Спасибо доктору Олексееву on Психиатрия и психореаниматология

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 30 Apr 2013 23:32:23 +0400

Не так уж и легко выписаться из гос. больниц.

Anima пишет:
Только чаще всего ранняя выписка к ремиссии не приводит.

Это само собой.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 27 Jun 2012 22:07:48 +0400

Lidia пишет:
Долго лежат в государственных богадельнях, играющих с койко-местами и бюджетными деньгами.

Да там тоже можно быстро выписаться, никто не будет держать. Только чаще всего ранняя выписка к ремиссии не приводит.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 27 Jun 2012 21:58:43 +0400

Долго лежат в государственных богадельнях, играющих с койко-местами и бюджетными деньгами.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 27 Jun 2012 21:43:39 +0400

Спасибо, Anima.
Будем надеяться, что теперь все будет так, как должно быть, если болен, то надо лечиться.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 27 Jun 2012 21:38:38 +0400

Быстро у вас, обычно больше месяца лежат в больницах.
Поздравляю, надеюсь, что теперь все получится.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 27 Jun 2012 21:35:07 +0400

Доктор Олексеев абсолютно прав, создав тему о своевременном обращении к психиатрам. Только вот таких специалистов, как он, к сожалению очень мало. Да и клиника с таким уровнем лечения, с санаторно-курортными условиями, с понимающим и помогающим персоналом, увы, только одна на всю Украину.

Сын закончил сегодня лечение в клинике и сейчас сам, поездом, едет в Киев.

Он из сложных пациентов, уже два раза бросал лечение, но надеюсь, что в этот раз будет следовать всем рекомендациям Алексея и будет принимать лекарства дома.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Sat, 16 Jun 2012 23:37:10 +0400

Спасибо за пожелания, Yardley. Да уж, терпения то как раз и не хватает нам иногда, всё стремимся сделать быстро и с надеждой, что уже всё хорошо и до последнего не хочется верить в плохой диагноз. А видно, что не всегда происходит так, как ты хочешь…
А писала я, что виделись не один раз, так как и муж стречался с вами, но это неважно. Главное, чтоб сложилось всё удачно у вас, а доктору Алексееву желаю здоровья и терпения вывести сына в нормальное состояние.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Sat, 16 Jun 2012 12:10:40 +0400

Trembta, спасибо за поздравление и пожелания! Мне очень хочется, чтоб Вашей дочери стало легче, как моему сыну, но причина здесь не в везении, а в понимании родителем необходимости лечения. И самое главное в этом всем - грамотный врач, который не только лечит, но может и убедить в необходимости лечения такого строптивого больного, как мой сын.

А мое состояние не имеет никакого отношения к данной теме и прошу Вас, пожалуйста, не надо писать никаких высказываний, субъективного мнения о моем состоянии. Мы виделись с Вами один раз, когда Вы покупали у меня инвегу, оставшуюся от лечения сына и после этого общались по телефону. Я очень буду рада, если лечение, назначенное врачем, поможет Вашей дочери. Огромного Вам терпения и веры! Все обязательно будет хорошо!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Sat, 16 Jun 2012 11:47:12 +0400

Yardley
Очень рада за вас и поздравляю с Днём рождения сына. После наших встреч остались воспоминания глубоко измученной матери, которая мечется в надежде помочь сыну и все усилия разбиваются из-за его упрямства. Буду рада увидеть вас снова и тогда смогу на форуме высказать мнение по поводу состояния матери, т.к. судя по изложенному выше, у вас появилось какое-то спокойствие и нежное отношение к сыну, чего я не замечала ранее. Удачи вам и вашему сыну. Надеюсь, что и моей дочери также повезёт когда-то.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 15 Jun 2012 23:45:02 +0400

Спасибо за поздравление, p-mama! Надеюсь, что все будет хорошо.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 15 Jun 2012 23:41:51 +0400

Yardley
Просто приятно читать такое С днем рождения Вашего сына, пусть он поправляется и следующие дни рождения встречает в еще более непринужденной обстановке! )

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 15 Jun 2012 23:22:06 +0400

Была вчера у сына в Одессе. Лечение идет, динамика есть, как сказал доктор. Сын говорит, что чувствует себя хорошо, да я и сама это вижу. У меня нет возможности, как в прочем и необходимости, сидеть там в Одессе, т.к я звоню доктору или директору клиники по два-три раза в день и узнаю о состоянии сына. С сыном я тоже разговариваю каждый день. Вчера у нас был маленький семейный праздник. У сына был день рождения. Я провела там в клинике целый день, даже вздремнула после дороги у сына в комнате, пока он был на процедуре и на занятиях с психологом. Я тоже с ней пообщалась, поговорили о результатах тестов, которые проходил сын. Потом мы ходили на море, сын плавал, вода в Черном море отличная, людей на пляже полно! Вечером сделали шашлык, накрыли стол, салатики, фрукты, и со всеми ребятами, кто был в клинике и с персоналом, подняли чашки с очень вкусным компотом за здоровье моего сына и всех остальных тоже! Вот так отметили день рождения. Я очень благодарна доктору Олексееву и всему персоналу клиники, из за правильное лечение и за человеческое отношение!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 15 Jun 2012 17:23:01 +0400

SoyVivo пишет:
А был ли мальчик?
Может, никакого больного сына у Кросса и нет, потому лучше и не становится?

Ну, это вряд ли. Есть.
Кстати. Кросс, а не повлиял ли на Вас киногерой Хаус?
Не может ли так быть, что Вы однажды примерили на себя его роль, вошли в образ, а выйти обратно не можете, вот и тренируетесь на сыне?
Простите, если ошиблась.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 15 Jun 2012 17:21:05 +0400

Вы придумываете своему сыну болезни, только здесь на форуме Вы поменяли свою концепцию болезни сына раз тридцать. Вы постоянно ругаете врачей, проверяете на сыне свои теории, а время идет, сыну лучше не становится.

А был ли мальчик?
Может, никакого больного сына у Кросса и нет, потому лучше и не становится?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 15 Jun 2012 17:17:24 +0400

В чем я обманываю и как?

Вы придумываете своему сыну болезни, только здесь, на форуме, Вы поменяли свою концепцию болезни сына раз тридцать. Вы постоянно ругаете врачей, мечетесь, проверяете на сыне свои теории, а ведь время идет, сыну лучше не становится.
И Вы совершенно не воспринимаете критику.
Но это Ваш личный выбор.
А пишу я все это лишь потому, что мне на самом деле очень жаль Вашего мальчика, хотите верьте, хотите нет.
Больше никто и не пишет, все давно плюнули на пустую затею. Вы называете это “агрессией”.
Что толку, что Вы читали о психиатрии и просмотрели все сезоны Хауса? Это все не пошло Вам на пользу, не в коня корм.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 15 Jun 2012 17:09:11 +0400

Обманываете себя и своего больного сына.
И опять Вас понесло.

Меня не понесло, Вы мало читали о психиатрии по сравнению со мной и это Вас “несет” с агрессией постоянно.
В чем я обманываю и как?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 15 Jun 2012 15:50:37 +0400

Признание изменений - есть признание “соматического характера” болезни, отказ от идеологии еще Платона - дается психиатрам с трудом.

Я никого не обманываю.

Обманываете себя и своего больного сына.
И опять Вас понесло.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 15 Jun 2012 10:04:50 +0400

у шизофреника налицо уменьшение серого или белого вещества - все это видно как мозг меньше, суше там…= это берут нелеченного крыса или человека перед этим накачивали годами Нейролептиками, а потом изучают????

У “шизофреников” чаще уменьшается серое вещество - глия, а белое в норме. Причем уменьшается не у всех и зависит от продолжительности болезни и применяемых мер по лечению. Некоторые психиатры (по-старым учениям) вообще не хотят признавать, что что-то видимо меняется. Другие, слегка более современные психиатры пишут даже в солидных учебниках об этих изменениях, размещают томограммы и т.п. доказательства. Признание изменений - есть признание “соматического характера” болезни, отказ от идеологии еще Платона - дается психиатрам с трудом.
Те психиатры, которые изучают действие НЛ, иногда учитывают, а иногда нет историю предшествующих лечений.Некоторые отбирают для исследований только свежебольных, первичных, не “накачанных” еще многолетне нейролептиками.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 15 Jun 2012 02:05:42 +0400

Да, я тоже долго и под присмотром близких пила таблетки….
5 лет пила.
Сейчас могу себе позволить витаминчики дорогие, Омегу 3 аж тошнит, пчелиные соты и снотворные травы - липовый чай, хмель там….

Родственники были посланы со своими вечными уговорами….было тяжело, пережила. Никого не призываю.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 20:49:37 +0400

pazienta! у вас, наверное, психозы приятные и красивые! вот вы и против психиатров и лечения. В самом деле на фига лечиться, если все и так хорошо. А если нет? Если психоз это мучение сплошное? Почему бы не подумать о своих родственниках, блин? У меня вот была такая мысль бросить таблетки. Тем более, что я работаю, а на людях под нейролептиками тяжело находиться. У меня еще и критики сейчас кот наплакал. Мне вообще кажется, что меня на самом деле преследуют и таблетки пить бесполезно. Но я буду лечиться и пить эти чертовы таблетки, пока это необходимо.
Потому что это единственное что ХОТЬ КАК-ТО помогает!!! Потому что я не хочу ссориться с родителями в конце концов. И обманывать их тоже не катит.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 20:35:31 +0400

наверное нравится

Нет не нравится.
Но еще больше не нравится, когда беспросветно ноют.
Да еще в чужой теме.

Была бы я модератором, все бы Ваше нытье стерла. Вместе с моими ответами.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 20:24:15 +0400

Нет никакого нытья - я бодра и полна сил и желания жить по-здоровому.
Парня могут пролечить месяца два в психушке, потом ему пропишут пролонг того же риспердала - вот и все…
Сколько он выдержит пока снова не бросит колеса или уколы - вы в этой ветке не узнаете….
Мать его жаль. И так выкладывается на работе - а тут еще надо раздвоиться и быть в психушке, контролировать прием лекарств потом дома….

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 20:05:22 +0400

cross пишет:
будут лечить каким-нибудь окситоцином( он действительно действует)

Новая идея?
Кросс, кого Вы обманываете?
Ну не лечите сына, не купируйте, не делайте ЭСТ и вообще не делайте ничего вредного. Психиатры без Вас проживут, даже не вспомнят.

pazienta, свои философию и протесты пишите, пожалуйста, в другой ветке. Ваше нытье обусловлено болезнью и плохим состоянием. Одно и то же пишете по десятому разу. Ну кому это интересно?
Даже на здорового человека действуете угнетающе, а на больных, наверное, оказываете вредоносное, исключительно депрессивное воздействие, а это ни к чему.
Здесь же тема о парне, который лечится в больнице в Одессе. Интересно узнать, как идет его лечение.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 18:16:57 +0400

Да, у психиатро собственные схемы и сроки. Не выпишут, что попросишь, да мне эти наркоманские торги с ними уже и ни к чему - знаю, что когда припрет - накапаю себе галоперидола на ночь недельки две - и внутренно себя контролирую, прислушиваюсь, чтобы не повторить психушки и принудительного лечения.

Даже хорошо, что большинство все-таки добровольно пьет и пьет, принимает и принимает годами не одно так другое, коктельчики, новые колеса, старые….все заняты и создается иллюзия лечения - врач предлагает - больной-крыс согласен, пробует…
Этакое общество натуралистов-наблюдателей за процентом ДУШЕВНО-больных. Хотя душу как раз и не лечат.
А если бы всех, т.е меня-бунтаря не спрашивая, а по заказу родственников - принудительно на уколы, на пожизненное лечение, с приходом милиции, которая тебя сопровождает на уколы или бы врач раз в месяц обязательно приходил-колол?????
А так пришел за рецептом - как ты там что дома пьешь - никто не проверит….СЛАВА БОГУ!!!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 18:01:07 +0400

как доступ к рецептуре
Где достать таких, которые будут выписывать всё что скажешь?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 17:46:27 +0400

“Психиатров надо воспринимать как доступ к рецептуре, а не как гуру и надежду на излечение…”

Совершенно верно.Ну rombek и иже с ними -другое дело.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 17:20:29 +0400

Кроссу посоветую, если он туда еще не смотрел - если не органические поражения у сына, я не знаю историю сына, может наркотики разрушили уже мозг и не с чем работать -
есть лечение гипнозом.
Есть психотерапия - бедолагу сына надо разговорить и все дерьмо накопленное - “тело боли” надо изъять…

Даже НЛП поможет, поставит ему мозги на место на уровне речи, кодировка словами, распутывание узлов…

Я у мальчиков не знаю, почему суицид и тяга эта саморазрушительная - армия может, агрессия против него.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 17:13:42 +0400

Уважаю Кросса. Он прав про окситоцин. Прав. И вообще он в теме, больше, чем кто-либо из других здесь родственников.
Безнаказанность психиатрии иногда зашкаливает даже рамки этики и вообще разума врача и хорошего человека…

Психиатров надо воспринимать как доступ к рецептуре, а не как гуру и надежду на излечение…

Кратковременный результат - не спорю, галоперидол - не спорю, немножко можно, когда острая мания.

Но от месяца приема галоперидола до пожизненной химической наркомании - я не знаю, просто опускаются руки и слов не хватает как у доктора выше, который не может объяснить “почему” и “зачем”….

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 01:01:26 +0400

Amigo пишет:

чем лечим и в каких дозировках:)

Prostomama - зачем ему знать?

Что -то он должен писать в карте,когда мы приходим отмечаться,так сказать.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 00:54:45 +0400

Amigo пишет:
cross, да сделайте Вы в Питере ЭСТ, если так надо.

Даю 300%, что никто его сыну и в Питере не возьмется делать ЭСТ.

Не делают у нас в Питере ЭСТ. Был один “Эликон” на весь Северо-Запад в Бехтеревке, и тот пару лет назад сломался, а новый вроде так и не купили.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 00:54:21 +0400

чем лечим и в каких дозировках:)

Prostomama - зачем ему знать?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 00:45:17 +0400

Я вот например нашему врачу в пнд указаний не даю по поводу лечения дочери, я его просто ставлю перед фактом:чем лечим и в каких дозировках:)и ниче,он не возражает

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 00:37:03 +0400

и уж тем более не допустит, чтобы его сыну делали такую ужасную вещь, как ЭСТ.

Бессистемное разрушение мозга электроразрядом может помочь кратковременно, но кратковременно помогает и более безопасный гал. Есть еще сказки про необычайные способности, возникающие у людей, пораженных молнией, но гораздо чаще такие люди погибают, я в сказки не верю.Восстановите кого-то с помощью ЭСТ долговременно и я скажу, что Вы правы.

cross, да сделайте Вы в Питере ЭСТ, если так надо.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 14 Jun 2012 00:14:16 +0400

Amigo пишет:
cross, да сделайте Вы в Питере ЭСТ, если так надо.

Даю 300%, что никто его сыну и в Питере не возьмется делать ЭСТ. Это помимо того, что сам кросс со своим антипсихиатрическим бредом и бредом про страшную и ужасную и опасную ЭСТ, поджаривающую мозги, никогда в жизни не допустит, чтобы его сына лечили нормальными антипсихотиками (при этом сам, не стесняясь, подливает галоперидол, когда становится совсем тяжело, и другим рекомендует подливать, а потом говорит, что у сына поздние дискинезии от сероквеля появились, а еще у него “негативизм к любому лечению и к родственникам”), и уж тем более не допустит, чтобы его сыну делали такую ужасную вещь, как ЭСТ.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 22:30:08 +0400

cross, да сделайте Вы в Питере ЭСТ, если так надо.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 20:16:27 +0400

Anima пишет:
Очень жаль, что так.
Кросс, сын Ваш и его сложность ни при чем.
Это Вы перекрыли ему эту возможность.

Да не. Мыслю, для Кросса не всё потеряно. Он же не собирается представляться: “Здравствуйте, я - Кросс!” Проникнет на территорию клиники под своим настоящим именем. Ну а там уже по обстоятельствам.

Возможно, не удержится, и начнёт кормёжку кашами критиковать, а также советовать морковку.:)

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 20:05:11 +0400

cross пишет:

Я бы тоже не стал с Вами связываться и делать ЭСТ, как впрочем с кроссом и его сыном.

Чем мой сын не понравился заочно - не понятно. Возможно, сложностью его болезни.

Очень жаль, что так.
Кросс, сын Ваш и его сложность ни при чем.
Это Вы перекрыли ему эту возможность.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 19:38:18 +0400

cross пишет:
Чем мой сын не понравился заочно - не понятно. Возможно, сложностью его болезни.

Это вам ваша ортомолекулярщина боком вылезает.:) Говорила же вам: потихоньку свои идеи продвигайте, потихоньку. А вы всё в лоб ломите. Вот и допрыгались.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 18:28:04 +0400

Я бы тоже не стал с Вами связываться и делать ЭСТ, как впрочем с кроссом и его сыном.

Чем мой сын не понравился заочно - не понятно. Возможно, сложностью его болезни.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 14:21:13 +0400

а почему???? если это безопасно???
какие могут быть нарекания с моей стороны, со стороны Кросса???

Мой интеллектуальный уровень на слишком низком уровне, чтобы объяснить ПОЧЕМУ.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 13:04:28 +0400

http://max.1gb.ru/psy/psy-book15.shtml

а почему???? если это безопасно???
какие могут быть нарекания с моей стороны, со стороны Кросса???

Отшиб памяти? Это поправимо.

Хуже - если что то там с ребенком все таки напортачат…
а потом ЭСТ не отменяет медикаментозное лечение…не замещает его…

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 12:56:09 +0400

pazienta пишет:
Да, да, да!!! Правильно вы говорите - ЭСТ показано при беременности как безопасное лечение! Но что то остановило моего психиатра произвести на мене ЭСТ - может как раз наркоз и анестезиология????
В общем - затравили таблетками, меня и плод!!!!!!!!

Или доктор попался ленивый??? Вот узнай теперь - не стал делать ЭСТ! Не стал!!!!

Я бы тоже не стал с Вами связываться и делать ЭСТ, как впрочем с кроссом и его сыном.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 12:54:52 +0400

Да, да, да!!! Правильно вы говорите - ЭСТ показано при беременности как безопасное лечение! Но что то остановило моего психиатра произвести на мене ЭСТ - может как раз наркоз и анестезиология????
В общем - затравили таблетками, меня и плод!!!!!!!!

Или доктор попался ленивый??? Вот узнай теперь - не стал делать ЭСТ! Не стал!!!!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 12:43:45 +0400

cross пишет:

А что чувствует больной во время проведения ЭСТ и ФИКТ???

Если бы эти процедуры были так хороши, то зачем разрабатывались нейролептики и всякое прочее?

Во-первых, эти процедуры хороши, но не универсальны, они не являются 100% панацеей для 100% больных (например, response rate на билатеральную ЭСТ на уровне 2.5X судорожный порог в нерезистентной однородной популяции первичных, ранее не леченых, депрессивных больных, около 70-80%, а как тогда быть с остальными 20-30%, кому ЭСТ не помогла? как быть с резистентными или ранее лечеными больными? как быть с больными, у которых депрессия коморбидна с другими заболеваниями и эффективность ЭСТ у них ниже? как быть с больными, которые не переносят ЭСТ из-за, например, когнитивных побочек, или которым ЭСТ противопоказана, хотя бы относительно?)

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 11:53:15 +0400

А еще известно о ЭСТ было в Ельценовские времена, и Путиновские… и Обамавские
TMS DBS тоже я так понимаю гавно ?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 11:21:54 +0400

А что чувствует больной во время проведения ЭСТ и ФИКТ???

Если бы эти процедуры были так хороши, то зачем разрабатывались нейролептики и всякое прочее?
Эти процедуры были известны еще в гитлеровское время.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 13 Jun 2012 10:14:58 +0400

Гость (не зарегистрирован) пишет:
А что чувствует больной во время проведения ЭСТ и ФИКТ??? Каковы его физические и психические ощущения???
ЭСТ - это ведь шоковая терапия, бьют током - это же древнее что-то, еще с позапрошлого века, когда больных шкварили и лоботомировали….
Извините, просто неизвестное что-то для меня и ассоциации такие возникают по неведению.

Вот пример типичного стереотипного представления о ЭСТ не у медика. Проблема в том что ЭСТ необходимо популяризировать, рассказывать о ней, чем больше будет информации тем лучше. А у нас как обычно - умалчивают, скрывают, недоговаривают, создают тайну вокруг ЭСТ, нет ни видеоматериалов, ни фото, ни разговоров о ЭСТ отсюда и слухи рождаются и недоверию к методу. Причем даже среди врачей не профильной специальности.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 12 Jun 2012 21:37:08 +0400

Ничего не чувствует. Процедура проводится под наркозом, человек спит в это время.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 12 Jun 2012 12:02:26 +0400

А что чувствует больной во время проведения ЭСТ и ФИКТ??? Каковы его физические и психические ощущения???
ЭСТ - это ведь шоковая терапия, бьют током - это же древнее что-то, еще с позапрошлого века, когда больных шкварили и лоботомировали….
Извините, просто неизвестное что-то для меня и ассоциации такие возникают по неведению.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Sun, 10 Jun 2012 22:45:59 +0400

cross пишет:

А схема лечения, если не секрет ?

Конечно, секрет. Лирику, возможно, дают.

Нет, не секрет. А лирику не дают, ибо, во-первых, для нее нет показаний, а во-вторых, она, как и все антиконвульсанты, плохо совместима с ЭСТ и снижает ее терапевтическую эффективность.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Sun, 10 Jun 2012 22:42:31 +0400

cross пишет:
Хорошо, что сыну хорошо, но Вы ничего не написали о лечении, что дают и в каких дозах. ЭСТ делают?

Арипипразол (арип) 20 мг/сут, кветиапин (кветирон) 100 мг/сут (чисто на ночь как снотворное, потом планируется убрать), лития карбонат (литосан) 800 мг/сут. Ну и по мелочи там, омега-3.

Делают день ЭСТ, день ФИКТ, с перерывом на выходные. В день госпитализации, несмотря на выходной день, была экстренная ЭСТ, поскольку состояние этого требовало и характеризовалось кататоническим субступором с мутизмом, чередовавшимся с периодами кататонического возбуждения и немотивированной агрессии.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Sun, 10 Jun 2012 22:27:02 +0400

Amigo, пожалуйста, о схеме лечения спросите у доктора Олексеева. Я ничего не скрываю, я просто не знаю, что дают и в каких дозах. Я специально не спрашиваю, что принимает сын. Знаете, чтоб не было “горе от ума”, чтоб я со своими “советами”, начитавшись умных книг, не стала мешать лечебному процессу.
ЭСТ - да, делают.

Я плакала вчера, когда увидела сына в таком потрясающем состоянии.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Sun, 10 Jun 2012 21:46:53 +0400

Хорошо, что сыну хорошо, но Вы ничего не написали о лечении, что дают и в каких дозах. ЭСТ делают?

Один раз я чуть не плакал в больнице, когда сына пришел навестить - он был потрясающе хороший. После этого я написал психиатрам даже об этом, но на следующий раз сын уже был плоховатый, потом еще хуже, больше я таким сына не видел никогда. (Тогда у него была странная смесь тиоридазина с сероквелем)
Я уже привык, что в больнице можно пару раз сына увидеть относительно нормальным, но не всегда.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Sun, 10 Jun 2012 21:37:35 +0400

А схема лечения, если не секрет ?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Sun, 10 Jun 2012 21:13:23 +0400

Вчера была в Одессе, навещала сына.
Как написал cross “shidox взял на себя непростую задачу” и я вчера увидела результаты первой недели решения этой непростой задачи.

Я очень давно не видела сына в таком нормальном состоянии. Доктор Олексеев, наверное, волшебник! Сын сказал, что отлично себя чувствует, что ему там все нравиться. А почему же не будет нравится, если лечение назначено правильное и сын “не прибитый”, не сонный, не дергается, не трусится, каким я его видела в киевской больнице, если отношение персонала человеческое, если есть все условия (я хотела вещи грязные забрать в стирку, а оказалось, что там все стирает стиральная машинка), кроме всяких приятных мелочей, есть сауна, бильярд, кислородные ванны, бассейн. С сыном работает психотерапевт.
Когда я приехала, сын загорал возле бассейна. Просто санаторий!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 08 Jun 2012 19:48:16 +0400

Руки чешутся ущучить, попинать, … “сам дурак” написать, так я это знаю без Ваших улю-лю :)

Здесь никто никого “не пинает”. И не говорит улю-лю людям, попавшим в беду, неужели Вы этого не понимаете?
Если Вам не нужны ни совет, ни помощь, история Ваша также никому не нужна.
Но Вы сами ни с того, ни с сего, начали критиковать врача, который взял на себя огромную ответственность и начал помогать в непростой ситуации. Вы обосновывали свои критические доводы инструкцией к препарату (как будто врачи это не знают). Это все называется “говорить под руку”. Это не помощь, а информационный шум. Если не можете помочь, то не мешайте.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 08 Jun 2012 19:09:17 +0400

Предлагаю все-таки не отклоняться от темы Yardley и доктора Олексеева.

shidox взял на себя непростую задачу.
Дай бог, у него получится.
Есть положительное для купирования в отличие от моего, гораздо более сложного сына: хорошая социализация и предистория болезни по типу анимы-светланы.
Они вселяют оптимизм, может даже светланин путь поможет.
Хотя есть и хронические утяжеляющие моменты.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 08 Jun 2012 17:25:35 +0400

Не буду подливть масла в огонь - но во многих инструкциях не все написано, что возникает как побочки!
И про развитие диабета, как с зипрексой - массовый случай…
А субтрамин вообще с продажи убрали после нескольких инфарктов и смертей, а тут вижу что Малышева набирает группу ожиревших как раз этого субтраминчика опробовать!
Я просто изумилась!!!! Даже под наблюдением врачей - но инфаркт никто не отменял!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 08 Jun 2012 13:29:26 +0400

Я имел ввиду - те слова когда мама сообщила о болях в животе, а Вы написали, что в инструкции к Инвеге эти симптомы описываются - в этом я увидел (как я понял), что Вы указываете на связь, инвега->боли, как написано было в Вашем сообщении, т.е. без деталей, дополнений и т.д., объективных данных касательно данного пациента. Я же в свою очередь хотел сказать, что боли не обязательно связаны с Инвегой. Надеюсь так понятно.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Fri, 08 Jun 2012 13:02:54 +0400

Anima пишет:
Давайте свою историю: где, когда, при каких обстоятельствах заболел, сколько лет, что принимаете и пр. Но тоже отдельно и подробно. В противном случае, Вы, несмотря на выше обозначенную кошку, Тот-кого-нельзя-называть.

Ув.Anima а для чего Вам “история”? Руки чешутся ущучить, попинать, … “сам дурак” написать, так я это знаю без Ваших улю-лю :)

У меня нет “истории”, но я понимаю, что перефразируя известное - это скорее не моя заслуга, а недоработка современной психиатрии. Увы, есть такая “история” у моего ребенка :(, но он остается ребенком только для меня, а в жизни он взрослый, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ! человек и я считаю себя не в праве публиковать “где, когда,…” из его частной жизни. В этом смысле моя “история” мало чем отличается от любой истории родителя больного ребенка, болезнь которого современная медицина диагностировать и лечить, увы, не способна :(

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 20:30:14 +0400

Часом нет, я гарантирую.

Предлагаю все-таки не отклоняться от темы Yardley и доктора Олексеева.
Про риталин и фейки заводите другие темы, кому это интересно. Лично мне не очень.

Вау! Блестяще! Вот это Вы меня уделали .

Давайте свою историю: где, когда, при каких обстоятельствах заболел, сколько лет, что принимаете и пр. Но тоже отдельно и подробно. В противном случае, Вы, несмотря на выше обозначенную кошку, Тот-кого-нельзя-называть.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 19:40:10 +0400

pazienta пишет:
Подождите еще лет 200 - и мировой капитализм, ожидая еще больше сверхприбыли - начнет пичкать психотропами уже и детей младше 18, младше 14, младше 10…..

Ололошечка-лоло, диагноз детектыд! Со скольки там ADHD диагностируют и риталин назначают? Ай не важно, есть РКИ и есть мнение педагогов, риталин это благо.

pazienta пишет:
Ученые выяснили, что в утробе матери, перенесшей во время беременности герпес или грипп, или другую инфекцию - там прямо и формируются будущие шизофреники и биполяры, аутисты…

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 15:07:41 +0400

Illusions пишет:

shidox пишет:
Вот именно, надеюсь юзернейм из солнечной Молдавии не психиатр.

Надежды оправдвлись :) Я не психиатр, а что это меняет?
Какие могут быть намеки в инструкции к препарату?
Я писал о том что причину желательно установить. А Инвега как и “пигулки” как и ??? могут быть этой причиной.
Если Вы захотели найти объяснение этим болям и не ошиблись то причина, надеюсь, Вам уже известна :)

В инструкции намеков нет, информация не за, не против, у данного конкретного пациента касательно болей. А вот Вы намекаете, и мне это не нравится когда, так безосновательно выкладывается информация, которая в последующем может ввести родственников в заблуждение.
Впрочем это мелочи по сравнению с ортомолекулярным лечением и прочей хренью.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 12:59:12 +0400

Illusions пишет:

p-mama пишет:
Отвечаю не для Вас, а для тех, у кого есть критика

Вау! Блестяще! Вот это Вы меня уделали … расслабтесь, пожалуйста, и поменьше фанатизма :)
Ув.p-mama Вы отказываете человеку(состояние ремиссии) в праве выбора между качественной жизнью с угрозой повторного психоза( с неизвестными последствиями) и существованием под так называемой поддерживающей терапией с доказанным ущербом и все так же неизвестными последствиями? Для Вас здесь просто ВЫБОРА НЕТ :) А как быть если именно НАЛИЧИЕ КРИТИКИ позволяет многим считать что здесь ВЫБОР ЕСТЬ. Я ничего не доказываю и не советую. Просто люди все разные. И случаи ВСЕ разные.
Предварю крики об ответственности. Ответственность это личностная характеристика человека.
Для кого то кастрация домашней кошки ответственный поступок (для ее же блага!), а для другого - безответственный эгоизм. Ну а для кого то само наличие домашней кошки просто безответственно :)

Для Ув.Anima: Я не Кросс, у меня живет в кавртире замечательная кошка АЯ (простите Кросс).

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 12:12:54 +0400

p-mama пишет:
Отвечаю не для Вас, а для тех, у кого есть критика

Вау! Блестяще! Вот это Вы меня уделали … расслабтесь, пожалуйста, и поменьше фанатизма :)
Ув.p-mama Вы отказываете человеку(состояние ремиссии) в праве выбора между качественной жизнью с угрозой повторного психоза( с неизвестными последствиями) и существованием под так называемой поддерживающей терапией с доказанным ущербом и все так же неизвестными последствиями? Для Вас здесь просто ВЫБОРА НЕТ :) А как быть если именно НАЛИЧИЕ КРИТИКИ позволяет многим считать что здесь ВЫБОР ЕСТЬ. Я ничего не доказываю и не советую. Просто люди все разные. И случаи ВСЕ разные.
Предварю крики об ответственности. Ответственность это личностная характеристика человека.
Для кого то кастрация домашней кошки ответственный поступок (для ее же блага!), а для другого - безответственный эгоизм. Ну а для кого то само наличие домашней кошки просто безответственно :)

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 11:47:04 +0400

shidox пишет:
Вот именно, надеюсь юзернейм из солнечной Молдавии не психиатр.

Надежды оправдвлись :) Я не психиатр, а что это меняет?
Какие могут быть намеки в инструкции к препарату?
Я писал о том что причину желательно установить. А Инвега как и “пигулки” как и ??? могут быть этой причиной.
Если Вы захотели найти объяснение этим болям и не ошиблись то причина, надеюсь, Вам уже известна :)

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 11:24:37 +0400

pazienta,
У Вас какой-то смешанный поток сознания идет, не пора ли начать принимать лекарства?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 11:19:19 +0400

И пожизненное лечение НЛ не всякий выдержит! Даже год трудно зомбированным овощем ходить!
А потом на фоне НЛ все органы выходят из строя - видела я последствия многолетнего, 20-30 летнего лечения -тетку возили уже к нефрологу, вышли из строя почки, у другой пациентки ужасное недержание, вся писиется, даже родным с ней тяжело, никто не знает причину, психиатры футболят к другим врачам….
Другие тоже уже полутрупами ходили, меня вгоняли в ужас “что же со мной будет видела я на их примере”….

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 11:11:35 +0400

cross пишет:

Но где объективные данные, кроме записи в инструкции, что связь именно с Инвегой у данного пациента

Чтобы получить объективные данные пациента надо обследовать, а резистентные пациенты отказываются обследоваться, да и психиатры полагаются только на субъективные данные.

Вот именно, надеюсь юзернейм из солнечной Молдавии не психиатр.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 11:09:10 +0400

Подождите еще лет 200 - и мировой капитализм, ожидая еще больше сверхприбыли - начнет пичкать психотропами уже и детей младше 18, младше 14, младше 10…..
Ученые выяснили, что в утробе матери, перенесшей во время беременности герпес или грипп, или другую инфекцию - там прямо и формируются будущие шизофреники и биполяры, аутисты…
А если еще мать и понервничала, депресснула в беременность - то ребенок уже будет антисоциальным элементом!!!!!
Давайте их уже лечить пока маленькие!!!!!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 10:00:57 +0400

Но где объективные данные, кроме записи в инструкции, что связь именно с Инвегой у данного пациента

Чтобы получить объективные данные пациента надо обследовать, а резистентные пациенты отказываются обследоваться, да и психиатры полагаются только на субъективные данные.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 09:08:36 +0400

Я не считаю что в инструкциях пишут ложь. Но где объективные данные, кроме записи в инструкции, что связь именно с Инвегой у данного пациента

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 08:58:51 +0400

Хорошо спрошу по другому, Вы решили что боли и тошнота из-за Инвеги на основании того, что написано в с инструкции к ней ?

А Вы считаете, что в инструкциях ложь пишут?
Если нашли гастрит или язву, то так и пишите без загадок.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 08:48:28 +0400

Смерть, может и “внезапная” впереди у всех … и что?
Было сказано что “жутко стал болеть желудок, он жаловался на тошноту”. Есть же какая-то причина этому?

Причина есть, но Вы почему то намекаете на Инвегу.
Хорошо спрошу по другому, Вы решили что боли и тошнота из-за Инвеги на основании того, что написано в с инструкции к ней ?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 00:43:08 +0400

Yardley пишет:
вот с похудательством и оздоровительством, высчитыванием калорийности пищи - это все пришло после того, как он сильно поправился на инвеге.

Не началось ли это чразу с уменьшением дозы?

Очень сильно себя обвинял, что сломал одному человеку жизнь, девушке, с которой он жил. Все его галлюцинации были связаны с этим.

Ну вот это оно и есть только в термальной стадии, идея уже не сверхценная, а переросла в бредовую.
Короче опасайтесь фанатизма в словах и в поведении.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 00:40:03 +0400

вот с похудательством и оздоровительством, высчитыванием калорийности пищи - это все пришло после того, как он сильно поправился на инвеге. До этого таких идей не было. Ел все, как все. А глюков типа заговоров мировых, инопланетян, религиозных идей и т.п. не было никогда. Очень сильно себя обвинял, что сломал одному человеку жизнь, девушке, с которой он жил. Все его галлюцинации были связаны с этим.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 00:28:34 +0400

Yardley пишет:
Arzoo, у сына две самые главные одержимости “спорт” и “автомобили”. Надо погуглить “сверхценные идеи”. Спасибо за совет.

Не ну спорт и тачки это нормуль. Когда что-то например борьба с мировым психиатрическим заговором, похудательство, оздоровительство подчиняет себе весь уклад жизни и нет такого здорового легкомыслия в поведении вот это первый признак что надвигается бо-бо.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 00:25:58 +0400

Arzoo, у сына две самые главные одержимости “спорт” и “автомобили”. Надо погуглить “сверхценные идеи”. Спасибо за совет.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 00:19:33 +0400

Yardley, отсутсвие комплаенса или критики к лечению это далеко не первый признак надвегающихся проблем. Есть люди склонные к параноялности которые и представить себе не могут что что-то иное кроме ихних субъективных ощущений может быть истинным. Отсюда и “более достоверные источники” и папаши котрый в 100% случаев больной и суеверия, магические мышления и т.д.
Ученые мужи психопатологии давным-давно выявили первый признак надвигающегося бреда, это т.н. “сверхценные идеи”. Рекомендую вбить в гугл и почитать. Это не моральная оценка пержитой психической болезни, а сама одержимость “похудением”, “оздоровлением” т.н. “сверхценная идея” и есть недоразвитая паранойя.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 00:11:46 +0400

Наверное, я не правильно его воспитала… я очень виновата перед ним, что он заболел. Не уберегла. Не заметила во время.

Ну, намешали коктейль.
Заболел бы все равно, так на роду написано. Вины Вашей нет никакой.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 00:08:31 +0400

не знаю, была ли у сына критика, тогда после Павловки, но инвегу он принимал сам, напоминать ему не надо было, чтоб выпил лекарство. Его киевский доктор сама приняла решение снизить дозу, когда сын вернулся уже из Америки (там он был все время на инвеге 6мг). Инвега его в большей степени “укладывала”, ему постоянно хотелось прилечь, просыпался, ел и снова ложился. Он весил почти 95 кг. Мучительно боролся с весом. Постепенно стал прибавлять физические нагрузки, начиная просто с пеших прогулок по 4 часа. Крутил педали велотренажера дома. Потом, когда перешел на инвегу 3 мг, очень быстро стал сбрасывать вес. В один день бросил курить. У него большая сила воли. Терпеть может, даже если плохо, ныть и жаловаться не будет никогда, только если уж совсем припечет. Повлиять на него, уговорить или объяснить необходимость в чем-то просто не возможно. Если он что-то решил, то убедить его в обратном никаким образом нельзя. Это было всегда. Еще до болезни. Он всегда говорил “я сам”.
Наверное, я не правильно его воспитала… я очень виновата перед ним, что он заболел. Не уберегла. Не заметила во время.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Thu, 07 Jun 2012 00:03:30 +0400

Да я понимаю. И также понимаю, что Вашего сына так или иначе приведут к ремиссии. И что эти тяжелые дни останутся воспоминанием. Вы поняли и обратились к врачу.
А про Кросса я не понимаю. Он пишет, что его сыну никто помочь не может, и переходит к теме пигуль.
А так ли уж “никто не может”? Судя по тем репликам и ненависти в адрес психиатрии и психиатров, “не так обращались”. Не могут ли быть личное его заблуждение и особенности личности (например, страх потери анонимности) препятствием к лечению сына?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:53:38 +0400

Anima, пожалуйста, не надо crossa упрекать, что это он повлиял на меня и я потащила сына в США. Я сама решила проверить так ли это на самом деле, смогут ли они помочь. И надеялась лишь на то, что, если бы у меня это получилось, то и другим, возможно, подошло бы. Я прекрасно отдавала себе отчет в том, что если эта ортомолекулярная психиатрия имеет место быть и уже достаточно давно, то, черт побери, почему же ею не пользуются, значит что-то не так, значит не работает, не помогает, не заменяет настоящего лечения.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:52:56 +0400

p-mama пишет:
И начал принимать нейролептики? Насколько помню, дело дошло до того, что он чуть не прибил свою маму шваброй и только после этого отправился в ПНД кушать НЛ.

И сам жаловался и сам же начинал.

Anima пишет:

Ссылку в студию?

Ссылки Вам не будет, у меня есть более надежные источники.

Ссылки не будет ибо это не мнение психиатрии, а Ваше личное.
Эт какие интересно “более надежные источники”, Ваш субъективный опыт который истинный и неопровержимый? Такая позиция выдает скрытую параллель с мнением о том что отсутствие критики есть первым признаком психоза.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:47:59 +0400

Ссылку в студию?

Ссылки Вам не будет, у меня есть более надежные источники.
По-разному бывает. Но я это видела своими собственными глазами - исчезновение критики с началом наступления психоза. Как будто болезнь сама себя защищает.
И меня мало убеждает Буман, который телепортировал Вам….
фу, не сразу поняла, что это Совок.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:45:21 +0400

Arzoo пишет:

Anima пишет:
Психозец начинается с уничтожения критики, Вы не поймете, что наступила пора для мер.

Вот тут не нужно лялякать. Ссылку в студию?

Вы явно проецируете. Вспоминаю Бумана который спокойно репортировал на форум появление сенестопатических инсайтов и о мыслях которые все больше начинали отзвучивать эхом в голове. При этом абсолютно адекватно понимал что едет крыша.

И начал принимать нейролептики? Насколько помню, дело дошло до того, что он чуть не прибил свою маму шваброй и только после этого отправился в ПНД кушать НЛ.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:41:19 +0400

Anima пишет:
Психозец начинается с уничтожения критики, Вы не поймете, что наступила пора для мер.

Вот тут не нужно лялякать. Ссылку в студию?

Вы явно проецируете. Вспоминаю Бумана который спокойно репортировал на форум появление сенестопатических инсайтов и о мыслях которые все больше начинали отзвучивать эхом в голове. При этом абсолютно адекватно понимал что едет крыша.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:30:51 +0400

Моего сына тоже рано перевели с 6мг рисп на 4мг,на 6 он не дергался никуда,а теперь я вижу пожизненно пить.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:27:02 +0400

Кросс. Не дописывайте, не видно добавлений. Пишите внизу.

Сколько вы потратили на консту или консультантов у Троицкого собора?

Кросс, не поверите: ноль.
Конста была по льготе. “Консультант” - бесплатно, мой сын там был в дневном стационаре. И Вашего я туда отправляла, писала, что нужно Вам сделать, чтобы и Ваш там консультировался бесплатно.
Но Вы отказались.
Я догадываюсь из-за чего. Из-за потери анонимности. Кросс, не велика ли цена?

Подводя итоги, можно сказать, что Вы не использовали всех возможных вариантов, совершенно легальных, традиционных. ВСЕХ не использовали, это точно.
Но зато пошли своим путем, нетрадиционным, но так как Ваш сын быстро отказался от непроверенных ортосредств, Вы стали рекомендовать их другим, чтобы на практике убедиться в их лечебном действии на шизофрению.
Но практика показала обратное.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:23:29 +0400

Не надо переиначивать, вы сами знаете, что он - положительный.
Если shidox сможет довести сына Yardley до нормального рабочего стабильного состояния, то я, может, и своего как-нибудь к нему отвезу.

Нелогично как-то. Зачем Вам, с положительным опытом лечения сына, везти его куда-то?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:20:52 +0400

cross пишет:
Неизвестно, насколько они шарлатаны, не надо клеить ярлыки. Совет не терять связь с психиатром по месту жительства разве не разумный?

Из описания Yardley (очень интеллигентного) вырисовываются шарлатаны. Как ни крути.

Но, розовые очки пришлось снять буквально сразу, через пару часов общения в клинике Пфайффер.

Вот она не ответила на этот вопрос, пропустила, видимо. И вообще, ей сейчас не до ответов.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:16:41 +0400

Я не Иллюзион, не надо всех чуть согласных со мной под меня косить.

Так ведь… видно.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:12:46 +0400

надо было продолжать принимать инвегу в дозировке 6 мг. Ну посмотрите здесь где-то по теме, он сам (!) сказал именно это.

Да, без наличия критики бросать-уменьшать НЛ нельзя, я уже писал об этом, мое сообщение стерли. Ортопсихиатры тоже в книжках об этом пишут. Может, надо было заменить на другой НЛ при непереносимости.

И еще… каким-то Иллюзионом

.
Я не Иллюзион, не надо всех чуть согласных со мной под меня косить.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:09:22 +0400

Вы тоже искали так же достаточно долго и не находили почему-то, забыли?

Вот Вы опять на меня перевели тему, уйдя от ответа про потраченные зря чужие деньги.
Я долго “искала”, потому что заболевание было двойное, забыли? Некоторые врачи считали, что не излечимо.

Но обобщая свой личный опыт, могу сказать одно: помогли только нейролептики. Это медицинский факт.

Кстати, зачем Вы под Гостем заходите? И еще… каким-то Иллюзионом.

Ну посмотрите здесь где-то по теме, он сам (!) сказал именно это.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:07:54 +0400

Anima пишет:
Я писала о Yardley, которая не миллионер, живет своими трудами, и которая, благодаря Вам, потратила много-много денег на пустое - на “ортосредства” (Ваше выражение). Ничего не хотите сказать по этому конкретному поводу?

По этому поводу Кросс уже сказал: надо было продолжать принимать инвегу в дозировке 6 мг. Ну посмотрите здесь где-то по теме, он сам (!) сказал именно это.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:02:02 +0400

Ничего не хотите сказать по этому конкретному поводу?

Я говорил очень много о плачевных результатах лечений психиатрами моего сына, едва появился на форуме, НЛ было перепробовано много, результат был отрицательный - ухудшение состояния. Никаких советов, кроме странных невыполнимых “поисков хорошего п…” я не получил.Вы тоже искали так же достаточно долго и не находили почему-то, забыли? Сколько вы потратили на консту или консультантов у Троицкого собора? Не совестили тех психиатров?
Поэтому я бы не торопился с выводами по конкретным больным.
На форуме очень много проходило матерей: soling, новосибирская мать, которую порезали ножом и многие другие. Что с их детьми сейчас? Вы многих и не знаете.
Я с сыном уже все НЛ почти перепробовал.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 23:01:48 +0400

как только психозец покажется тенью на горизонте

будет поздно. Психозец начинается с уничтожения критики, Вы не поймете, что наступила пора для мер.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 22:57:48 +0400

pazienta пишет:
Я тоже когда отменила себе все НЛ - через 6 месяцев попала с острым бредом в больницу….Хотя для меня бред был не такой уж ужасный, а для окружающих - да, испужались….

Но страх психушки во мне присутствует - как только психозец покажется тенью на горизонте - приму меры!!!!!

Люблю гулять по болотам, но страшно. Когда начну тонуть, приму меры!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 22:44:22 +0400

cross пишет:
в ПБ его карту сдали в архив

После больницы, когда пролечат капитально, можно долго продержаться.
С пигульками или без, большой роли это не играет.
Таких примеров (безпигулечных) тут полно, на форуме.

Про совесть - у вас ее нет.

Ну, Вы как ребенок. Отвечать ни за что не хотите (или не можете). Я писала о Yardley, которая не миллионер, живет своими трудами, и которая, благодаря Вам, потратила много-много денег на пустое - на “ортосредства” (Ваше выражение). Ничего не хотите сказать по этому конкретному поводу?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 22:38:57 +0400

Расскажите, что произошло положительного.

Запишите, а то, Анима, все время забываете:
Я писал уже вам, что когда мой сын получал полный набор ортомолекулярных компонент с едой, соответствующий его профилю, он смог(впервые в жизни и совершенно самостоятельно) устроиться на работу и проработал в разных фирмах несколько месяцев с сентября по июнь.(НЛ не принимал, не заставить, в ПБ его карту сдали в архив) Когда, под влиянием родственников, перестал
принимать ортокомпоненты, то слег и в течение полугода вошел в психоз.
Я это пишу не с целью рекламы ортомолекулярного, а отвечая на вопрос. Очевидно, что критики достигнуто не было(мало принимал, психотерапии не было) - оттого и конечный результат.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 22:31:10 +0400

Не надо переиначивать, вы сами знаете, что он - положительный.

Не знаю, Вы о сыне мало пишете.
Расскажите, что произошло положительного.

Так что насчет совести?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 22:29:36 +0400

Illusions пишет:
Было сказано что “жутко стал болеть желудок, он жаловался на тошноту”. Есть же какая-то причина этому?

Ортомолеулярные препараты в мега-дозах вполне могут быть причиной. Тем более, что на одной инвеге без них никакой тошноты не наблюдалось.

Illusions пишет:
Ув.p-mama, Вы действительно считаете что желание жить без пси-фармы это “потеря критики”?
Пожалуйста не отвечайте, это риторический вопрос :)

Отвечаю не для Вас, а для тех, у кого есть критика
У меня есть желание летать. Это еще не означает потерю критики. Но если я попытаюсь, спрыгнув с балкона, воплотить это желание в действительность, это будет свидетельствовать об определенных деструктивных процессах в моем головном мозге.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 22:25:16 +0400

А иначе - они не панацея,

Когда нет критики, ничто не панацея.
Неподобранный НЛ - тоже не панацея.
Обсуждать степень дополнительности ортосредств бессмысленно, когда нет критики.

А личный Ваш опыт как раз исключительно отрицательный, ,

Не надо переиначивать, вы сами знаете, что он - положительный.
Если shidox сможет довести сына Yardley до нормального рабочего стабильного состояния, то я, может, и своего как-нибудь к нему отвезу.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 22:22:24 +0400

Кросс.
А ведь это Вы раскрутили Yardley на пигульки. Видели, какие деньги потрачены? Совесть не мучает? Совсем-совсем?

Вот еще один довод в пользу того, что надо модерировать “теории”.

Вспомнила. Я однажды чуть не купила у цыган трехлитровую банку меду. Уж очень убедительна была цыганка, и банку открывала, совала под нос, действительно, мед. Но я все-таки отказалась.
А соседка купила. Потом рассказала: там меду было 1 см, остальное - какие-то желтые сопли.
Так и пигульки эти - желтые сопли, на которые благодаря агитации на форуме потрачены большие деньги.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 22:16:14 +0400

[quote]
cross пишет:

Критика пропала от того, что психиатр снизила дозу инвеги, ничем не заменив.И не следила за критичностью. При чем тут пигульки?

А при том, что они должны были если не заменить, то хотя бы потенцировать нейролептик. А иначе - они не панацея, я лишь дополнение к лечению.
Я все это пишу как для Yardley, так и для других родственников, которые могут прочитать эту тему,ведь нужна “работа над ошибками”. Вы совершенно правы, врач виновата. 3мг инвеги= 2 мг рисполепта - это явно недостаточная доза в данном случае. Это написано даже в инструкции к препарату. Если врач такого не понимает, надо менять врача. А ортомолекулярная терапия может быть рассмотрена как дополнение, но никак не замещение терапии нейролептиками.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 22:07:18 +0400

А еще из инструкции к Инвеге - возможна внезапная смерть…
и что ?

Смерть, может и “внезапная” впереди у всех … и что?
Было сказано что “жутко стал болеть желудок, он жаловался на тошноту”. Есть же какая-то причина этому?

Ув.p-mama, Вы действительно считаете что желание жить без пси-фармы это “потеря критики”?
Пожалуйста не отвечайте, это риторический вопрос :)

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 21:50:24 +0400

То, что толку большого от ортомолекулярных пигулек не было, ясно хотя бы потому, что у человека пропала критика, он бросил лекарства

Критика пропала от того, что психиатр снизила дозу инвеги, ничем не заменив.И не следила за критичностью. При чем тут пигульки?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 21:27:14 +0400

Illusions пишет:
А вот почему Ваш сын бросил “небольшую и не тяжелую дозу 3 мг
инвеги” лично мне очень даже понятно!

И мне понятно. 3мг инвеги оказалось недостаточной дозой, у больного ушла критика, и он “решил что здоров”. Допустим, что он плохо переносил инвегу, но имея критику, человек понимает, что нельзя бросать нейролептик, когда и года не прошло после психоза, тем более психоз был не первый. Тогда человек, обладающий критикой к своему состоянию, обращается к врачам и просит подобрать другую терапию. А человек без критики, с занимающимся очередным психозом “решает, что здоров”. То, что толку большого от ортомолекулярных пигулек не было, ясно хотя бы потому, что у человека пропала критика, он бросил лекарства и словил очередной психоз.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 20:54:06 +0400

Из инструкции к инвеге:
С осторожностью применять при … “Дисфагия и сужение просвета желудочно-кишечного тракта (возможность обструкции)” …

Желудочно-кишечные нарушения : частые – боль в верхнем отделе
желудочно-кишечного тракта, … рвота, запор, тошнота, диспепсия,…

А еще из инструкции к Инвеге - возможна внезапная смерть…
и что ?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 19:46:24 +0400

Ув. Yardley
Очень жаль, что Вам не удалось довести до конца начатое или хотя бы продолжать движение в этом направлении. Конечно это вопрос увы не только экономический. Для успеха, как минимум, необходимо найти для себя персонального “House M.D.” :)
Наивно надеяться на то, что может произойти волшебное исцеление после трех месяцев приема “волшебного порошка” и не важно как он называется инвега или “пигулки”.

“У него жутко стал болеть желудок, он жаловался на тошноту.”

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 12:15:49 +0400

Я тоже когда отменила себе все НЛ - через 6 месяцев попала с острым бредом в больницу….Хотя для меня бред был не такой уж ужасный, а для окружающих - да, испужались….

Месяц меня приводили в норму, галоперидолом и снотворным, еще месяц дома заставляли пить это все, пока я всех всех родных не послала далеко и надолго и уже
окончательно не бросила НЛ….
Сейчас я уже бросила окончательно, поедаю Омегу 3 и другие витамины, недешевые и вот - здоровый цвет лица, смех, счастье, близкие вернулись ко мне…

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 09:12:29 +0400

Yardley
Когда у сына Вашего придет критика после приступа, ему нужна будет психотерапия по поводу необходимости постоянного приема НЛ. При такой картине болезни очевидно, что принимать лекарства ему нужно постоянно и пожизненно. Как-то надо к этому приспособиться. Все-таки мелкие побочки - ничто по сравнению с такими приступами как у него. Он должен это понять.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 00:51:54 +0400

написала, но куда-то пропадают мои ответы.

По линии отца все ок, у него другая семья и двое здоровых детей.
Явных психов в семье нет, може где-то есть какие-то скрытые или дальние родственники, о которых мне не известно, что болели, с диагнозом шз.

Сын бросил инвегу 3 мг, т.к. решил, что он уже здоров, ни я, ни его врач уговорить его не смогли. Врач была в курсе, что сын отменил себе все.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 00:34:47 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Мамаши тоже более чем нередко. Это я безотносительно данной конкретной истории, а вообще.

У меня кста отец вполне себе адекватный успешный человек. А мама слегка да,.. да. А брат её, мой дядька, тот вообще ахтунг. На него смотрю и понимаю что легко мне ещё обошлось. Да и по сравнению с мамой тоже полегче, я хоть активный работаю как-то, она днями лежит телек смотрит и плачет с истериками регулярно. Говорю “мама, давай мол подлечись за компанию: сероквельчик там золофтик”, как горохом о стену :(

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 00:30:43 +0400

Anima пишет:
Чью историю ни возьми, а выплывает все одно и то же: папаши часто являются носителями чудесного гена.

Мамаши тоже более чем нередко. Это я безотносительно данной конкретной истории, а вообще.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 00:23:19 +0400

По линии родного отца, как я знаю, все ок, у него другая семья и двое здоровых детей.

Инвегу 3 мг сын перестал принимать, т.к. решил, что он уже здоров. Убедить его в обратном ни я, ни его доктор не смогли.

Дать ему какое-либо из лекарств, чтоб оборвать психоз никак нельзя было, т.к. он живет самостоятельно, у него своя квартира, он полностью сам себя обслуживает, готовит себе, стирает, убирает, покупает себе продукты, одежду… Он это делал все сам. Подмешать ему лекарство в еду? Один раз мне удалось пожить у него какое-то время с зипрексой-зидис. Он меня быстро раскусил и выдворил восвояси. Я живу в доме через дорогу.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Wed, 06 Jun 2012 00:04:46 +0400

Сероквель как нейролептик прямо сказать отцтой. Что-бы поймать эффект нужно его пить под максималку. А вот для пограцов(вроде меня там, Татьяны, Дмитрия) там где прицел идет средняя работоспособность - высокаz работоспособность он препарат номер один.

Такой себе слабый нейролептик с ультрамалыми побочками, с АД и нормотимическим эффектом. Сам принимаю его уже с пол года-год и бросать не планирую. Хотя его выраженный нормотимизм бывает местами не кстати, именно когда коктейлю с АЦЦ уже нет былой психостимуляции на лице, только лютый непродуктивный дисфор. Но большой плюс что он усиливает психостимуляцию от ИМАО, чуток вскинул ИМАО и работоспособность over 9000.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 23:53:54 +0400

Да Вы же знаете прекрасно.
На азалептине.
Есть мнение, что молодому парню нужно что-то посовременнее.
Я писала об этом: я боюсь перемен. Тоже… досталось. Вся голова седая.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 23:48:37 +0400

Anima пишет:
Я заметила, что Вы не в первый раз рекламируете именно азалептин. Чем он так хорош? Зипрекса есть, и сероквель, варианты получше, наверное.

Anima, а Ваш сын на каком препарате сидит на зипрексе или на сероквеле?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 23:47:38 +0400

p-mama пишет:
При раскручивающемся психозе одного азалептина на ночь вряд ли хватит…

Не, ну если ещё застывает то возможно ЭСТ, бензики там. Если просто острый бред то тут конечно пару деньков на гальке посидеть, или чего по атипичнее но подольше. Короче нужно смотреть по клинике. Я слабо понимаю в острых состояниях, а вот Олексееву это точно по специфике.

И подозреваю судя по анамнезу что тут и без азалептина можно вполне себе ничего-так обойтись. Смотреть по соотношению цена/польза. З.Ы: под ценой подразумевается цена здоровьем конечно.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 23:42:11 +0400

А лучше просто на ночь азалептин.

Я заметила, что Вы не в первый раз рекламируете именно азалептин. Чем он так хорош? Зипрекса есть, и сероквель, варианты получше, наверное.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 23:39:05 +0400

При раскручивающемся психозе одного азалептина на ночь вряд ли хватит…

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 23:23:42 +0400

Мешать два нейролептика вроде не айс. Лучше просто на ночь азалептин. Депакин по показаниям. Возможно ещё СИОЗС какой-то… А лучше просто на ночь азалептин.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 23:12:43 +0400

Arzoo пишет:
В таких случаях все ок как-правило, не убивайтесь.

Если только не бросают НЛ. Поэтому и хотелось разобраться, почему инвега была брошена и почему, когда почувствовалось ухудшение (все-таки неделя до психоза была) не начали срочно принимать лекарства. Тут даже необязательно было бежать к врачу: инвега (а еще лучше зипрекса) днем, азалептин на ночь плюс корректор, еще депакин или кеппра и возможно, психоза удалось бы избежать.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:58:13 +0400

Yardley, вообщем что я Вам скажу. Психозы у Вашего сына острючие; ремиссии как я понял полные; попутной наркомании нет. В таких случаях все ок как-правило, не убивайтесь.
Ещё что, я бы ещё заподозрил темную руку аффекта. Ну Олексеев разберется что к чему.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:57:40 +0400

Мне надо было все бросить, послать французов к черту и мчаться пока сын был согласен, но я попросила сына подождать до вечера, пока я вернусь с работы.

Да не факт, что он на самом деле согласился бы ехать, если бы Вы тут же примчались, бросив работу.
Все развивалось уж слишком стремительно.

С просьбой на такую ссылку

Арзу, закроем тему, ОК? Еще не хватало тут обсуждать политику. Хватает других забот.

Я постоянно его умоляла пойти к доктору, поехать в Одессу самим.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:52:04 +0400

Когда у сына зрел психоз, у меня, как назло, был период переговоров. Я металась на работе, думала, что сама схожу уже с ума. Сын постоянно днем звонил на мобильный и требовал с ним поговорить, а когда я приползала с работы, он уже не хотел со мной разговаривать. Такое впечатление, что он делал это специально. Я то понимала, что он это не специально делал, так проявлялась болезнь. Я постоянно его умоляла пойти к доктору, поехать в Одессу самим. Единственный раз он согласился, позвонил мне на работу и сказал, поехали сейчас, немедленно. Мне надо было все бросить, послать французов к черту и мчаться пока сын был согласен, но я попросила сына подождать до вечера, пока я вернусь с работы. А вечером была уже другая картинка.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:44:09 +0400

Anima пишет:

Были времена когда наша страна имела самый высокий уровень распространенности шизы в населении, в том числе и среди детишек.

Ссылку на статью, плиз.

С просьбой на такую ссылку нужно к Кэпу обращаться. Где угодно.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:43:53 +0400

Yardley,
Почему сын все-таки решил бросить инвегу? Ведь понятно уже было, что кроме боли в желудке ничего кардинального от орто-средств получить не удалось. Почему не захотел оставаться на 3 мг инвеги - это ведь небольшая и не тяжелая доза?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:38:26 +0400

Я очень понимаю. Но можно отдыхать и работая, когда на душе спокойно.
Я уверена, что для Вас были страшно тяжелы эти полторы недели, пока психоз зрел. Это невыносимо видеть, не имея возможности помочь.

На мне сын и двое стариков-пенсионеров

А как отец сына? Он болен или просто “с особенностями”? Я это спрашиваю, потому что есть статистика. Не официальная, конечно, статистика, а тут, на форуме. Чью историю ни возьми, а выплывает все одно и то же: папаши часто являются носителями чудесного гена.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:33:33 +0400

Anima, спасибо! К сожалению, я не могу пока себе позволить полноценный отдых, работаю без выходных и праздников. На мне сын и двое стариков-пенсионеров - мои родители. Мне просто в этой жизни повезло с работой, с контрактами. Надо работать, пока есть такая возможность.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:30:15 +0400

Были времена когда наша страна имела самый высокий уровень распространенности шизы в населении, в том числе и среди детишек.

Ссылку на статью, плиз.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:28:38 +0400

Anima пишет:
Вот сейчас он в больнице, в надежных руках. Постарайтесь отдохнуть.

С учетом весьма специфического синдрома у сына, я бы отдыхал определенно на бензодиазепинах.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:25:52 +0400

Anima пишет:
Так и у нас не болеют шизой детишки. Почти. Это все случается потом.

Нет, у нас болеют детишки и ещё как болеют. Были времена когда наша страна имела самый высокий уровень распространенности шизы в населении, в том числе и среди детишек. И сейчас я подозреваю что постсовок в переди планеты всей. Вот такая вот страна шизофреников! И все-таки она наша, наша шизофрераша!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:15:59 +0400

Arzoo пишет:

Anima пишет:
Это, кстати, правда, в школах внедряют. Только не седьмой, а каждый третий в некоторых штатах. Синдром двиг. активности и все такое.

И правильно делают. Детишки шизой почти не болеют. А так хоть учиться начинают.

Так и у нас не болеют шизой детишки. Почти. Это все случается потом.
Насчет учебы американских детишек - кому-кому, а мне втирать не надо.
Но мы отвлеклись, Бог с ними, детишками американскими…

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:15:18 +0400

Yardley пишет:
МРТ 5500 долл., например

А ПЭТка с комментариями и заключениями сколько, не интересовались?

МРТ и “довольно качественное” можно сделать в Киеве за 700 грн. Ну ладно, “довльно качественное” если им ещё сверху на лапу 700 грн положить! Под микроскопом каждую извилину пересмотрят!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:11:54 +0400

Anima пишет:
Это, кстати, правда, в школах внедряют. Только не седьмой, а каждый третий в некоторых штатах. Синдром двиг. активности и все такое.

И правильно делают. Детишки шизой почти не болеют. А так хоть учиться начинают.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:11:26 +0400

Я не омела ввиду, что орто сильно дорого. Я говорила о традиционных обследованиях. МРТ 5500 долл., например

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:09:52 +0400

Arzoo, консультация доктора стоила около 1500 долл., анализы 550 долл., пигулки + персональные пигулки = 700 долл. Може было что-то еще, я уже не помню точно.
Не считая билетов туда и обратно, имею ввиду внутренние рейсы, не Киев-НЙ, машины на прокат, что я брала в аэропорту, чтоб добраться от Чикаго до Варренвилла. В общем-то за один день не дешево. Я не миллионер, я просто много работаю и очень сильно люблю своего сына. Вот и рискнула выбросить деньги, как оказалось в итоге.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:09:21 +0400

Страх и ужас америки каждый седьмой(иль какой-там?) ребенок сидит на производных амфетамина.

Это, кстати, правда, в школах внедряют. Только не седьмой, а каждый третий в некоторых штатах. Синдром двиг. активности и все такое.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:06:20 +0400

Yardley пишет:
Это стоит не просто дорого, а безумно дорого.

Я прошу прощение за наглючесть, но хоть назовите количество нолей в счету? Интересно же, правда :) Каковы масштабы лохотрона?

А пигулки там пьют все, даже у собак есть своя специальная Омега 3 :)

Да это мы знаем. Слухи доходят из совковых страшилок :) Страх и ужас америки каждый седьмой(иль какой-там?) ребенок сидит на производных амфетамина.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:05:58 +0400

Yardley, еще раз спасибо Вам за информацию. Не жалейте, что потратили деньги, Вы хотели своему сыну все сделать, как можно лучше.
Мы все ошибаемся, не в одном, так в другом.
Но Ваш опыт, которым Вы здесь поделились, избавит многих пациентов и родителей от ложных надежд и поможет искать выход традиционными путями.

Но, розовые очки пришлось снять буквально сразу, через пару часов общения в клинике Пфайффер.

Почему так быстро? Как это общение происходило?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 22:01:34 +0400

Я очень хотела написать об этом опыте уже давно, думала, что если поможет, то да может быть это выход и не только для моего сына. Но, розовые очки пришлось снять буквально сразу, через пару часов общения в клинике Пфайффер. Еще я общалась там с родителями, которые тоже верили, что это поможет их американским детям. Им, так же, как и нам, помогает традиционная психиатрия. Перечитала кучу книг там, в библиотеке о какатонии. Что делают американские врачи в таких случаях мне сказали на приему у психиатра в Нью-Йорке, они делают ЭСТ. Но сын был без медстраховки. Все платили из кармана. Это стоит не просто дорого, а безумно дорого.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 21:55:30 +0400

Честно, я был о них большего мнения, пока не почитал сей рецепт. Фуфло же, определенно фуфло.
Анализ крови, говорите? Я думал ПЭТ, что-то из очень редкой но доказательной фармы(списка Мосолова) путем клинического пристрела и как минимум интенсивная гормональная терапия.
Час консультаций и анализ крови - шлите их в Украину!! А сколько бабосов отдали за сию нанотерапию, коль не секрет?

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 21:52:54 +0400

Yardley, большое спасибо Вам за рассказ.
Об этих ортах тут на форуме много клавиатур стерли.
Кросс постоянно о них писал, как о единственно правильных врачах, единственных в мире, которые не в заговоре. Как о самых передовых, самых лучших.
И постоянно сетовал, что он сам, к сожалению, не может позволить съездить со своим сыном к ним за пигулями.
А Вы съездили, Вы были в самом их логове, видели все изнутри.
Результат налицо - психоз и разбитая квартира.
Думаю, что тема пигулей в ближайшее время не будет здесь популярной.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 21:47:40 +0400

Anima, они поставили сыну свой диагноз, но по результатам анализа крови, этот диагноз “притянут за уши”. Там нет каких-то зашкаливающих показателей, которые нарушают биохимический баланс. Я задавала им много вопросов, но ответов особо не получила. Зато регулярно получала от них напоминание, почему перестала заказывать пигулки у них. Я не вижу ничего плохого в витаминах или в глицине.
Ортомолекулярники действительно не несут ответственности за психстатус больного. Пришло не так давно письмо от их доктора, вернее не доктора, а от медсестры (там в основном больными занимаются медсестры, а врач, как VIP персона, вышла - 20 минут поговорила и ушла), касательно того, почему мы не назначаем дату повторного визита. Я написала ответ и причину. Никаких комментариев с их стороны. Это было полтора месяца назад.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 21:43:33 +0400

Галимотье эта ортомолекулярная психиатрия. Лове считай в мусорку выкинули, эти какахи внатуре можно в любом магазине спортпита купить. Вообще меня от слова “диета” аж мандражит :))

Лучше бы на клозапин сына перевели, за бабки в Украине можно и без особых показаний на то.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 21:31:32 +0400

Через три месяца после того, как он бросил инвегу, его накрыл психоз. Приближение психоза было заметно за полторы недели.

Я думаю, что это ключевая фраза к ортомолекулярному лечению. Никто не говорит, что ортомол. лечение - это плохо. Что может быть плохого в глицине, например.
Но Ваш рассказ показал следующее:

они не могут установить диагноз (ибо не психиатры. а диетологи),
они ни за что не несут ответственности. Дорогого стоит фраза: “Инвегу они не отменяли, сказали, что по этому вопросу идите к своему доктору, которая назначила это лекарство и с ним консультируйтесь”.
Как это: “с ним консультируйтесь”? А они кто? Их вообще никак не касалось, что у пациента дважды был психоз, причем, в тяжелой форме?
Подводя итоги, можно сказать следующее: есть “доктор”, с которым надо консультироваться, и есть они, занятые своим.
Что это за “диагноз” такой - PYROLURIA? Смотрим интернет:
Смотрим список работ (всегда отличный показатель). Ничего не настораживает?
В общем, ортолечение - отличная штука, можно сделать идеальными соотношения меди и цинка в крови, моче и организме в целом. Можно правильно питаться и отлично выглядеть. Но к проблеме шизофрении это все отношения не имеет.
Вернее, имеет, но как раз отрицательное влияние.
Они создают иллюзию (с помощью фанатов), что бананами можно вылечить шизофрению. Не сами - потому что они молчат относительно необходимости инвеги. Но тем самым эти-как-бы-врачи вмешиваются в комплайенс.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 21:24:10 +0400

Пфайффер не был целью поездки в америки. В большей степени это были просто каникулы после ПБ.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 21:08:14 +0400

мда, и стоило ради такого спортнабора в америки ездить…

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 20:49:51 +0400

Для тех, кому интересно, какие добавки мой сын, кроме его персональных добавок:

Take the following in the morning:
PToDHA (Nordic Naturals)
Acetyl-L-Carnitine 500m9
GABASOOmg
Lithium Orotate 130m9 (4.8m9 Li+)
Glycine 500m9

Take the following at lunch:
Glycine 500m9

Take the following at dinner:
Borage Oil 1050m9
Acetyl-L-Carnitine 500m9
GABA 500m9
Lithium Orotate 130m9 (4.8m9 Li+)
Glycine 500m9

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 20:36:46 +0400

pazienta - “Чем сына сейчас лечат???”

Сейчас сына лечит самый лучший доктор и я не вмешиваюсь и не спрашиваю, т.к. абсолютно ему доверяю.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 20:30:37 +0400

Anima, p-mama спасибо Вам за поддержку. Еще раз повторюсь, если бы не Алексей, то…
Я не могу сказать, помогало ли ортомолекулярное лечение или это было действие инвеги. Сына выписали из больницы, где он пролежал два месяца, в начале декабря 2010. В первых числах марта он самостоятельно прошел интервью в консульстве США, по приглашению от клиники Пфайффер на обследование. Сыну открыли визу и в конце марта он сам вылетел в Нью-Йорк. Я уже была там. Потом мы добирались в Чикаго и от туда в Варренвилл. Там в клинике мы провели 5 часов: обследование, анализы, разговор с доктором. Результаты анализов и назначение лечения они выслали по почте. По их результатам, они поставили сыну диагноз - pyroluria. Врач выписала рецепт на “лекарства”-добавки, которые они сделали персонально для сына, по его анализам, в их аптеке. Эти добавки надо было принимать утром и вечером. Кроме этого были назначены еще и другие добавки и расписано, как их принимать. Общее количество этих пигулок в день было 16 шт. Инвегу они не отменяли, сказали, что по этому вопросу идите к своему доктору, которая назначила это лекарство и сним консультируйтесь. Еще сыну надо было строго соблюдать безглютеновую и безкозеиновую диету. Дали книжку с рецептами, что можно, а чего нельзя. Сын стойко все это “употреблял” в месте с инвегой, сидя на диете… Через 4,5 месяца лечащий врач сына в Киеве перевела его с инвеги 6 мг на 3 мг. Сын еще два месяца все принимал. А потом резко бросил все. У него жутко стал болеть желудок, он жаловался на тошноту. Смотреть уже не мог на пигулки. Я написала в Пфайффер об этом, они ответили, что да, мол такое возможно, сократите программу на половину, но не бросайте. В декабре прошлого года сын должен был полететь в Пфайффер на повторную консультацию. Но он отказался. Вот в общем-то и вся история с ортомолекулярным лечением. Помогает оно или нет, однозначно сказать не могу.
Сын старался, очень, занимался ежедневно в спорт-комплексе, каждое утро бассейн, по вечерам бегал в любую погоду. Ездил за рулем, возил и забирал меня с работы. Готовил себе сам, в доме не было никаких плохих углеводов и т.п, только “правильная еда”. Он не курит и не употребляет спиртного.
Через три месяца после того, как он бросил инвегу, его накрыл психоз. Приближение психоза было заметно за полторы недели.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 20:28:26 +0400

Anima, p-mama спасибо Вам за поддержку. Еще раз повторюсь, если бы не Алексей, то…

Я не могу сказать, помогало ли ортомолекулярное лечение или это было действие инвеги. Сына выписали из больницы, где он пролежал два месяца, в начале декабря 2010. В первых числах марта он самостоятельно прошел интервью в консульстве США, по приглашению от клиники Пфайффер на обследование. Сыну открыли визу и в конце марта он сам вылетел в Нью-Йорк. Я уже была там. Потом мы добирались в Чикаго и от туда в Варренвилл. Там в клинике мы провели 5 часов: обследование, анализы, разговор с доктором. Результаты анализов и назначение лечения они выслали по почте. По их результатам, они поставили сыну диагноз - pyroluria. Врач выписала рецепт на “лекарства”-добавки, которые они сделали персонально для сына, по его анализам, в их аптеке. Эти добавки надо было принимать утром и вечером. Кроме этого были назначены еще и другие добавки и расписано, как их принимать. Общее количесвто этих пигулок в день было 16 шт. Инвегу они не отменяли, сказали, что по этому вопросу идите к своему доктору, которая назначила это лекарство и сним консультируйтесь. Еще сыну надо было строго соблюдать безглютеновую и безкозеиновую диету. Дали книжку с рецептами, что можно, а чего нельзя. Сын стойко все это “употреблял” в месте с инвегой, сидя на диете… Через 4,5 месяца лечащий врач сына в Киеве перевела его с инвеги 6 мг на 3 мг. Сын еще два месяца все принимал. А потом резко бросил все. У него жутко стал болеть желудок, он жаловался на тошноту. Смотреть уже не мог на пигулки. Я написала в Пфайффер об этом, они ответили, что да, мол такое возможно, сократите программу на половину, но не бросайте. В декабре прошлого года сын должен был полететь в Пфайффер на повторную консультацию. Но он отказался. Вот в общем-то и вся история с ортомолекулярным лечением. Помогает оно или нет, однозначно сказать не могу.
Сын старался, очень, занимался ежедневно в спорт-комплексе, каждое утро бассейн, по вечерам бегал в любую погоду. Ездил за рулем, возил и забирал меня с работы. Готовил себе сам, в доме не было никаких плохих углеводов и т.п, только “правильная еда”. Он не курит и не употребляет спиртного.
Через три месяца после того, как он бросил инвегу, его накрыл психоз. Приближение психоза было заметно за полторы недели.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 12:29:34 +0400

Так ортокулярная помогла или нет? Что там было за лечение???
Если все было из хороших продуктов - то почему сын бросил -ведь еда побочных эффектов таблеток не дает?????
Чем сына сейчас лечат???
А психоз - так внезапно начался вдруг или было заметно его приближение за неделю????

Re: Спасибо доктору Олексееву

Tue, 05 Jun 2012 00:02:58 +0400

Yardley,
Вас только вчера на форуме вспоминали, впервые за пару лет. И Вы тут как тут…Представляю, что Вы пережили, но хорошо что помощь подоспела! Про милицию киевскую - нет слов. Держитесь!

Re: Спасибо доктору Олексееву

Mon, 04 Jun 2012 23:49:56 +0400

Госпитализировать - пол дела, рад что никто не пострадал.
Теперь задача добиться хорошего терапевтического ответа и стойкой ремиссии.

Re: Спасибо доктору Олексееву

Mon, 04 Jun 2012 23:49:44 +0400

Киевские психиатры отказались выезжать, даже милиция не стала забирать, побоялись подходить

Нет слов. Ну психиатры ладно. А что там менты, если побоялись.

Алексею низкий поклон за то, что примчались на помощь.

Ссылка ваша вот.
Недавно Вас вспоминала.

После выписки сын принимал инвегу 6 мг, летал в США на консультацию к ортомолекулярным психиатрам в клинику Пфайффер… жил в Америке, вернулся в Украину, жил нормальной, обычной жизнью. Очередной раз решил, что здоров, бросил все лечение и вот, все заново. Такого психоза, как в этот раз накрыло, еще не было.

Спасибо доктору Олексееву

Mon, 04 Jun 2012 23:31:22 +0400

Написала сообщение еще в субботу, но оно так и не появилось. Вот пишу еще раз.
Хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Алексею и всей его команде за то, что в субботу приехали из Одессы в Киев спасать моего сына! Киевские психиатры отказались выезжать, даже милиция не стала забирать, побоялись подходить, т.к. сын был агрессивен и размахивал молотком. Они его “поругали” и уехали.

Если бы не Алексей, то случилась бы беда или с сыном, или с кем нибудь из нас. Ребята из Одессы видели, что осталось от квартиры, сын разнес все в щепки…