Нейровирус и шизофиктивное расстройство · страница 29

Я не знаю кто такой шидокс, но обследоваться по олной программе наеобходимо. Так как психиатрии может сопусвовать другая атология.

“Я не знаю кто такой шидокс, но обследоваться по олной программе наеобходимо. Так как психиатрии может сопусвовать другая атология.”

А как же быть тем, у кого при полных обследованиях уже 3 раза подряд обнаруживается редкий нейровирус 7-го типа, и ни от кого нет совета про его лечение? Психиатры не признают это как причину? Почему Московская психклиника “Психическое здоровье” трубит в интернете, что причина шизофрении не шизофрения, а вирусы?

Yardley пишет:
Бога ради, не пишите сказок, вдруг кто-то подумает, что ортомолекулярные психиатры на самом деле могут помочь…

Тем кто поверит стоит почитать мрачную историю о переходе на ортомолекулярные БАДы.

У меня вопрос к trembte: Вы написали что врачи утверждают что это именно НЕЙРОвирус, на основании чего врачи ставят, что этот вирус поразил в данном случае ЦНС ?
Производился ли на анализ спиномозговой жидкости ?
Есть ли изменения на МРТ, ЭЭГ которые могут указывать на поражение ЦНС ?
И если знаете или есть возможность узнать как официально звучит их диагноз и код желательно по МКБ.

Тем кто поверит стоит почитать мрачную историю о переходе на ортомолекулярные БАДы.

Очередная несусветная чушь, придуманная психиатрами - “спасителями”.
С какой-то стати sperrung обозвал мультивитамины ортомолекулярными БАДАми.
Мультивитамины есть мультивитамины и к полному ортолечению имеют очень слабое отношение.
Журналистам и этой тетке надо было бы обвинить психиатров, что не смогли подобрать адекватное лечение,
чтобы молодой человек принимал и не бросал,не лечили соматически. Леч.психиатра надо бы посадить за решетку за это.

на основании чего врачи ставят, что этот вирус поразил в данном случае ЦНС ?

На основе имеющихся психических и неврологических симптомов, на основе своих более глубоких, чем у психиатров, знаний о подобных вирусах и их поражающих факторах.
Что Вы ожидаете увидеть в ликворе, на ЭЭГ, МРТ при поражении ЦНС? Возможно, ничего, в зависимости от поражения.
В каком коде МКБ состоит герпетическая инфекция Вам лучше знать. Соматические врачи кодами МКБ не балуются.
Как я писал чуть раньше именно коды МКБ заслонили психиатрам реальную классификацию психболезней от Корсакова.

Не позорьтесь
Вообще то МКБ покрывает все специальности, так для справки….

Класс I. Некоторые инфекционные и паразитарные болезни
Класс II. Новообразования
Класс III. Болезни крови, кроветворных органов и отдельные нарушения, вовлекающие иммунный механизм
Класс IV. Болезни эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ
Класс V. Психические расстройства и расстройства поведения
Класс VI. Болезни нервной системы
Класс VII. Болезни глаза и его придаточного аппарата
Класс VIII. Болезни уха и сосцевидного отростка
Класс IX. Болезни системы кровообращения
Класс X. Болезни органов дыхания
Класс XI. Болезни органов пищеварения
Класс XII. Болезни кожи и подкожной клетчатки
Класс XIII. Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани
Класс XIV. Болезни мочеполовой системы
Класс XV. Беременность, роды и послеродовой период
Класс XVI. Отдельные состояния, возникающие в перинатальном периоде
Класс XVII. Врожденные аномалии (пороки крови), деформации и хромосомные нарушения
Класс XVIII. Симптомы, признаки и отклонения от нормы, выявленные при клинических и лабораторных исследованиях, не классифицированные в других рубриках
Класс XIX. Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин
Класс XX. Внешние причины заболеваемости и смертности
Класс XXI. Факторы, влияющие на состояние здоровья населения и обращения в учреждения здравоохранения

cross пишет:
С какой-то стати sperrung обозвал мультивитамины ортомолекулярными БАДАми.
Мультивитамины есть мультивитамины и к полному ортолечению имеют очень слабое отношение.

Состав трухоупа почитайте, ортомолекулярный БАД и есть. Каким-то особым лечением соматики ортомолекулярщики занимаются только в вашей реальности.

Не позорьтесь
Вообще то МКБ покрывает все специальности, так для справки….

Если меня не поняли или не читали психиатрию, то так и скажите.
Разделы классификации психболезней по Корсакову:

1. Экзогенно-органические психические заболевания:
   а) психические нарушения при травмах головного мозга;
   б) психические нарушения при инфекционных заболеваниях;
   в) психические нарушения при интоксикациях ЦНС;
   г) психические нарушения при опухолях головного мозга;
   д) психические нарушения при алкоголизме и наркоманиях;
   е) симптоматические психозы, связанные с соматическими неинфекционными заболеваниями.
   …
2. Эндогенно-органические психические заболевания:
   а) эпилепсия;
   б) дегенеративные (атрофические) процессы головного мозга; сенильная деменция; болезнь Альцгеймера; болезнь Пика; хорея Гентингтона; болезнь Паркинсона;
   в) хронические галлюцинозы позднего возраста;
   г) сосудистые заболевания головного мозга;
   д) наследственные органические заболевания.
3. Психосоматические расстройства.
   …
   В МКБ эти разделы или не описаны или вообще психиатрами в практической деятельности во внимание не принимаются,
   в особенности 1б, 1в, 1е, 3г, 4 - не расшифрован, непонятно, что в него включать.

МКБ естественно перекрывает всю классификацию, но соматические врачи никогда коды болезней не пишут, типа психиатров с их F…

Состав трухоупа почитайте, ортомолекулярный БАД и есть.

Truehope, конечно, заслуживает доверия, но все надо знать как применять.Психиатры тоже часто обкармливают больных суицидоопасными АД.

Почему Московская психклиника “Психическое здоровье” трубит в интернете, что причина шизофрении не шизофрения, а вирусы?.

Потому, что они изволят лечить по п.1б за большие деньжищи, понимая, что у всех остальных психиатров негласный запрет. Да и то, может не лечат, а притворяются, вытряхивая карманы родственников больных.

Да, соматику не по своей специальности как правило психиатры не лечат….Везде, не только в России…- они и в Европе, откуда я -
выпишут для отмазки направление на анализ крови - за 7 лет лечения один раз меня только направили - и то, что у меня жалобы возникли на гормональный фон, ожирение, плохое самочувствие, аменоррея…в общем все что было нормально в психозе у молодого организма - стало плохо ужасно у потрепанного НЛ организма без психоза…
Именно Монотерапия, даже запрет на грейпфруктовый сок, который прибавляет сил,
запрет на защиту печени от постоянного отравления НЛ….

Да, да, да….я помучилась не в сказке сказать ни пером описать….

Сейчас практически здорова…окситоцина много потому что.

А старушку, на вид ей вообще 80 лет, а на самом деле - лет 50, муж здоровый молодой - а она ссыт через каждые два метра и падает на ровном месте - в конце концов после многолетней травли психотропной дрянью (это было оправдано тем, что она из окна вываливалась по собств воле….пила там дома хлорку для чистки унитазов - шоб самоубиться) - в общем добили ее НЛ….
а потом сплавили к обычному участковому терапевту-почечнику…
последний раз, когда я с ней разговаривала - так она сказала, что психиатры не знают что с ней в целом…пинают от одного врача к другому…

Коды МКБ, Разделы классификации психболезней по Корсакову, …
В одной из тем Ув.rombeck пишет:

… Но дело в том, что точные причины психических заболеваний на сегодня не знает никто. Есть лишь гипотезы, более или менее обоснованные. Что же до “если диагноз не верен, то и лечение не подходит” - Вы удивитесь, но это далеко не всегда так :) Довольно нередко бывает, что диагноз поставлен неверно, а лечение, тем не менее, случайно или по наитию или еще по какой-то причине оказывается правильным :)

В большинстве случаев психболезнь “…” это не классический ОБЪЕКТИВНЫЙ диагноз, подтвержденный лабораторными исследованиями, с которого и начинается ЛЕЧЕНИЕ, это всего лишь СУБЪЕКТИВНАЯ “фигура речи” … :(
Не “лечение” оказывается “правильным”! Реанимационные “мероприятия” оказываються удачными, потому что “обрывают эпизод” и приводят человека в “-+стабильно-приемлемое” состояние. Вот тут бы и начинать ЛЕЧЕНИЕ, но выясняется один “пустячок” - всё очень СУБЪЕКТИВНО и НИКТО НИЧЕГО НЕ
ЗНАЕТ И НЕ ПОНИМАЕТ и НИКОМУ не известны “ПРАВИЛЬНЫЕ” алгоритмы приводящие к ремиссии. Более того НИКТО не знает КОГДА и “благодаря или вопреки” чему наступает эта долгожданная ремиссия в каждом конкретном случае и как ДОЛГО она может продлиться :(
Естественно, “ортомолекулярные психиатры” не исключение и ВЫЛЕЧИТЬ “непонятночто” они так же не в состоянии :(. Отличаются они только тем, что если “без фанатизма” и осознанно руководствоваться их “назначениями”, то общее здоровье человека несомненно улучшиться … ну а “дайте денег и идите в сад” так это, к сожалению, основа идеологии современной жизни :)
Современный классический подход к проблемам с “психикой”, если отбросить пиар-составляющую и разговорную шелуху, УВЫ “не бином Ньютона”. Это большое неконтролируемое исследование воздействия пси-фармы и т.д. на человека. А для отдельно взятого, конкретного человека, еще и со СЛУЧАЙНЫМ исходом под девизом “могло быть хуже!” В этом НИКТО НЕ ВИНОВАТ, просто на сегодня это ДАННОСТЬ. :( Есть случаи, а есть СЛУЧАИ :(. Имхо, проблема в том, что разграничить их современная медицина не способна, да и “некогда” заниматься щепками, когда рубят лес :(
В этих обстоятельствах “обижаться” на психиатров или “видеть” в них причину СВОИХ проблем (имхо) глупо и контрпродуктивно. В государственных ПБ это фактически каторжный труд! Работая в реальных условиях ежедневной реанимации 50 (может и более) постоянно меняющихся пациентов-историй они физически не способны ничего изменить. В условиях частных клиник это уже “… конечно не подвиг, но что-то героическое …” и в этой деятельности все же остается :).
И тем не менее, огорчает, например то как Ув.shidox (ЗАОЧНО) утверждает:

при переходе на поддерживающие дозы, которые необходимо будет принимать в течении нескольких лет минимум.

Почему так оптимистично “нескольких лет минимум”? Давайте быть “реалистами” - ВСЮ ЖИЗНЬ! :( ГАРАНТИРОВАННО! ошибки не будет, ведь у жизни нет “проверочного варианта” …
Ув.shidox справедливо пишет:

Идеального решения не существует ни в чем. Что то улучшаем, чем то жертвуем.

Согласны (имхо) все!, НО “жертва” должна быть ОСОЗНАННОЙ, т.е. ОБЪЕКТИВНО обоснованной! НЕ ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение типа: “я знаю - так надо”, а что получиться в итоге?- “не знаю, но надо чем то жертвовать” !
Было бы очень грустно, если после удаления ЛЮБОЙ опухоли ВСЕХ направляли на ХИМЕОТЕРАПИЮ (для надежности) называя это поддерживающим “ЛЕЧЕНИЕМ” :( Пример конечно не корректный, но …

Re: FAQ по антипсихотической терапии
С опозданием, но хочу поблагодарить “Ув.rombeck и Ко” за очень хорошо проделанную работу. ИМХО очень полезная статья, как минимум для родственников.
ИМХО жизненно необходима подобная статья, созданная именно грамотными профессионалами ПСИХИАТРАМИ - “FAQ для отказывающихся от поддерживающей НЛ-терапии”. Конечно смешно на это надеяться, ответ будет в духе того, что это как минимум НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО :(. А профессионально отмахиваться от 1???… людей прекращающих прием НЛ? Большинство из них прекращают прием не потому что потеряна “критика”! Наоборот присутствие “критики” позволяет им оценить “риски” и возможные “дивиденты” от длительного приема НЛ. Для многих даже 1 год приема НЛ это потеря профессии и полная де-социализация … конечно “… чем то жертвуем”, но для многих это “чем то” равносильно суициду :(

Здесь и на нейролептике прекрасные статьи по психиатрическим лекарствам. Спасибо авторам статей.

1.Нечем психов лечить, пусть идут в сад и родственники с ними маются.
2.Лечим психов галоперидолом пожизненно.
3.Лечим психов оланзапином пожизненно и пусть они жирные идут со своим диабетом в другой кабинет.
4.Хорошо, что я не псих, а просто получаю зарплату за мой каторжный труд…

А почему вообще говорят о пожизненном приеме лекарств всегда, всех и при любых обстоятельствах? В конце концов все это сугубо индивидуально. Я не врач, но если, например, шизофрения шубообразная (кажется это так называется, когда болезнь прерывается качественными ремиссиями) тогда зачем пить пожизненно? Вышел в ремиссию и не пей какое-то время. Есть и примеры, когда человек болеет лет пять, а потом уходит в ремиссию на десять! Другое дело, когда несколько раз пробовал отказаться от лекарств и не выходит. А без них совсем уж тяжко. Тогда надо пить. Другого выхода нет.
Но и то ведь не факт, что пожизненно! Джон Неш тому подтверждение.

Дело в том, что прекращая прием НЛ человек лишается любой ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ поддержки и остается в ситуации один на один со своими “проблемами”. Реч не идет о так называемой “ответственности”, я вообще не понимаю как за жизнь и здоровье (взрослого) человека может отвечать кто-то другой, а не он сам. Прекращение приема НЛ воспринимается психиатрами как “демарш”, потеря “критики” и самонадеянная “декларация о выздоровлении”, хотя это зачастую далеко не так. Отказ от НЛ совершенно не означает, что человек не осознает риски и с энтузиазмом пакует вещи для следующей госпитализации. Вариант отказа от “поддерживающей терапии” НЛ требует (имхо) гораздо более тесного взаимодействия пациента с врачами-психиатром-психотерапевтом (естественно единомышленниками). НО где таких врачей-единомышленников найти? … Все пускается на самотек и … в зависимости от зависимости(удачи-неудачи) через 0.5-??? года пациент слышыт:“Мы же Вас предупреждали!” …О чем? Он прекрасно знает что “болен” и “возможно ВСЁ”…
Грустно и “смешно” то что “? лет поддерживающей терапии НЛ” кроме гарантированной потери части здоровья-личности больше не от чего не “страхуют”, да и лишают этих ??? лет “нормальной” жизни :( Почему-то в сознании психиатра выбор между “? лет существования под НЛ + ???” или “???года успешной счастливой жизни +???возможный рецидив” ОЧЕВИДЕН. Это не так. Здесь просто НЕТ “ПРАВИЛЬНОГО” варианта. Надо с уважением и пониманием относиться к праву человека на ВЫБОР. Увы, второй вариант профессионалами-психиатрами просто не рассматривается и не развивается. Нет опыта, наработок, методик, …, профилакториев-санаториев, … Это не должно рассматриваться как “антипсихиатрия”, альтернативная…тра-та-та …
Я не мечтатель-фантаст :) и не надеюсь на мэйнстрим и государство, но вот частная психиатрия (ежели таковая появится) вполне могла бы обратить свое внимание на такие запросы.
Естественно все это очень индивидуально, как впрочем и все что относится к пси-проблемам. Так называемый “дебют” проблем у всех происходит по разным “причинам”, в разном возрасте, с разным уровнем общего здоровья и развития, с разным уровнем образования и бэкграунда, с разным багажом “социализации” и прфессионально-карьерных достижений, … и т.д. и т.п. ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО. Как тут можно всех “грести” под одну “гребенку”???

“Прекращение приема НЛ воспринимается психиатрами как “демарш”, потеря “критики” и самонадеянная “декларация о выздоровлении”, хотя это зачастую далеко не так. Отказ от НЛ совершенно не означает, что человек не осознает риски и с энтузиазмом пакует вещи для следующей госпитализации. Вариант отказа от “поддерживающей терапии” НЛ требует (имхо) гораздо более тесного взаимодействия пациента с врачами-психиатром-психотерапевтом (естественно единомышленниками). НО где таких врачей-единомышленников найти?”

Скитания по столичным врачам показало, что основное, что движет психиатрами - это их авторитет (не нравится - ищите другого врача). Душевное отношение к родителям (про больных и не говорю - это нереально), а также разъяснительная работа неприемлема - в лучшем случае дают сборку. что ваш ребёнок болен и вам пожизненно надо его лечить - смиритесь с такой долей, вам не повезло! Некоторые утешают, что лечение НЛ на полгода, другие - что на пару лет, а третьи - пожизненно. На то, что нет месячных у дочери, вообще говорят - ей не рожать же сейчас, нет - ну и ладно. А то, что гормоны “срывают башню” ребёнку не в счёт. И где найти таких врачей-однодумцев, чтоб не о доходе думал, а о выздоровлении?