У меня вопрос к уважаемому shidox:
Вы считаете, что дочке автора не показана ЭСТ и ФИКТ? Если да, то почему? Если нет, то почему Вы не хотите принять ее на лечение к себе, ведь в Киеве, насколько мне известно, сделать ЭСТ негде?
Ее столько опытных врачей смотрели/лечили, и никто ничего не смог сделать… Думаете я особенный какой то ?:)
А ЭСТ в Киеве вроде есть, и фикт тоже…
shidox пишет:
Ее столько опытных врачей смотрели/лечили, и никто ничего не смог сделать… Думаете я особенный какой то ?:)
А ЭСТ в Киеве вроде есть, и фикт тоже…
Нужен,наверное, подростковый врач. Как-то упустили из виду, что она еще ребенок.
Есть детские психиатры до 15 лет и взрослые после…
Правильно написала Anima: “Нужен,наверное, подростковый врач. Как-то упустили из виду, что она еще ребенок.”
Я действительно бегала по врачам, не верила в “заболевание”, просила обратить внимание на то, что у дочки нет месячных, а мне отвечали - ведь ей ещё не рожать… А ведь ей и девушкой надо стать, не нарушить гормональный фон. У взрослых врачей девушки уже менструируют и НЛ особо не мешают, а тут их просто нет, почему? Скоро уже год как их нет.
Да, допустим есть у нее “болезнь”, но почему врачей не беспокоит её будущее, её становление как женщины.
И ещё у неё есть какая-то особая чувствительность к НЛ, к их большой дозе (при маленькой ей становится легче, оно и понятно, но находит приступ), и особенная чувствительность к антидепресантам - с ними она начинает плакать?!, а при их отмене у нее появляются суицидные мысли: “убейте меня, я так не могу больше”. Слова отчаяния. Вот это конечно врачам не понять, у них есть схемы и они по ним работают. И я понимаю, что подбор лечения процесс творческий, я их прошу не назначать антидепресанты, но у врачей же схемы на первом месте. А “светилы” киевские в-основном берут деньги, заключений никто не дал! на руки, никакой ответственности с их стороны, и при этом они говорят, что мы не лечим, а консультируем. А лечиться вам надо в ПБ.
Так что уважаемый Shidox, нас действительно смотрел чуть ли не весь Киев, говорили что девочка особенная, внешне проявляется истерия и невралгия, а под ней скрыто шизоаффективное расстройство,но так из “светил” никто и не брался за конкретное лечение. Да, назначали НЛ, мы приходили контролировать состояние дочери, но на жалобы дочки врачи говорили, что это проявление болезни. На всех НЛ у неё было несоображение, присутствовали нервы и блоки, плюс было боковое зрение на инвеге и риспетриле. Когда у дочки были приступы, никто не приходил домой посмотреть на состояние девочки, кивали на ПБ в Павловку. А там в детском отделении говорили, что в таком тяжёлом положении лежачую больную мы к себе не возьмём (кто же будет её мыть, переодевать, кормить с ложки и т.п.? а родителей у нас в стране нельзя пускать в госучреждении), предлагали её ложить во взрослое отделение (а ведь ей было 15 лет). Был и второе предложение: “поднимите” её дома, а потом к нам приходите…
А там в детском отделении говорили, что в таком тяжёлом положении лежачую больную мы к себе не возьмём (кто же будет её мыть, переодевать, кормить с ложки и т.п.? а родителей у нас в стране нельзя пускать в госучреждении), предлагали её ложить во взрослое отделение (а ведь ей было 15 лет). Был и второе предложение: “поднимите” её дома, а потом к нам приходите…
Родителей действительно не пускают, только в приемные часы.
“Поднимите и приходите к нам в больницу” - это дикость какая-то. Это говорилось в вашей Павловке? Вы ничего не путаете?
у дочки нет месячных, а мне отвечали - ведь ей ещё не рожать…
В 15 лет можно еще об этом особо не беспокоиться. Посмотрите статистику даже у здоровых.
А “светилы” киевские в-основном берут деньги, заключений никто не дал! на руки, никакой ответственности с их стороны, и при этом они говорят, что мы не лечим, а консультируем. А лечиться вам надо в ПБ.
Это совершенно верно. Надо в итоге найти простого врача, самого рядового, который возьмется лечить. Это может быть обычный врач в обычной больнице.
Ищите.
Жаль, что Олексеев отказался, может быть, ЭСТ помогло бы. Если есть еще деньги, попроситесь к нему.
Если не сможет помочь, так и в городской больнице не помогли бы.
Ответственность большая, он это понимает.
“Родителей действительно не пускают, только в приемные часы.
“Поднимите и приходите к нам в больницу” - это дикость какая-то. Это говорилось в вашей Павловке? Вы ничего не путаете?”
Я не могу перепутать, иначе после второго приступа дочка должна была лежать уже в Павловке, куда я обратилась в авгуте 2011 года, а не дома на свой страх уколами зипрексы поднимала её, контролируя давление и пульс сама.
Интересно, а в частных клиниках пускают родителей в удобное им время или тоже приходите только в приемный час?
Интересно, а в частных клиниках пускают родителей в удобное им время или тоже приходите только в приемный час?
В частных пускают. Спросите у Лидии, она приезжала с сыном на ЭСТ из Коми, была постоянно рядом с сыном.
Но она очень деликатная, ни во что не вмешивалась.
Если других вариантов нет, проситесь все же к Алексею.
Пообещайте не вмешиваться в лечение и не мешать. И не предъявлять претензий, если что. Он ведь не Бог, как сам написал.
Но, я уверена, он будет стараться, консультироваться с коллегами.
Сдаваться Вам еще рано.
Я не отказываю в лечении, просто очень сомнительно что смогу помочь. Почему я уже писал - и все врачи смотрели и все лекарства пробовали и т.д. и т.п.
Да что толку, что смотрели? Какой смысл вообще “смотреть” на шизофреника?
А действия, которые последовали после этих смотрин, были крайне не логичными. Зипрекса помогала, однако заменили на сероквель. Сероквель не помогает, но “так проявляется болезнь”.
Что теперь, остается лежать в койке и чего-то ждать?
Может быть, конечно, сероквель поможет, но если в течение месяца сдвигов нет, то какова вероятность, что еще через месяц будет долгожданный результат?
Trembta еще пока не понимает, что от консультантов вообще толку немного, очевидно, у них тот случай, когда нужны не разовые смотрины, а периодические наблюдения, чтобы видеть динамику.
Скажите, Алексей, при такой форме, как у девочки, и при ее возрасте 15 лет есть ли смысл в ваших мероприятиях с ЭСТ?
Если нет, то таблетки сероквеля, конечно, можно есть и дома.
Но если шанс улучшить состояние девочки при помощи ваших приборов существует, почему бы не попробовать?
Без гарантии, конечно, мама должна понимать.
Куда им деваться-то с больным ребенком?
Одни говорят истеричка, другие шизофреничка, третьи - депрессия. Родители говорят что вирус, пятые - переходный возраст.
Я уже сам запутался и не понимаю показана ЭСТ или нет.
ИМХО если и заниматься с ней то с “чистого листа”.
Anima пишет:
Да что толку, что смотрели? Какой смысл вообще “смотреть” на шизофреника?
А действия, которые последовали после этих смотрин, были крайне не логичными. Зипрекса помогала, однако заменили на сероквель. Сероквель не помогает, но “так проявляется болезнь”.
Что теперь, остается лежать в койке и чего-то ждать?
Может быть, конечно, сероквель поможет, но если в течение месяца сдвигов нет, то какова вероятность, что еще через месяц будет долгожданный результат?Trembta еще пока не понимает, что от консультантов вообще толку немного, очевидно, у них тот случай, когда нужны не разовые смотрины, а периодические наблюдения, чтобы видеть динамику.
Скажите, Алексей, при такой форме, как у девочки, и при ее возрасте 15 лет есть ли смысл в ваших мероприятиях с ЭСТ?
Если нет, то таблетки сероквеля, конечно, можно есть и дома.
Но если шанс улучшить состояние девочки при помощи ваших приборов существует, почему бы не попробовать?
Без гарантии, конечно, мама должна понимать.
Куда им деваться-то с больным ребенком?
Понимаете, Анима, тут есть одна очень серьезная проблема. Очень-очень серьезно мешающая лечить дочь Трембты. И проблема эта называется ДЕФИЦИТ АДЕКВАТНОСТИ у родителей. Причем ярко выраженный, мощнейший и некорригируемый. И я Лешу очень-очень хорошо понимаю, и на его месте тоже не взялся бы лечить дочь Трембты после всего выслушанного и при такой позиции родителей. Никто и никогда - слышите, НИКТО И НИКОГДА - из врачей не хочет себе проблем и геморроя на голову, тем более что оплата труда совершенно не соответствует получаемому геморрою и риску нарваться на всякого рода проблемы, нон-комплайнс, обвинения бог знает в чем, а то и юридические претензии, если вдруг что-то не понравилось таким вот родителям.
Один простейший пример: как все видели из выложенных здесь Трембтой анализов дочери, у нее КРАЙНЕ НИЗКИЙ эстрадиол. А также у нее ДО СИХ ПОР нет месячных, о чем она писала выше только что. И виноваты в этом вовсе не нейролептики, а, например, задержка полового развития. Так как это было и до нейролептиков. А между тем, эстрадиол обладает собственным (хотя и слабеньким, но все же) антипсихотическим эффектом, а также эффектом антидепрессивным. Не говоря уже о том, что в 16 лет у нее уже должны быть месячные, а половое развитие должно соответствовать возрасту. И вот Алексей, исходя из этих самых соображений, предложил им стимулировать яичники гонадотропином или какое-то время попринимать Анжелик в качестве заместительной терапии, рассчитывая не только на то, что появятся месячные, но и на то, что улучшится психическое состояние девушки. На что ему в грубой форме было сказано “Вы лезете не в свое дело, вы не эндокринолог. Гормоны мы пить не будем. Ей же всего 15 лет. И вообще, кто нейровирус лечить будет?”.
Вот и при таких раскладах я бы на месте Леши тоже не горел большим желанием принять эту милую семейку на лечение.
И проблема эта называется ДЕФИЦИТ АДЕКВАТНОСТИ у родителей. Причем ярко выраженный, мощнейший и некорригируемый.
Они ли только виноваты в этом? Они любящие родители, что само по себе иногда ведет к неадекватным действиям, и, второе, все родители заболевших детей малоадекватны. Если рядом какой-нить психолог будет талдычить о преходящих проблемах переходного возраста или ясновидящая будут вещать “чужую беду руками разведу!”, то большинство родителей поведется.
Третье - они ведь действительно лечили у кого только можно.
“светилы” киевские в-основном берут деньги, заключений никто не дал! на руки, никакой ответственности с их стороны, и при этом они говорят, что мы не лечим, а консультируем
на вопрос что дают ребёнку был ответ что вы не доктор и вам это не надо особо…Я согласна, что решение лечения за доктором, но пояснить он же может…Если конечно хочет.
Насколько я знаю, по закону (в России) врач обязан родственникам в доступной форме рассказать о методах лечения и назначаемых препаратах.
Все мы учимся потихоньку.
Насколько я знаю, по закону (в России) врач обязан родственникам в доступной форме рассказать о методах лечения и назначаемых препаратах.
Психиатры никому ничего не обязаны, у них свой закон о психпомощи и свои правила.
От сложных случаев они шарахаются, зачем им проблемы.
Нейровирусы лечатся антибиотиками, но такие лекарства психиатры не советуют, а родственникам самим, привыкшим к поводырю-врачу, психологически сложно применить.
Альтернативных психиатрам советов в теме было предостаточно.
Lidia пишет:
И проблема эта называется ДЕФИЦИТ АДЕКВАТНОСТИ у родителей. Причем ярко выраженный, мощнейший и некорригируемый.
Они ли только виноваты в этом? Они любящие родители, что само по себе иногда ведет к неадекватным действиям,
Упаси Б-г от такой “любви”, которая “ведет к неадекватным действиям”. Это только вредит. И оправданием НЕ является.
и, второе, все родители заболевших детей малоадекватны.
Неправда, Лидия. Далеко не все. А только те, кто и так по жизни, до того, страдали пониженной адекватностью. Пониженная адекватность - штука ГЛОБАЛЬНАЯ и проявляется НЕ ТОЛЬКО в отношении к врачам, к болезни и лечению ребенка.
Вот с Вами, например, как и с сотнями других родителей пациентов, у Алексея почему-то никаких проблем не было ни в общении, ни в процессе лечения, и у меня тоже нет.
Если рядом какой-нить психолог будет талдычить о преходящих проблемах переходного возраста или ясновидящая будут вещать “чужую беду руками разведу!”, то большинство родителей поведется.
Понимаете, Лидия… На это действительно очень легко повестись, и действительно очень многие, вероятно, даже большинство, в такой ситуации поведутся. Ведь люди верят в то, во что им хочется верить. Это НОРМАЛЬНО. Но вот дальше начинаются уже детали и тонкие различия, отличающие обычную родительскую надежду на лучшее от дефицита адекватности.
Понимаете, человек действительно может поверить в то, что “она справится сама, без нейролептиков, собственными силами”, в то, что это “проблемы переходного возраста, надо только снять ментальные блоки”, в то, что ясновидящие, колдуны и гипнотизеры способны помочь, в злобный нейровирус, вызывающий шизофрению, или в ортомолекулярное питание по Кроссу и все такое. Здесь нет ничего необычного, и дефицита адекватности здесь еще нет. Но вот когда человека раз за разом жизнь макает носом в говно, когда опыт показывает, что, условно говоря, “после нескольких дней зипрексы встала и пошла”, как они писали про одно из предыдущих лечений, когда тот же самый опыт показывает, что без лечения ей становится хуже и что возникают рецидивы, и когда этому человеку одно и то же на протяжении десятков страниц темы долбят разными словами множество разных людей, а человек это игнорирует и продолжает вести свою песнь про “нейровирус”, потом про некие “ментальные блоки”, потом про истерию и “не хочет взрослеть”, хамит врачам, игнорирует их советы (как в истории с Анжеликом, низким эстрадиолом и месячными)…. То, извините, это действительно клиника. Клиника синдрома пониженной адекватности.
Любой человек, имеющий головной мозг и использующий его по прямому назначению, после нескольких маканий носом в говно способен уяснить, наконец, где истина, а где колдовство и ясновидение. Даже котенка можно научить не срать на пол, потыкав носом в говно.
Третье - они ведь действительно лечили у кого только можно.
Лечили не то, не тем и не так, и не у тех врачей. И если вы посмотрите тему с самого начала, то увидите, что они с самого начала активно вмешивались в лечение, парили мозги врачам каким-то мифическим несуществующим “нейровирусом”, требовали неких мифических обследований, “лечения нейровируса”, а едва выписавшись, практически сразу же бросали НЛ, получая в результате рецидивы.
“светилы” киевские в-основном берут деньги, заключений никто не дал! на руки, никакой ответственности с их стороны, и при этом они говорят, что мы не лечим, а консультируем
Я их ОЧЕНЬ могу понять. Специфическая настроенность родителей и опасность словить с ними проблемы, в т.ч. юридического плана, в данном случае профессионалами выкусывается “на раз”, ибо очевидна сразу. Вот и не хотят ни заключений никаких давать, ни лечить больную, ни брать на себя ответственность за ее лечение. И я их очень понимаю.
на вопрос что дают ребёнку был ответ что вы не доктор и вам это не надо особо…Я согласна, что решение лечения за доктором, но пояснить он же может…Если конечно хочет.
Насколько я знаю, по закону (в России) врач обязан родственникам в доступной форме рассказать о методах лечения и назначаемых препаратах.
Все мы учимся потихоньку.
Родителей с явным и очевидным дефицитом адекватности никто не хочет просвещать, потому что а) все равно бесполезно, и не приведет к повышению адекватности и улучшению участия родителей в процессе лечения, б) будет почти наверняка превратно истолковано, в) даст очередной повод для вмешательства в лечебный процесс (“ой, а зачем ей антидепрессанты?”). Первичен тут дефицит адекватности, а не злые врачи, не желающие просвещать бедных родителей.