипсихотиком, при этом степень его блокады Д2 рецептора минимальана. Вот с этого и начинайте изучать шизофрению, как так может быть что препарат с минимальной блокадой Д2 является клинически самым сильным антипсихотиком. Причем он самый эффективный как в отношении позитивных, так и в отношении негативных симптомов.

У меня нет времени объяснять Вам то что можно свободно вычитать в нете. Читаем:

*Патогенез шизофрении

Появление психотропных средств и современных высокочувствительных нейрохимических методов сделало возможным установление связи между функцией центральной нервной системы и психическими расстройствами. Исследование механизмов действия психотропных препаратов позволило выдвинуть ряд гипотез о роли определенных нейромедиаторов в патогенезе психоза и шизофрении. Гипотезы предполагали участие в патогенезе этих расстройств дофамина, норадреналина, серотонина, ацетилхолина, глутамата, нескольких пептидных нейромодуляторов и/или их рецепторов. Дофаминовая гипотеза шизофрении остается доминирующей на протяжении более четверти века.

Дофамин и шизофрения

Психостимуляторы, в том числе кокаин, амфетамин и метилфенидат, активируют дофаминергическую систему мозга. Злоупотребление ими может вызывать параноидный психоз, напоминающий позитивные симптомы шизофрении. У больных шизофренией психостимуляторы способны спровоцировать обострение психоза. И наоборот, есть веские доказательства того, что действие типичных нейролептиков связано с блокадой дофаминовых рецепторов. Во-первых, большинство типичных нейролептиков способны вызывать экстрапирамидные побочные эффекты, которые могут развиваться и при гибели дофаминергических нейронов (как, например, при болезни Паркинсона). Во-вторых, исследования связывания с рецепторами выявили зависимость между клинической эффективностью типичных нейролептиков и их аффинностью к дофаминовым D2-рецепторам. Более того, оказалось, что антипсихотическая активность нейролептиков не зависит от их взаимодействия с другими рецепторами: мускариновыми, альфа-адренергическими, гистаминовыми или серотониновыми. Все это дает основания предполагать, что симптомы шизофрении вызваны избыточной стимуляцией дофаминовых рецепторов, предположительно в кортико-лимбических областях мозга.

Однако слабым звеном дофаминовой гипотезы шизофрении является то, что воздействие на дофаминовые рецепторы влияет преимущественно на позитивную симптоматику и мало сказывается на негативных симптомах и когнитивных расстройствах. К тому же, первичный дефект дофаминергической передачи при шизофрении установить не удалось, так как при функциональной оценке дофаминергической системы исследователи получали различные результаты. Результаты определения уровня дофамина и его метаболитов в крови, моче и цереброспинальной жидкости оказались неубедительными в силу большого объема этих биологических сред, который нивелировал возможные изменения, связанные с ограниченной дисфункцией дофаминергической системы при шизофрении.

Увеличение числа дофаминовых рецепторов в хвостатом ядре при шизофрении также можно рассматривать как подтверждение дофаминовой гипотезы, однако интерпретация этих изменений затруднена, и они могут быть не столько причиной, сколько следствием заболевания. Более информативный подход к оценке состояния дофаминергической системы основан на использовании лигандов, избирательно взаимодействующих с D2-рецепторами и позволяющих определить их связывающую способность. Сравнивая количество занятых рецепторов до и после введения препарата, можно оценить соотношение высвобождения и обратного захвата дофамина. Два проведенных недавно исследования с использованием позитронно-эмиссионной томография (ПЭТ), основанные на указанной методике, впервые предоставили прямое доказательство истинности гипердофаминергической теории шизофрении.

Важное значение может также иметь измерение концентрации дофамина и его метаболитов в мозговой ткани при посмертном исследовании. Но поскольку клетки после смерти распадаются, истинные концентрации дофамина в ткани зачастую определить трудно. Кроме того, назначение нейролептиков также может повлиять на результаты посмертного биохимического исследования. Несмотря на эти методологические ограничения, постмортальные исследования выявили нейрохимические различия в мозге больных шизофренией и лиц, вошедших в контрольную группу. Так, при посмертном исследовании мозга у больных шизофренией установлена повышенная концентрация дофамина в левой миндалине (входящей в состав лимбической системы). Этот результат был подтвержден в нескольких исследованиях и едва ли является артефактом (поскольку изменения латерализованы). Сообщалось также об увеличении количества постсинаптических дофаминовых рецепторов в ткани мозга больных шизофренией, которым не проводилась антипсихотическая терапия. Эти данные подтверждают, что увеличение количества рецепторов не является следствием фармакотерапии. Кроме того, имеются данные об увеличении числа дофаминовых D4-рецепторов в определенных областях мозга, вне зависимости от того, принимал больной нейролептики или нет.

Однако дофаминовая гипотеза не в состоянии объяснить развитие абулических и ангедонических проявлений шизофрении. Как уже упоминалось, комплекс негативных симптомов, по-видимому, относительно независим от позитивной симптоматики. Интересен тот факт, что агонисты дофаминовых рецепторов могут положительно влиять на негативную симптоматику, в то время как антагонисты рецепторов способствуют ее развитию у людей и моделируют ее у лабораторных животных. Итак, хотя повышенный уровень дофамина в передней поясной коре и других лимбических структурах может отчасти служить причиной позитивных психотических симптомов, негативная симптоматика может быть следствием снижения активности дофаминергической системы в префронтальной коре. Возможно, что именно поэтому трудно создать антипсихотический препарат, который бы одновременно корригировал гиперфункцию дофаминергических систем в одних областях мозга и их гипофункцию в других.

Глутаматергическая гипотеза развития шизофрении

Глутамат является основным возбуждающим медиатором мозга. Интерес к его возможной роли в патогенезе шизофрении возник благодаря данным о N-MemuA-D-acuapmame (NMDA) - рецепторном комплексе, основном подтипе глутаматных рецепторов. Недавние исследования взаимодействия между глутаматергическими, дофаминергическими и ГАМК-ергическими системами мозга показали, что фенциклидин при остром и хроническом введении представляет собой психотомиметик, неконкурентно блокирующий ионный канал NMDA-рецептора. При остром введении фенциклидина возникают эффекты, сходные с позитивными, негативными и когнитивными симптомами шизофрении. Кроме того, сообщения о длительном обострении психоза у пациентов с шизофренией подтверждают психотомиметические свойства фенциклидина. Длительное назначение фенциклидина вызывает состояние дофаминергического дефицита в префронтальной коре, которое может быть ответственно за развитие негативной симптоматики. Кроме того, и фенциклидин, и его аналог кетамин ослабляют глутаматергическую передачу. Наблюдения шизофреноподобной симптоматики у лиц, злоупотребляющих фенциклидином, подтверждаются и исследованиями на здоровых добровольцах, у которых кетамин вызывал преходящие, нерезко выраженные позитивные, негативные и когнитивные симптомы, свойственные шизофрении. Как и фенциклидин, кетамин вызывал искажение восприятия. Таким образом, при глутаматергическом дефиците возникают те же симптомы, что и в гипердофаминергическом состоянии, которые напоминают проявления шизофрении. Глутаматергические нейроны через NMDА-рецепторы способны подавлять активность дофами-нергических нейронов (напрямую или через ГАМК-ергические нейроны), что может объяснять связь между глутаматергической системой и дофаминовой теорией шизофрении. Эти данные поддерживают гипотезу, связывающую шизофрению с недостаточностью глутаматергических систем. Соответственно, при шизофрении могут оказаться эффективными соединения, активирующие NMDA-рецепторный комплекс.
Трудность разработки лекарственных средств, стимулирующих глутаматергическую систему, заключается в том, что чрезмерная глутаматергическая активность оказывает нейротоксиче-ское действие. Однако сообщалось, что активация NMDA-рецепторного комплекса через его глициновый участок при помощи самого глицина или D-циклосерина смягчает негативные симптомы у больных шизофренией, что является отличным примером возможного практического приложения глутаматергической гипотезы.

Глутаматергическая гипотеза отражает большой прорыв в исследовании биохимических нарушений при шизофрении. До недавнего времени нейрохимические исследования при шизофрении ограничивались изучением механизмов действия нейролептиков, которые были разработаны эмпирически. С ростом знаний о нейрональной организации мозга и свойствах нейромедиаторов появилась возможность разработать вначале патофизиологическую теорию, а затем на ее основе создавать новые препараты. Существующие на сегодняшний день различные гипотезы происхождения шизофрении позволяют надеяться, что в будущем разработка новых препаратов пойдет более быстрыми темпами.

Другие нейромедиаторные и нейромодуляторные гипотезы развития шизофрении

Богатая серотонинергическая иннервация лобной коры и лимбической системы, способность серотонинергических систем мозга модулировать активность дофаминергических нейронов и участвовать в регуляции широкого ряда сложных функций позволили ряду исследователей прийти к выводу о важной роли серотонина в патогенезе шизофрении. Особый интерес представляет гипотеза, утверждающая, что избыток серотонина может служить причиной как позитивных, так и негативных симптомов. С этой теорией согласуется способность клозапина и других нейролептиков нового поколения, блокрующих серотониновые рецепторы, подавлять позитивные симптомы у хронически больных, резистентных к типичным нейролептикам. Тем не менее в ряде исследований была поставлена под сомнение способность антагонистов серотониновых рецепторов ослаблять негативные симптомы, связанные с психозами, депрессией или побочными эффектами фармакотерапии. Официально эти препараты не были утверждены как средство лечения первичных негативных симптомов, формирующих основополагающий дефект при шизофрении. Тем не менее предположение о возможном лечебном действии антагонистов серотониновых рецепторов (особенно 5-НТ2а сыграло большую роль в разработке нейролептиков нового поколения. Преимущество комбинированных антагонистов D2/5-НТ2-рецепторов, скорее, заключается в меньшей выраженности экстрапирамидных побочных эффектов, чем в более высокой антипсихотической активности. Но поскольку это улучшает комплаентность (готовность больных к сотрудничеству), то лечение оказывается более эффективным.

Существуют и гипотезы о важности дисфункции норадренергических систем при шизофрении. Предполагают, что ангедония - одно из наиболее характерных проявлений шизофрении, которое заключается в невозможности получать удовлетворение и испытывать удовольствие, и другие дефицитарные симптомы могут быть связаны.с дисфункцией норадренергической системы подкрепления. Однако результаты биохимических и фармакологических исследований, проверявших эту гипотезу, оказались противоречивыми. Как и в случае дофаминовой и серотониновой гипотез, предполагают, что при шизофрении могут иметь место, как снижение, так и повышение активности норадренергических систем.

Обобщающие гипотезы развития шизофрении

Направление будущих исследований шизофрении, вероятно, определят комплексные модели, основанные на синтезе нейроанатомических и нейрохимических гипотез. Примером такого подхода может служить теория, учитывающая роль нейромедиаторных систем в нарушении связей между корой, базальными ганглиями и таламусом, образующих подкорково-таламо-кортикальные нейронные крути. Кора больших полушарий через глутаматергические проекции в базальные ганглии облегчает реализацию избранных действий, подавляя при этом другие. Глутаматергические нейроны стимулируют вставочные ГАМК-ергические и холинергические нейроны, которые, в свою очередь, подавляют активность дофаминергических и других нейронов. Исследование нейроанатомических и нейрохимических механизмов функционирования корково-подкорковых кругов, рассматривающихся в этой модели, послужило отправной точкой для создания новых гипотез патогенеза шизофрении. Эти модели облегчают поиск нейромедиаторных мишеней для новых лекарственных средств, а также объясняют некоторые особенности действия при шизофрении уже существующих препаратов, например, фенциклидина.

Современная нейроанатомическая модель была предложена Kinan и Lieberman (1996) для объяснения особенностей действия атипичных нейролептиков (таких как клозапин) по сравнению с традиционными препаратами (например, галоперидолом). Согласно этой модели, особенности действия клозапина объясняются тем, что он оказывает весьма специфическое действие на лимбическую систему, не влияя на активность нейронов стриатума, тогда как типичные нейролептики оказывают существенное влияние на функции стриатума. Другие нейролептики с подобными свойствами (например, оланзапин) также могут иметь преимущество перед традиционным препаратами. Новые антипсихотические средства (например, рисперидон и сертиндол) не ограничивают свое действие только лимбической системой, как клозапин, но они выгодно отличаются от типичных нейролептиков тем, что в терапевтических дозах реже вызывают неврологические нарушения. Исследования истинности этой и других гипотез будут продолжены с появлением новых препаратов, сходных с клозапином по фармакологическому и клиническому действию.*

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#25

user1321 пишет:
Антипсихотик, по определению - что-то, что купирует психоз (продуктивную симптоматику: бред, галлюцинации и так далее). В высоких дозах атипики глушат когнитивку (являются антипсихотиками) - это вероятно, совсем не то, что вам надо. Я так понял, вы, наоборот, хотите стать сверх-человеком. Тогда при чем тут антипсихотики. Какая-то подмена понятий :)

Антипсихотик это препарат который по определению лечит шизофрению. И самое важное в современном понимании шизофрении это то что дофамин это КОНЕЧНОЕ звено патогенеза шизы, но НЕ ГЛАВНОЕ! Есть такой нейромедиатор глутамат и есть его один рецептор в моцке NMDA(именуют) который прямо отвественный за регуляцию дофамина в мозге между мезолимбикой и мезокортиком. И препараты которые так или иначе его активируют являются антипсихотиками при этом они могут вообще никак прямо не взаимодействовать с Д2 собсно. Понимаете?
Поэтому эти препараты глушат позитивные симптомы шизофрении и в тоже время убирают негативную симптоматику и убирают когнитивный дефицит специфический для шизофрении. Ибо они слабо или вообще не взаимодействуют с Д2. Понимаете?

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#26

Тут кто-то про вальдоксан спрашивал. Я тестила, так совпали звезды на небе, что выпала в гипоманию тогда. Вряд ли от него, не знать. Сон не улучшил. Побочек-ноль, и то хорошо.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#27

Антипсихотик это препарат который по определению лечит шизофрению. И самое важное в современном понимании шизофрении это то что дофамин это КОНЕЧНОЕ звено патогенеза шизы, но НЕ ГЛАВНОЕ! Есть такой нейромедиатор глутамат и есть его один рецептор в моцке NMDA(именуют) который прямо отвественный за регуляцию дофамина в мозге между мезолимбикой и мезокортиком. И препараты которые так или иначе его активируют являются антипсихотиками при этом они могут вообще никак прямо не взаимодействовать с Д2 собсно. Понимаете?
Поэтому эти препараты глушат позитивные симптомы шизофрении и в тоже время убирают негативную симптоматику и убирают когнитивный дефицит специфический для шизофрении. Ибо они слабо или вообще не взаимодействуют с Д2. Понимаете?

Большой длинный пост сейчас почитаю, спасибо. Получается, что первопричина отъехала с дофаминовой теории на глутаматную? Получается, что корень проблем - NMDA рецепторы и глутаматная нейротрансмиссия? Получается, что ряд сбоев в NMDA могут давать только позитивные, только негативные или и те и другие симптомы шизофрении? Зависит от типа и степени нарушения глутаматной цепочки? Ну это то, что логически в голову пришло.

Почему тогда вы не принимаете клозапин, раз он такой хороший и действует на корень зла? Почему принимаете кветиапин, который в вашей дозировке 300 мг как антипсихотик, вроде бы, и не работает?

Тут кто-то про вальдоксан спрашивал. Я тестила, так совпали звезды на небе, что выпала в гипоманию тогда. Вряд ли от него, не знать. Сон не улучшил. Побочек-ноль, и то хорошо.

Какой у вас диагноз? Есть ли тревога в анамнезе? Есть ли соматические жалобы (так называемые симптомы маскированной депрессии)? Есть ли утомляемость и проблема с мотивацией?
Почитайте мой первый пост. Могли совпасть звезды, а мог и вальдоксан так отработать по вашей проблеме. Вальдоксан практически единственный селективный антагонист 5HT2C. Можете подробно расписать, когда начали принимать, как долго принимали, почему бросили, что в итоге? Часто ли вы выпадаете в гипоманию? Это важно!

И вот такой у меня вопрос - что плохого в гипомании? В мании понимаю, там теряется осприятие реальности, можно и проблем на свою задницу заработать. Но в гипомании-то что плохого?

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#28

Какой у вас диагноз?

ШАР/БАР

Есть ли тревога в анамнезе?

есть, не особо беспокоит.

Есть ли соматические жалобы (так называемые симптомы маскированной депрессии)?

бессонница иногда.

Есть ли утомляемость и проблема с мотивацией?

когда в депрессии, есть, конечно.

Почитайте мой первый пост. Могли совпасть звезды, а мог и вальдоксан так отработать по вашей проблеме.

видите ли, у меня большой опыт фармупотребления. и лишь дважды я могу сказать о четко выраженном основном эффекте препарата (не побочном). мне начали давать вальдоксан, когда у меня началась аццкая бессоница. нередко мои аццкие бессонницы перетекают в гипомании. поэтому логичнее сделать вывод, что гипоманька начиналась, вальдоксан инсомнию не убрал + масла в огонь подкинул.

Можете подробно расписать, когда начали принимать, как долго принимали, почему бросили, что в итоге?

начала принимать сразу с 50 мг (гипомания еще до его назначения была где-то близко), принимала 2 месяца, во время которых, она развернулась в полной мере. второй врач сразу захотел вальдоксан убрать, я не давала, тогда назначил к вальдоксану литий и гипоманию как рукой сняло. принимала после еще около месяца вальдоксан с литием, состояние уходило медленно и верно в депрессию. бросила, потому что от депрессии, как оказалось, не держал.

Часто ли вы выпадаете в гипоманию? Это важно!

реже, чем хотелось бы. гг. ну раза 2-3 в год на 2-4 недели.

Но в гипомании-то что плохого?

ничего плохого. все супер. сначала. потом лично у меня усиливается внутреннее напряжение. и из-за того, что я практически не сплю неделями, и из-за того, что на месте не сидится и надо что-то делать-делать-делать. в итоге: к 3 недели состояние выжатого лимона, но при этом все равно не спится, не сидится, не лежится, в голове миллион планов и идей, которые срочно нужно воплощать, претворять, исполнять, делать, переделывать. ааааа, я так больше не могу—> срыв в манию или в депрессию (как у меня).

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#29

по-мойму, вальдоксан активизирует как допинг
напридумывали себе понятий - гипомания

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#30

видите ли, у меня большой опыт фармупотребления. и лишь дважды я могу сказать о четко выраженном основном эффекте препарата (не побочном).

Какой был препарат, дозировка?

А по поводу диагноза, так бывает? Когда ШАР и БАР одновременно? Или это одно и то же?

У вас совсем не то, что у меня, нет соматики практически (кроме бессонницы в гипомании), нет тревоги. Видимо, с 5HT2C у вас все в порядке, корень проблемы лежит в чем-то другом. А вальдоксан, действительно, просто выпал а период гипомании и обострил ее. Как антидепрессант при классической депре он слабенький, доказательная база весьма спорная. Его вообще запретить хотели из-за того, что результаты исследований противоречивые. А то, что он агонист мелатониновых рецепторов, фиг его знает. Как препарат от бессонницы от точно не позиционируется.