Нейровирус и шизофиктивное расстройство · страница 23

Как помочь Кроссу и его сыну?????
Лично я могу им выслать абилифай…но они не будут его есть, да и не знаю, поможет ли….уффф…сострадаю.
Понимаю сына - ужасные побочки, дающие инвалидность, потому что лекарства такие, а не болезнь…
И Кросс тоже, зарабатывает немного, на дорогие лекарства денег нет….
галоперидол дешевый и помогает, но уже не пройдет насильно.
ЧТо делать?
Вылечиться можно - я пример (скромно)..но меня лечили долго и всячески!!!
Трембта тоже, П-мама…все за своих переживают и желают здоровья. Не инвалидной ремиссии, а здоровья.
А ув.Ромбек и Др Админ будут говорить о пожизненном приеме НЛ - это как железный обруч на черепе носить до гроба - в средние века была такая пытка…

To Trembta: Как я уведомила Вас ранее (специально - мовой, чтобы не провоцировать на комментарии людей безграмотных не только психиатрически, но и юридически)коль скоро Ваша дочь достигла 14-летнего возраста и не является (пока)недееспособной Вы и Ваш супруг не имеете права решать: подвергать или не подвергать ее психиатрическому осмотру, госпитализировать или нет в психиатрическую больницу. В соответствии с абз.3 ст.14 Закона Украины “О психиатрической помощи” Ваша дочь подлежит принудительной госпитализации в психиатрическое ужреждение, как лицо “не способное удовлетворять свои основные жизненные потребности на уровне, обеспечивающем его жизнедеятельность”. Одновременно Ваша дочь является несовершеннолетней,соответственно Конституция Украины,Семейный кодекс Украины,Закон “Об охране детства” и т.п. обязывает Вас обеспечить дочери в числе прочего надлежащее медицинское обслуживание. Таким образом, у Вас два непреступных выхода из сложившейся ситуации: помещение дочери в платную клинику и содержание ее там до момента,пока она не сможет удовлетворять свои жизненные потребности в достаточном для жизнедеятельности объеме, либо принудительная госпитализация в муниципальное психиатрическое учреждение, то бишь в б-цу им.Павлова. После выписки Вы обязаны обеспечить дочери возможность получения надлежащей амбулаторной психиатрической помощи (в обоих случаях). Любое иное развитие событий есть уголовное преступление (см. Уголовный кодекс Украины).

Магнерот, цинк и витамины сын пьет ровно по одному месяцу два раза в год. Причем начал их пить за несколько лет до первого психоза. Так что могу по собственному опыту утверждать, что магнерот, цинк и витамины не лечат и не предупреждают психоз.

Имхо, неправильные заключения делаете.
Я бы предложил такое объяснение:
Если бы он пил их не 2 раза в год по месяцу. а постоянно(намного чаще), то психоза и всего связанного с психиатрами не было бы совсем.
А если не будет пить те 2 раза, то психоз развернется такой, что никакой абилифай не поможет.

Лично я могу им выслать абилифай…но они не будут его есть,

Да, если бы я был уверен, что сын его будет принимать, то выпросил бы в ПНД (может он там бесплатно бывает?)

говорить о пожизненном приеме НЛ - это как железный обруч на черепе носить до гроба - в средние века была такая пытка…

Заядлые психиатроугодливые мамочки тут никогда не говорят об ощущениях своих сынков, им на это наплевать, как они мучаются от приема НЛ. А ощущения такие, что от них 10% суицидников происходит, онкология и значительное уменьшение продолжительности жизни.Может для больного лучше быть в психболезни, чем испытывать ежедневные мучения от НЛ.Сердце кровью обливается, когда читаешь исповеди “леченых”-мучаных.

Nad10 пишет:
Убежденность Кросса в том, что все психиатра уроды, проходимцы и негодяи, безусловно, ошибочна и нуждается в порицании. Но ведь она не поддается переубеждению. Какой смысл из темы в тему клевать Кросса? И потом, эту убежденность необходимо отделить от каких-то методов лечения, даже если они и нетрадиционны. Потому что это методы лечения и в случае если они показаны, могут быть кому-то полезны.

Nad10, Вы это имели в виду?

cross пишет:

Магнерот, цинк и витамины сын пьет ровно по одному месяцу два раза в год. Причем начал их пить за несколько лет до первого психоза. Так что могу по собственному опыту утверждать, что магнерот, цинк и витамины не лечат и не предупреждают психоз.

Имхо, неправильные заключения делаете.
Я бы предложил такое объяснение:
Если бы он пил их не 2 раза в год по месяцу. а постоянно(намного чаще), то психоза и всего связанного с психиатрами не было бы совсем.
А если не будет пить те 2 раза, то психоз развернется такой, что никакой абилифай не поможет.

Nad10, Вас ничего не настораживает в “нетрадиционном”?

Вас ничего не настораживает в “нетрадиционном”?

Тут нечему настораживаться. Масса вылеченных таким образом больных, снятые фильмы (которые я Вам посылал), существующие клиники в мире, где у людей есть выбор.

специально - мовой, чтобы не провоцировать на комментарии людей безграмотных не только психиатрически, но и юридически

Враги мовы назло секретчице Stratageme создали сайт для автораскрытия секретного кода, да еще с помощью Иностранных агентов (Google) - какие злодеи! Надо в СБУ доложить.

Статья 13. Госпитализация лица в психиатрическое учреждение Лицо госпитализируется в психиатрическое учреждение добровольно - по его просьбе или с его осознанного согласия. Лицо в возрасте до 14 лет (малолетнее лицо) госпитализируется в психиатрическое учреждение по просьбе или с согласия его родителей или иного законного представителя. Лицо, признанное в установленном законом порядке недееспособным, госпитализируется в психиатрическое учреждение по просьбе или с согласия его опекуна. В случае несогласия одного из родителей или отсутствия родителей или законного представителя госпитализация несовершеннолетнего в психиатрическое учреждение проводится по решению (с согласия) органа опеки и попечительства, которое может быть обжаловано в суд. Согласие на госпитализацию фиксируется в медицинской документации за подписью лица или его законного представителя и врача-психиатра. {Часть первая статьи 13 с изменениями, внесенными согласно Закону N 1033-V (1033-16) от 17.05.2007} Госпитализация лица в случаях, предусмотренных частью первой настоящей статьи, осуществляется по решению врача-психиатра. Лицо может быть госпитализировано в психиатрическое учреждение в принудительном порядке по основаниям, предусмотренным статьей 14 настоящего Закона, а также в случаях проведения экспертизы состояния психического здоровья'' я лица или применения к лицу, страдающему психическим расстройством и совершившего общественно опасное деяние, принудительной меры медицинского характера на основаниях и в порядке, предусмотренных законами Украины. Статья 14. Основания для госпитализации лица в психиатрическое учреждение в принудительном порядке Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрическое учреждение без его согласия или без согласия его законного представителя, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, и при установке в лица тяжелого психического расстройства, вследствие чего оно: совершает или проявляет реальные намерения совершить действия, представляющие непосредственную опасность для него или окружающих, или неспособно самостоятельно удовлетворять свои основные жизненные потребности на уровне, который обеспечивает его жизнедеятельность.

и содержание ее там до момента,пока она не сможет удовлетворять свои жизненные потребности в достаточном для жизнедеятельности объеме

А если после содержания там, она еще хуже сможет удовлетворять свои жизненные потребности, кто будет отвечать по УК и по совести?

cross пишет:

Вас ничего не настораживает в “нетрадиционном”?

Тут нечему настораживаться. Масса вылеченных таким образом больных, снятые фильмы (которые я Вам посылал), существующие клиники в мире, где у людей есть выбор.

Фильмы я видела (один - не впечатлил), о клиниках знаю, результаты “выбора” в теме Yardly (очень впечатлили). Фильмы не являются для меня каким-либо доказательством вообще.
Кросс, я вообще-то Nad10 спрашивала, а не Вас. Болейте себе спокойно.
Кстати, если что, могу Вам послать по почте сероквель пролонг, 1 уп.

если что, могу Вам послать по почте сероквель пролонг, 1 уп.

Спасибо, у нас еще есть остатки, это он тоже принимал (в ПНД дали бесплатно), но бросил.

В последнее время на форуме атмосфера слегка недоброжелательная. Поскольку я хоть и пассивно, но тоже на этом форуме присутствую, мне бы хотелось, чтобы эта ситуация исправилась в лучшую сторону.

Вы это имели в виду?

Чем больше вы будете трогать Кросса, тем отчаяннее он будет защищаться. Я имела в виду, что кто-то должен оказаться умнее и замолчать первым.

Вас ничего не настораживает в “нетрадиционном”?

В нетрадиционных методах лечения меня ничего не настораживает.
Их разрабатывают врачи и если их используют в тех случаях, когда они показаны, они бывают полезны.

Так уж получилось, что состояние моего сына стало улучшаться только тогда, когда он обратился именно к таким способам лечения в дополнение к приему нейролептиков. Мой личный опыт использования такого рода методов дает мне основания считать их средством уменьшения резистентности к терапии нейролептиками.

Более того, к этим методам мы пришли сами методом тыка и у меня всегда стоял немой вопрос: «Но почему же нам раньше никто этого не подсказал?».

что состояние моего сына стало улучшаться только тогда, когда он обратился именно к таким способам лечения в дополнение к приему нейролептиков.

Вы можете хотя бы кратко перечислить, что конкретно Вы понимаете под этими дополнительными способами лечения?

Мне тоже очень интересно, что помогло Вашему сыну. Это Ваш опыт, и он может быть полезен другим. Если пока не хотите о нем говорить, проверяя временем, то можно не спешить.

Что касается Кросса, то мои “наезды” на него начались после того, когда он уже разогнал всех врачей с форума. Это уже свершившийся факт, к сожалению.
Nad10, кому понравится консультировать и кому-то оказывать помощь, если Вас тут же называют преступником и неучем?
Хотелось бы от врачей получать информацию, а не только от Кросса, который сам сильно нездоров и находится в тяжелой ситуации с сыном.
Многие другие родители тоже фактически ушли, так как не у кого стало спрашивать.
Я же обещаю Вам не говорить ничего критического в адрес Кросса ДО ПЕРВОГО оскорбления врачей и необоснованной критики в их адрес, а также отрицательного влияния на комплайенс больных и родителей в отношении НЛ.
В противном случае это форум не медицинский, о чем, впрочем, я как-то уже писала.
Можно, конечно, быть умнее, как Вы советуете, и просто свалить, но пока рано: тут много друзей по несчастью. Форум нас объединил и тем самым помог выжить.

pazienta пишет:
Не инвалидной ремиссии, а здоровья.
А ув.Ромбек и Др Админ будут говорить о пожизненном приеме НЛ - это как железный обруч на черепе носить до гроба - в средние века была такая пытка…

+! Вот это (имхо) и есть тот ВОПРОС, вокруг которого “ломаются копья” …
Для всех(простите, пусть большинства) очевидно, что необходимо как можно быстрее достичь “долгожданной” клинической(фармокологической) ремиссии. Я не врач, возможно это не корректное определение, но я так называю прерывание “острого эпизода”. И здесь (ИМХО!!!) Специалист-Врач-Психиатр не должен подвергаться НИКАКОЙ критике или вмешательству со стороны “родителей и т.д.”, если они ДОВЕРИЛИСЬ этому специалисту. Конечно есть случаи, а есть СЛУЧАИ.
Кому-то “везет…” и эпизод обрываеться “легко…” :( У кого-то УВЫ “неопределенность” … и ??? …
Но вот что “делать” “счастливчикам” дальше ??? Любые антипсихотические препараты это не лекарственные вешества! Все что они делают в течение, так называемой терапии, это: “… ???” и блокируют выпадение в “острую фазу”, что само по себе очень важно и необходимо! НО цена, которую приходится заплатить! Эти препараты изменяют и разрушают нормальную работу не только мозга, но и “личности”, и могут привести к патологиям, гораздо худшим, чем первоначальное состояние, для лечения которого они были назначены. КТО-ТО, считает что это не так и эти препараты ЧТО-ТО лечат. Тогда объясните ЧТО? И дайте ОБЪЕКТИВНО-контролируемые показатели, руководствуясь которыми “поддерживающая терапия” может быть индивидуально-конкретизирована по срокам. НЕ АБСТРАКТНО - год, 5 лет, ВСЮ ЖИЗНЬ … Возможно кому-то придеться принимать препараты всю жизнь :( …, НО ВЗРОСЛЫЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ человек должен делать это ОСОЗНАННО, а не из чувства “животного” страха, что может “повториться” острый эпизод. Для многих “счастливчиков” у которых “эпизоды” обрываються “легко” и НЕТ “прогредиентности” - это НЕ СТИМУЛ для ношения “железного обруча” с кучей “непоймичегоинепонятнозачем!”

Nad10 пишет: В нетрадиционных методах лечения меня ничего не настораживает.
«Но почему же нам раньше никто этого не подсказал?».

Ув.Nad10, имхо, “ЭТОГО” и возможно найти (УВЫ) только “методом тыка” - Чужого опыта в наших ситуациях …, опять “УВЫ” … :(

Эти препараты изменяют и разрушают нормальную работу не только мозга, но и “личности”, и могут привести к патологиям, гораздо худшим, чем первоначальное состояние, для лечения которого они были назначены.

Эта тема уже обсуждалась, причем, неоднократно, тогда, когда врачи еще тут были в некотором количестве. Они также принимали участие в форуме, который был в то время очень информативным.
Было дано много ссылок на исследования (Пабмед в основном). Объем мозга, обезьяны, все остальное…
В общем, Вы не правы.
Воспользуйтесь поиском на форуме, год 2006-2007.

Чужого опыта в наших ситуациях…

Не все подходит, но многое. Именно опыт, а не фантазии.
Ваш опыт про обруч также не подходит.

Anima пишет:
Не все подходит, но многое. Именно опыт, а не фантазии.
Ваш опыт про обруч также не подходит.

Что такое: “Ваш опыт про обруч” ??? :) если это про фразу, написанную Ув. pazienta ???, тогда к кому обращен Ваш пассаж? :) (смотрите на “…”)
Какой опыт? Контроль приема антипсихотиков - это “ОПЫТ”? :) Напишите кроме “НАДО и ТАК СКАЗАЛИ” что-то более информативное и ОБЪЕКТИВНО-контролируемое!, пожалуйста.
Не надо “фантазии” … :)

Anima пишет:Объем мозга, обезьяны, все остальное…

Вы это серьезно или …? Про обезьян, пожалуйста, так же по-подробней, про “опыт”, если таковой имеется и если его удалось “перенести” на сына ???

Было дано много ссылок на исследования (Пабмед в основном).

Поищите их сами по форуму. Там все, вплоть до экспериментов на обезьянах (вообще-то, с моей стороны, это была шутка).

Когда-то на этом форуме обсуждали статьи, гипотезы, методы. А теперь изредка лишь один Арзо что-то такое скажет, а отвечать уже некому. Gone.
Сейчас пишут только про вред нейролептиков, наносимый злодеями-психиатрами. Уровень дискуссии лично меня не устраивает, поэтому, извините, не буду развивать пред. пост.
Посмотрите темы за старые годы, сами увидите огромную разницу.

То единственно ценное, что еще осталось, это

Именно опыт

Yardly, Lidia, Innap, Soy и т.д.
Моя переписка с Соем, например, о сероквеле остановила мои попытки поменять препарат. Я ему доверяю.