Кросс, я спорить с Вами не буду, это бессмысленно: врет и не краснеет.
Столь же бессмысленно, как в ситуации с мормонами.
Пишу только для Трембты.
Мама уже все сказала.
Если же там отец еще в разуме - опомнитесь, пока не поздно, это Ваша дочь, возможно, еще у вас есть шанс поднять ее.
Но скоро и его не будет, время идет.
Останется только вступить к Кроссу в партию и вместе с ним трендеть про инвалидные рубашки на светлой голове.
К тому идет.
cross пишет:
Сероквель, как и азалептин, НИКОГДА не дает поздних дискинезий.
Вы мало знаете, потому что от тяжелых больных бежите как и shidox,
Как принято говорить в интернетах в подобных случаях, “начнем с того, что ты - п..доглазое м..дило”. Итак, начнем с того, что знаю я гораздо больше Вас, в области психиатрии уж точно. И главное, в отличие от Вас, воспринимаю мир не через призму собственного бреда, а таким, какой он есть в реальной действительности.
Далее, как у меня, так и, в особенности, у shidox бывали и больные куда потяжелее Вашего сына и с куда худшим прогнозом. Например, больной, считавшийся безнадежным, неизлечимым и резистентным, и круглосуточно лежавший в кровати, слушая голоса, в настоящее время получает 700 мг азалептина, работает, водит машину, социально адаптирован. Посему не советую Вам вякать на тему, что-де мы “не знаем, что такое тяжелые больные”.
a я сам видел все проявления поздней дискинезии у сына от сероквеля,
Не имеет НИКАКОГО значения, что там видел бредовый больной, воспринимающий мир бредовым образом. Значение имеет лишь подробное описание выявленных у Вашего сына неврологических нарушений компетентным неврологом, установление их каузативной связи с приемом нейролептиков вообще и сероквеля в особенности, и официальное установление диагноза поздней дискинезии, причем именно “возникшей вследствие приема сероквеля”.
Еще раз повторю, что сероквель НЕ ДАЕТ поздних дискинезий, ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ, так как клозапин и кветиапин - на сегодняшний день ЕДИНСТВЕННЫЕ два антипсихотика, НИКОГДА не вызывающие феномена компенсаторной гиперчувствительности D2-рецепторов и ни при каких дозах не вызывающие ЭПС во всем диапазоне клинически применяемых доз. PubMed не знает НИ ОДНОГО доказанного случая поздней дискинезии от кветиапина, а во всех случаях, когда они подозревались, у больного до того или параллельно с тем была приличная экспозиция других НЛ, среди первичных больных, леченых сероквелем, ПД не зарегистрированы. Если Вашему врачу удалось-таки вызвать у Вашего сына ПД именно сероквелем - пусть НЕМЕДЛЕННО пишет кейс-репорт, статью в уважаемый научный журнал, котирующийся в PubMed. Иначе - в лес.
точно описанные в приведенном мной отрывке
Этого не бывает НИКОГДА. ВСЕ симптомы поздней дискинезии у одного и того же больного НИКОГДА не встречаются, или это не ПД. Там перечисляется список наиболее типичных проявлений ПД, список симптомов, которые МОГУТ быть, но НЕ ОБЯЗАНЫ быть при истинной ПД. И у одного больного с ПД дискинезии такие, у другого - другие. Но никогда не бывает, чтобы все вместе. Вам привиделось, так же, как Вам привиделась болезнь Вильсона и кольца Кайзера-Флешнера у сына, как привиделась вам целиакия, привиделось “ортомолекулярное улучшение” у сына (простейший вопрос: если это улучшение у сына действительно было, то почему же не появилась критика и почему он бросил ваше “ортомолекулярное лечение” под влиянием плохих матери и сестры, если оно ему так хорошо помогало? Как-то вот азалептин больные не бросают, точнее бросают гораздо реже, чем другие НЛ - и происходит это именно вследствие бОльшей его эффективности).
(разве только психиатр мне врал в больнице и давал ему не сероквель, но это вряд ли, т.к. сын вкус сероквеля хорошо знает и сказал бы, про лекарства я его подробно расспрашивал)
Может, и не врал, и сероквель действительно давали. Но, подозреваю, далеко не только сероквель и лалеко не один лишь сероквель. Традиция мешать по нескольку НЛ, равно как и традиция мешать атипики с типиками, в российских психушечках неистребима. И появление ПД с большой вероятностью связано с параллельным применением типиков, а вовсе не с сероквелем.
Не следует также забывать, что и до этого Ваш сын получал кучу типиков, перепробовал разнообразные солианы и рисполепты, галоперидолы и клопиксолы - и возникновение ПД с большой вероятностью связано с ними (тем более что возникновение ПД возможно и с некоторой отсрочкой до нескольких недель или месяцев после экспозиции мощного НЛ - “отсроченные” ПД, а также возможны дискинезии отмены при внезапной или резкой отмене мощного НЛ). Наконец, не следует забывать, что ПД нередко существуют в “скрытом” виде на фоне продолжающегося приема НЛ, а уже имеющиеся очевидные ПД нередко временно маскируются после повышения дозы, но потом, через время, снова вылезают в еще худшей форме. А при снижении дозы или при переводе на клозапин или на кветиапин ПД могут стать более явными и выраженными, или даже проявиться впервые (что, очевидно, и произошло со скрытой ПД у Вашего сына после перевода с типика на сероквель), и только со временем становятся лучше. Но не кветиапин здесь виновник.
Эти проявления держались очень долго и сменялись, некоторые иногда появляются до сих пор но не так сильно, как тогда.
А если бы Вы лечили своего сына, давали азалептин, который лечит и смягчает ПД, и давали бы специальные препараты, которыми лечат ПД (например, ГАМКергики или бета-блокаторы), то эти проявления, если они и были, не держались бы столь долго и ушли бы раньше, и протекали бы мягче.
Что-то такое должно быть законодательное, чтобы дети могли получать психиатрическую помощь вне зависимости от бредового устройства окружающих родственников.
Существующий дебильный закон о психпомощи как раз и дает психиатрам право никак не считаться с мнением родителей больного и они широко используют это право,
Не считаться с мнением кроссообразных родственников - это не ПРАВО, а ОБЯЗАННОСТЬ ЛЮБОГО врача, не только психиатра, если он не хочет угробить больного разнообразными фансидарами и пункциями печени.
чтобы не лечить,
“Лечить” в вашем представлении - это пичкать вареной морковью с фансидаром? Увольте от такого лечения.
А врачи как раз лечат. И если врачу хватает квалификации (что, к сожалению, не всегда так, особенно в странах СНГ), и ему не мешают и не лезут под руку всезнающие кроссообразные родственнички, то лечат вполне себе эффективно.
впаривать психотические утяжеляющие состояние больного вещества,
В жизнь не поверю, что галоперидол или азалептин “утяжеляли” психотическое состояние Вашего сына, тем более что Вы сами писали ровно о противоположном.
издеваться по всякому.
Это Вы издеваетесь над бедным ребенком, не предоставляя никакого лечения, мучая его фансидарами, морковками, диетами, тьмой ненужных анализов, подливая галоперидол в суп вместо нормального лечения.
Из Закона Украины “О психиатрической помощи”
Стаття 13. Госпіталізація особи до психіатричного закладу
Особа госпіталізується до психіатричного закладу добровільно - на її прохання або за її усвідомленою згодою. Особа віком до 14 років (малолітня особа) госпіталізується до психіатричного закладу на прохання або за згодою її батьків чи іншого законного представника. Особа, визнана у встановленому законом порядку недієздатною, госпіталізується до психіатричного закладу на прохання або за згодою її опікуна. У разі незгоди одного із батьків або відсутності батьків чи законного представника госпіталізація неповнолітнього до психіатричного закладу проводиться за рішенням (згодою) органу опіки та піклування, яке може бути оскаржено до суду. Згода на госпіталізацію фіксується у медичній документації за підписом особи або її законного представника та лікаря-психіатра. { Частина перша статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1033-V ( 1033-16 ) від 17.05.2007 }
Госпіталізація особи у випадках, передбачених частиною першою цієї статті, здійснюється за рішенням лікаря-психіатра.
Особа може бути госпіталізована до психіатричного закладу в примусовому порядку на підставах, передбачених статтею 14 цього Закону, а також у випадках проведення експертизи стану психічного здоров’я особи або застосування до особи, яка страждає на психічний розлад і вчинила суспільно небезпечне діяння, примусового заходу медичного характеру на підставах та в порядку, передбачених законами України.
Стаття 14. Підстави для госпіталізації особи до психіатричного закладу в примусовому порядку
Особа, яка страждає на психічний розлад, може бути госпіталізована до психіатричного закладу без її усвідомленої згоди або без згоди її законного представника, якщо її обстеження або лікування можливі лише в стаціонарних умовах, та при встановленні в особи тяжкого психічного розладу, внаслідок чого вона:
вчиняє чи виявляє реальні наміри вчинити дії, що являють собою безпосередню небезпеку для неї чи оточуючих, або
неспроможна самостійно задовольняти свої основні життєві потреби на рівні, який забезпечує її життєдіяльність.
rombeck,пожалуйста подскажите названия ГАМКергиков (на всякий случай).
annaZ пишет:
rombeck,пожалуйста подскажите названия ГАМКергиков (на всякий случай).
Из числа имеющих доказанную эффективность при ПД - вальпроевая кислота, прегабалин, габапентин, баклофен, клоназепам, карбамазепин. Можно предположить, что в определенной степени могут быть эффективны пикамилон или пантогам.
Также при ПД эффективны амантадин, резерпин, клонидин, пропранолол, витамин E (большие дозы), перевод на клозапин.
А подскажите названия препаратов снижающих активность ГАМК
“начнем с того, что ты - п..доглазое м..дило”
воспринимаю мир не через призму собственного бреда
Ругаться - бессмысленное занятие, ноль пользы.
Например, больной, считавшийся безнадежным, неизлечимым и резистентным, и круглосуточно лежавший в кровати, слушая голоса, в настоящее время получает 700 мг азалептина, работает, водит машину, социально адаптирован
Вы хоть дозы знаете, говоря о 700 мг? Пусть Анима с сыном посмеются над такими дозами.
Даже по скудной информации ясно, что больной был социализирован до манифестации, водил машину, такие больные - легкие.
Тяжелый больной - это, кто не был социализирован никогда.
Этого не бывает НИКОГДА. ВСЕ симптомы поздней дискинезии у одного и того же больного НИКОГДА не встречаются, или это не ПД. Там перечисляется список наиболее типичных проявлений ПД, список симптомов, которые МОГУТ быть, но НЕ ОБЯЗАНЫ быть при истинной ПД. И у одного больного с ПД дискинезии такие, у другого - другие. Но никогда не бывает, чтобы все вместе.
Начали с того, что “не бывает никогда”, а кончили “все вместе”.
Я и не говорю, что все вместе.
Началось все с букко-лингво-мастикаторного синдрома, вовлекшего туловище: сын вытягивал губы трубочкой с искривлением и раскачивался вперед-назад в сидячем положении, искривив шею.
Выглядело достаточно ужасающе, на посещении в ПБ в общей комнате родственники других больных смотрели широко раскрыв глаза, обращали внимание.
Потом дома уже привыкли.Блефароспазм, частые моргания, выпучивания глаз с подъемом век появились позже.Губы трубочкой возникали и много позже неоднократно временами.
Еще позже был достаточно длительный (около 2 мес) период одышки, неритмичного прерывистого дыхания просто лежа в кровати, совсем без каких-то предшествующих физических действий.
Впечатления были такие, что он задыхается.(и наверно мог бы) Пришлось вызывать обычную скорую. Приехали обормоты, сразу соориентировались, что он психбольной и тут же уехали никак не помогая - вот такая медицина, заточенная под психиатров.
Тиков руками было предостаточно, тарелку не мог донести и поесть нормально - еда рассыпалась с ложки, руки тряслись и дергались.
простейший вопрос: если это улучшение у сына действительно было, то почему же не появилась критика и почему он бросил ваше “ортомолекулярное лечение” под влиянием плохих матери и сестры, если оно ему так хорошо помогало?
Бросил, потому что просто надоело, как надоедает делать физзарядку по утрам и есть одинаковую еду, тем более, что тебя родственники уговаривают бросить.
Критики не появилось, я и не говорю, что она появилась - возможно потому, что мало времени лечился, около 6-8 месяцев, а возможно и потому, что критика - эфемерная субстанция, о которой любят поболтать психиатры.
Я в отличие от Вас читал книгу признанного главного спеца по критике Xavier Amador’a “I am not sick.I don’t need help” и по его книге, по приведенным примерам,
критика - не что иное как вдолбленный психиатрами страх перед ослушанием в приеме НЛ, несчастные больные, превозмогая все неприятные ощущения от НЛ, принимают их под страхом.
Если страх больному не вдалбливать, то эта “критика” не появится.
Я, естественно, страхи сыну не вдалбливал, леча ортомолекулярно.Моей целью было приобщить его к работе, т.к. именно труд - главный критерий вылечивания для меня, а не обессиленное лежание в кровати - критерий вылечивания психиатров для случая Трембты.
Труда я и добился, что психиатрам недостижимо. Сын полностью самостоятельно устраивался на работу и работал, получал деньги.Психиатры никакими НЛ и близко не имели подобный результат.
Не следует также забывать, что и до этого Ваш сын получал кучу типиков, перепробовал разнообразные солианы и рисполепты, галоперидолы и клопиксолы - и возникновение ПД с большой вероятностью связано с ними (тем более что возникновение ПД возможно и с некоторой отсрочкой до нескольких недель или месяцев после экспозиции мощного НЛ - “отсроченные” ПД, а также возможны дискинезии отмены при внезапной или резкой отмене мощного НЛ
Под свои теории о невозникновении ПД от сероквеля Вы подгоняете буквально все, что можно.Всякие другие НЛ были за 2-3 года до того “лечения” сероквелем, галоперидол за 5 месяцев, последними были любимый Вами азалептин (за 2 мес) и меллерил (50 мг, за месяц). Но после меллерила были не симптомы ПД, а постоянно подпрыгивающие сидя ноги, что тоже неприятно, но не так зловеще выглядит.(не знаю даже к какому термину эти “ноги” отнести)
Так что теории отсроченного влияния вряд ли основательны.Психиатры вообще некоторое время давали ему тиодазин вместе с сероквелем, не понимая что они друг друга гасят, пришлось их просвещать.
Если Вашему врачу удалось-таки вызвать у Вашего сына ПД именно сероквелем - пусть НЕМЕДЛЕННО пишет кейс-репорт, статью в уважаемый научный журнал
Той психиатричке не кейсы писать, а пойти поучиться в кулинарный техникум полезной специальности. Пришла в ПБ на полгода, потом свалила куда-то еще “кейсописательница”.Психиатрами берут после курсов в ин-те психоанализа (такой есть в СПб).
если бы Вы лечили своего сына, давали азалептин, который лечит и смягчает ПД, и давали бы специальные препараты, которыми лечат ПД (например, ГАМКергики или бета-блокаторы
Почему-то в той статье про ПД, на которую я ссылаюсь, вообще не рекомендуют “смягчающих” НЛ, а советуют их отменять? Наверно, психиатры должны назначать всякие гамкергики и блокаторы, да еще заставить резистентного больного принять их, что самое главное.
Я мог лечить его только тем, что можно замаскировать под еду, а психиатры кроме произвольно принудительно назначаемых НЛ его “лечить” ничем не захотели.
Без принудиловки он ничего принимать не будет, где будет в инструкции написано что-нибудь про психиатрию или неврологию.Поэтому какие-то обвинения и выскоки в мой адрес абсурдны, может у этих мамочек сыновья под ремнем ходят, а у меня не такой.
“Если бы …. давали азалептин” - уже сколько раз писал, что сами психиатры этого азалептина боятся и когда я раз пришел просить рецепт, чтобы попробовать уговорить принять - в рецепте отказали.
А что Вы начнете предлагать больному, когда через пару месяцев начнется агранулоцитоз, лейкопения? Азалептин бросать и входить в безудержный психоз или в кусты скроетесь как в случае Трембты?
Сейчас им наплевать, что он ничего не принимает, а если вдруг в ПНД придет его спросят “хотите принять НЛ”, он, конечно, ответит “Нет” и пошел.
А я что маг, чтобы околдовать его на прием, приносящего побочки?
Вы издеваетесь над бедным ребенком, не предоставляя никакого лечения, мучая его фансидарами, морковками, диетами,
Выдумки, фансидар дал 7 лет назад 4 таблетки, очень измучал, сам принял больше - ничего не почувствовал (всетаки не НЛ!), но, может, он токсоплазму у меня внутри почистил.
Морковкой не мучают, ее едят и в магазинах для этого продают, не знаете? А канадские спецы доказали, что она лечит глию, но Вы их статью освоить не можете.
То, что диеты пользу людям приносят, тоже видно не слышали.
Cross,до манифестации обычно все социализированы. Не в джунглях живём.
Описанные вами симптомы (скатывал губы в трубочку,раскачивался,согнув шею,и тд.) лично мне кажутся не столько симптомами ПД,сколько гебефреническими,возможно ,в сочетании с ЭПС и гипертонусом мышц от НЛ(типиков,не кветиапина,и уж точно не клозапина)
Терапевтические дозы клозапина ,к вашему сведению-могут достигать 900мг.,о чем написано в инструкции к лепонексу. При медленном наращивании,применении холиномиметиков,антиконвульсантов -переносятся более чем нормально. Учитывая сильнейшее антинегативное действие клозапина,даже тяжелые больные вполне могут выйти в ремиссию и социализироваться
все социализированы
до манифестации обычно все социализированы. Не в джунглях живём.
Под социализированностью я понимаю способность работать, т.к. только она(работа) дает возможность независимого от психиатров существования среднестатистическому мужчине.Не возбуждайте Alitu словом “джунгли”.
лично мне кажутся не столько симптомами ПД,сколько гебефреническими
Вы, Avant, хорошо научились стандартному психиатрическому приему все сваливать на “тяжелую болезнь”,
можно так же все ЭПС и другие побочки назвать кататонией с гебефренией, а появление этих симптомов именно после длительного пребывания в ПБ
и приема НЛ объяснить благотворным действием НЛ, которые симптомы выявили. Т.е.НЛ хороши всегда и при любых дозах.
Одно “НО” только присутствует: мы приходим к врачам и принимаем лекарства длительно в больницах не для того, чтобы получать или выявлять побочки, симптомы, а для того, чтобы
их не иметь. Получить побочки и симптомы легко и без врачей: выпил какую-нибудь химгадость и получил.
cross пишет:
Получить побочки и симптомы легко и без врачей: выпил какую-нибудь химгадость и получил.
Кросс, Вы и без приобретения дополнительных симптомов поистине прекрасны в своей болезни.
rombeck
А подскажите названия препаратов снижающих активность ГАМК
Alita пишет:
rombeckА подскажите названия препаратов снижающих активность ГАМК
Стрихнин, секуринин, эхинопсин, пикротоксин (косвенно, через взаимодействие с глициновым сайтом NMDA-рецептора).
Коразол, кордиамин, бемегрид (непосредственно).
Изониазид (блокирует ГАМК-трансферазу и снижает уровень ГАМК в ЦНС).
Однако ошибочно полагать, будто, снизив ГАМКергическую нейротрансмиссию, Вы немедленно станете бодрее и энергичнее. Ваши проблемы, Алита, лежат совсем в другой области и решение их не фармакологическое.
дада, ремня в организме не хватает
Alita пишет:
дада, ремня в организме не хватает
Волшебное лекарство - Пиздюлин.
