Нейровирус и шизофиктивное расстройство · страница 41

p-mama, я говорила не о лечении соматики у психически больных.

Я имела в виду в принципе иной подход к лечению – путем воздействия на патогенетические механизмы возникновения психотической симптоматики.

Нейролептики мой сын принимал постоянно, а не только во время обострений. Был период, когда он их не принимал из-за имевшей место поздней дискинезии. Во время последнего обострения он вынужден был вернуться к их приему. Но толку от этого было мало. Психотическая симптоматика была убрана другими средствами.

Подход, о котором я говорю, требует очень тщательного анализа всего, что происходит и происходило раньше с девочкой. О ней не известно почти ничего, кроме имеющейся у нее психотической симптоматики. Вряд ли я могу что-то посоветовать.

Насколько я помню, у девочки был какой-то вирус обнаружен. Это может давать вклад в ее симптоматику, но с этим бороться очень сложно и это требует продолжительного времени. У девочки были ранее кататонические включения, что может говорить об имеющей место метаболической интоксикации. В этом случае хорошо и быстро помогает, например, Гепа-Мерц. Он связывает и выводит аммиак, который может быть причиной этого. Но это все из области предположений.

Для того, чтобы дать совет, необходимы дополнительные данные о состоянии: наблюдения и анализы. И, что самое главное, это сработает только тогда, когда в этом направлении что-то будут делать родители девочки.

Психотическая симптоматика была убрана другими средствами.

Можно чуть поподробнее с этого места? Убрана была когда и сколько времени с тех пор прошло в ремиссии? Если убрана, то почему продолжаете прием нейролептиков? Каково на сегодняшкий день качество ремиссии: Ваш сын учится, работает, социализирован (друзья, хобби и т.д)?
Гепа-мерц - засчитано, я тоже даю сыну курсами гепа-мерц, это на мой взгляд один из лучших гепапротекторов, которые необходиы при упортреблении той химии, которая, к сожалению, прописана нашим детям.

p-mama, вы говорите немного не о том. Работает? Социализован? Друзья?

Вы имеете представление о том, что собой представляет шизофренический дефект? По-видимому, крайне слабо. Дай бог, чтобы бы вообще не узнали, что это такое.

Чтобы было понятнее. Мой сын находился в полной заднице. А сейчас эта задница стала существенно меньше.

Бреда у моего сына нет около 2-х лет. А если появляется, то в течении двух дней гаситься. Гебефрении – несколько месяцев. Вы имеете представление о том, что такое гебефреник? Можете почитать, как они себя ведут. Так вот, мой сын сегодня так себя не ведет. С кататонией мы боремся около трех месяцев. И еще продолжаем это делать.
А еще у него почти исчезли абсурднейшие ритуалы и негативизм. А еще он стал умываться, чистить зубы, причесываться, принимать ванную самостоятельно, а не по моему принуждению.

p-mama, мы с вами находимся совершенно в разных плоскостях. Ваш сын вписался в стандартную терапию нейролептиками, а мой нет. У нас с вами совершенно разное восприятие этой болезни.

Своего сына в этой теме я больше обсуждать не буду. У меня есть моя тема. Там можно задать мне вопросы, и я на них отвечу. Его я привела только как пример того, что даже в безнадежных случаях можно найти выход.

В этой теме ахинеей были названы вещи, которые могут иметь непосредственное отношение к возникновению психотической симптоматики. Это не соответствует действительности, и я не смогла промолчать.

PS
Гепа-Мерц, кстати, предназначен не для выведения химии из организма. Он связывает и двумя путями выводит из организма аммиак, который есть нейротоксин и может оказывать пагубное влияние на мозг. А пути образования лишнего аммиака в организме разные: нарушения в работе печени, нарушения внутренних метаболических процессов, излишнее выделение аммиака патогенной флорой в кишечнике и прочее.

Nad10, просто Ваше выступление в данной теме прозвучало как отрицание нейролептиков в пользу иных методов (БАДов например), но к теме автора это не относится, так как пока что нельзя говорить, что им нейролептики не помогают, и вообще у нее не та ситуация на сегодняшний день что у Вас. Я задала уточняющие вопросы, чтобы тем кто будет читать, стало понятно о чем у Вас идет речь.

p-mama, а я в свою очередь хочу обратить внимание на то, что наряду с тем, что помогает вашему сыну, есть существенный процент больных, которым могут помочь другие способы. И ожидание чуда от нейролептиков для них может быть напрасно потраченным временем. Как было в случае с моим сыном. А девочке из этой темы слишком долго не становиться лучше.

Вы пишете посты, опираясь на опыт лечения своего сына. А я, крайне редко делюсь своим опытом. И мой опыт, имеет такую ценность, как и ваш. Потому что в лечении нуждаются и те, кто хорошо поддается терапии нейролептиками, и те, кто не слишком.

А отрицать я вообще ничего не отрицала. Я просто уточнила некоторые факты, которые, по моему мнению, были искажены.

Nad10,
Я не могу сказать, что опираюсь исключительно на свой опыт. Когда мой сын заболел, я перечитала кучу учебной литературы и думаю, в теоретическом плане, стала подкована не меньше докоров-психиатров, а то и больше некоторых из них Я рассматривала для своего все возможные исходы, в том числе и Ваш, который принято называть иногда “ядерной шизофренией”. Гебефрения+кататония при быстро нарастающем дефекте, как было у Вашего сына, говорят именно за этот исход, который встречается не так уж и часто, в 5-7 % случаев и чаще у мальчиков, чем у девочек. В этом случае нейролептики действительно мало что могут выправить. Тогда остаются нетрадиционные методы, которые тоже не дадут 100% результата, но будут полезны, как в Вашем, например, случае. Но в остальных случаях медикаментозное лечение приносит пользу если оно подобрано правильно и не прерывается, разумеется. В случае Trembta нет оснований предполагать ядерную ШЗ, пока что нет (гебефрении нет, кататония смазана, пол женский). Скорее всего - шубообразная ШЗ. Но тогда если они будут продолжать так, как делали вначале - без систематического лечения под наблюдением одного и того же (а не всяких разных) психиатров, без приема лекарств, течение болезни может усугубиться и они придут к глубокой инвалидности. Я хочу их предостеречь, а также других, которые будут читать эту тему.
Времени Вы не потеряли, не переживайте. Просто болезнь такая. Хорошо, что наконец наступила стабилизация и удалось даже что-то выправить! Ваш опыт интересен всем больным, не только таким же как Ваш сын.

Мне тоже кажется, что при ядерной шизофрении ничего не поможет, дефект разовьется быстро и необратимо. Можно только как-то корректировать состояние , чтобы больной в кабачок совсем не превратился. У девочки из этой темы все-же не тот случай, здесь родители чудят слегка: то бабушки, экстрасенсы, монастыри, то чехарда с постоянной сменой враче, препаратов и пр. , поиск болезней .

П-Мама - а вдруг у вашего сына Ш. просто не было. А вы тут делитесь со всеми блестящим опытом кормления здорового сыночка, по попе которого розги плакали, типичными и атипичными НЛ.

У вас подобных мыслей не возникало?

Все-таки уточню.

Я говорила не о нетрадиционных методах лечения, а о современных методах терапии больных психиатрического профиля. Это название той статьи о лечении кататонии, фразу из которой я приводила выше.

И еще, у моего сына нет никакой стабилизации. Просто его психическое состояние сейчас лучше, чем было полгода назад и тем более год назад. В данный момент он не до конца вышел из острого состояния, в процессе которого его состояние качественно изменилось. Мы стремимся не к стабилизации, а к восстановлению. Невзирая на то, что все считают такие состояния невосстановимыми. И у нас это стало получаться.

Впрочем, к девочке из этой темы это действительно не имеет отношения. К тому же, ей в этой теме было дано уже много советов. Проку от них мало. Если бы девочка поддавалась лечению, ей бы уже было лучше. Больных, которые находятся под систематическим наблюдением психиатра и контролем родственников не так и много. И они не становятся здоровее от этого наблюдения. Просто, болезнь у каждого течет по-своему.

Надежда, желаю Вам удачи!

Prostomama пишет:
Надежда, желаю Вам удачи!

И я! Дай Вам Бог!

И они не становятся здоровее от этого наблюдения.

Становятся многие. Но не все, увы.

Нужно зайти к Исааку Михайловичу на днях, спросить лично, как он дошел до того, что «психболезни от всяких кардитов»

Когда люди уже одной ногой на том свете, у них появляется желание оставить какую-то память о себе, чтоб через 5-10 лет психиатры открыли книгу и сказали: “Вот же он писал!” и его дочке Оле станет приятно. Даже эсэсовцы приезжали из Аргентины в Европу, повидаться с сыновьями, несмотря на опасность для жизни.

Гость (не зарегистрирован) пишет:
П-Мама - а вдруг у вашего сына Ш. просто не было. А вы тут делитесь со всеми блестящим опытом кормления здорового сыночка, по попе которого розги плакали, типичными и атипичными НЛ.

У вас подобных мыслей не возникало?

Про розги Вы конечно загнули. У него было тяжелое физически состояние с сенестопатиями, дереалом и вообще явно психотической депрессией перед первой госпитализацией. Перед второй больше было похоже на гипоманию или некий микс. Два месяца провел в остром отделении, из них месяц на вязках, а Вы говорите - розги…Хотя, конечно, под диагнозом F20 часто подразумеваются фактически разные заболевания, просто пока не научились диагностировать и соответственно отличать одно от другого. Вот моя тема, сами судите, что там было: http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=2997&viewmode=compactℴ=ASC&type=&mode=0

Trembta пишет:
Уже 10 дней дочь в больнице. Каждый день дочь плачет при встрече со мной и просит дать ей облегчение - убить её. Нет сил так мучиться говорит она. А сегодня взяла и выпила в процедурной антисептик для рук - бестолковая медсестра на вопрос дочери умирают ли от этого возьми и ляпни - да, после ожога в кишечнике умирают. Дочь незаметно набрала в ладошку смесь (пока медсестра колола другого пациента) и выпила. После чего пришла к папе и заявила - я отравила себя и жду смерти. Зачем такая демонстративность? Могла ведь папе и не говорить, промолчать. на просьбу папы промыть желудок попить воду отказалась и пришлось вызвать медсестру и врача. дочь увели в отделение, промыли и перевели снова в наблюдательную палату. Но после обеда дочь снова сказала родителям, что хочет одного - эвтаназии.
Врачи накануне добавили ещё 2,5мг галоперидола (ещё 5мг вечером), оставили 200мг солиана утром и 300мг утром и 300мг вечером сероквеля пролонг. Улучшений не видно…

3НЛ?Корректоров нет?(циклодол или акинетон,или бета-блокаторы)Тут вряд ли будут какие-то улучшения.И мысли про эвтаназию понятны.Я не врач, но терапия кажется ужасной.Тут и антидепрессант не поможет.ИМХО

Prostomama пишет:
Анима, я не претендую на оригинальность и экслюзивность и никого не осуждаю. Я даю свою собственную оценку и высказываю личное мнение. Эта тема ведется в стиле жж, автор просто излагает события , не сильно вступая в диалоги и не спрашивая ничьих советов, Вы в пустоту свои реплики посылаете, родители девочки не слушают чужих советов.

Я конечно не всегда отвечаю на вопросы, просто не хватает времени и к дочери бегать, и к врачам и в форум заглядывать. А ещё голова раскалывается от мысли - почему никак не наступает стабильность? даже после подобранной терапии максимум полгода прошло и снова ухудшение состояния. А может это было органическое улучшение. а не ремиссия? Ну почему не видно улучшений в больнице?

Nad10 пишет:
“Для того, чтобы дать совет, необходимы дополнительные данные о состоянии: наблюдения и анализы. И, что самое главное, это сработает только тогда, когда в этом направлении что-то будут делать родители девочки.”

Можно поподробнее про анализы? Я стараюсь обследовать дочь, и печёночные пробы тоже делала - всё в норме.

Nad10 пишет:
Впрочем, к девочке из этой темы это действительно не имеет отношения. К тому же, ей в этой теме было дано уже много советов. Проку от них мало. Если бы девочка поддавалась лечению, ей бы уже было лучше. Больных, которые находятся под систематическим наблюдением психиатра и контролем родственников не так и много. И они не становятся здоровее от этого наблюдения. Просто, болезнь у каждого течет по-своему.

Мне тоже непонятно поведение дочери на препаратах - может это именно препараты и вызывают у дочери такие бредовые мысли? Я конечно противлюсь назначениям препаратов внутренне, но стараюсь доверять теперь врачам, правда толку нет в лечении.

Anima пишет:
Выше Админ писал про антидепрессант, который, возможно, показан Вашей дочери. Врачи что говорят?
Но, может быть, Вам не реагировать на разговоры про эвтаназию? Может быть, она так привлекает внимание?
“Ну эвтаназия так эвтаназия, а пока выздоравливай”. И переводите тему.

Да, я стараюсь не обращать внимания на демонстративность дочери при встрече, про эвтаназию прошу не вспоминать даже. И тут же через полчаса дочь говорит мне - заберите меня домой, там мне проще будет вены перерезать. И ведь она даже пыталась вскрыть вены иглой с капельницы соседки по палате на прошлой неделе.
Антидепрессант врачи не назначают, т.к. считают, что у дочери нет депрессии. Да и при прошлых назначениях антидепрессантов дочь каждый раз просила её убить, настолько ей становилось плохо (она потом называла эти просьбы как “крик души”). Про учёбу понятно, никто не вспоминает, парня у дочери не было ещё, да и подружки поплакаться или посоветоваться нет. Дочь говорит, что мозги не работали, поэтому не до парней было, да и “тупить” не хочет с подругами.
А теперь она твердит - главное изгнать “тёмную силу” и всё наладится. Для человека со стороны это бред, а для меня - непонятка (не от таблеток ли бред этот? всё-таки 3 нейролептика принимает). Сегодня ещё карбамазепин добавили после консультации куратора отделения, которому не понравилась энцефолограмма и циклические проявления панических атак (раз в 3-4 дня). Психологи не работают с дочерью - врача просила, а он говорит, что дочь не хочет. Спрашивала дочь - ей не надо ни психологов, ни врачей - надо только побороть “тёмную силу” или умереть…