Доказанным фактом является также то, что психиатрия не помогает не только моему сыну, но и 75% больным обратившимся к ней.
А Вы предпочитаете сладко лгать, чтобы скрыть эту правду.
75% - это Ваш вымысел. Даже для шизофрении 25%, в более простых случаях помогают почти всем.
Но самое интересное, что даже если было бы 75, а не 25, то все равно, ради тех больных, кому можно помочь и помогают, нельзя поливать грязью помогающих.
ЭТОЖЕ ДЕТИ!!!!!!1111111одинодинодинодин
Типичный приём для придания весу и драматизму. Какая разница дети или там муж или бабка с дедкой?
В том числе надо говорить о том, что шизофреник - это не ругательство, не оскорбление, а больной человек, которому нужна помощь и поддержка.
Да, очень надо это говорить, но при существующей системе психиатрии (которую Вы яростно тут стали защищать, яростнее психиатров) это невозможно.
75% - это Ваш вымысел.
Это не мой вымысел, об этом пишут психиатры на сайтах, в книгах, в США где свобода слова под жестким законом.
Цифры со ссылками не раз приводил и я здесь на форуме. Говорить, что это МОЙ вымысел - неприлично с Вашей стороны (сладкая ложь по вашей терминологии).Психиатры не раз соглашались с такой плохой статистикой и ссылались на еще худшую у онкологов.
Но самое интересное, что даже если было бы 75, а не 25, то все равно, ради тех больных, кому можно помочь и помогают, нельзя поливать грязью помогающих.
Я не поливаю, если присмотреться нормально: я предлагаю не отказываться от очень многих других способов лечения, не скрывать их за сладкой ложью.
Можно научиться комбинировать разные способы лечения, в том числе и НЛ.
Нужно понимать и весь возможный вред, который НЛ могут принести, не надо отрицать это, чтобы потом кто-то оказался в одиночестве перед лейкопенией и могилой.
ЭТОЖЕ ДЕТИ!!!!!!1111111одинодинодинодин
Типичный приём для придания весу и драматизму. Какая разница дети или там муж или бабка с дедкой?
Ау, Alita! 111!!! Примите что-нибудь, Вы так пишете, что Вас не понять, к чему это. Мужа тоже не надо с балкона выкидывать, с ним можно просто развестись.Выкидывание мужа - тоже драма и тоже вес бы у новости был.
Психболезнь в том и заключается, что больные выбирают неправильные, неразумные выходы из сложившихся ситуаций.Она теперь только в пожизненной тюрьме поймет неправильность, если поймет, а не умрет раньше.
ЭТОЖЕ ДЕТИ!!!!!!1111111одинодинодинодин
Типичный приём для придания весу и драматизму. Какая разница дети или там муж или бабка с дедкой?
Ну как бы свежее сочное яблоко вкуснее, чем старый засушенный баклажан 
Получите, распишитесь.
ru.wikipedia.org/wiki/Легенда_о_Нараяме_(фильм,_1983)
Высунусь еще разок :)
“Не читайте до обеда советских газет! (“Собачье сердце”)”
Я стараюсь следовать этому мудрому совету, поэтому про случившуюся трагедию написать мне нечего … разве что выразить сожаление и сочувствие :(
Человек сбивает на машине женщину с двумя детьми - три трупа. Водитель был трезв, здоров, …
Какие выводы? А если бы …, а жизнь не дает шансов получить! “предоплату” :(.
Современная психиатрия, увы, развивается на принципах защиты общества.
Многие психиатры основным позитивным клиническим эффектом действия нейролептиков на пациентов во время т.н. “поддерживающей терапии” считают отчетливую седацию для предотвращения совершения ими общественно-опасных действий! Вот, собственно и все … Задачи которые решают психиатр и пациент совпадают только на первом этапе лечения, этапе купирующей терапии, цель которой — снятие острой психотической симптоматики. И здесь ИМХО все в одной лодке и не возникает никаких противоречий. Более того практически ЛЮБОЕ решение классических психиатров ПБ (включая ЭСТ,ИКТ/АКТ,…) лично я понимаю и не осуждаю! Для перехода в начальную стадию ремиссии необходимо как можно быстрее полностью купировать продуктивные симптомы расстройства!, НО далее на первый план выходит негативная симптоматика, ежели таковая имеется, и много еще чего. И вот далее задачи психиатрии и пациента начинают РАЗЪЕЗЖАТЬСЯ … и лично у меня возникает очень много вопросов :(
З.Ы.
shidox пишет:
Ну как бы свежее сочное яблоко вкуснее, чем старый засушенный баклажан
Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик :)
Получите, распишитесь.
ru.wikipedia.org/wiki/Легенда_о_Нараяме_(фильм,_1983)
История дает примеры многих диких ритуалов. Можно вспомнить людоедов Океании или спартанцев, убивающих младенцев.
Всякие киношники много фантазий на эту тему придумывают дополнительно.
Но мы живем в реальной жизни и в наше время с имеющимися сейчас представлениями о гуманизме, демократии и прочем, поэтому должны следовать современным нормам поведения, отрываться от дикости.
К вопросу о врмени: я уже напоминал, что ЭСТ была придумана в эпоху фашизма-тоталитаризма, изобретения газовых камер, она вполне соответствовала тому времени и отношению к психбольным того времени. Идея была почерпнута на скотобойне, что характерно для метода. Сейчас другое время и другие отношения к психбольным.
Ув. Кросс, а какая разница когда? и кем?
Я бы разделил “реанимационные мероприятия” и т.н. “поддерживающую терапию”.
Для прерывания острого эпизода или вялотекущей неопределенности, возможно ЭСТ это наилучший выбор. Могу предположить, что и для большинства переживающих острый психоз, когда преобладает аффективная составляющая, процедура ЭСТ, как перезагрузка, была бы более эффективна и даже менее “токсична” чем галоперидол и иже с ним. Но где есть такая возможность, тем более в условиях экстренности?
Для прерывания острого эпизода или вялотекущей неопределенности, возможно ЭСТ это наилучший выбор. Могу предположить, что и для большинства переживающих острый психоз, когда преобладает аффективная составляющая, процедура ЭСТ, как перезагрузка, была бы более эффективна и даже менее “токсична” чем галоперидол и иже с ним.
С чего Вы взяли такие замечательные качества ЭСТ? Из реклам на этом форуме с целью получения доходов?
ЭСТ существует давно, задолго до галоперидолов, она проверена временем и если бы была так замечательна, то НЛ не разрабатывали бы и ЭСТ не запрещали бы. В каждой ПБ по миру стояли бы а-ля-элеконы, на которые направляли бы всех прибывающих больных. Не лучше ли вялотекущая неопределенность, кончающаяся к 40 годам относительным выздоровлением, чем инвалидная определенность на всю жизнь, кончающуюся раньше 40?
cross пишет:
С чего Вы взяли такие замечательные качества ЭСТ? Из реклам на этом форуме с целью получения доходов?
ЭСТ существует давно, задолго до галоперидолов, она проверена временем и если бы была так замечательна, то НЛ не разрабатывали бы и ЭСТ не запрещали бы.
Увы, все ровно наоборот. Антипсихотики дороже! и в идеале создают постоянного “клиента” :(
cross пишет:
Не лучше ли вялотекущая неопределенность, …
Сложный выбор, … НО все же ВЫБОР :(
Я не “утверждаю” что “лучше” … имхо на первом этапе быстрого купирования возможны любые методики при условии ДОВЕРИЯ к специалистам.
имхо на первом этапе быстрого купирования возможны любые методики
А, имхо, любые методики не возможны, в первую очередь те, которые могут ухудшить состояние больного и инвалидизировать его на всю жизнь, перечеркнув все возможные альтернативы.
На первом месте должна стоять безопасность больного.
все ровно наоборот. Антипсихотики дороже! и в идеале создают постоянного “клиента”
Вы опять на темы американских антипсихиатров-саентологов об особой прибыли от НЛ - бестолковая трескотня, дело не в прибылях, хотя отдельные случаи встречаются.
Во-первых на российских психиатров прибыли так уж не распространяются, но поступают они так же.Почему бы это?
Во-вторых, есть куча достаточно дешевых НЛ. Возьмите те же азалептин, эглонил и т.п.Вроде психиатры их должны были изжить давно ради прибылей?
при условии ДОВЕРИЯ к специалистам.
При чем тут доверие, если сами эти специалисты гадают на кофейной гуще “поможет-не поможет”, “попадет в 10-25% - не попадет”, если сразу дают завышенные дозы с потолка, перечеркивающие судьбу на много лет вперед.
Специалисты сами себе не доверяют.
cross,
Моему сыну помогла ЭСТ, он сейчас в хорошей стойкой ремиссии. Делали совершенно бесплатно (то есть лежал платно, но плата не зависела от того, есть ЭСТ или нет), так что никакой материальной заинтересованности врачей не было. Сын переносил процедуры очень хорошо, говорил, что после каждой процедуры чувствовал себя лучше, никаких неприятных ощущений, процедура проходит под наркозом. Помните Yardley, она здесь пишет, ее сыну недавно делали ЭСТ в Одессе, он вышел из психоза за месяц, это очень хороший показатель. В Штатах ЭСТ делают десяткам тысяч пациентов в год, здесь на форуме уже это обсуждалось. А Вы продолжаете свое про фашистов и газовые камеры.
cross пишет:
А, имхо, любые методики не возможны,… На первом месте должна стоять безопасность больного.
Согласен. Поэтому я и написал про “выбор” и “имхо” :)
cross пишет:
Вы опять на темы американских антипсихиатров-саентологов …
Это Вы о чем? :)
Я всего лишь ответил на Вашу фразу: “Из реклам на этом форуме с целью получения доходов?”
Я не противопоставляю одно другому и ничего не исключаю. В момент экстренной необходимости мне лично абсолютно наплевать “какого цвета кошка поймает мышь”. Только и всего.
cross пишет:
При чем тут доверие …
Лично для меня это начало-начал :), при том, что я понимаю, что многие “Специалисты сами себе не доверяют”. Мои проблемы решать необходимо мне, а “благодаря или вопреки”?… так меня это тоже мало заботит. Для меня нет никаких “попадет в 10-25% - не попадет”, мой ребенок для меня всегда 100% и когда он самостоятельно не способен принимать решения их приходиться принимать мне.
Ув. cross, а почему бы вам не прочитать статью о шизофрении в Википедии, чтобы скорректировать свои устаревшие представления?
В том числе и ошибочные статистические оценки.
Вы распространяете здесь недостоверную информацию.
Моему сыну помогла ЭСТ, он сейчас в хорошей стойкой ремиссии. Делали совершенно бесплатно (то есть лежал платно, но плата не зависела от того, есть ЭСТ или нет)
Во-первых, о стойкой ремиссии и ее причинах именно из-за ЭСТ, а не из-за назначенного кем-то таинственным ортомолекулярного лечения я бы стал говорить через года 3-5 по результатам трудовой деятельности.
Во-вторых, в Вашем случае стоимость ЭСТ была включена в общую стоимость, но часто (см.здесь) ее стоимость выносят.Она неслабая.
В-третьих, Вы по-прежнему держите в глубокой тайне все связанное с ЭСТ сына(сколько сеансов, когда по времени относительно других госпитализаций, причину назначения и вообще госпитализации), поэтому сложно судить что из-за чего.
В-четвертых, разве фашизма и газовых камер во времена изобретения ЭСТ не было?
О Yardley тоже давно не слышно.
Для меня нет никаких “попадет в 10-25% - не попадет”, мой ребенок для меня всегда 100%
Именно из-за того, что ребенок - 100% может не стоит играть его жизнью в больше проигрышную чем выигрышную лотерею 25-75%
Я лотереям не доверяю.