Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

54 ответов53 554 просмотров

Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#1

Собственно, порассуждать хотелось бы о биохимических причинах развития депрессивных состояний и о возможных причинах резистентности терапии. Постараюсь кратко и по-сути (кратко не получилось).

Я перепробовал много антидепрессантов. Длительными курсами, в комбинации с низкими дозами нейролептиков, с нормотимиками. Проще назвать то, что я не пробовал, чем то, что уже перебрал. Так вот, по-настоящему мое состояние изменил только флуоксетин на первых днях приема в самом начале моего “пути”. Тогда я ощутил полное исчезновение всех негативных симптомов и, вероятно, ощутил на себе гипоманию, эйфорию или что-то около того. Но через пару дней продолжения приема флуоксетина это “окно” закрылось, и я вернулся в свою яму, в которой и сижу по сей день (с тех пор прошло 3 года). И только сегодня, как мне кажется, мне удалось понять причину смены фазы, кратковременной ремиссии или чего бы там ни было.

Многие полагают, что депрессивные состояния связаны с нехваткой серотонина - это один огромный миф. Напрямую концентрация серотонина в синапсах с депрессией не связана. За настроение и удовольствие, мотивацию отвечает совсем другой нейромедиатор, дофамин. На мой взгляд, как раз его истощение в определенных зонах мозга и ведет в тому говнянному состоянию, которое многим здесь, вероятно, пришлось на себе испытать. Причин может быть множество, у разных людей они, вероятно, разные, но вот что я думаю про мой конкретный случай…

Почему все перепробованные АД и близко не дали того эффекта, что дал флуоксетин. Оказывается, он единственный из СИОЗС(иН), кто является антагонистом 5HT2C рецепторов. Как раз тех рецепторов, чрезмерная стимуляция которых приводит в тревоге и сексуальным нарушениям. Самое важное, что посредством 5HT2C контролируется высвобождение дофамина. Чрезмерная стимуляция 5HT2C напрочь блокирует дофаминовую нейротрансмиссию. Говоря о чрезмерной стимуляции я подразумеваю некоторые (генетические) нарушения, при которых либо плотность, либо чувствительность данных рецепторов в норме повышена. А у многих депрессивных больных она повышена.

Задача терапии при таком раскладе сводится не к повышению уровня серотонина, а к нормализации нейротрансмиссии посредством 5HT2C рецепторов. Большинство АД увеличивает концентрацию серотонина в синапсе. Это, наоборот, приводит к дополнительной гиперстимуляции 5HT2C, что еще больше усугубляет ситуацию. То самое усиление тревожности на начальном этапе лечения СИОЗС(иН). Гиперстимуляция серотонином приводит к десенсибилизации серотониновых рецепторов, в том числе и 5HT2C. Организм адаптируется и делает все для того, чтобы вернуть в норму нейротрансмиссию. Чем больше серотонина, тем меньше становится чувствительность и плотность серотониновых рецепторов, и до определенного порога, таким образом, общее воздействие на мембрану остается неизменным с небольшими колебаниями. Но задача терапии в том, чтобы СНИЗИТЬ воздействие на мембрану посредством 5HT2C. И вот при должных дозах, при должном времени терапии, в итоге чаша весов должна склониться в сторону десенсибилизации. Должна, но так получается не всегда. Воздействие идет на ВСЕ серотониновые рецепторы, всех типов и подтипов. На высоких дозах начинается целый системный сбой, куча побочных эффектов. Поэтому, нужного эффекта можно просто не дождаться. Другие подтипы 5HT рецепторов дадут целый ряд системных нарушений раньше, чем препарат отработает по 5HT2C.

Но флуоксетин другой. Он сам БЛОКИРУЕТ 5HT2C. Так вот как выглядела картина. На самом начальном этапе (несколько дней по 20 мг) флуоксетин увеличил концентрацию серотонина в синапсах, увеличил воздействие его на 5HT2C, чем ОЧЕНЬ сильно обострил тревогу. Но, в то же время, он начал блокировать 5HT2C + началась естественная десенсибилизация серотониновых рецепторов. Так сложилось, что в один момент, воздействие на нейроны посредством системы 5HT2C резко уменьшилось, десенсибилизация и БЛОКАДА перевесили усиленное воздействие серотонина в синапсах. Реципрокно заработала дофаминовая система и на фоне 10-летней депрессии наступила эйфория. Затем, еще через пару дней, концентрация серотонина в синапсах (за счет СИОЗС) выросла настолько, что склонила чашу весов обратно в свою сторону, вновь вернулись тревога и депрессия.

Из антидепрессантов, антагонистом 5HT2C также является триттико. Но он тоже влияет на обратный захват. То есть действует “с двух сторон” и, в итоге, без толку.

Еще двумя распространенными антагонистами 5HT2C являются антидепрессант агомелатин (вальдоксан) и нейролептик кветиапин (сероквель). Причем агомелатин действует избирательно только на мелатониновые рецепторы и на 5HT2C, а на обратный захват серотонина не влияет. Стало быть, по логике вещей, эффект от него в моем конкретном случае должен проявиться. Он просто заблокирует 5HT2C, без увеличения концентрации серотонина. Другие серотониновые рецепторы не задействованы, большого количества системных сбоев (побочек) просто не будет. Если теория верна, то агомелатин должен помочь лучше чем все, что я пробовал до этого. Кветиапин тоже может помочь, но затрагивает гораздо больше рецепторных систем и должен давать гораздо больше побочек. Самое интересное, что агомелатин провалялся у меня на полке 3 года, я так и не решился его принимать, так как он имеет доказанное дозозависимое токсичное воздействие на печень. Недавно его выбросил. Но теперь склоняюсь к тому, чтобы заказать его снова.

Другим вариантом было бы попробовать сероквель в дозировках до 300 мг. Вероятно тогда уже добавить к нему флуоксетин. Задача - заглушить 5HT2C чем бы то ни было во что бы то ни стало. Видимо, у меня генетическая проблема именно с этой подсистемой серотониновых рецепторов. Я с детства был очень тревожным. Вот такие вот рассуждения. Может у кого возникнет мнение на это счет - буду рад послушать.

Кто-нибудь принимал агомелатин (вальдоксан)? По каким показаниям? С каким эффектом?

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#2

Вот хорошая ссылка по теме. По ходу обсуждения там есть еще ряд хороших ссылок.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#3

Вообще отсутствие дофамина во лбу это не совсем типично для депры. Точнее типично, но не совсем. Гораздо больше света пролить в эту тему может патогенез шизофрении. Если почитать современные гипотезы то вскрывается целая батарея рецепторов которые так или иначе усиливают лобно-дофаминовую нейротрансмисию.

Вообще симптоматика астении, абулии, дефицита рабочей памяти это таки шизофреническая симптоматика, но не в плане нозологической специфичности, а в плане успеха исследований и терапевтических достижений. Ни один АД не сделает того что сделает в этом плане тот же кветиапин. Про клозапины, ФИКТ вообще молчу.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#4

user1321, я бы на Вашем месте вообще кветиапин из схемы не убирал бы. И на него уже бы мерял АДы. Он же неплохо и тревогу гасит.

Честно говоря, очень, очень тяжелая клиническая проблема сочетания тревоги(особенно ПА) и астении. Вон Дмитрий сколько мучается с этим. В тоже время ветераны форума только с тревогой или только с астенией давно в ремиссии поуходили.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#5

user1321, я бы на Вашем месте вообще кветиапин из схемы не убирал бы. И на него уже бы мерял АДы. Он же неплохо и тревогу гасит.

Сейчас в схеме нет ничего, я все бросил уже давно. Но кветиапин рассматриваю как вариант сейчас в небольших дозах, чтобы потом добавить к нему флуоксетин. Изначально так и хотел сделать, но уж очень интересно как отработает вальдоксан как единственный (насколько я знаю) селективный 5HT2C антагонист в плане того, что другие серотониновые рецепторы не затрагиваются.

естно говоря, очень, очень тяжелая клиническая проблема сочетания тревоги(особенно ПА) и астении. Вон Дмитрий сколько мучается с этим. В тоже время ветераны форума только с тревогой или только с астенией давно в ремиссии поуходили.

Тревогу мне удавалось загшушить в процессе лечения, но астеническое состояние с отсутствием мотивации, удовольствия оставалось всегда, и связано оно, я думаю, именно с недостатком дофаминовой передачи. Если честно, то астения беспокоит меня куда больше тревоги. С тревогой я жил с детства, с ней можно жить и всего в жизни добиваться. А вот говняное состояние отсутствия сил, энергии и мотивации - это уже куда хуже.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#6

Кстати, многие, в том числе и я, на фоне резкой отмены АД отмечают заметные кратковременные улучшения. Вероятно, связано это именно с тем, что чувствительность 5HT2C уже сильно снижена, а концентрация серотонина резко уменьшается за счет прекращения работы механизма СИОЗС. И на фоне этого реципрокно начинает работать дофаминовая система, за счет чего - улучшение. Но не надолго, пока чувствительность 5HT2C снова не восстанавливается до своей генетической нормы.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#7

user1321
Не могли бы привести ссылку на информацию, согласно которой “чрезмерная стимуляция 5HT2C рецепторов приводит к тревоге и сексуальным нарушениям”? Это действительно научно установленный факт?

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#8

en.wikipedia.org/wiki/5-HT2C_receptor
Activation of this receptor by serotonin inhibits dopamine and norepinephrine release in certain areas of the brain.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#9

Alita пишет:
en.wikipedia.org/wiki/5-HT2C_receptor
Activation of this receptor by serotonin inhibits dopamine and norepinephrine release in certain areas of the brain.

Меня интересовали заявленные конкретные поведенческие реакции (тревога и т.д.), а не факт блокады дофамина через стимуляцию 5HT2C

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#10

5-HT2C receptors significantly regulate mood, anxiety, feeding, and reproductive behavior
Research indicates that some suicide victims have an abnormally high number of 5-HT2C receptors in the prefrontal cortex
An overactivity of 5-HT2C receptors may contribute to depressive and anxiety symptoms in a certain population of patients
Activation of 5-HT2C by serotonin is responsible for many of the negative side effects of SSRI and SNRI medications

Мне всё цитировать или вы не поленитесь и откроете вику?

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#11

Господя, как же все сложно … рецепторы, схемы и т.д. и т.п.
Виват професоре !
Вы верите, что при запущенных тяжелых состояниях возможно восстановить психику на 100 % ? Это миф, изходя из личного опыта и опыта моих друзей по несчастью. Вы , действительно, верите, что всем с чудотворными подобранными супер-пупер схемами ( Бекером или кем-то другим) всегда виолетово ? Я - нет !

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#12

Вы верите, что при запущенных тяжелых состояниях возможно восстановить психику на 100%?

Это смотря что, и смотря какой прогноз. В моем случае я писал, что в один день исчезла вся негативная симптоматика, причем кроме флуоксетина в крови ничего постороннего не было. Значит, теоретически, возможность есть. Если понять причину и воздействовать на нее, то шанс есть. Если просто перебирать схемы, шанс тоже есть, может и угадаешь с мишенью. В общем, это по-крайней мере лучше, чем ничего не делать, так как само собой в многолетних случаях что-то навряд ли изменится.

p-mama, цитаты уже привели. Это действительно так, сексуальные нарушения и тревога при начале приема СИОЗС - это чрезмерная стимуляция 5HT2C. Вероятно, на тревогу еще влияет и 5HT2A.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#13

Википедия, конечно хорошо, но вот еще более полная инфа: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1601-183X.2007.00316.x/full

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#14

Polina_Sto пишет:
Вы , действительно, верите, что всем с чудотворными подобранными супер-пупер схемами ( Бекером или кем-то другим) всегда виолетово ? Я - нет !

Я знаю. Ибо сам в какой-то близкой к 100% ремиссии, по состоянию некоторых псих функций таким как сейчас вообще никогда не был, это явно больше чем 100%.

Re: Причины резистентности к терапии депрессии (рассуждение)

#15

user1321, попробуйте переориентировать терапию в более так сказать антипсихотическую сторону, антинегативную.

У меня схема это многокомпонентная антипсихота + АДы с выраженным ПС компонентом. Правда и тревога заметно усилилась, но в итоге лучший работник на предприятии. Холинергетик ещё хочу добавить, но боюсь не подвывезу, судорог боюсь очень.