Нейровирус и шизофиктивное расстройство · страница 61

Да это давно было понятно, что п-мама кондовый совдеповский психиатр по смулевичу. У неё понимание психиатрии как у моего дядюшки и суждения слово в слово временами - у меня даже волосы на голове от ужаса временами дыбом встают - клонируют их штоле в вузах?

Но шарм и обаяние у мамы-пээээ присутствует…. у неё есть непревзойденная харизма, украшающая этот форум. Страшно представить ту скуку, которая будет царить на форуме без нашей Мамо!

Так что психиатры разные нужны, психиатры разные важны.
.

Кирилл, я не психиатр, иначе вряд ли бы я появлялась тут на форуме, мне бы в реале пациентов вроде тебя хватало…Просто мы с твоим дядюшкой одни и те же учебники читали

KirillA, зачем же так ерничать? :( Эту тему, как и многие другие, забросили бы без p-mama! А уж какие у нее взгляды на лечение, тогда пусть врачи проявят милосердие и выскажут свою точку зрения! В этой теме высказывались и p-mama, и врачи, и мн. другие, только результата пока никакого. Надеемся на будущее.

Да не ерничал я, подколол П-Маму любя, любя - понимаете разницу? Ну а дядюшка мой реально совдеповский психиатр.

Хотите историю для разряда обстановки. Работал он в ПНД на Мосфильмовской, паралелльно со своей основной работой. А я приехал за ним, забрать с работы - машина сломалась.

Сел в кабинете, сижу мух ловлю на потолке. А приём пациентов идёт. Слышу назначения - галоперидол пьете, галоперидол пьете,, галоперидол пьете?

Тут заходит бабка - доктор помоги экстрасистолы замучали. Дядя важно спрашивает - а вы галоперидол пьете, который я вам назначил? Бабка - доктор так не помогает!!! Дядя - а вы пейте, пейте…..

Занавес.
Я - шизофрения ?
Д - да хрен ее знает.
Я - экстрасистолы есть в реале?
Д.- да есть?
Я - а как она здесь оказалась
Д - кардиолог к нам отправила. Достала она ее.
Я - а зачем галоперидол
Д - меня достала теперь… а как я ей экстрасистолы вылечу….
Я - а зачем галоперидол
Д - может успокоиться и ходить зудеть не будет. Достала. Кардиолога достала. Меня достала.

Галоперидол нас всех вылечит. Галоперидолу!

p-mama пишет:
То есть, оказывается все проблемы у девочки из-за антидепрессанта, назначенного в 15-летнем возрасте! Кстати, насколько помню, там психоз развился из-за того, что не стали давать нейролептик, выписанный также девочке одновременно с антидепрессантом. Но папа об этом скромно умалчивает…О существовании генетически обусловленного психического расстройства родители и помыслить не могут. А Вы говорите, выводы.

Да, теперь мы понимаем, что без нейролептика на антидепрессанте развился первый психоз, а АД его скорее всего ускорил, хотя не факт. Просто долгое время папу мучил вопрос - не его ли вина, что он настоял на приёме дочкой АД (мама была сразу против приёма НЛ, да и никто не пояснил для чего он нужен). Для мамы это был козырь - вот мол, что ты отец с ребёнком сделал - дал антидепрессант и вызвал психоз. Из-за этого папа старался не вмешиваться в лечение. Но дальше мама стала делать ошибки - отменять или уменьшать дозировки НЛ при малейшем улучшении. Жаль, что из-за нас родителей дочь заработала 4 психоза.
Дочь потихоньку выкарабкивается из тяжёлого состояния - стала потихоньку открывать глаза, передвигаться. Но ещё сидит целыми днями с закрытыми глазами, санитарки кормят с ложки. Лечение пока то же…

Juliya пишет:
p-mama, врачи уже ни в одной теме давно ничего не пишут. Вы же поддерживаете подобные темы, в которых много неактивных читателей, таких как я, например. Ваши простые и понятные разъяснения про назначение и действия лекарств, например, нужны не только авторам тем, но и нам. Мне не всегда понятен язык врачей, если они не пытаются “снизойти” до не специалиста, а Ваш понятен.
Вам за это спасибо и респект.

Присоединяюсь и тоже говорю спасибо всем кто пишет на форуме - это и поддержка и пояснения, которые от врачей порой не дождёшься.

Ну в принципе вы правы. Здесь никто кроме п-мамы колёса не советует. А базар по теме- это именно выбор психфармы… без п-мамы тема медленно развивалась бы в сторону - ой как херово иметь в семье больного. А тут вроде как лучики надежды - вот такие таблетки, нет такие, я говорю такие, я ещё раз говорю такие… И эти лучики не дают теме свалиться в резонерство о псих болезнях, о тяжести судьбы, а именно благодаря п-мама дают хоть какое-то ощущение надежды, опоры и реальной поддержки родителям - отвлекалочка такая.

За что п-мама огромный респект. Но это моё видение темы, а я всё-таки пациент.

А то что лучики надежды обманчивы - ежику в тумане понятно - потому что никак своё видение лечения навязать лечащему врачу не смогут. Врач начальник и он отвечает за результат. И ему врядли понравятся конструктивные предложения по лечению от третьих лиц.

Остаётся ждать стабилизации состояния, надеяться на лучшее и последовать советам п-мамы после выписки. В том что она шарит нам на форуме понятно. Но наша мама приверженица ортодоксальной совдеповской психиатрии и это тоже нужно учитывать родителям.

А про местных докторов - больная не их пациент пока. Высказать точку зрения - а ваши доктора неправильно лечат, вот так лечить надо - это просто неконгратуэнтно к коллегам. Хотя пытались - если бы у меня был подобный пациент, я бы попробовал вот так или так.

KirillA пишет:
А то что лучики надежды обманчивы - ежику в тумане понятно - потому что никак своё видение лечения навязать лечащему врачу не смогут. Врач начальник и он отвечает за результат. И ему врядли понравятся конструктивные предложения по лечению от третьих лиц.

Совершенно необязательно. Просто многое зависит от того, как беседовать с врачом и что ему говорить. И от компетентности в вопросе, разумеется. И от самого врача, конечно, встречаются врачи не желающие в принципе что-либо обсуждать, но далеко не все такие. Мне, в принципе, удавалось разговорить любого врача. И было видно, имеет ли смысл работать с этим врачом дальше или нет…Мне повезло, удалось довольно быстро найти хорошего, знающего врача и совместно мы подобрали подходящую сыну терапию. Правда, надо сказать, что у сына всегда была полная критика, он готов был пить что угодно, с любыми побочками, лишь бы не повторилось того состояния которое у него было перед психозом и во время. Так что это, конечно, тоже ключевой момент - отношение больного к своей болезни.

Trembta, да уж, новости плохие. Девочке, как воздух, нужна ЭСТ… Вы разговаривали с врачом, который предлагал ЭСТ?
p-mama права, и к другим врачам тоже можно найти подход!

Папа, а Вы осознали, что у дочери шизофрения? Осознали, что нужно, скорее всего, пожизненное лечение антипсихотиками?

KirillA, прикольные истории.

Tanja, но динамика-то положительная есть, а что Вы хотели, чтобы девочка выздоровела в одночасье? Так не бывает. Хотя бы уже поднялась с постели…

p-mama, может это я неправильно поняла…
Антипсихотики действительно постепенно начинают действовать.

стала потихоньку открывать глаза, передвигаться. Но ещё сидит целыми днями с закрытыми глазами, санитарки кормят с ложки.

А насколько чаще девочка открывает глаза и передвигается? Просто второе предложение противоречит первому.

Раньше дочь могла открыть глаза на полминуты и закрыть, сегодня она уже сама ела утром и вечером, пошла гулять (правда лежала на коврике с закрытыми глазами) и даже сама мылась в душе. Есть конечно динамика. Просто надо ждать когда же бред будет восприниматься хоть немного критически - пока что она тупо верит в свои “темные и светлые силы”…
То что возможно придётся пить таблетки пожизненно понятно, не это страшно. Главное, чтоб дочь не превратилась в инвалида-дебилоида…

Trembta, после каждого психотического эпизода может нарастать негативная симптоматика + могут появится когнитивные проблемы (проблемы с памятью и вниманием, расстройство мышления), поэтому нужно делать ВСЕ, чтобы психоз предотвратить! И тогда дочь, надеюсь, не превратится в инвалида.
Уточнить диагноз можно не только бросанием лечения (цена слишком велика, как вы уже убедились!), но и принимая лекарства. Если на хорошем, правильно подобранном атипичном антипсихотике дочь больше не впадает в психотическое состояние, значит диагноз поставили правильный. Нужно с этим смириться!
Почитайте о ВИЧ-диссидентах, которые умирали, т.к. не верили в существование СПИДа, хотя на антиретровирусной терапии могли жить долго и счастливо. Вам нужно, наконец, пройти стадию отрицания!

Trembta:
Можно поподробнее про анализы?

Trembta, вы раньше задавали мне вопрос, попробую вам ответить. Правда, немного с опозданием.

Анализов можно сделать много. Человеческий организм представляет собой одно целое. И все, что в нем происходит, очень тесно взаимосвязано. Но кто вам будет эти анализы расшифровывать? Вы не найдете ни одного специалиста, который будет увязывать их с психотической симптоматикой вашей девочки. По одной простой причине – этого пока еще не умеют делать.

Вы говорите, например, что у дочери была выявлена какая-то инфекция. Но надо понимать главное – не она есть причина болезни вашей дочери. Много людей являются носителями персистирующей инфекции, но они не есть шизофреники. Хотя эта инфекция может давать вклад в психотическую симптоматику. И если ее приглушить, то и симптомы уйдут.

Я, например, бредовую симптоматику своего сына связываю как раз с активизацией вирусной инфекции. И я не делала никаких лабораторных анализов для выявления этой инфекции. Это вывод, к которому я пришла, анализируя то, что происходит с сыном во время активизации его бреда. Проблема в том, что трогать этот вирус какими то мощными антивирусными средствами нельзя – они шевелят вирус и у сына при этом идет бред. Мы избрали другой путь – выявление в организме поломок, которые могут давать вклад в дисбаланс в работе иммунной системы, и устранение их. Когда иммунная система работает нормально – она сама разберется с вирусом, и будет держать его под своим контролем. У нас это работает.

Но даже если бред удастся заглушить, болезнь никуда не уйдет. Она может вылезть в другом месте в виде совершенно другой симптоматики. По какой-то причине у шизофреников на очень низком уровне грубо нарушена биохимия. Ее колбасит и штормит из стороны в сторону совершенно непредсказуемо, что и обуславливает формирование полиморфной психотической симптоматики.

Психотическое состояние можно менять, устраняя эти нарушения. Это путь, по которому пошла я, когда в какой-то момент поняла, что моему сыну никто не сможет помочь. Потому что хуже уже некуда. Я перестала быть пассивным субъектом в лечении сына и взяла ситуацию под свой контроль.
Но это очень сложный путь. Здесь не приходится рассчитывать ни на кого, кроме самой себя. Это сложно, потому что нет медицинского образования, и кроме болезни сына есть еще работа и домашний быт. Если бы вы были готовы к этому, вы бы уже давно пошли по этому пути. И никого бы об этом не ставили в известность.