Нейровирус и шизофиктивное расстройство · страница 14

cross пишет:

Насколько я знаю, по закону (в России) врач обязан родственникам в доступной форме рассказать о методах лечения и назначаемых препаратах.

Психиатры никому ничего не обязаны, у них свой закон о психпомощи и свои правила.

В особенности не обязаны психиатры “лечить по кроссу” и беспрекословно исполнять очередные сложнейшие и нередко инвазивные, опасные и не показанные исследования в рамках опровержения очередной бредовой теории Кросса - то биопсию печени в поисках болезни Вильсона, то биопсию тонкой кишки в поисках скрытой целиакии, кучу ненужных анализов etc.

От сложных случаев они шарахаются, зачем им проблемы.

Данный случай не “сложный”, а кроссообразный. По степени адекватности родителей, по степени их вмешательства в терапию, по сходству выдвигаемых бредовых идей относительно болезни ребенка, причем сходству до степени смешения (“нейровирусы” и прочий бред, у кросса была вера в то, что это не шизофрения, а ОКР, а у них есть вера в то, что это не шизофрения, а истерия, в каковой вере они активно всех убеждают), по степени запутанности терапевтической и диагностической ситуации в результате подобных метаний, когда уже хрен поймешь, где болезнь, а где вызванные поведением родителей истерические расстройства и личностные изменения.

Нейровирусы лечатся антибиотиками,

НИКАКИЕ вирусы, в том числе и мифические “нейровирусы”, точнее, нейротропные вирусы, НЕ лечатся антибиотиками. Вирусы лечатся специфическими противовирусными лекарствами. Которые имеют кучу побочек и для назначения которых должны быть веские клинические и лабораторные основания, а не желание левой пятки кроссообразных родителей.

но такие лекарства психиатры не советуют,

И правильно не советуют. Ибо, см. выше, для назначения противовирусных препаратов должны быть веские клинико-лабораторные основания, а не желание левой пятки кроссообразных родителей. И потому, что противовирусная терапия имеет кучу побочек и противопоказаний.

а родственникам самим, привыкшим к поводырю-врачу, психологически сложно применить.

И слава Б-гу. Еще нехватало, чтобы родственники массово начали лечить цитомегаловирусные энцефалиты у своих психически больных детей фоскарнетом и ганцикловиром, вытравлять грибок из мозгов амфотерицином В, лечить мифических токсоплазм фансидаром…. Последнее вы делали, а ганцикловир тут советовали, не удивительно, что после этого и после подливаний галоперидола ваш сын категорически отказывается пить какие-либо лекарства и боится их пить.

Альтернативных психиатрам советов в теме было предостаточно.

И все они - космического масштаба и космической же глупости.

Trembta, Роман, конечно, грубоват, но у вас не та ситуация, чтоб обижаться.
Kinita писала про киевского врача, но, мне так кажется, что без госпитализации уже никто не разберется - что там с вашей дочерью творится - шиза это или истерия или еще что.
Возможно, вам стоит обговорить все с Алексеем Александровичем Олексеевым (Shidox), постараться принять его условия и поместить дочь в частную клинику в Одессе?

Rombeck пишет: “Лечили не то, не тем и не так, и не у тех врачей. И если вы посмотрите тему с самого начала, то увидите, что они с самого начала активно вмешивались в лечение, парили мозги врачам каким-то мифическим несуществующим “нейровирусом”, требовали неких мифических обследований, “лечения нейровируса”, а едва выписавшись, практически сразу же бросали НЛ, получая в результате рецидивы.”

Если внимательно читали наш пост, то наверняка видели, что дочка не лежала в ПБ-ах, после которых нас выписывали и мы бросали пить НЛ. Мы бросили его пить только один раз, после первого приступа, когда очередное “светило-медик”, к.м.н. убеждало нас, что у нас нет шизы, а есть нейровирусы - идите и проверьтесь у Мальцева, он вам и лечение назначит и вылечит. А вам нужен только нормотимик и всё. Мы и послушались, и действительно 2 месяца были только на финлепсине ретарде в дозировке всего 150мг. Правда потом через 2 месяца и его бросили пить, т.к. поехали отдыхать на курорт и думали вымыть всю гадость. И тут схватили новый приступ в августе 2011 года (кстати и месячные тоже 1 раз пошли на фоне вымытого препарата). А лежали в ПБ в Харькове аж в январе 2012 года, и после выписки на инвеге не бросали пить её. Просто новый психиатр из ПД решила как говорится снизить дозировку и перейти на другой препарат - и схватила дочь снова приступ, из которого 2 месяца выкарабкивается. И в госпитале, и в Харькове мы не мешали лечению. И галапередол назначали везде, и антидепрессанты, и лечили на своё усмотрение. Но если в Харькове старались всё пояснить, то в госпитале жестко ответили - оно вам не надо, вы ж не лечите. Правда потом всё же разьяснили, но только когда перед выпиской дали историю на оплату и стало понятно, чем лечили.

Rombeck пишет: “когда этому человеку одно и то же на протяжении десятков страниц темы долбят разными словами одни и те же люди, а человек это игнорирует и продолжает вести свою песнь про “нейровирус”, потом про некие “ментальные блоки”, потом про истерию и “не хочет взрослеть”, хамит врачам, игнорирует их советы (как в истории с Анжеликом, низким эстрадиолом и месячными)…. То, извините, это действительно клиника. Клиника синдрома пониженной адекватности.”

Вот вы взрослый человек Rombeck, доктор, вместо того, чтобы ставить синдром адекватности, лучше бы пояснили родителям, где они неправы. И вы наверняка обратили внимание на то, что не родители не хотели Анжелик назначать, а гинеколог, который рядом, в Киеве, несёт ответственность при назначении лечения, но не захотел его назначать. Как родители могут сами взять и назначить что-то без совета с доктором? Да, в интернете красиво пишется всё, но если что случится во время лечения, никто же не приедет спасать дочь, а местные врачи разведут руками - кто вам назначил. Или я не права? Вот вам и юридические вопросы, даже тех же консультаций. После них у нас на руках даже не было заключений, что у нас такая-то болезнь, которая позволила, например, стать дочери на учёт где-то в ПНД. И про нейровирусы нам все уши врачи прожужжали (которые к тому же нашли в анализах дочери), не сами родители это придумали. И на форуме мы пытались разобраться - кто прав, а кто нет. Не доктора несут ответственность за несовершеннолетнюю дочь, мы - родители. Вот где кроется адекватность, и тут если ошибёшься - пострадает ребёнок. И в будущем он тебе спасибо не скажет, что ты его не вылечил или же не дай бог наоборот, неправильно лечил.

Trembta,
Вы тут уже всех окончательно запутали…Оказывается, Вы ни в чем не виноваты, а виноваты врачи, которых Вы слушались. Теперь я понимаю, почему д-р Олексеев не хочет Вас брать.
Перечитайте 1-ю страницу этого топа, вспомните как у Вас было дело. После 1-го психоза Вашей дочке психиатром был поставлен диагноз F20. Шизофрения. И что, тот же психиатр через 2 месяца после психоза разрешил убрать нейролептик?? Не поверю. Значит, Вы нашли другого врача, который порадовал Вас другим заключением, сказал, что шизофрении нет, и Вы убрали из схемы зипрексу. Вот Ваша ошибка №1, Вы не стали слушать врача, который лечил дочку и вывел ее из психоза, а пошли искать другого. Дальше Вы бросили финлепсин по собственной инициативе. Это была ошибка №2. Дальше случился психоз, но Вы не положили дочку в Павловскую ПБ, потому что не хотели класть ее во взрослое отделение и не согласны были с часами посещений. Это была ошибка №3. Дальше дочка лечилась в Харькове, где ей выписана была инвега в дозе 6 мг. Но Вы нашли другого врача, который согласился снизить инвегу на 3 мг. Это была ошибка №4. Но на этом Вы не остановились. Вы пошли к “ясновидящей”, которая говорила, что таблетки дочке не нужны. Это была ошибка №5. По желанию дочки и указаниям шарлатанов и вопреки указаниям врача, Вы снизили инвегу еще на 1,5 мг. Это была ошибка №6. И словили новый психоз, подъем дозы инвеги уже не помог. Дальше Вы опять отказались класть дочку в Павловскую ПБ во взрослое отделение, даже не рассматривали такую возможность, а положили ее на лечение в военный госпиталь платно, где у врачей нет опыта лечения шизофрении. Это была ошибка №7.
7 ошибок за один год - не многовато ли? И, главное, Вы спрашиваете сейчас: В чем мои ошибки? Не видеть своих ошибок, очевидных ошибок, это непростительно для родителей больного ребенка.

“Оказывается, Вы ни в чем не виноваты, а виноваты врачи, которых Вы слушались.”
Я не говорю, что не виновата. Есть мои ошибки конечно. Есть и воля случая. Первый врач, который поставил диагноз F-20 видел дочку один раз, это был психиатр, который проконсультировал в неврологическом отделении детской больницы на Богатырской (своего психиатра в больнице нет). И сразу дал диагноз, да ещё написал психомоторное возбуждение (в то время, когда дочка лежала неподвижно). А как же наблюдение и консилиум нескольких психиатров для выставления диагноза? Мы засомневались с мужем и поехали через 2 недели к известному детскому психиатру, который подтвердил диагноз (это оказалась мама того врача, который нас проконсультировал в больнице). Да, нам не повезло, этот врач действительно постарался нам пояснить, что делать, назначил лечение и периодически мы приходили на контроль, но через месяц этого врача уволили из ПНБ и нам сказала ищите другого врача. А другой врач к.м.н. сказал, что у дочери вирусы и запутал нас. Потом нашли нейровирусы у дочери и мы поверили, что не нужны НЛ. А когда случился второй приступ этот к.м.н. не захотел даже посмотреть на дочь в лежачем состоянии, сказал везите в ПБ. А я была категорически против Павловки, наслушана о ней (посмотрите что писала Yardley про эту ПБ). Да и лежачую её не брали в детское отделение. Так и пошли по врачам, практически не доверяя уже никому, так как не видели улучшения. Сами же пишете на форуме - если через месяц не видите улучшения надо менять терапию или искать другого врача. Терапию нам не меняли и мы искали нового врача. Вот и куча ошибок.
А в военном госпитале работают известные психиатры, у них не только лечаться военные, но и гражданские за плату, так что опыт есть.

Потом нашли нейровирусы у дочери и мы поверили, что не нужны НЛ. А когда случился второй приступ этот к.м.н. не захотел даже посмотреть на дочь в лежачем состоянии, сказал везите в ПБ.

Вирусы, хоть они и найдены в психозе не лечат, кмн не виноват, такая идиотская система, что отправляют к психиатрам. Кмн - молодец, что обнаружил вирусы и взялся вообще за это после психиатров. Если бы поспешил кмн, может и вылечил бы и забыли б о психиатрии.
Некоторые психиатры считают, что через купирование рецепторов все вирусы вылечат, но не получается у них, нейролептики не на все вирусы действуют.

Насчет вирусов - что нашли помимо герпеса?

Trembta, слушайте больше Кросса.
Про вирусы и печень. И тогда ваша дочь будет в таком же виде как у него сын.
Полный инвалид его сын, папаша постарался.
тоже бегал и не доврял никому.
рузультат был предсказуем.
Кросс сам виноват.

Trembta,
Вам не повезло с проявлением болезни: если бы дочка крушила все вокруг, выкидывала вещи из окна и гонялась за Вами с топором, Вы бы быстренько вызвали скорую, и она увезла бы ее куда надо, Вас не спросив. А у Вас она просто лежит…Кстати, тот первый врач заметил важную вещь, когда дочка лежала, мышцы у нее были напряжены, это и называется “психомоторное возбуждение”. А Вы не поверили, какое же это возбуждение, если по квартире не бегает. Вы просто не знали, так спросить надо было, а не бежать сразу к другому врачу. Скажите, а что, того врача и его мать теперь не найти? Они из Киева переехали? Но вообще, если в лежке наблюдается психомоторное возбуждение, это кататония, и Вашей дочке точно показана ЭСТ. Узнайте, может быть ее и в Киеве делают, тогда не надо будет ехать к Олексееву, деньги тратить…
Кросс, нейролептики еще и на глистов действуют. Предлагаю Вам новую тему к размышлению - “шизофрению вызывают глисты”.

Вашей дочке точно показана ЭСТ.

Да, всем она показана и лучше в Одессе.
Можно и ступор возбуждением назвать, лишь бы была показана.
Вашему сыну зачем ЭСТ стали делать, если он и в ПБ критику приобрел - опять нестыковка. Девочки в городе с топорами не бегают, с кем-то спутали.

Ей и вирусы не дали вылечить бреднями о НЛ и в НЛ теперь отказывать собираются. Может нейровирус и электричеством шарахнется вместо антивирусных препаратов.Вот будут тогда фанфары.

Да, Кросс, юмор Вы не понимаете. Информацию не усваиваете, я уже три раза рассказывала тут, зачем делали ЭСТ сыну. От Вас исходит только монотонная продукция о лечении вирусов антибиотиками…Вы меня утомили, не знаю, как других.

Информацию не усваиваете, я уже три раза рассказывала тут, зачем делали ЭСТ сыну.

За тем, чтобы восстановить критику, утерянную крупными спецами НЦПЗ при назначении солиана.
Процедура ЭСТ нагнала такого страха на мальчика, что критику он теперь боится потерять, слушается. Или его израненный электричеством мозг все позабыл и самозаживая пока не зашлаковался как прежде, срываясь в психозы. Вообще количество уничтоженного мозга может быть достаточно большим (см.прилагаемый файл о счастливчике)

cross пишет:

Информацию не усваиваете, я уже три раза рассказывала тут, зачем делали ЭСТ сыну.

За тем, чтобы восстановить критику, утерянную крупными спецами НЦПЗ при назначении солиана.
Процедура ЭСТ нагнала такого страха на мальчика, что критику он теперь боится потерять, слушается.

Жжете, Кросс! ЭСТ ему понравилась, когда курс закончился, он спрашивал врача, а точно не надо ли еще? И говорил, что в случае ухудшения, готов на ЭСТ приезжать амбулаторно.

ЭСТ ему понравилась,

Значит второй вариант.

Вы разложили по полочкам все ошибки Trembtы,возможно вы и правы,но мне искренни жаль человека,которая по сути осталась наедине со своей проблемой.Что-то подобное случилось и у нас(дочь-16 лет F-20)это отдельная тема,её я подниму позже.