https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/4092-nejrovirus-i-shizofiktivnoe-rasstrojstvo/Recent content in Нейровирус и шизофиктивное расстройство on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 22 Nov 2013 22:41:48 +0400Fri, 22 Nov 2013 22:41:48 +0400<p>Этот бред не может длится вечно, а на все будущие вопросы уже дан ответ: &ldquo;Клозапин + ЭСТ/ФИКТ&rdquo;</p> <p>Поэтому тему можно закрывать. Автор темы, конечно, достойный почитатель кросса, токсоплазмы и гомеопатии, но это все крайне бессмысленно.</p> <p>Человек не слышит ничего, вернее, ничего не хочет слышать. Но кричит, что я права, что я знаю как лечить своего ребенка!! А советы пропускает мимо ушей. Идиотизм? Идиотизм.</p> <p>Тема похожа на какой-то бредовую интерпретацию бредовых идей родителей.</p>Fri, 22 Nov 2013 00:41:02 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Нельзя обижать людей на этом и ему подобном форумах. Ведь мы все обращаемся сюда за помощью, высказываем свои наблюдения и ждём подсказок. Да, я понимаю, что нейролептики оказали воздействие и уменьшили частоту атак у дочери (скорее всего всё же лепонекс пробил резистентность). Была атака 06.11., повторилась только сегодня. В то же время я даю гомеопатию и лечащие врачи ничего не имеют против неё. Почему вас это так взволновала? Да, у меня есть вопросы и к докторам и к пациентам, но вы на них не отвечаете. Я постоянно спрашиваю - почему через 1,5-2 часа после приёма лепонекса у дочери усиливается бред, галюцинации? Вместо ответа вы мне пишите, что гомеопатия - это шарлатанство. Многие писали, что комбинация лепонекса с неулептилом - это тупизм лечащих врачей, а оказалось, что это действует. Быть может есть помощь и от токсоплазмина. Вы можете ознакомиться с данным сайтом и высказать своё мнение: <a href="http://toksoplaz.org.ua/">http://toksoplaz.org.ua/</a><br> А дочь стала потихоньку возвращаться к нормальной жизни - ходит на занятия, делает уроки. стараемся не перегружать её, сущности по словам дочери стали реже ей мешать, а значит и бред потихоньку уходит. Вот только одна ли тут заслуга НЛ я не могу сказать, т.к. я начала давать с неулептилом и гомеопатию и появился сдвиг в лечении&hellip;</p> </blockquote>Fri, 22 Nov 2013 00:37:02 +0400<blockquote> <p>Быть может есть помощь и от токсоплазмина. Вы можете ознакомиться с данным сайтом и высказать своё мнение: toksoplazorgua/</p> </blockquote> <p>В этой статье нет упоминания ни о каком токсоплазмине, а токсоплазму лечать другими перечисленными и неперечисленными в статье средствами.<br> Токсоплазмин - что-то шарлатанское.</p>Fri, 22 Nov 2013 00:07:02 +0400<p>Нельзя обижать людей на этом и ему подобном форумах. Ведь мы все обращаемся сюда за помощью, высказываем свои наблюдения и ждём подсказок. Да, я понимаю, что нейролептики оказали воздействие и уменьшили частоту атак у дочери (скорее всего всё же лепонекс пробил резистентность). Была атака 06.11., повторилась только сегодня. В то же время я даю гомеопатию и лечащие врачи ничего не имеют против неё. Почему вас это так взволновала? Да, у меня есть вопросы и к докторам и к пациентам, но вы на них не отвечаете. Я постоянно спрашиваю - почему через 1,5-2 часа после приёма лепонекса у дочери усиливается бред, галюцинации? Вместо ответа вы мне пишите, что гомеопатия - это шарлатанство. Многие писали, что комбинация лепонекса с неулептилом - это тупизм лечащих врачей, а оказалось, что это действует. Быть может есть помощь и от токсоплазмина. Вы можете ознакомиться с данным сайтом и высказать своё мнение: <a href="http://toksoplaz.org.ua/">http://toksoplaz.org.ua/</a><br> А дочь стала потихоньку возвращаться к нормальной жизни - ходит на занятия, делает уроки. стараемся не перегружать её, сущности по словам дочери стали реже ей мешать, а значит и бред потихоньку уходит. Вот только одна ли тут заслуга НЛ я не могу сказать, т.к. я начала давать с неулептилом и гомеопатию и появился сдвиг в лечении&hellip;</p>Fri, 15 Nov 2013 22:16:23 +0400<p>Возможно создательница темы считает себя умнее любых советчиков, но зачем тогда было создавать ветку и набивать сюда постов на сотню почти страниц? Загадка. Зачем писать всю эту антинаучную пургу? Если это площадка для выражения своего мнения, то это не сюда, это куда-нибудь на форум гомеопатов.</p> <p>Официальной медициной гомеопатия признана шарлатанством. Причём это доказано, это даже не спорный вопрос.</p> <p>А если другие отчаявшиеся люди, кто-то не слишком осведомлённый приходит сюда за советом, имея беду за плечами, вдруг уведет в этой антинаучной пурге надежду для себя или своих близких - это недопустимо. Нельзя распространять(популяризировать) лженаучные сведения, это просто опасно.</p>Fri, 15 Nov 2013 21:44:15 +0400<p><strong>labor</strong> - читайте тему. Ромбек, Др. Админ, Shidox уже неоднократно тут высказывались. И все было пропущено мимо ушей, и в итоге, вау, гомеопатия лечит все, блин!<br> Это выше меры идиотизм, читать советы, и делать все наоборот как будто специально.</p>Fri, 15 Nov 2013 21:39:50 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> &ldquo;А с какой стати им быть многословными, думаете у них в реале пациентов не хватает&rdquo;.<br> Думаю, что хватает, но ведь для чего то они сюда приходят и какая то доля альтруизма в этом есть, а значит и сострадание им не чуждо или может я ошибаюсь и здесь чисто научный интерес, а мы подопытные кролики, хотя кто то должен быть и подопытным, но даже белых мышек жалко,а уж людей &ldquo;страдальцев&rdquo; тем более.<br> Простите. ув. доктора, если кого то обидела, я не хотела, видит Бог, просто как то накатило сегодня.</p> </blockquote>Fri, 15 Nov 2013 21:27:09 +0400<p>&ldquo;А с какой стати им быть многословными, думаете у них в реале пациентов не хватает&rdquo;.<br> Думаю, что хватает, но ведь для чего то они сюда приходят и какая то доля альтруизма в этом есть, а значит и сострадание им не чуждо или может я ошибаюсь и здесь чисто научный интерес, а мы подопытные кролики, хотя кто то должен быть и подопытным, но даже белых мышек жалко,а уж людей &ldquo;страдальцев&rdquo; тем более.<br> Простите. ув. доктора, если кого то обидела, я не хотела, видит Бог, просто как то накатило сегодня.</p>Fri, 15 Nov 2013 21:16:41 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:</p> <blockquote> <p>labor пишет:<br> Просто грубые высказывания, &ldquo;они не уму не сердцу&rdquo;, на 87 страницах - высказывания в основном пациентов и их родителей, а ув. доктора не очень многословны и убедительны</p> </blockquote> <p>Labor, вы тут новенькая и, наверное, не знаете, что доктора тут немногословны. А с какой стати им быть многословными, думаете у них в реале пациентов не хватает, чтобы в свободное время еще и в инете консультировать (на общественных началах)? Что касается высказываний пациентов и их родителей в этой теме, которой, кстати, уже не один год, то они вполне убедительны. Но только для тех, кто хочет услышать. Кто не хочет - не слышит.</p> </blockquote>Fri, 15 Nov 2013 21:08:52 +0400<p>&ldquo;eternityname и rombeck , не смотря на то, что родители девочки не совсем допонимают, что те небольшие улучшения - результат работы НЛ, Вы должны все же быть более терпимы в своих высказываниях. Бесконечно жаль девочку, но и жаль ее родителей, а Ваши такие грубые высказывания не смогут переубедить маму девочки, лучше бы просто профессионально, но доступным языком постараться убедить родителей в необходимости лечения НЛ , а не стремлением к снижению дозировки<br> ( хотя по себе знаю, что так хочеться обойтись &ldquo;малой кровью&rdquo;)&rdquo;</p>Fri, 15 Nov 2013 20:11:51 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> Просто грубые высказывания, &ldquo;они не уму не сердцу&rdquo;, на 87 страницах - высказывания в основном пациентов и их родителей, а ув. доктора не очень многословны и убедительны</p> </blockquote> <p>Labor, вы тут новенькая и, наверное, не знаете, что доктора тут немногословны. А с какой стати им быть многословными, думаете у них в реале пациентов не хватает, чтобы в свободное время еще и в инете консультировать (на общественных началах)? Что касается высказываний пациентов и их родителей в этой теме, которой, кстати, уже не один год, то они вполне убедительны. Но только для тех, кто хочет услышать. Кто не хочет - не слышит.</p>Fri, 15 Nov 2013 20:08:31 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> eternityname и TheAbe не надо ссориться, просто бесконечно жаль всех тех, кто вынужден бывать на таких форумах</p> </blockquote> <p>В этом Вы правы 100 раз.</p>Fri, 15 Nov 2013 16:43:51 +0400<p>eternityname и TheAbe не надо ссориться, просто бесконечно жаль всех тех, кто вынужден бывать на таких форумах</p>Fri, 15 Nov 2013 16:37:22 +0400<p>Просто грубые высказывания, &ldquo;они не уму не сердцу&rdquo;, на 87 страницах - высказывания в основном пациентов и их родителей, а ув. доктора не очень многословны и убедительны</p>Fri, 15 Nov 2013 16:36:11 +0400<blockquote> <p>eternityname пишет:<br> <strong>labor</strong> - 87 страниц уже пытаемся донести мысль, и знаете что, НИ-ЧЕ-ГО. На правду не обижаются, даже если она грубая.</p> </blockquote> <p>Ты кто? Господь Бог что знаешь абсолютную истину? Ты даже не кандидат медицинских наук.<br> Будь ты даже сто раз прав, это не дает тебе права оскорблять других участников форума.</p>Fri, 15 Nov 2013 16:24:50 +0400<p><strong>labor</strong> - 87 страниц уже пытаемся донести мысль, и знаете что, НИ-ЧЕ-ГО. На правду не обижаются, даже если она грубая.</p>Fri, 15 Nov 2013 16:21:06 +0400<p>eternityname и rombeck , не смотря на то, что родители девочки не совсем допонимают, что те небольшие улучшения - результат работы НЛ, Вы должны все же быть более терпимы в своих высказываниях. Бесконечно жаль девочку, но и жаль ее родителей, а Ваши такие грубые высказывания не смогут переубедить маму девочки, лучше бы просто профессионально, но доступным языком постараться убедить родителей в необходимости лечения НЛ , а не стремлением к снижению дозировки<br> ( хотя по себе знаю, что так хочеться обойтись &ldquo;малой кровью&rdquo;)</p>Fri, 15 Nov 2013 15:22:46 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>Anima пишет:<br> Синюха голубая - это что такое?<br> Вроде зеленки?</p> <p>Вообще-то мне тоже стало казаться, что кто-то веселый смеется над всем форумом. Развлекается на ста страницах. Если так, то очень зря вы это делаете.<br> Не пробовали переместиться на онкологические форумы?<br> Синяха голубая там тоже бы прокатила и была бы востребована местным сообществом.</p> </blockquote> <p>Хочется развеять бредовые высказывания по поводу лечения дочери или нелечения, как тут некоторые высказываются. Все мы на этом форуме пытаемся высказаться про лечение, ищем поддержку и т.д. Многим становится полезна информация в лечении. Так вот в лечении моей дочери нейролептики никак особо не помогают - бред как был так и остался, хоть и уменшился. Но при подключении гомеопатии &ldquo;токсоплазмина&rdquo; для лечения токсоплазмоза, которого никакой анализ не обнаруживал ранее, и лидазы появилась у дочери какая-то стабильность, приступ страха повторился на 12 день и теперь уже 8 дней как снова нет атаки страха, хотя раньше повторялись атаки страха строго 2 раза в неделю&hellip;Дочь стала ходить на уроки, т.к. её перевели на амбулаторное лечение. Дочь продолжает пить лепонекс и неулептил, но странная реакция наблюдается на НЛ - через 1,5-2 часа состояние ухудшается и даже приводит до страха - помогает гомеопатия &ldquo;беладонна&rdquo; и &ldquo;атриум нитрикум&rdquo;, иногда успокаивает трава &ldquo;Синюха голубая&rdquo;, которая в 10 раз сильнее валерианки и применяется как транквилизатор в народной медицине. У дочери пропали замирания,агрессивность, осталось слюнотечение и тремор рук, но это от НЛ. Снижать дозировки лечащие врачи пока не хотят. Но вот мне не нравится реакция дочери на прием НЛ.</p> </blockquote>Fri, 15 Nov 2013 13:17:49 +0400<p>Можно у***ть родителей черенком лопаты по голове? Читаешь, и понимаешь, что или родители е***утые, или это действительно толстое трололо.</p>Fri, 15 Nov 2013 01:49:21 +0400<p>Trembta, гомеопатия - это шарлатанство. И даже не пытайтесь спорить.</p> <p>Наблюдаемые вами изменения - эффект плацебо, либо совпадение. 100%.</p> <p>Не используйте её на больном человеке, который сам не выбирает что ему пить.</p> <p>Если вы этого не поймёте - всё будет очень плохо в конечном итоге. Девочку жалко.</p>Fri, 15 Nov 2013 01:40:00 +0400<p>Trembta, Вашей дочке начали помогать НЛ, поэтому приступы уменьшились, продолжайте принимать, бред будет уменьшаться с годами. У нас полностью не проходит, так протекает болезнь.<br> А травки тоже не безопасны и часто токсичны. На фига токсоплазмин если нет вируса токсоплазмоза, чего ее травите?<br> Сами попробуйте попить.</p>Fri, 15 Nov 2013 00:31:40 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Синюха голубая - это что такое?<br> Вроде зеленки?</p> <p>Вообще-то мне тоже стало казаться, что кто-то веселый смеется над всем форумом. Развлекается на ста страницах. Если так, то очень зря вы это делаете.<br> Не пробовали переместиться на онкологические форумы?<br> Синяха голубая там тоже бы прокатила и была бы востребована местным сообществом.</p> </blockquote> <p>Хочется развеять бредовые высказывания по поводу лечения дочери или нелечения, как тут некоторые высказываются. Все мы на этом форуме пытаемся высказаться про лечение, ищем поддержку и т.д. Многим становится полезна информация в лечении. Так вот в лечении моей дочери нейролептики никак особо не помогают - бред как был так и остался, хоть и уменшился. Но при подключении гомеопатии &ldquo;токсоплазмина&rdquo; для лечения токсоплазмоза, которого никакой анализ не обнаруживал ранее, и лидазы появилась у дочери какая-то стабильность, приступ страха повторился на 12 день и теперь уже 8 дней как снова нет атаки страха, хотя раньше повторялись атаки страха строго 2 раза в неделю&hellip;Дочь стала ходить на уроки, т.к. её перевели на амбулаторное лечение. Дочь продолжает пить лепонекс и неулептил, но странная реакция наблюдается на НЛ - через 1,5-2 часа состояние ухудшается и даже приводит до страха - помогает гомеопатия &ldquo;беладонна&rdquo; и &ldquo;атриум нитрикум&rdquo;, иногда успокаивает трава &ldquo;Синюха голубая&rdquo;, которая в 10 раз сильнее валерианки и применяется как транквилизатор в народной медицине. У дочери пропали замирания,агрессивность, осталось слюнотечение и тремор рук, но это от НЛ. Снижать дозировки лечащие врачи пока не хотят. Но вот мне не нравится реакция дочери на прием НЛ.</p>Thu, 14 Nov 2013 18:10:59 +0400<p>Можно же через интернет-аптеки наверно заказать карбонат лития. Российский(седалит) или ещё какой-то.</p> <p>Это же не контролируемое вещество типа бензодиазепинов.</p>Thu, 14 Nov 2013 15:31:43 +0400<blockquote> <p>lutik-lilu пишет:<br> Подскажите, где в Украине Литосан можно купить?</p> </blockquote> <p>Нигде, все дружно переходим на глюталит</p>Thu, 14 Nov 2013 14:42:58 +0400<p>Подскажите, где в Украине Литосан можно купить?</p>Sun, 10 Nov 2013 01:07:08 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>Плюс дочь принимает уже 3 недели токсоплазмин.</p> </blockquote> <p>Если это новое лекарство от токсоплазмоза - то можно приветствовать, что наконец начали нормальное лечение.</p> </blockquote> <p>Токсоплазмин (toxoplasminum) &ndash; фракция перитонеального экссудата белых мышей, зараженных токсоплазмами, содержащая антигенный комплекс возбудителя; применяется для постановки внутрикожной аллергической пробы при диагностике токсоплазмоза.</p>Sun, 10 Nov 2013 00:28:07 +0400<blockquote> <p>Плюс дочь принимает уже 3 недели токсоплазмин.</p> </blockquote> <p>Если это новое лекарство от токсоплазмоза - то можно приветствовать, что наконец начали нормальное лечение.</p>Sat, 09 Nov 2013 22:24:38 +0400<p>Малые дозы белладонны применяют в том случае, если хотят уменьшить секрецию слюнных или потовых желез. А также малая доза этого ядовитого растения приводит в норму перистальтику путей, выводящих из организма желчь и мочу.</p> <p>В корнях растения обнаружено содержание скополамина. Скополамин – вещество, применяющееся при лечении болезни Паркинсона.<br> Да и синюха типа валерьянки.<br> Наверное от лепонекса у Вики слюнотечение.<br> Моя гастроэнтеролог против трав.</p>Sat, 09 Nov 2013 21:51:51 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Синюха голубая - это что такое?<br> Вроде зеленки?</p> <p>Вообще-то мне тоже стало казаться, что кто-то веселый смеется над всем форумом. Развлекается на ста страницах. Если так, то очень зря вы это делаете.<br> Не пробовали переместиться на онкологические форумы?<br> Синяха голубая там тоже бы прокатила и была бы востребована местным сообществом.</p> </blockquote> <p>Идея хорошая, тема похожа на фейк. А вот реплика про онкологические форумы отвратительна, если это сарказм - он неочевиден.</p>Sat, 09 Nov 2013 18:44:35 +0400<p>Синюха голубая - это что такое?<br> Вроде зеленки?</p> <p>Вообще-то мне тоже стало казаться, что кто-то веселый смеется над всем форумом. Развлекается на ста страницах. Если так, то очень зря вы это делаете.<br> Не пробовали переместиться на онкологические форумы?<br> Синяха голубая там тоже бы прокатила и была бы востребована местным сообществом.</p>Fri, 08 Nov 2013 13:06:09 +0400<p>Вообще,я уже запуталась.Где сейчас находится девочка? Я думала- в больнице, а оказывается,ходит на занятия и получает оценки((((</p> <p>А белладона и синюха-это ,вообще,прорыв в лечении шизофрении((((</p> <p>Зареклась читать эту тему-сплошной бред.Ощущение,что пишут два человека- один адекватный, а вторая-на такой своей волне,что волосы дыбом встают.Жалко девочку,хотя всё чаще задаюсь вопросом &ldquo;А был ли мальчик?&rdquo; (с)</p>Fri, 08 Nov 2013 03:22:29 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> За последние 11 дней отмечаю то, что ни разу не было тех атак страха, которые длились у дочери после обеда и до самого утра два раза в неделю, как это было раньше. Да, есть атаки страха, слова &ldquo;я умираю&rdquo; или &ldquo;не доживу до утра&rdquo;, но они звучат через 1,5-2 часа после приёма нейролептиков (скорее всего реакция на лепонекс, т.к. мы даём его 3 раза в день, а неулептил лишь 2 раза, а реакция на приём НЛ одна и та же). Детский врач-психиатр посоветовал нам давать Беладонну и Атриум нитрикум для снятия страха и тревоги соответственно. Плюс дочь принимает уже 3 недели токсоплазмин. И это помогает. Плюс мы даём синюху голубую. Через 15-20 минут эти приступы страха проходят. Дочь уже два дня ходила на занятия и даже получила первые оценки.<br> почему такая реакция дочери на прием нейролептиков?</p> </blockquote>Tue, 05 Nov 2013 20:47:13 +0400<p>За последние 11 дней отмечаю то, что ни разу не было тех атак страха, которые длились у дочери после обеда и до самого утра два раза в неделю, как это было раньше. Да, есть атаки страха, слова &ldquo;я умираю&rdquo; или &ldquo;не доживу до утра&rdquo;, но они звучат через 1,5-2 часа после приёма нейролептиков (скорее всего реакция на лепонекс, т.к. мы даём его 3 раза в день, а неулептил лишь 2 раза, а реакция на приём НЛ одна и та же). Детский врач-психиатр посоветовал нам давать Беладонну и Атриум нитрикум для снятия страха и тревоги соответственно. Плюс дочь принимает уже 3 недели токсоплазмин. И это помогает. Плюс мы даём синюху голубую. Через 15-20 минут эти приступы страха проходят. Дочь уже два дня ходила на занятия и даже получила первые оценки.<br> почему такая реакция дочери на прием нейролептиков?</p>Mon, 04 Nov 2013 20:26:07 +0400<p>Так, что у нас там осталось? О, молиндон! Почему бы и нет? Ну и мумиё сверху.</p> <p>Пора бы уже трезво соотнести риск/пользу относительно ЭСТ и наращивания клозапина. Впрочем, кому я это говорю.</p>Thu, 31 Oct 2013 13:17:08 +0400<p>[quote]<br> p-mama пишет:<br> labor<br> Если Вам не хватило 3-х лет чтобы это сделать, не знаю, имхо, это плохо.[/quote<br> Конечно, плохо, просто после первого раза казалось , что все пройдет, что это случайность и только после второго пришло осознание, что это навсегда , и с этим надо как то жить и еще и бороться ( лечиться).<br> Моя вина полностью за второй психоз, хотя снижение кетилепта до 50мг, с доктором (Горбатовым)обсуждалось, не совсем &ldquo;на свой нос&rdquo; мы снизили дозу, но виновата, все же я, доктор знал нас слишком мало и не знал как тяжело мы выходили из первого психоза</p>Thu, 31 Oct 2013 11:39:51 +0400<p>labor<br> Врачи в этой теме высказывались, вряд ди что-то можно еще добавить</p> <p>По поводу Вашей дочки, не сваливайте на врачей, что они &ldquo;не знают как&rdquo; - Вы самовольно снижали дозы препаратов, никакого больного БАР не удержит доза 50мг сероквеля и 300мг лития! Достаточно прочитать что пишет производитель препарата, а также результаты медицинских испытаний, они опубликованы, все есть в инете. Если Вам не хватило 3-х лет чтобы это сделать, не знаю, имхо, это плохо.</p>Thu, 31 Oct 2013 09:32:25 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>rombeck пишет:</p> <blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>rombeck пишет:<br> Дык лечит же. Девятьюстами миллиграммами неулептила.</p> </blockquote> <p>После длительной беседы с лечащим врачом, которая читала и пожелания сайта, удалось с её помощью убедить заведующую переходить с неулептила на зипрексу плюс лепонекс, но, со слов заведующей, надо выдержать 8 недель с момента назначения препарата, т.е. ещё ждать будут 2 недели врачи. И конечно прислушиваемся ко всем вашим советам, в т.ч. и критическим. Спасибо всем вам за поддержку в любом виде.</p> </blockquote> <p>Не на &ldquo;зипрексу плюс лепонекс&rdquo; переходить надо, а на лепонекс в хорошей дозе, порядка 600-700, и делать уже, наконец, ЭСТ.</p> </blockquote> <p>Я не врач. Но про лепонекс (клозапин) прочитала много на русском и на английском. Сочетание &ldquo;лепонекс+зипрекса&rdquo; не понятно, в статьях везде было &ldquo;либо одно, либо другое&rdquo;. Либо сочетается, но не друг с другом.<br> Откуда это сочетание? Есть ли у кого-то такой опыт? Кто-то принимал одновременно? Чем оно оправдано?<br> Предложение.<br> Раз уж такое дело - врачи девочки теперь читают (?) форум и готовы рассмотреть предложения, может быть, коллективный медицинский разум форума даст им рекомендации?<br> Не очень понятно, что это за две недели, которые надо чего-то ждать. Когда неулептил &ldquo;раскроется&rdquo; или точно уже &ldquo;не раскроется&rdquo;?<br> ЭСТ не будут делать до 18 лет, это ясно, то есть еще полгода. Врачи из больницы не могут это рекомендовать, иначе их посадят или что?</p> </blockquote>Thu, 31 Oct 2013 09:25:47 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> labor, если Вы читали тему, то знаете, что девочка болеет уже 3 года, это достаточный срок (более чем) чтобы прочитать информацию о болезни и методах лечения, существующих на сегодняшний день.</p> </blockquote> <p>У меня дочь тоже болеет более 3х лет и я только сейчас пришло осознание ,что надо лечиться , причем возможно пожизненно, но вот как, чтобы выйти в стойкую, хотя бы медикаментозную ремиссию, не знаю не я , ни врачи ( да и выбор среди врачей невелик) вот и приходится тусоваться на таких форумах и фильтровать информацию,полученную здесь.</p>Thu, 31 Oct 2013 01:18:14 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>и делать уже, наконец, ЭСТ.</p> </blockquote> <p>А после ЭСТ что от вируса и воспаления будете предлагать?</p> </blockquote> <p>Вытяжку из спинномозговой жидкости кросса, иммунную ото всех существующих вирусов.</p>Thu, 31 Oct 2013 00:35:19 +0400<p>Между психикой и иммунной системой, как и эндокринной есть связь бесспорно, и связь эта двусторонняя для каждой пары систем.</p> <blockquote> <p>Но, кстати, может сработать, так как зипрекса с азалептином близкие по спектру воздействия на рецепторы препараты.</p> </blockquote> <p>Нет, не совсем, зипрекса всё же весьма мощный D2 блокер. Близок к клозапину кветиапин, но мешать клозапин с кветиапином особого смысла нет.</p> <p>К клозапину в особо резистентных случаях, как самая самая последняя линия(линия последней надежды), можно подмешивать высокопотентный типик с минимальным антихолинегическим эффектом.</p>Thu, 31 Oct 2013 00:05:10 +0400<p>Anima<br> По поводу зипрексы с азалептином: смысл давать их вместе? Только если в инструкции к применению азалептина у детей сказано, что максимальная доза 400мг, поэтому приходится зипрексу добавлять. Но, кстати, может сработать, так как зипрекса с азалептином близкие по спектру воздействия на рецепторы препараты.</p> <p>А вот про то, что ЭСТ нельзя до 18 лет - неправда. В России точно можно, а инструкции у российских и украинских психиатров идентичные еще со времен СССР.</p>Wed, 30 Oct 2013 23:48:50 +0400<p>Ой лечили вирусы уже и воспаления&hellip; долечились&hellip;.<br> Кстати интересно что и нейролептики и антидепрессанты и ЭСТ влияют в том числе и на иммунную систему, да и в патогенезе она участие принимает конечно, но причинно-следственная связь не столь прозрачна. В пользу последнего есть не мало исследований о улучшении психстатусы от например COX-2 селективных</p>Wed, 30 Oct 2013 22:22:47 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>и делать уже, наконец, ЭСТ.</p> </blockquote> <p>А после ЭСТ что от вируса и воспаления будете предлагать?</p> </blockquote> <p>Кросс, не морочьте людям голову.<br> Они и без Вас в тупике.</p>Wed, 30 Oct 2013 22:08:07 +0400<blockquote> <p>rombeck пишет:</p> <blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>rombeck пишет:<br> Дык лечит же. Девятьюстами миллиграммами неулептила.</p> </blockquote> <p>После длительной беседы с лечащим врачом, которая читала и пожелания сайта, удалось с её помощью убедить заведующую переходить с неулептила на зипрексу плюс лепонекс, но, со слов заведующей, надо выдержать 8 недель с момента назначения препарата, т.е. ещё ждать будут 2 недели врачи. И конечно прислушиваемся ко всем вашим советам, в т.ч. и критическим. Спасибо всем вам за поддержку в любом виде.</p> </blockquote> <p>Не на &ldquo;зипрексу плюс лепонекс&rdquo; переходить надо, а на лепонекс в хорошей дозе, порядка 600-700, и делать уже, наконец, ЭСТ.</p> </blockquote>Wed, 30 Oct 2013 21:15:49 +0400<blockquote> <p>и делать уже, наконец, ЭСТ.</p> </blockquote> <p>А после ЭСТ что от вируса и воспаления будете предлагать?</p>Wed, 30 Oct 2013 16:41:36 +0400<p>labor, если Вы читали тему, то знаете, что девочка болеет уже 3 года, это достаточный срок (более чем) чтобы прочитать информацию о болезни и методах лечения, существующих на сегодняшний день.</p>Wed, 30 Oct 2013 16:33:02 +0400<p>Trembta,читала всю Вашу тему, я Вам очень, очень сочувствую, легко вас осуждать тем, кто давно в этой теме кувыркается, а как сложно, когда это свалилось на голову неожиданно и сразу невозможно разобраться во всем объеме информации, а сердце разрывается на части от горя, непонимания и собственного бессилия и огромной, вселенской жалости к своему ребенку, понимая какие серьезные препараты даются , конечно же хочется выйти из ситуации с меньшими потерями. Крепитесь, поддерживайте себя даже медикаментозно, Вы очень нужны Вашей дочери и конечно,же верьте и не опускайте руки и все наладится, ведь так в это хочется верить.</p>Wed, 30 Oct 2013 16:30:29 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>rombeck пишет:<br> Дык лечит же. Девятьюстами миллиграммами неулептила.</p> </blockquote> <p>После длительной беседы с лечащим врачом, которая читала и пожелания сайта, удалось с её помощью убедить заведующую переходить с неулептила на зипрексу плюс лепонекс, но, со слов заведующей, надо выдержать 8 недель с момента назначения препарата, т.е. ещё ждать будут 2 недели врачи. И конечно прислушиваемся ко всем вашим советам, в т.ч. и критическим. Спасибо всем вам за поддержку в любом виде.</p> </blockquote>Wed, 30 Oct 2013 14:47:48 +0400<blockquote> <p>rombeck пишет:<br> Дык лечит же. Девятьюстами миллиграммами неулептила.</p> </blockquote> <p>После длительной беседы с лечащим врачом, которая читала и пожелания сайта, удалось с её помощью убедить заведующую переходить с неулептила на зипрексу плюс лепонекс, но, со слов заведующей, надо выдержать 8 недель с момента назначения препарата, т.е. ещё ждать будут 2 недели врачи. И конечно прислушиваемся ко всем вашим советам, в т.ч. и критическим. Спасибо всем вам за поддержку в любом виде.</p>Wed, 30 Oct 2013 12:18:29 +0400<blockquote> <p>Zayka пишет:<br> Точно ошиблась, В НЦПЗ тоже неплохо. Трембта, не ищите вирусы и прочую хрень, лечите ребенка.</p> </blockquote> <p>Дык лечит же. Девятьюстами миллиграммами неулептила.</p>Tue, 29 Oct 2013 19:14:36 +0400<p>Точно ошиблась, В НЦПЗ тоже неплохо. Трембта, не ищите вирусы и прочую хрень, лечите ребенка.</p>Tue, 29 Oct 2013 15:19:51 +0400<p>Да какая разница?Киев,Москва,Питер?<br> ОдЭсса.Имеем то,что имеем<br> Тут до посинения можно советовать.</p>Tue, 29 Oct 2013 15:05:18 +0400<p>Да какая разница?Киев,Москва,Питер?<br> ОдЭсса.Имеем то,что имеем</p>Tue, 29 Oct 2013 14:47:33 +0400<blockquote> <p>Zayka пишет:<br> Trembta, если есть деньги везите в НЦПЗ на Потешной, на сайте есть цены для нерезидентов ( если Одесса Вас не берет). Там есть поликлиника и заведующий, звоните к нему,( в регистратуру), раскажите чем лечили и результат может возьмутся, он соберет консилиум( в случае приезда).<br> Слышала даже цыган, кавказцев ( у них много ШЗ) берут вытаскивают, платно. Там для нерезидентов дороже в 2-3 раза, но вся аппаратура и лекарства есть, не жалеют. Психоэндокринологический центр там тоже.<br> Кататоникам ведь рекомендована ЭСТ, чего ждете, что только мычать будет?<br> Года 2 Вам лечить еще,(по своему сужу, но он получше был) чтобы вытащить и дальше пожизненный прием, наверно, а что делать, ребенок должен прожить свою жизнь, как бы не было. Или в Чернигов везите, дешевле будет. Параллельно давайте Гепа мерц, эсенциале, омакор, витамины; делайте узи, биохимию, гастероскопию, диета. Врач не должен идти на поводу у родителей, у нас было такое. Меняйте врача.</p> </blockquote>Tue, 29 Oct 2013 12:12:06 +0400<p>Trembta, сдавайте анализы и не бойтесь НЛ, потом отвезете на курорт: Карловы Вары, Есентуки, Трускавец - все восстановите, она у Вас танцевать еще будет.<br> Пусть психоз пройдет, остальное не так страшно, постепенно адаптируется. Но делайте постоянно что то, а то я видела в Алексеевской мальчика - у него каждое утро день сурка, сын рассказывал, читает или разглядывает, один и тот же журнал как новый, слабоумие.</p>Tue, 29 Oct 2013 11:23:32 +0400<p>А что ещё остаётся делать?Ведь читающие весь этот бред тоже не железные!У каждого за спиной трагедия.И переживают за вашу дочь,как за свою.Да уже все запарились вам жопу на поворотах заносить((((Простите за мой французский</p>Tue, 29 Oct 2013 10:53:19 +0400<p>Trembta, если есть деньги везите в НЦПЗ на Потешной, на сайте есть цены для нерезидентов ( если Одесса Вас не берет). Там есть поликлиника и заведующий, звоните к нему,( в регистратуру), раскажите чем лечили и результат может возьмутся, он соберет консилиум( в случае приезда).<br> Слышала даже цыган, кавказцев ( у них много ШЗ) берут вытаскивают, платно. Там для нерезидентов дороже в 2-3 раза, но вся аппаратура и лекарства есть, не жалеют. Психоэндокринологический центр там тоже.<br> Кататоникам ведь рекомендована ЭСТ, чего ждете, что только мычать будет?<br> Года 2 Вам лечить еще,(по своему сужу, но он получше был) чтобы вытащить и дальше пожизненный прием, наверно, а что делать, ребенок должен прожить свою жизнь, как бы не было. Или в Чернигов везите, дешевле будет. Параллельно давайте Гепа мерц, эсенциале, омакор, витамины; делайте узи, биохимию, гастероскопию, диета. Врач не должен идти на поводу у родителей, у нас было такое. Меняйте врача.</p>Tue, 29 Oct 2013 10:43:09 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> У вас разрядка, шутки, а я ночами не сплю и плачу как помочь дочери. Получается вы все умные, лечащие врачи бездари, а я упрямая мать и гроблю ребёнка, так что ли?</p> </blockquote> <p>Как помочь дочери, Вам тут советовали. Много-много раз. Вы советов не слушаете. Для чего Вы пишете тут тогда? Я Вам уже не верю, я не верю, что пишет мать больной девочки. Честно.</p>Tue, 29 Oct 2013 01:45:35 +0400<p>Не обижайтесь на шутки. Вам здесь много всего дельного советовали, без всяких шуток, совершенно серьезно.<br> Вы шли однако своим путем, как оказалось, неправильным.<br> Хотели как лучше, а получилось..<br> Черномырдин ведь вроде бы украинец?<br> Это не шутка - про черномырдина, просто вспомнился.<br> Слезами горю не поможешь, ищите выход сами.<br> Нельзя доверять конкретным врачам так долго, когда нет результата.<br> Лечащие врачи Вам попадались не очень грамотные, не знаю почему так и только такие. Наверное, учились за деньги, потом за деньги или по блату устроились работать, и именно они Вас привлекали.<br> Но ведь Вам советовали и других? Вы не слышите ничьих советов. Не обижайтесь. Ведь много раз повторялсь: Вы просите совет, Вам его дают, но Вы делаете ровно наоборот, или в любом случае по-своему. И какой смысл в таких советах?<br> Люди потому и шутили, чтобы самим не обижаться на Вас. Вы никого не слушали и упорно шли в тупик.<br> Неужели Вы все еще не поняли, что не очень грамотные врачи рядом с дочкой?<br> А все консультанты Киева - это только консультанты, они не станут вмешиваться в процесс и ссориться с коллегами. Но деньги за консультацию (любую) возьмут всегда. Хуже бабок у закипевшего колодца.</p>Tue, 29 Oct 2013 01:23:10 +0400<p>У вас разрядка, шутки, а я ночами не сплю и плачу как помочь дочери. Получается вы все умные, лечащие врачи бездари, а я упрямая мать и гроблю ребёнка, так что ли?</p>Sun, 27 Oct 2013 16:01:53 +0400<p>Доходчиво)))</p> <p>А у меня холодец почти готов!Настоящий,одесский)))))</p>Sun, 27 Oct 2013 15:50:17 +0400<blockquote> <p>inesa пишет:<br> Тихо-тихо.Ещё раз и по-русски. :)</p> </blockquote> <p>По-русски: операционная система, управляющая поведением вида Homo Sapiens Sapiens, не может быть загружена на данном биологическом компьютере, в виду отсутствия критически важного для работы этой ОС устройства под названием &ldquo;головной мозг&rdquo;.</p>Sun, 27 Oct 2013 15:02:32 +0400<p>Тихо-тихо.Ещё раз и по-русски. :)</p>Sun, 27 Oct 2013 12:14:48 +0400<blockquote> <p>inesa пишет:<br> Поэтому и бешусь,читая сводки ТП.Мелкая уже под себя ходит, а мы всё ждём полгода((((</p> </blockquote> <p>Так ведь родители-то безмозглые (в прямом смысле слова - устройство /dev/brain не найдено, кернел паник). Оттого и все проблемы.</p>Sun, 27 Oct 2013 06:36:17 +0400<p>Поэтому и бешусь,читая сводки ТП.Мелкая уже под себя ходит, а мы всё ждём полгода((((</p>Sun, 27 Oct 2013 05:25:53 +0400<p>Угу&hellip;.а я,опытным путём к этому знанию пришла))))</p>Sun, 27 Oct 2013 03:41:16 +0400<blockquote> <p>inesa пишет:<br> Немного не по теме, но надо разрядить обстановку.<br> В 97 году,когда вся фарма учётная продавалась просто на лотках,я -дитя справочников медицинских,имея за спиной мужа-условно, шизофреника,родителей мужа-оба врачи,попала в жуткую ситуацию с неулептилом((((<br> У меня был отчим&hellip;Душка,но алкоголик((((Вот не спалось ему)))Я,доброе дитя, скормила ему таблетку неулептила(((Короче,получил он такую &ldquo;белку&rdquo;,что пару месяцев на Воробьёва был в почёте у всех санитарок))))</p> </blockquote> <p>Ничего удивительного. Неулептил - один из самых сильных холинолитиков среди НЛ. А у алкаша в абстиненции, с абстинентной бессонницей (&ldquo;не спать&rdquo; они могут только если НЕ выпьют, а если достаточно выпьют, то как раз спят), каковая бессонница является первым предвестником угрожающей или начинающейся &ldquo;белочки&rdquo; и ее обязательным и ранним симптомом&hellip; ЛЮБОЙ, абсолютно любой холинолитик, даже слабенький (типа, скажем, тизерцина, не говоря уж про неулептил), может оказаться той соломинкой, которая сломит спину нагруженному тяжелой абстинухой слону, и столкнет в неустойчивой ситуации (когда то ли бессонницей ограничится, то ли в делирий развернется) в яркий развернутый делирий.</p>Sun, 27 Oct 2013 02:27:49 +0400<p>Короче,боюсь я неулептила.</p>Sun, 27 Oct 2013 02:17:06 +0400<p>Немного не по теме, но надо разрядить обстановку.<br> В 97 году,когда вся фарма учётная продавалась просто на лотках,я -дитя справочников медицинских,имея за спиной мужа-условно, шизофреника,родителей мужа-оба врачи,попала в жуткую ситуацию с неулептилом((((<br> У меня был отчим&hellip;Душка,но алкоголик((((Вот не спалось ему)))Я,доброе дитя, скормила ему таблетку неулептила(((Короче,получил он такую &ldquo;белку&rdquo;,что пару месяцев на Воробьёва был в почёте у всех санитарок))))</p>Sun, 27 Oct 2013 01:38:23 +0400<p>&ldquo;Паническая атака не совсем совпадает с нашим случаем - не длятся они по 10-15 часов. Что в таком случае даст укол сибазона? &quot;</p> <p>Да какая разница?<br> У меня начинается нервный смех&hellip;..на фоне того,что принимает Ваша девочка,укол сибазона это как минимум 6 часов сна.</p>Sat, 26 Oct 2013 22:45:31 +0400<p>Trembta</p> <p>Rombeck прав, 90мг неулептила - это далеко не &ldquo;щадащая&rdquo; доза, это 2 максимальные дозы для такого препарата. То есть предлагаемое здесь повышение азалептина с 400 до 600-700 в разы более щадящий вариант, чем то, что проделывают эскулапы с Вашей дочкой. Если это действительно правда, то что Вы пишете. Для меня это сюр какой-то&hellip;</p>Sat, 26 Oct 2013 20:55:30 +0400<p>А что из такого состояния еще можно вернуться в ремиссию?Так долго девочка в этом жутчайшем состоянии. Улучшиться состояние сможет при адекватном лечении, но не знаю насчет полноценной ремиссии. Насчет поведения родителей я уже давно свое мнение составила .</p>Sat, 26 Oct 2013 18:40:13 +0400<blockquote> <p>Может нужен хороший психотерапевт, который бы научил дочь не поддаваться этим бредовым галюцинациям и не доводить себя до страха с бессонными ночами?</p> </blockquote> <p>Нет. Даже я, не врач, понимаю, что психотерапевт не лечит бредовые галлюцинации. Не тратьте зря деньги.</p> <blockquote> <p>Но и не факт, что ЭСТ даст результат. Если честно и я сама боюсь подвергать мозг дочери таким испытаниям.</p> </blockquote> <p>Поищите: здесь на форуме есть ролики с &ldquo;испытаниями&rdquo;. Ничего такого страшного. Вас кто-то дезинформировал. Неужели лечащий врач?<br> Гораздо страшнее сегодняшнее состояние и с каждым днем все увеличивающаяся вероятность, что улучшение уже не наступит никогда. Такое бывает, к сожалению.</p>Sat, 26 Oct 2013 18:16:48 +0400<blockquote> <p>rombeck пишет:<br> Разумеется: ведь нет ничего более щадящего, чем 90 мг неулептила (D2 blocking potency 1:1 to haloperidol).</p> </blockquote> <p>Получается, что это 90мг галоперидола что ли? Поясните</p> <blockquote> <p>А НОРМАЛЬНЫЙ бензодиазепин - НЕ гидазепам - выписать для нее по такому случаю не судьба?</p> </blockquote> <p>Паническая атака не совсем совпадает с нашим случаем - не длятся они по 10-15 часов. Что в таком случае даст укол сибазона?</p> <blockquote> <p>Ага, и ЭСТ тоже уже делали. Автономно, самостоятельно, при помощи электрической розетки и двух проводов.</p> </blockquote>Sat, 26 Oct 2013 10:20:49 +0400<p>Бензо в Украине &ldquo;трудно&rdquo; выписать, РФ кстати тоже теперь поймет как это )</p>Sat, 26 Oct 2013 08:41:43 +0400<p>&ldquo;А НОРМАЛЬНЫЙ бензодиазепин - НЕ гидазепам - выписать для нее по такому случаю не судьба?&rdquo;- вот-вот..</p> <p>&ldquo;Так всегда говорят криворукие идиоты, не умеющие лечить, чтобы как-то оправдать свое бездействие или свою криворукость и неумение лечить.&quot;-вот именно&hellip;</p>Sat, 26 Oct 2013 03:02:53 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>inesa пишет:<br> НелечАщий доХтур может советовать всё,что угодно!<br> Знаешь Trembta,иногда, читая твои лаконичные &ldquo;сводки с передовой&rdquo;,кажется, что ты получаешь удовольствие от значимости и неизличимости болезни своей девочки((((<br> Расскажи,хоть чем атаки купируете&hellip;.У меня одной ощущение нереальности происходящего?!!!&hellip;</p> </blockquote> <p>Я понимаю, что неправильно что-то происходит, но как мне что-то изменить?</p> </blockquote> <p>Вставив себе, для начала, новый мозг, хотя бы коровий. Всё ж получше будет, чем текущий.</p> <blockquote> <p>Ведь врачи в больнице стараются в щадящем режиме лечить дочь,</p> </blockquote>Fri, 25 Oct 2013 23:48:18 +0400<p>Да в том то и дело,что в щадящем! Я на 100% уверена, что ты, Трембочка ,приложила к этому руку.(хотя, как мать я тебя,понимаю.Щадила ребёнка))<br> )А почему гидазепам?&hellip;он меня,ПАшницу, не всегда вытягивал во время тяжёлых ПА.Сибазон в\м снимал все страхи.Подозреваю, что в вашем случае надо что-то помощнее, чем сиб.<br> Тремба,как Вас зовут?</p>Fri, 25 Oct 2013 23:40:01 +0400<blockquote> <p>inesa пишет:<br> НелечАщий доХтур может советовать всё,что угодно!<br> Знаешь Trembta,иногда, читая твои лаконичные &ldquo;сводки с передовой&rdquo;,кажется, что ты получаешь удовольствие от значимости и неизличимости болезни своей девочки((((<br> Расскажи,хоть чем атаки купируете&hellip;.У меня одной ощущение нереальности происходящего?!!!&hellip;</p> </blockquote> <p>Я понимаю, что неправильно что-то происходит, но как мне что-то изменить? Ведь врачи в больнице стараются в щадящем режиме лечить дочь, но не воспринимает дочь лекарства как хотелось бы. Не уходит бред с атаками. А атаки никак не купируются - ведь дочь может упаковку гидазепама выпить и он не помогает ей - я не понимаю что за страх её держит по 10-15 часов раз в 3-4 дня. врачи говорят что<br> это протекание болезни такое. и что мне на форуме писать? Все советую ЭСТ и менять врачей. А в Киеве мы уже были у всех врачей. Сами на форуме советуете меняйте врача, а теперь пишете что нелечащий врач хуже лечащего. Депресии у дочери нет, а первое впечатление при встрече у врачей - суицидная готовность, значит сразу надо антидепрессант. а у неё страх какой-то что она умрёт не своей смертью и этот страх усиливается раз в 3-4 дня. И никто не понимает из-за чего так страх её сковывает&hellip;</p>Fri, 25 Oct 2013 23:27:21 +0400<p>НелечАщий доХтур может советовать всё,что угодно!<br> Знаешь Trembta,иногда, читая твои лаконичные &ldquo;сводки с передовой&rdquo;,кажется, что ты получаешь удовольствие от значимости и неизличимости болезни своей девочки((((<br> Расскажи,хоть чем атаки купируете&hellip;.У меня одной ощущение нереальности происходящего?!!!&hellip;</p>Fri, 25 Oct 2013 23:03:00 +0400<p>Французское лекарство рекомендует совсем другой нелечущий доктор, и вообще он говорит, что случай очень и очень сложный и без этого лекарства дела не будет. А лечащие врачи пока ждут как заработает новая схема лепонекса 400мг (говорят что эквивалентно клозапину 450мг) и неулептила 90мг. У дочери появились желания делать уроки, но&hellip; Атаки страха или паники так и не проходят - раз в 3-4 дня всё равно дочь утверждает что умрёт и просто лежит неподвижно, закатывает глаза, трясёт ногой и ни слова не говорит. Можно только спрашивать - моргни если хочешь попить например. После обеда до глубокой ночи или до утра не встаёт с постели, не ест и не пьёт, может не спать. При этом пульс 120 уд/мин, вся потная и перепуганная&hellip;Из-за этих атак у неё потом день отходняк и только день-два нормально чувствует себя.</p>Fri, 18 Oct 2013 14:01:12 +0400<p>Trembta, почему Вы не хотите попробовать увеличить дозу клозапина с 400 до 600? Это же проще гораздо,чем искать очередное лекарство во Франции. Почему не хотите свозить дочку в Чернигов на ЭСТ, Вы же узнавали, там есть новое оборудование?</p>Fri, 18 Oct 2013 13:54:24 +0400<p>ИМХО.</p> <p>Аффтору надо вот что сделать: Послать куда подальше очных врачей-идиотов. Взять лечение под свой контроль, под руководством специалистов с этого форума(если они конечно не будут против).</p> <p>Тогда шансы на выход в ремиссиию вырастут в разы.</p>Fri, 18 Oct 2013 00:28:04 +0400<p>Trembta, вчера видела в больнице девушку, так она и лепонекс и зипрексу принимает, говорит что ей хорошо, голоса прошли. И не полная, видно быстренько подсуетились и напичкали атипиками. А органику, соматику прикрывайте параллельно, так все делают, ну уж выводите ее из психоза. Мы тоже ЭСТ делали, все надо пробовать, это не страшно, хуже то что Ваша Вика сейчас испытывает, чем дольше в психозе, тем вероятнее дефект потом.</p>Thu, 17 Oct 2013 23:52:26 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Для лечения дочери предложили французский препарат peportil. Сейчас пытаемся решить вопрос о его доставке из Франции (в Украине его нет, да и в России не знаю или есть). Кто знает возможности этого препарата, насколько возможно на нём преодолеть бредовую симптоматику? У дочери пока не прошли ни сущности, ни суицидные желания убить её. <a href="http://www.medikforum.ru/news/farma/6567-piportil-l4.html">http://www.medikforum.ru/news/farma/6567-piportil-l4.html</a><br> Есть ли практика (у кого-либо на форуме) как убрать суицидные мысли никотиновой или фолиевой кислотой или передоксином (В6), но без антидепрессанта (нельзя его дочери - антидепрессант вызывает психоз сразу). У дочери шизофрения и органика взаимосвязаны - 2 болезни одновременно плюс резистентность к препаратам. Очень тяжело поддаётся лечению.</p> </blockquote>Thu, 17 Oct 2013 23:36:07 +0400<p>Не,народ&hellip;давайте не будем вмешивать в наши проблемы &ldquo;няшек&rdquo;, тобиш ,собакенов и котеек.Нам бы себя обслужить и прокормить.</p>Thu, 17 Oct 2013 23:23:53 +0400<p>Точно.Собака-на всю жизнь (собачью).<br> Есть приюты.Требуются волонтёры,в том числе и собак выгуливать.Знакомая ходит,когда время есть.<br> Да и не прокормите вы её с такой пенсией.Они ведь и болеют ещё,прививки,все дела&hellip;</p>Thu, 17 Oct 2013 22:27:07 +0400<p>Прежде,чем брать собакенцию, тем более из приюта,надо очень сильно задуматься.Они там тоже все с &ldquo;историями&rdquo;, как и мы..<br> А что будет с Вашим четверолапым другом,если вдруг,не дай Бог, в больничку?Вы подумали об этом?.или просто они &ldquo;благоприятствую выздоровлению&rdquo;?</p>Thu, 17 Oct 2013 22:18:43 +0400<p>Очень жаль вашу дочь, молодая еще. Но порой судьба приподносит и такое. Я вот перспективным парнем-спортсменом был, а сейчас инвалид 2 группы с пенсией меньше 6000.<br> Тут надо все равно жить и радоваться. Кстати не думали завести собаку из приюта, она может благоприятствовать выздоровлению. Я вот собираюсь взять песика, а то целыми днями один в квартире</p>Thu, 17 Oct 2013 21:22:24 +0400<p>Я тоже в шоке(((Витаминами по шизофрении?!!!!Лихо&hellip;<br> Какой-то сюреализм(((</p> <p>Иногда ловлю себя на мысли&hellip;.. а &ldquo;был ли мальчик&rdquo;?Ибо такое поведение родителей заставляют меня усомниться в здравомыслии.Надесь,это не циничный троллинг врачей и форумчан.Просто помню на русмедсервере, в разделе &ldquo;Туберкулёз&rdquo; Ирину(((((</p>Thu, 17 Oct 2013 15:13:38 +0400<p>Я в шоке - идиотизм полнейший, вот как я когда то говорил родителям что пройдет несколько лет и ровным счетом ничего не поменяется&hellip; вот так и получается&hellip;. к сожалению&hellip;.</p>Thu, 17 Oct 2013 14:22:48 +0400<p>Это первое поколение. &ldquo;Французский аминазин&rdquo;, вернее около того.</p>Thu, 17 Oct 2013 14:05:24 +0400<p>Для лечения дочери предложили французский препарат peportil. Сейчас пытаемся решить вопрос о его доставке из Франции (в Украине его нет, да и в России не знаю или есть). Кто знает возможности этого препарата, насколько возможно на нём преодолеть бредовую симптоматику? У дочери пока не прошли ни сущности, ни суицидные желания убить её. <a href="http://www.medikforum.ru/news/farma/6567-piportil-l4.html">http://www.medikforum.ru/news/farma/6567-piportil-l4.html</a><br> Есть ли практика (у кого-либо на форуме) как убрать суицидные мысли никотиновой или фолиевой кислотой или передоксином (В6), но без антидепрессанта (нельзя его дочери - антидепрессант вызывает психоз сразу). У дочери шизофрения и органика взаимосвязаны - 2 болезни одновременно плюс резистентность к препаратам. Очень тяжело поддаётся лечению.</p>Mon, 14 Oct 2013 12:51:22 +0400<p>Trembta, меняйте врача. Это не дело. Неулептил добавили, насколько я понимаю, для седации (типа, чтобы успокоилась) Это, простите за выражение, дурость. Найдите врача, который не побоится<br> а) увеличить дозу клозапина (азалептина)<br> б) назначить бензодиазепины на непродолжительное время для прикрытия терапии и седации<br> в) введет в схему нормотимик и, возможно, антидепрессант седативного действия</p> <p>Свыкайтесь с мыслью о необходимости ЭСТ, думайте, где ее сделать</p>Mon, 14 Oct 2013 10:02:56 +0400<p>Я недавно своему врачу объяснял что такое Лирика и как написать в рецепте.В Сибири с этим вообще глухо.<br> Милиард рублей им дали они даже интернет не имеют,только окна пластиковые и дарсонваль поставили.</p>Mon, 14 Oct 2013 09:42:35 +0400<p>А вообще да. Уже сегодня проникновение интернета(т.е. количество интернет пользователей) в крупных городах России - 70-80%. Наверняка такие вот &ldquo;доктора&rdquo; Интернет на работе и/или дома имеют, но попадая во всемирную паутину вместо общения с коллегами(например тут, на русмедсервере или где-то ещё) выбирают социальные сети и порносайты.</p> <p>Ну конечно, трата &ldquo;мозгового времени&rdquo; на медицину сверх того, что тебе оплачивают(и/или дают на лапу) - это же глупо, нерационально и неинтересно.</p> <p>Автору ветки я бы настоятельно рекомендовал больше слушать местные советы(особенно от наших специалистов, которые читают пабмед и вообще куда более компетентны, чем оффлайновые коновалы) и не бояться корректировать фармакотерапию своей рукой. Ну, а что поделаешь&hellip; иначе человека там просто загубят таким убогим подобием лечения.</p>Mon, 14 Oct 2013 08:12:45 +0400<p>Жаль только,что ,так называемые &ldquo;врачи&rdquo;,форум не читают.<br> Видимо, заняты разработкой новых чудо-схем.</p>Mon, 14 Oct 2013 03:01:59 +0400<blockquote> <p>Dr.Admin пишет:<br> Боже, какой мрак… ну вот такая элементарная штука, как обеспечить достаточную седацию при терапии АД и/или НТ и дождаться антидепрессивного эффекта, нет, вероятно это выше их понимания. За что больному человеку такие идиоты на жизненном пути выпали, не знаю даже.</p> </blockquote> <p>А замесить один из самых сильных холинолитиков среди типичных НЛ - неулептил - с сильнейшим холинолитиком клозапином (помимо самой по себе ненужности и идиотичности назначения здесь неулептила, вместо продолжения наращивания клозапина, вместо ЭСТ, вместо очевидно показанных ввиду депрессивного аффекта АД и НТ с антидепрессивной активнностью) - это не идиотизм высшей пробы?</p>Sun, 13 Oct 2013 23:44:32 +0400<p>Боже, какой мрак… ну вот такая элементарная штука, как обеспечить достаточную седацию при терапии АД и/или НТ и дождаться антидепрессивного эффекта, нет, вероятно это выше их понимания. За что больному человеку такие идиоты на жизненном пути выпали, не знаю даже.</p>Sun, 13 Oct 2013 23:22:46 +0400<p>Не могли написать ответ - не прописывались комментарии, в чём причина не знаю - непонятно.<br> Сегодня наконец могу написать. Дочери убрали литий, т.к. на нём у неё активизировались суицидные мысли. Странно, но это почему-то так. Убирают рисполепт (2мл дают), добавляют неулептил (60мг), клозапин оставили 400мг. Дочь по-прежнему видно бредит, т.к. застывает часто и надолго, опять борется, опять говорит про гибель Вселенной. И последнее время ещё добавилось в бреду &ldquo;трахаться-трахаться-трахаться&hellip;&rdquo;. Дочь не опясняет что она хочет этим сказать, но мне кажется, что гормоны давят на неё. Проверили пролактин - незначительно завышен, но месячных с февраля нет. Дочь больше застывает, чем что-то делает..Хотя и хочет делать уроки и пишет что-то, но это ненадолго&hellip;</p>Mon, 07 Oct 2013 23:37:50 +0400<blockquote> <p>boman пишет:<br> Всё свелось к азалептину.<br> Он целебный?</p> </blockquote> <p>Последняя надежда.</p>Thu, 03 Oct 2013 11:36:07 +0400<p>Всё свелось к азалептину.<br> Он целебный?</p>Wed, 02 Oct 2013 17:16:03 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Почему за 4 месяца ситуация не изменилась?</p> </blockquote> <p>Потому что лепонекса недостаточно. А рисполепт лишний. Надеюсь Ваши эскулапы-перестраховщики хотя бы регулярно кровь у девочки проверяют. Когда лепонекс до 500-600 дойдет, тогда, возможно результат будет. Если конечно к тому времени организм к лепонексу не адаптируется из-за очень медленной скорости наращивания препарата.</p>Wed, 02 Oct 2013 15:05:19 +0400<p>В Глюталите массовая доля лития очевидно ниже, чем в карбонате лития, поэтому дейстыительно может потребоваться больше таб. Сделайте анализ крови на литий<br> Этот анализ нужно сдавать как минимум через 12 часов после приема Глюталита, и не ранее, чем на 10й день от начала приема</p>Wed, 02 Oct 2013 14:58:53 +0400<p>Терапия корректируется в совершенно верном направлении. Наращивать Лепонекс, приблизительно до 600(возможно, больше, но НЕ МЕНЬШЕ),снижая Рисполепт.<br> Измерьте конц.лития в крови. Должно быть ~0.6ммоль /л.,бОльшая конц.сейчас не нужна.<br> Не забывайте про контроль крови и следите за общим состоянием(температура, тремор и тд)</p>Wed, 02 Oct 2013 14:33:11 +0400<p>Потому что лепонекса мало скорее всего. Доза для такого расстройства 300-400 это самый минимум. Плюс надо помнить, что раскрывается он очень медленно.</p> <p>Литий под конролем в крови скорее всего нужно тоже больше. 600 редко дают нужную концентрацию.</p> <blockquote> <p>глюталит</p> </blockquote> <p>Лития гамма-гидроглутаминат&hellip; А карбонат лития недоступен?</p> <p>Да, кстати к высокой дозе лепонекса можно о ингибиторе холинэстеразы подумать. У клозапина слишком сильная блокада мускариновых рецепторов. Это и побочки и где-то снижение эффективности(например в плане воздействия на когнитивные симптомы).</p>Wed, 02 Oct 2013 12:05:35 +0400<p>Больше недели на дозировке лепонекса 350мг и рисполепта 5мл не было атак страха, из-за которых дочь не могла спать всю ночь. Врачи добавили глюталит (литий) по 300мг утром и вечером 4 дня назад. Я уже стала думать, что дочь потихоньку пойдёт на поправку. Но состояние ни лучше ни хуже. А вчера (снова во вторник) после 17.30 опять пришла атака, дочь не справилась с ней, легла и никак не реагировала, потом встала выпить таблетки, глаза безумные, сначала говорила что её хотят убить, потом стала говорить, что её душу забирают демоны, стала просить папу убить её. Легла и пролежала всю ночь. Сегодня подняли лепонекс до 400мг (150 утром, 100 днём и 150 вечером). Рисполепт снизили до 4мл, литий оставили 600мг. Почему за 4 месяца ситуация не изменилась?</p>Thu, 26 Sep 2013 14:53:56 +0400<p>Последние дня 3-4 появились частые застывания с подёргиваниями резко руками, есть какая-то неопрятность к себе. Бред не ушёл - говорит что при застывании борется. Есть плюсы - перестала говорить каждые 3-4 дня &ldquo;убейте меня&rdquo;, теперь говорит &ldquo;я умру&rdquo; или &ldquo;будет конец мира&rdquo; и всё. Если раньше атаки были каждые 3-4 дня, то теперь 4-5 дней и говорит дочь ей легче их переносить. Паническими атаками их нельзя назвать, т.к. страх нарастает постепенно на протяжении от получаса и держится потом до утра иногда. Но вот всегда предшествует страху резкое покраснение лица и дочь начинает жаловаться, что будет &ldquo;конец мира&rdquo;.<br> Врачи подняли дозировку лепонекса до 350мг (было 300), рисполепт оставили 5мг. Хотят добавить литий (не знаю, нужен ли сейчас).<br> Работоспособность у дочери пока слабая - чуть может убрать, немного поделать уроки, посмотреть ТВ, сделала шарлотку. Осталась какая-то детская навязчивость что-то попросить, спросить не к месту, неусидчивость, нет терпения. Большую часть времени проводит на диване. Спать ложится рано - от 19 до 21, а встает после 10-11 утра.</p>Sun, 22 Sep 2013 16:39:13 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> С врачами не повезло, это давно ясно.<br> Trembta, как дела?</p> </blockquote> <p>В понедельник врачи будут решать как корректировать лечение. Пока ни хуже ни лучше&hellip;</p>Sun, 22 Sep 2013 13:43:57 +0400<p>А как там могут быть дела, так же все, наверное, увы. Но ведь 300мг лепонекса в этой ситуации погоды не сделают, это же ясно. Как минимум 500 надо, а может и 700.</p>Sun, 22 Sep 2013 09:08:47 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Боятся поднимать лепонекс из-за возможных побочек? Но они ведь очень редки. Зато шанс победить симптоматику&hellip;Но Вы правы, скорее всего не хотят брать на себя ответственность, им-то что, ну будет одним хроником больше. Печально это.</p> </blockquote> <p>С врачами не повезло, это давно ясно.<br> Trembta, как дела?</p>Wed, 18 Sep 2013 13:19:44 +0400<p>Боятся поднимать лепонекс из-за возможных побочек? Но они ведь очень редки. Зато шанс победить симптоматику&hellip;Но Вы правы, скорее всего не хотят брать на себя ответственность, им-то что, ну будет одним хроником больше. Печально это.</p>Wed, 18 Sep 2013 12:41:48 +0400<p>ИМХО скорее всего врачи так перестраховываются, т.к. скептически относятся к дозе 300 мг, а больше боятся поднимать, поэтому и дают рисполепт и модитен, чтобы, по их мнению, она не &ldquo;раскрутилась&rdquo; и потом не было претензий со стороны родственников.</p>Wed, 18 Sep 2013 11:43:16 +0400<p>Я не врач, но мне кажется что доза лепонекса мала для того, чтобы именно этот препарат себя проявил в Вашей затяжной ситуации. Непонятно, почему не хотят отменить рисполепт и перейти полностью на лепонекс. Для чего нужен рисполепт в схеме? Если он сам-по-себе совершенно не помогал даже в более высокой дозировке? Почему не дают на ночь феназепам, не колят сибазон, не каждый день а тогда, когда есть этот приступ ужаса и девочка не может заснуть?</p>Wed, 18 Sep 2013 11:28:23 +0400<p>Пока что состояние дочери без изменений - пьёт 300мг лепонекса и 5мг рисполепта. Так и продолжается какая-то цикличность - во вторник после обеда конец мира и дочь лежит вся в страхе с закатанными глазами, вся мокрая (ночью может заснуть а может и пролежать всю ночь без сна), потом 2 дня отходит от атаки, а в субботу или воскресенье более легкая атака, непродолжительная, (до получаса, вечером засыпает). Так повторяется на лепонексе уже 2 недели. Врачи сказали, что ждут до 2 месяцев работы лепонекса и рисполепта, и только потом будут менять на что-то другое&hellip;</p>Mon, 16 Sep 2013 23:26:28 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Меня заинтересовало сообщение daniel о правилах. Откуда они?</p> <blockquote> <p>Есть правило, что лекарь не должен в одиночку лечить близких родственников, тем более - от одной из самых сложных болезней.</p> </blockquote> <p>Насколько я понимаю, речь идет о родителе. Ведь в конечном итоге все сводится к тому, что лечащий врач только выписывает рецепты, а лечение (то есть следить за приемом, уговаривать не бросать и пр.) осуществляют родители. И конечно, психотерапия, которую по мере сил должны проводить родители, выхода другого нет.<br> Скорее всего, я ошибаюсь, но психически больные редко желают посещать специалистов-психотерапевтов, считая это напрасно потраченными деньгами, поэтому эту работу также должны по мере сил осуществлять родители.<br> И вот, если родитель один (случай не мой, но таких тут тоже много), что остается делать? Справляться одному, и справляются. Правило не работает.</p> </blockquote>Sun, 08 Sep 2013 22:38:06 +0400<blockquote> <p>Я вот никак не пойму - вы врач или пациент? )<br> Я склоняюсь к тому, что врач? Вроде схемы какие-то предалагаете )</p> </blockquote> <p>Больше пациент. Так-то в психиатрии я разбираюсь, схемы обсуждаю с отцом, он настоящий врач-психиатр. Как ни странно, критику они выдерживают, так что может и врачом со временем буду. Ну это уже не в рамках этой тему</p> <blockquote> <p>Поговорили с врачом о целесообразности рисполепта - говорила что будут думать наблюдать, но пока ничего не меняли.</p> </blockquote>Fri, 06 Sep 2013 09:04:30 +0400<p>Мне лепонекс тоже без рецепта продали в аптеке, а вот рисполепт каждый раз рецепт спрашивают. У дочери пока состояние никак не изменилось - всё также замирает на пару минут (возвращает святость, которую снимает - так поясняет). Последние 2 недели проявляются агрессивные всплески - ни с того ни с сего вдруг выкрикивает что-то резко и взмахивает руками. При этом говорит, что не может понять от чего так делает - что-то подталкивает её. Так было на галоперидоле одно время, так было год в начале приема сероквеля, пока он накапливался - если что-то раздражало, она так реагировала.<br> Поговорили с врачом о целесообразности рисполепта - говорила что будут думать наблюдать, но пока ничего не меняли.</p>Fri, 06 Sep 2013 03:27:13 +0400<blockquote> <p>Copycat пишет:</p> <blockquote> <p>В Аптеке гормональных препаратов ОЧЕНЬ строго с рецептами, так же как и в государственной «Фармации». За Лепонексом и Азапином в «Лювар» идите. Там цены высокие, зато ассортимент очень богатый и все без рецепта.</p> </blockquote> <p>Я третий год хожу в одну и ту же аптеку, меня там знают и даже бензы без рецепта дают :) Но вот то что клозапин нерецептурный впервые слышу.</p> </blockquote> <p>Я вот никак не пойму - вы врач или пациент? )<br> Я склоняюсь к тому, что врач? Вроде схемы какие-то предалагаете )</p>Wed, 04 Sep 2013 19:16:13 +0400<p>Согласна, рисполепт черт знает зачем. Но если его уж и отменять то плавно.</p> <p>Я бы отменила все НЛ кроме клозапина и перевела девочку на транки, пока он будет разворачиваться.</p> <p>Политерапия НЛ тут явно размажет всю картину болезни.</p>Wed, 04 Sep 2013 01:46:42 +0400<p>Начали лепонекс- это супер. Не ждите от него мгновенного эффекта, он может стать заметным через месяцы на достаточной дозе(300-900 мг в сутки в вашем случае). Модитен нужен на время наращивания доз лепонекса и развертывания эффекта. Рисполепт тут, имхо, ни пришей рукав.</p> <p>Анализ крови первые 4 мес на лепонексе нужно делать еженедельно.<br> При благоприятном развитии событий(норм.анализ крови, плавное наращивание до достаточной дозы лепонекса), вероятно будет монотерапия.</p>Tue, 03 Sep 2013 23:50:35 +0400<p>Есть главврач в больнице, а есть его зам по медицинской части (его начмед называют). Рисполепт и липонекс мы закупаем сами и приносим в больницу. Уже больше месяца рисполепт дают, пользы особо никакой. липонекс уже 8 дней, сегодня опять было какое-то наваждение - была дома, спокойно играла, делала пицу и вдруг опять на ровном месте страх и слова &ldquo;убейте меня&rdquo;, попытки пойти на кухню за ножом, еле папа удержал, успокаивали минут 20, уложили и дали гидазепам, вся дрожала, пульс 130 уд/мин. Такое повторяется на 4-й или 5-й день, чаще всего со словами &ldquo;убейте меня&rdquo;, но иногда (как сегодня) с попыткой самой схватить что-то (нож, бритву и резать вены). Ужас&hellip;<br> Из-за этого опоздали на обход. Врачам рассказали, опять будут думать, что-то менять и наблюдать. Дочь до вечера лежала, дрожала и не вставала, не ходила ни на обед ни на ужин. Припугнула медсестра отвести в наблюдательную палату и дочь вышла к папе на ужин, быстро поела и пошла легла снова. На звонки не отвечала. Завтра узнаем решение врачей.</p>Mon, 02 Sep 2013 23:47:34 +0400<p>Какой еще начмед, она у Вас опять в госпитале что ли? В гражданской больнице есть только главврачи. Или главврач павловки, где 33 отделения и несколько тысяч больных почему-то пришел именно к Вашей дочке с шприцом наперевес и вколол модитен?!<br> Помнится, Вы говорили, что лекарств в том отделении нет, так Вы получается сами закупились лепонексом и послушно принесли его врачам? Могли бы отказаться, раз уж сделали укол модитена, логично дождаться его действия (или недействия) а уж потом давать новое лекарство, иначе Вы так и не узнаете, что же подействовало (хотя имхо после такой смеси одни побочки словить можно). Месяц прошел после начала рисполепта? Если результата нет, отменять его пора.</p>Mon, 02 Sep 2013 22:54:17 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Trembta,<br> Лучше бы спросили врача, зачем вообще модитен-депо укололи если рассматривали возможность перехода на лепонекс. А если не рассматривали, то чего это вдруг через неделю после укола модитена (когда он еще и не развернулся толком) решили еще и лепонексом полирнуть. Ну вообще никакой логики, ну дурдом и есть. Или что-то Вы опять недоговариваете.</p> </blockquote> <p>Так оно и есть - модитен укололи а через пару дней предложили лепонекс. Поначалу так и рассматривали сделать - рисполепт с клозапином, но начмед почему-то сказал, что до 18-ти лет не назначают липонекс. Из-за этого долго держали на галоперидоле. А позже завотделением решила всё же назначить, но уже укололи модитен накануне&hellip;</p>Mon, 02 Sep 2013 21:42:52 +0400<p>Trembta,<br> Лучше бы спросили врача, зачем вообще модитен-депо укололи если рассматривали возможность перехода на лепонекс. А если не рассматривали, то чего это вдруг через неделю после укола модитена (когда он еще и не развернулся толком) решили еще и лепонексом полирнуть. Ну вообще никакой логики, ну дурдом и есть. Или что-то Вы опять недоговариваете.</p>Mon, 02 Sep 2013 21:23:11 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Пока в организме модитен, лепонекс назначать не надо было категорически. Решили попробовать модитен с рисполептом, ну - флаг в руки. Если улучшения через 3 недели после укола модитена не последовало бы, тогда модитен больше не колоть и рисполепт заменять на лепонекс. А какой смысл к смеси из модитена и рисполепта добавлять лепонекс? Только чтобы выработать резистентность к лепонексу.</p> </blockquote> <p>Задавали врачу этот вопрос - зачем такой компот назначили? не выработается ли резистентность к липонексу? И как то, что модитен-депо присутсвует в организме? Врач сказал что это нормально, но больше не будет модитен-депо, а к липонексу не выработается резистентность. Будем ещё спрашивать других врачей в других отделениях и больницах&hellip;</p>Mon, 02 Sep 2013 20:05:35 +0400<p>Тогда я лично дам родителям сочного ляща.</p>Sat, 31 Aug 2013 22:35:47 +0400<blockquote> <p>Copycat пишет:</p> <blockquote> <p>IKSM26 пишет:<br> Да, я догадываюсь, чем вся эта история кончится.</p> </blockquote> <p>ЭСТ?</p> </blockquote> <p>ПНИ.</p>Sat, 31 Aug 2013 18:40:08 +0400<blockquote> <p>IKSM26 пишет:<br> Да, я догадываюсь, чем вся эта история кончится.</p> </blockquote> <p>ЭСТ?</p>Sat, 31 Aug 2013 18:24:36 +0400<p>Да, я догадываюсь, чем вся эта история кончится.</p>Sat, 31 Aug 2013 15:38:06 +0400<p>Пока в организме модитен, лепонекс назначать не надо было категорически. Решили попробовать модитен с рисполептом, ну - флаг в руки. Если улучшения через 3 недели после укола модитена не последовало бы, тогда модитен больше не колоть и рисполепт заменять на лепонекс. А какой смысл к смеси из модитена и рисполепта добавлять лепонекс? Только чтобы выработать резистентность к лепонексу.</p>Sat, 31 Aug 2013 14:51:31 +0400<p>Мой сын принимал 6 - 8мг рисполепта + от 150 до 250мг лепонекс, потом в нцпз гал + лепонекс, потом клопиксол акуфаз, клопиксол + лепонекс ( пролактин моментами был 1500). Рисполепт для нас - говно, только топтался и ногами сучил, а бред не проходил. Пока типики не убрала он не улучшился, и вялость, слабость. Попробуйте один лепонекс, мне здесь авант мен советовал и был прав. Выше 150мг лепонекса начиналось слюнотечение и запоры, лейкоциты падали ниже нормы, поэтому зипрекса для нас супер + кровь каждую неделю не мониторим, а то и 2 раза в неделю. На лепонексе и зипрексе пролактин в норме. Только опять таки лень, слабость. Только после 7-8 месяцев зипрексы добавили абилифай и теперь я боюсь сглазить моего ребенка, поэтому хвалиться не буду, анализы &ldquo;+ абилифай &ldquo;завтра узнаю. Трембта, если голосов нет, типики лучше убрать, Вика себя девушкой почувствует, нормальным человеком без побочек особых. Только не снижайте лепонекс сами и нужно время, чтобы мозг восстановился. Все у Вас будет хорошо, ищите врача практика, у которого каждый день сложные больные и платите ему частным образом.</p>Sat, 31 Aug 2013 13:32:24 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Что значит &ldquo;модитен депо отменили&rdquo;, его колят раз в 3 недели, они ей укол поставили или нет? Рисполепт 5мг 2 раза в день - Вы не путаете? Дочка получает 10 мг в день рисполепта? Тогда эффект от клозапина вообще не почувствуется, только привыкание к нему пойдет. Нормотимики по прежнему не хотят применить?</p> </blockquote> <p>Рисполепт дают по 2,5 мг в день утром и вечером (всего 5 мг), модитен укололи до липонекса, понятно что он уже в организме, хотя если бы дали раньше липонекс то и модитен не давали бы. Теперь 3 недели будут наблюдать. Нормотимик не хотят назначать.</p>Sat, 31 Aug 2013 10:44:11 +0400<p>Что значит &ldquo;модитен депо отменили&rdquo;, его колят раз в 3 недели, они ей укол поставили или нет? Рисполепт 5мг 2 раза в день - Вы не путаете? Дочка получает 10 мг в день рисполепта? Тогда эффект от клозапина вообще не почувствуется, только привыкание к нему пойдет. Нормотимики по прежнему не хотят применить?</p>Sat, 31 Aug 2013 09:35:52 +0400<blockquote> <p>eternityname пишет:<br> Ну офигеть господа: типик, условный атипик, истинный атипик мешать&hellip; благодаря первым двум пропадет атипичность клозапина, и снизится если не исчезнет антинегативный эффект. Идиоты, словом.</p> </blockquote> <p>Модитен-депо отменили, тизерцин отменили, снизили рисполепт до 5мг 2р/д, повысили липонекс до 300мг - 100мг утром, 50мг день и 150мг вечер. Врачи поясняют, что не хотят липонекс оставлять как монотерапию, а сочетание с рисполептом проверено на практике. Насколько это правильно?<br> Если в лечении не будет улучшения через 3 недели наверно будем менять отделение. Пока что нет улучшений - всё также какая-то атака была после обеда вчера, дочка вся зажалась, весь вечер молчала, не вставала, не ела, и полночи не спала. Хотя до этого дней 5 было более-менее спокойно. Но есть одна тенденция - накануне таких атак происходит активизация у дочери - то она начинает обзванивать всех подряд, или хочет походить по магазинам на прогулке - идёт эмоциональный перегруз и потом резкий спад. Надо будет постараться ограничить её на 3 недели от всех эмоциональных возбуждений.</p>Wed, 28 Aug 2013 23:36:58 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>развели на бады, на огромные деньги и, глазом не моргнув, обогатились (Сабина какая-то, американский психиатр), а в итоге проблему решал доктор Олексеев из Одессы.</p> </blockquote> <p>Как всегда все переиначено: чего решил Олексеев неизвестно, а в США просто средств не хватило на полное лечение и с поддерживающего НЛ сорвались.<br> Сабина - это не американский психиатр, память у вас плохая.</p> <blockquote> <p>на нашей Пряжке (это больница) такого просто быть не может</p> </blockquote> <p>На вашей Пряжке не сообщат, сколько у них было суицидов, а еще суицидоопасное средство под выписку дадут. Такое тоже уже проходили.</p> <blockquote> <p>И вот еще один пример.</p> </blockquote> <p>У них для колясочников такие привилегии, что поневоле свихнешься.</p> </blockquote>Wed, 28 Aug 2013 23:00:53 +0400<p>Самое поганое, что в итоге они и последнюю надежду - азалептин, проебут. И тогда уже точно ничего не поможет, можно ставить крест.</p> <p>P.S. Я уж не говорю про то, какие побочные эффекты в таком миксе могут быть. А азалептин кстати далеко не безобидный по побочкам, а уж как в такой содомической смеси они проявятся и ещё наложатся друг на друга, и друг друга усилят, даже представить страшно.</p>Wed, 28 Aug 2013 22:20:51 +0400<p>Да кстати, Трембта&hellip; Повводите это себе недельку :) Поймёте может что-нибудь.</p>Wed, 28 Aug 2013 21:23:41 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Состояние не улучшается, вчера после обеда снова была атака страха, снова конец мира, давление подскочило до 140, сделали укол магнезии, дочь всю ночь так и не спала, боролась со своими состояниями, врач предлагает на следующей неделе добавить клозапин к рисполепту и модитен депо, убрать тизерцин. Даже не знаю, зачем такой компот? И когда же дочери наступит облегчение?<br> Я не врач, чтобы назначать ей сибазон - врач так не считает и не назначает уколы при атаках - только если будет очень плохо тогда рекомендует медсестре колоть его.</p> </blockquote>Sun, 25 Aug 2013 12:38:04 +0400<p>Ну офигеть господа: типик, условный атипик, истинный атипик мешать&hellip; благодаря первым двум пропадет атипичность клозапина, и снизится если не исчезнет антинегативный эффект. Идиоты, словом.</p>Sat, 24 Aug 2013 19:28:25 +0400<p>Ну вот видите, значит можно как-то повлиять на решение врача. На таком коктейле ей будет тяжело. Что-то из трех явно лишнее.</p>Sat, 24 Aug 2013 18:10:59 +0400<p>Мы сами последний год ничего не отменяем, никакие лекарства - всё как доктор прописал. Те ошибки, что были не повторяются уже давно.<br> Врачи не хотели клозапин назначать из-за того, что нет 18 лет. Пока мы не задали вопрос - что же полгода теперь ждать и мучать дочь? Врачи тогда предложили назначить клозапин, но не сделать его моно, а в комплексе с рисполептом, и не отменять при этом ещё и модитен депо - так врач вчера говорил.</p>Sat, 24 Aug 2013 17:33:51 +0400<p>Не пойму, Вы, простите, придуриваетесь или правда не пониматете? &ldquo;Не вмешивайтесь!&rdquo; Вам говорили тогда, когда Вы самочинно отменяли препараты и снижали дозировки.<br> Про клозапин Вам тут все уши прожужжали, и вот наконец, дождались, и до Вашего врача дошло! А могли бы начать его давать гораздо раньше если бы просто напомнили об этом лекарстве врачу, может и состояние было бы полегче. Пара месяцев пройдет, глядишь и вальпроком 1000мг назначат, а что, торопиться некуда&hellip; Клозапин с модитеном и вдобавок рисполептом - странный коктейль, Вы чего-то недопоняли скорее всего. Видимо, рисполепт будут отменять.</p>Sat, 24 Aug 2013 15:55:34 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Мне надоело комментировать. Все равно не слушаете и не хотите.</p> </blockquote> <p>Что мы не так делаем? Вы же сами писали не вмешивайтесь в лечение врачей - они умные. И наши советы будут рассматривать как вмешательство в лечение. Мы никому не мешаем, хотя в душе жалко дочь - чего же она так мучается? Почему не уходят эти атаки, почему их цикл 3-5 дней?</p>Sat, 24 Aug 2013 15:47:22 +0400<p>Состояние не улучшается, вчера после обеда снова была атака страха, снова конец мира, давление подскочило до 140, сделали укол магнезии, дочь всю ночь так и не спала, боролась со своими состояниями, врач предлагает на следующей неделе добавить клозапин к рисполепту и модитен депо, убрать тизерцин. Даже не знаю, зачем такой компот? И когда же дочери наступит облегчение?<br> Я не врач, чтобы назначать ей сибазон - врач так не считает и не назначает уколы при атаках - только если будет очень плохо тогда рекомендует медсестре колоть его.</p>Thu, 22 Aug 2013 18:07:51 +0400<p>Мне надоело комментировать. Все равно не слушаете и не хотите.</p>Thu, 22 Aug 2013 16:13:09 +0400<p>Слов нету, долго они еще будут эксперименты ставить?<br> Модитен-депо неплохо ввести лечащему врачу. [2]</p>Thu, 22 Aug 2013 01:55:53 +0400<p>Господи&hellip;. почему не дадут ей феназепам?<br> Модитен-депо неплохо ввести лечащему врачу.</p>Thu, 22 Aug 2013 00:50:56 +0400<p>Зачем дочери сибазон, если она и так спать хочет каждый день, уже в 19.30 хочет ложиться. Но вот бред не ушёл, рисполепт не удерживает - всё равно раз в 3-4 дня появляются сущности и дочери становится плохо. Врач решила добавить укол модитен депо.</p>Sat, 17 Aug 2013 22:37:07 +0400<blockquote> <p>а вкололи витамины и дочь почти сразу уснула.</p> </blockquote> <p>Витамины рулят вопреки p-mama.</p>Sat, 17 Aug 2013 20:35:33 +0400<p>(((</p>Sat, 17 Aug 2013 16:23:03 +0400<p>((((</p>Sat, 17 Aug 2013 10:57:51 +0400<p>Ну, если она сразу засыпает от глицина и хорошо спит на нем, то зачем сибазон&hellip;Хотя как-то слабо в это верится.</p>Sat, 17 Aug 2013 06:51:25 +0400<p>Может я не права,но на мой взгляд-лучше поколоть сибазон,дать ребёнку просто выспаться без её заморочек(((((<br> А подменой таблеток-&ldquo;понятий&rdquo; Вы ни к чему не прийдёте.Вернее,прийдёте,но Ваш путь очень долог и мучителен для девочки.</p>Sat, 17 Aug 2013 00:12:44 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Нормотимик давали дочери (финлепсин ретард, вальпроком, но никакого эффекта не было от них и их отменили).</p> </blockquote> <p>Вы дозы помните, какие давали нормотимиков? Минимальная терапевтическая доза вальпрокома 1000мг в день, у Вас сколько было?</p>Fri, 16 Aug 2013 23:08:50 +0400<p>Дело в том, что дочери даже врач не стал сибазон колоть при таких ухудшениях, не то что гидазепам. Вопрос чисто в психологическом плане - а нужен ли транквилизатор дочери? Ей сказали что колят сибазон а вкололи витамины и дочь почти сразу уснула. И то же самое и с гидазепамом происходит - вместо него глицын выпила и сразу заснула. А цикличность какая-то по ухудшению действительно есть, раз возникает страх. Нормотимик давали дочери (финлепсин ретард, вальпроком, но никакого эффекта не было от них и их отменили).</p>Fri, 16 Aug 2013 22:02:01 +0400<p>Его можно кушать тоннами.Хуже не будет((((Да и лудше-тоже.</p>Fri, 16 Aug 2013 21:36:58 +0400<blockquote> <p>inesa пишет:<br> О каком депакине идёт речь,если слабенький гидазепам(украинский) заменяем на ГЛИЦИСЕД((((</p> </blockquote> <p>Глицисед - это глицин что ли? Нет, ну можно его кушать конечно, но только это не замена гидазепаму никак. С тем же успехом гидазепам можно заменить на чай с малиной или с мятой.</p>Fri, 16 Aug 2013 21:25:49 +0400<p>О каком депакине идёт речь,если слабенький гидазепам(украинский) заменяем на ГЛИЦИСЕД((((</p>Fri, 16 Aug 2013 19:53:51 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> На инвеге дочке было ужасно плохо, приходилось искать дозировку между 3 мг и 6 мг: 3мг было мало, 6мг - много. К сожалению инвега не делится, разве что пить через день предлагали.<br> На рисполепте дочке легче чем на галоперидоле, это факт. Но продолжаются периодически атаки какого-то страха раз в 3-4 дня к вечеру, после 19.00 (раньше было после 15.00), а то и несколько вечеров подряд охватывает какой-то ужас, который дочь не может описать. Опять видит сущности. И снова слова убить её, снова пульс 130, давление скачет, и сразу надо лечь и выпить гидазепам. Правда даём ей тизерцин на ночь 50 мг, а вместо гидазепама - глицысед (он похож на гидазепам). Последние 3 дня дочь не хотела уходить из отделения - борется снова со своими состояниями и просто лежит, даже погулять не хочет выйти. Из лечения у неё рисполепт 6мг и тизерцин 50мг.</p> </blockquote>Fri, 16 Aug 2013 18:53:15 +0400<p>Почему вместо гидазепама глицисед? Вы это опять САМИ назначили?</p> <p>Да ей при таких ПА надо сибазон колоть!!! (в лучшем случае!)<br> Что Вы делаете с ребёнком?<br> За столько лет болезни дочери не удосужиться посмотреть,чем можно купировать страх,панику!!!((((</p>Fri, 16 Aug 2013 18:47:10 +0400<p>вместо гидазепама - глицысед (он похож на гидазепам).</p> <p>Какой глицисед? Какой ДАЁМ?&hellip;мама,Вы что с Луны свалились?<br> Да девочке сибазон при ПА надо вводить,а не эту хрень пить(((((</p>Fri, 16 Aug 2013 11:48:07 +0400<p>На инвеге дочке было ужасно плохо, приходилось искать дозировку между 3 мг и 6 мг: 3мг было мало, 6мг - много. К сожалению инвега не делится, разве что пить через день предлагали.<br> На рисполепте дочке легче чем на галоперидоле, это факт. Но продолжаются периодически атаки какого-то страха раз в 3-4 дня к вечеру, после 19.00 (раньше было после 15.00), а то и несколько вечеров подряд охватывает какой-то ужас, который дочь не может описать. Опять видит сущности. И снова слова убить её, снова пульс 130, давление скачет, и сразу надо лечь и выпить гидазепам. Правда даём ей тизерцин на ночь 50 мг, а вместо гидазепама - глицысед (он похож на гидазепам). Последние 3 дня дочь не хотела уходить из отделения - борется снова со своими состояниями и просто лежит, даже погулять не хочет выйти. Из лечения у неё рисполепт 6мг и тизерцин 50мг.</p>Sat, 10 Aug 2013 20:37:38 +0400<p>Инвега легче воспринимается. И вот на рисполете пластом себя чувствуешь, а на инвеге мыслительная деятельность. А жор - да, есть и на инвеге, конечно, и задержка жидкости.<br> Думаю, раз инвега метаболит - то организм его легче уже воспринимает, мне прописали утром 3мг, и вечером 6мг, хотя психоза не было, а была наоборот депрессия с суицидальными мыслями.<br> Психиатр говорит, что инвега меня поддержит.</p>Sat, 10 Aug 2013 17:50:08 +0400<p>Так инвега, этот тот же рисполепт, его метаболит. Наверное и побочки похожие.</p>Sat, 10 Aug 2013 12:57:25 +0400<p>Вообще что на рисполете, что на оланзапине после некоторого приема мыслей в голове убавляется и бывало перед сном даже хотела о чем то подумать, а не о чем было. Полная пустота в голове.<br> А днем - жор, еда очень хорошо идет, даже вот не мучное, сладкое, а обычная еда вкуснее становится и толстеешь, как будто бы жидкость задерживается, таким кабанчиком становишься очень быстро.<br> 20 кг плюса - за полгода не вопрос. И все знакомые девушки тоже прямо ужасно толстели, я при встрече ужасалась, как разнесло кого-то, кто раньше красивой и нормальной ходил.</p>Tue, 06 Aug 2013 13:03:51 +0400<p>Вот daniel, вот молодец ум размером с гору! +100 Вам. Напомнили про психотерапию.</p> <p>Очень будет необходима, когда девочка столкнется с социумом. Работы там будет непочатый край.<br> Но сейчас примения ей нет. Ну то есть можно, но эффективность как-то думается будет стремится к 0. ИМХО.<br> Ну а там кто его знает. Ну уж точно не психоанализ с рисованием дебильных картинок и задумчивым вкуриванием над ней психоаналитика. Психотерапия когнитивная, да даже пускай будет динамическая очень даже ничего!</p>Tue, 06 Aug 2013 12:32:06 +0400<p>Вероятно, психотерапия сейчас <strong>не нужна</strong>, но может пригодиться потом. Вот, в теме &ldquo;Второй эпизод - как гром..&rdquo; долго искали и наконец нашли. За них можно порадоваться.</p> <blockquote> <p>Удивительное дело! Нашелся-таки психотерапевт, которого дочка восприняла и даже согласилась вернуться к нему еще раз! Полтора часа беседовал с ней по душам, расстались почти друзьями. Внимательный и очень душевный&hellip;</p> </blockquote> <p>Помнится после первого месяца лечения и возврата в сознание, один врач настойчиво требовал, чтобы я &ldquo;отрекся&rdquo; от своих бредовых идей. Это запомнилось, и в последствии при появлении какого-либо необычного состояния я старался принимать лечебные меры.</p>Tue, 06 Aug 2013 09:39:38 +0400<p>Мама,<br> приятно слышать Вас, давно что-то не писали, надеюсь все нормально у Вас?</p> <p>Я не переходить между врачами предлагаю. Я предлагаю послушать разные мнения и подумать над ними. Как в поговорке - спрос не ударит в нос, да и доверие представляется вне этой плоскости. Особенно, когда нет четкого ответа на вопрос - &ldquo;а что доктор мутит?&rdquo;<br> Ну мы конечно знаем ответ - &ldquo;лечит шизофрению&rdquo;. Но нет представления об алгоритме действий, шагах доктора. Нет ответа на вопрос - &ldquo;почему монотерапия рисполептом&rdquo;, &ldquo;почему не назначается транквилизатор&rdquo;, &ldquo;почему приступ купипровался именно галоперидолом&rdquo;, &ldquo;почему врачи озвучивали совершенно другие дозы НЛ и рекомендовали в теме АД&rdquo;, &ldquo;действительно-ли психоз шизофренического спектра&rdquo; - да там много этих &ldquo;почему&rdquo;.</p>Tue, 06 Aug 2013 09:12:50 +0400<p>fallos<br> Нужно иметь одного врача, которому доверяешь, и слушать его. А не бегать от одного к другому.</p> <p>По поводу Ваших симтомов на рисполепте - &ldquo;страх дикий, рвота судорожная, тахикардия и т.д.&rdquo; - это было не от рисполепта. Ну и рисполепт индивидуально переносится, например в соседней ветке сын Zayka на 6 мг. рисполепта учился и госэкзамены сдавал&hellip;</p>Tue, 06 Aug 2013 00:30:10 +0400<p>Читать на рисполепте не получится. У меня получалось играть в компьютерные гонки. Чего нельзя сказать про другие компьютерные игры. В ПБ где меня лечили компьютер разрешили. Ещё я удаленно поддерживал программное обеспечение. Ещё болезнь добавляет дезорганизации. Не<br> ереживайте по поводу чтения. У меня еле еле все это получалось. Часов 18 в сутки я тупо спал. Все остальное на морально-волевых. Ибо страх был дикий, рвота судорожная, слабость, перед глазами плывет, тахикардия 100, чуть двинешься улетает за 120-140. Пониженное давленме. Стоять тяжело, все время возле кровати. Все кое-как, потом скрючившись от страха засыпал. Так работает высокая доза рисполепта. Тяжко сосредоточиться на чтении. Это не аромат роз вдыхать. Но галдол с аминазином это полный атас. Слава богу что у вас снят. На риспе существовать ещё можно. Ребёнку вашему сейчас легче.</p>Mon, 05 Aug 2013 23:09:16 +0400<blockquote> <p>fallos11cm пишет:<br> Как это транквилизатор рано? А Вы доктора спросите что он имеет ввиду! Спросите обязательно!</p> </blockquote> <p>Спросила, доктор пока ничего добавлять не хочет. Дочь книги читать пока не может, периодически жалуется на головную боль в лобной части, хотя давление в норме. Странно&hellip;</p>Sat, 03 Aug 2013 23:24:08 +0400<p>Как это транквилизатор рано? А Вы доктора спросите что он имеет ввиду! Спросите обязательно!</p>Sat, 03 Aug 2013 23:20:16 +0400<blockquote> <p>fallos11cm пишет:<br> Смущает то, что в вечернее время у девочки обостряются страхи. Доктор не считает необходимым назначить кроме циклодола скажем транквилизатор с антидепрессантом?</p> </blockquote> <p>Антидепрессант дочь не переносит - у неё раскручивается психоз на них, а транквилизаторы ещё рано. Доктор смотрит, что будет пока на одном рисполепте, чтоб понять, что ещё добавить для стабильности состояния.</p>Sat, 03 Aug 2013 19:54:50 +0400<p>Вы написали, что этим хотели себя отличить от серой массы пользователей ресурса, типа Путина и владельцев BMW.<br> На самом деле, если почитаешь специализированные форумы (<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b0ae67035.gif" alt=":-?">), то шутить на эту тему перехочется&hellip;</p>Sat, 03 Aug 2013 17:44:12 +0400<p>Да шутка это. Маркетинговый ход. Я уже писал об этом..<br> Клянусь мамой не знаю сколько сантиметров&hellip; ))))))</p>Sat, 03 Aug 2013 16:05:24 +0400<blockquote> <p>Вот я например методом проб нашёл белок который я не переношу,это тирозин.Когда в меню много его ,то возникают панические атаки,</p> </blockquote> <p>В каком меню много тирозина?</p>Sat, 03 Aug 2013 15:50:16 +0400<p>И почему мужики так переживают из-за размеров «фаллоса», мне не понять&hellip; Читала как-то на форуме, что парень перестал учиться, работать, встречаться с девушками, т.к. какая-то дура сказала, что у него член маленький 13 см (!!!) Ужас&hellip; <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Sat, 03 Aug 2013 14:01:34 +0400<p>Смущает то, что в вечернее время у девочки обостряются страхи. Доктор не считает необходимым назначить кроме циклодола скажем транквилизатор с антидепрессантом?</p>Sat, 03 Aug 2013 12:05:52 +0400<p>Не лучше большой и без шизофрении. )))))))</p>Sat, 03 Aug 2013 11:53:54 +0400<p>Да лучше иметь маленький фалос чем шизофрению.</p>Sat, 03 Aug 2013 11:40:42 +0400<p>К сожалению ничего не давала. Мне стало на порядок хуже.</p>Sat, 03 Aug 2013 11:27:46 +0400<blockquote> <p>Если рассматривать атипичность как свойство давать меньшие побочки, то безусловно рисполепт атипичнее галдола.</p> </blockquote> <p>Атипичность проявляется соотношением блокады серотониновых/дофаминовых рецепторов! Побочки - следствие!</p> <blockquote> <p>Таня, каким образом рисполепт помогает?</p> </blockquote> <p>Это предварительно, дальше будет видно.</p> <blockquote> <p>Не помню, что я данном препарате почувствовал себя лучше, наоборот чувствовал себя ужасно.</p> </blockquote> <p>А Вам перед этим назначали большую дозу галоперидола, которая кроме побочек (включая депрессию) ничего не давала?</p>Sat, 03 Aug 2013 11:23:11 +0400<blockquote> <p>почему после обеда?</p> </blockquote> <p>Потому что с таким заболеванием нужно соблюдать строгую диету.<br> Вот я например методом проб нашёл белок который я не переношу,это тирозин.Когда в меню много его ,то возникают панические атаки,жжения в теле.<br> Но ПА и жжения в теле - это пол беды.Сама шизофрения - это неизлечимая внутренняя раздвоеность не коректируемая препаратами , диетами.</p>Sat, 03 Aug 2013 11:11:54 +0400<p>Таня, каким образом рисполепт помогает?<br> Не помню, что я данном препарате почувствовал себя лучше, наоборот чувствовал себя ужасно.</p> <p>Если рассматривать атипичность как свойство давать меньшие побочки, то безусловно рисполепт атипичнее галдола.</p>Sat, 03 Aug 2013 11:04:16 +0400<p>Помогает Рисполепт! Притом Вы его только недавно начали принимать! Вот что значит атипик, хоть и с кучей побочных эффектов.<br> А то, что не дают циклодол и Сибазон обманом зажали&hellip; я этого категорически не понимаю. Ужас, короче. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b238045cf.gif" alt=":-x"></p>Sat, 03 Aug 2013 10:40:23 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Зачем терпеть? Если не циклодол, то акинетон подойдет, даже лучше чем циклодол. Trembta, уточните у врача почему не дают корректор, если (подозреваю) причина просто в том, что в отделении его не хватает, пусть выпишут, Вы купите.</p> </blockquote> <p>Врач думал назначить амантин вместо циклодола, но т.к. дрожание рук и неусидчивость стали уменьшаться, оставили ещё капельницы, но уже без димедрола. Добавит если не пройдёт.<br> Последние 2-3 дня была очень активной, постоянно звонила кому-то, всех обзвонила кого знает. Вчера смотрела телевизор, рисовала и даже стала убирать в отделении от безделия, а после обеда ближе к вечеру опять была атака паники, опять стала замолкать, опять конец света, один раз сказала папе &ldquo;лучше б ты приехал и меня убил&rdquo;, давление подскочило 135/88, пыталась лечь около 20.00 и не смогла заснуть до полуночи. Тогда дочери сказали, что колят сибазон, но вкололи витамины и через полчаса она уснула. Почему же эти атаки происходят как-то циклично (через 3-4 дня, а не каждый день) и почему после обеда? Было ли у кого-то что-то подобное. С весны такое у дочери появилось, на солиане.</p>Wed, 31 Jul 2013 14:15:39 +0400<blockquote> <p>fallos11cm пишет:<br> Ну в принципе если только ручки дрожат, слюнки текут, неусидчивость и нетерпение наверное можно и без циклодола потерпеть.</p> </blockquote> <p>Зачем терпеть? Если не циклодол, то акинетон подойдет, даже лучше чем циклодол. Trembta, уточните у врача почему не дают корректор, если (подозреваю) причина просто в том, что в отделении его не хватает, пусть выпишут, Вы купите.</p>Wed, 31 Jul 2013 10:21:42 +0400<p>Димедрол может вызвать парадоксальную реакцию.Например,ажиотацию.(опыт).</p>Wed, 31 Jul 2013 09:22:58 +0400<p>Слабость, сильная слабость. Вот что это скорее всего. Не стоит все о чем говорит больной писать в маниакальный интерпретации и бредовые галлюцинации. Это может быть просто сравнение некое неприятных ощущений после ввода препарата. Вот и все.</p> <p>Тем более димедрол! Говорят нарки уходят в нирвану с него. На луга где пасутся белые слоны Будды, а тут просто душа вышла.</p> <p>Но очень даже возможно и очень похоже на падение артериального давления.</p> <blockquote> <p>Жалуется дочь, что мозги не включаются в работу как надо</p> </blockquote>Wed, 31 Jul 2013 09:18:54 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> 6мг рисполепта - доза совсем не детская. У сына на такой дозе нейролепсия и акатизия была хуже, чем на 15 мг гала. Потому я и спросила, дают ли циклодол.</p> </blockquote> <p>Нет, циклодол не дают, дрожание рук у дочери чуть уменьшилось, но особо не проходит. Появились неусидчивость, нетерпение, набрала пару кг веса. Положительно, что меньше стала говорить про бред, больше занята слушанием музыки, разговорами с подружками, последние 2 дня не было атак страха. Из отделения пока не выписывают, разрешают брать домой под контролем родителей. Жалуется дочь, что мозги не включаются в работу как надо. И ещё говорит после капельницы с димедролом, что у неё душа покидает тело. Что же это за ощущение такое?</p>Tue, 30 Jul 2013 17:55:18 +0400<p>Первое, что я думаю:</p> <ol> <li>Закрыть её в нормальное отделение</li> <li>В закрытом отделение попробовать добавить АД, учитывая депрессивную окраску бреда, НО без первого условия сувать АД еще больший риск.<br> На последнюю истину не претендую.</li> </ol>Tue, 30 Jul 2013 17:19:29 +0400<p>Стараемся матушка поделиться с народом своим опытом знакомства с большой психиатрией. Стараемся!</p>Tue, 30 Jul 2013 16:52:53 +0400<blockquote> <p>Окситоцин можно купить без рецепта в ампулах и давать нюхать на вате или укол делать.</p> </blockquote> <p>Нюхать на вате? <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"> Это Cross?</p> <p>fallos, очень интересный у Вас опыт! То был, наверное, кофеин!</p>Tue, 30 Jul 2013 12:05:15 +0400<p>Да, вспомнил подобную нейролепсию московские эскулапы пытались также купировать амитриптилином и релиумом.</p> <p>Амитриптилин+Релиум<br> Плюс:<br> Несколько расслабляет. Вплоть до того, что пытаешься заснуть. Не так плохо в этот момент.</p> <p>Минус:<br> Эффект дай бог на два часа (</p> <p>Глюкоза + Коденин/Кофеин (вообщем К)<br> Плюсы:<br> Да нет плюсов. Вообще никаких изменений ни после введения, даже по прошествии нескольих дней.<br> Минусы:<br> Вообще не работает.</p> <p>Циклодол<br> Плюсы:<br> Резкое улучшение после первых приемов (1-2 дня)<br> Минусы<br> Да нет минусов, особенно если другой альтернативы нет.</p>Tue, 30 Jul 2013 11:33:22 +0400<p>Извиняюсь!<br> Возможно ошибся. Глюкозу бодяжили с чем-то на К.</p> <p>Вы произнесли Кодеин. Я и подумал, что это был Кодеин. Может Кофеин (если такое бывает(, может Камфара (если такое бывает), а может третье что-то. Я не специалист в области с чем можно глюкозу набодяжить и пустить по вене. Помню еще, что вводили шприцом в вену локтевого сгиба.</p> <p>Капельницы не использовались.</p> <blockquote> <p>Не мне судить, я не врач&hellip;</p> </blockquote> <p>Да, помнится док говорил что это нейролепсия, вроде. Вы употребили слово акатизия.<br> Но в любом случае похоже в моем случае было экстрапирамидное расстройство.</p>Tue, 30 Jul 2013 11:17:47 +0400<p>[quote]<br> Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>Окситоцин можно купить без рецепта в ампулах и давать нюхать на вате или укол делать. Очень может быть, что снимет приступ - вам же никто не помогает с этим бороться.</p> </blockquote> <p>Да что ж такое, только сейчас заметила, ау модераторы!!!<br> Trembta, не вздумайте воспользоваться этим советом и уколоть дочке окситоцин - это препарат родовспоможения, вызывает резкие сокращения матки! Последние годы ведутся исследования влияния окситоцина на эмоции больных шизофренией, при этом препарат вводится только назально (спрей в нос), но рещультаты противоречивые.<br> <a href="http://whiteclinic.ru/meditsinskie/oksitotsin-okazalsya-agressiven">http://whiteclinic.ru/meditsinskie/oksitotsin-okazalsya-agressiven</a><br> О том что снимет приступ и речи нет. Нюхать содержимое ампул с окситоцином тоже смысла нет, так как там спирта, наверное 98%, одного спирта и нанюхаешься. Если очень хочется потратить денег можно заказать спрей из американских инет-магазинов. Или еще бывает гомеопатический окситоцин, не знаю только продается он у Украине или нет. Но все равно это не то, что снимет Вам приступ.</p>Tue, 30 Jul 2013 10:47:22 +0400<p>Для Имована нужен обязательно рецепт (строгая отчетность у аптекарш)&hellip; <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p> <blockquote> <p>Таня, думаете то что я выше написал - акатизия?</p> </blockquote> <p>Не мне судить, я не врач&hellip;</p> <blockquote> <p>Да, имею опыт лечения. Бодяга из глюкозы и кодеина по вене не работала</p> </blockquote> <p>Кодеин по вене? Он же только таблетированный бывает.</p>Tue, 30 Jul 2013 10:09:57 +0400<blockquote> <p>mephisto пишет:<br> Прежде всего, хочется пожелать скорейшего выздоровления девушке!</p> <p>А вот к родителям, просьба: не откладывайте пожалуйста перевод девушки в другую клинику, последствия недолечения могут быть необратимыми.</p> </blockquote> <p>Да не в другую клинику, а хотя бы в другое отделение, где лечат острые приступы шизофрении.</p>Tue, 30 Jul 2013 02:50:35 +0400<p>Прежде всего, хочется пожелать скорейшего выздоровления девушке!</p> <p>А вот к родителям, просьба: не откладывайте пожалуйста перевод девушки в другую клинику, последствия недолечения могут быть необратимыми.</p>Tue, 30 Jul 2013 02:15:26 +0400<blockquote> <p>Но эти приступы страха (через 2-3 дня уже месяц повторяются) и попытки суицида (искала нож, бритву вены перерезать) - это страшно&hellip;</p> </blockquote> <p>Но эти приступы страха (через 2-3 дня уже месяц повторяются) и попытки суицида (искала нож, бритву вены перерезать) - это страшно&hellip;<br> Приступы страха (если это страх, чего она боится?)связаны или с избытком адреналина либо с недостатком окситоцина.<br> Окситоцин можно купить без рецепта в ампулах и давать нюхать на вате или укол делать. Очень может быть, что снимет приступ - вам же никто не помогает с этим бороться.</p>Tue, 30 Jul 2013 01:05:52 +0400<p>Таня, думаете то что я выше написал - акатизия?<br> Да, имею опыт лечения. Бодяга из глюкозы и кодеина по вене не работала 4 дня. А циклодол вылечил за три. Причем облегчение наступило в первый день.</p> <p>Чем болею - а хрен его знает. Дока даже спрашивать не хочу. Меньше знаешь, крепче спишь. это мое кредо в последние дни.</p>Tue, 30 Jul 2013 00:05:25 +0400<blockquote> <p>Таня мезепам тоже на суперпупер рецептах?</p> </blockquote> <p>Да, все, кроме Имована/Сонната и гидазепама&hellip;<br> А у Вас есть опыт лечения акатизии?<br> Просто если СКОМБИНИРОВАТЬ кодеин+Имован+димедрол, то получится очень мощня комбинация! А по отдельности фигня!</p> <p>fallos, а чем Вы больны, если не секрет, конечно? <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Mon, 29 Jul 2013 23:36:39 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> ..Ждём как поведёт дочь на рисполепте, бред не уходит, хотя появляются желания у дочери позвонить одноклассникам, попробовала порисовать, посмотреть телевизор, уже не лежит трупом дома, как раньше на галоперидоле. Но эти приступы страха (через 2-3 дня уже месяц повторяются)..</p> </blockquote> <p>&hellip;может, разрешить ей позвонить друзьям минут на 10 ?</p>Mon, 29 Jul 2013 23:30:47 +0400<p>Похоже в терминах запутались.</p> <p>Когда идёшь а ноги сами то влево то вправо двигаются. Когда лежишь руки и ноги сами вверх поднимаются. Возникает приступ удушья. Вообщем по стеночке пытаешься идти, а получается по голому полу ползти</p> <p>Возникает на резкой отмене галоперидола. Это акатизия или нейролепсия?</p> <p>Вот это хрен коде ином и глюкозой купируешь. А циклодол работает.</p>Mon, 29 Jul 2013 23:25:25 +0400<blockquote> <p>fallos11cm пишет:<br> Не поможет глюкоза с коде ином. Плацебо обычное. Эпс после отмены похоже, пускай хоть чуть галоперидола дают, плавно понижая дозу. Рисполепт похоже непричем, доза детская. Московские коновалы и 12 мг дать могут.</p> <p>Таня мезепам тоже на суперпупер рецептах?</p> </blockquote> <p>6мг рисполепта - доза совсем не детская. У сына на такой дозе нейролепсия и акатизия была хуже, чем на 15 мг гала. Потому я и спросила, дают ли циклодол.</p>Mon, 29 Jul 2013 23:14:15 +0400<p>Не поможет глюкоза с коде ином. Плацебо обычное. Эпс после отмены похоже, пускай хоть чуть галоперидола дают, плавно понижая дозу. Рисполепт похоже непричем, доза детская. Московские коновалы и 12 мг дать могут.</p> <p>Таня мезепам тоже на суперпупер рецептах?</p>Mon, 29 Jul 2013 23:05:39 +0400<p>fallos, феназепам у нас на предметно-количественном учете, в одном ряду с диазепамом, клоназепамом, алпразоламом и пр. А врачей сильно ограничивают, заставляя выписывать поменьше рецептов на розовых бланках.<br> На обычном бланке можно выпросить, даже у семейного врача, Имован (зопиклон)! При акатизии также помогают бета-блокаторы и кодеин. Если все это добавить к димедролу, девочке будет значительно легче переносить лечение.<br> ЗЫ Завтра узнаю, можно ли без рецепта купить Имован и где&hellip;</p>Mon, 29 Jul 2013 22:03:01 +0400<p>А доку влом рецепт нарисовать?<br> У нас тоже по рецепту.</p>Mon, 29 Jul 2013 21:39:58 +0400<p>fallos, феназепам у нас строго по рецепту!<br> А глюкоза с димедролом при ЭПС (включая акатизию) это видимость лечения. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Mon, 29 Jul 2013 20:28:20 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Дочь на дозировке 6мг рисполепта уже неделю. Появилась неусидчивость, нетерпение, осталось слюнотечение - понятно побочки. Врачи назначили капельницы глюкозы с димедролом снять нейролепсию после галоперидола. В остальном пока без изменений - также приходят атаки панического страха и мольба убить её - показали врачу (сняли на видео) - говорит что психоз не купирован ещё. Ждём как поведёт дочь на рисполепте, бред не уходит, хотя появляются желания у дочери позвонить одноклассникам, попробовала порисовать, посмотреть телевизор, уже не лежит трупом дома, как раньше на галоперидоле. Но эти приступы страха (через 2-3 дня уже месяц повторяются) и попытки суицида (искала нож, бритву вены перерезать) - это страшно&hellip;</p> </blockquote>Mon, 29 Jul 2013 20:04:03 +0400<p>А фен противопоказан? Зачем девочка мучается?<br> Капельницы глюкозы после галоперидола мертвому припарка. Дня три попринимать циклодол надо. Эффективно.<br> Трембта нейролепсия это мучительно. Весьма. А вы глюкозы по вене пускаете</p> <p>Все просто. Страх дайте фен. Нейролепсия - дайте циклодол. Не мучайте девчонку.</p>Mon, 29 Jul 2013 19:53:13 +0400<blockquote> <p>fallos11cm пишет:<br> Феназепам дайте ей при приступе</p> </blockquote> <p>Мы её успокаиваем словами, где-то через 20-30 минут приступ отступает и она успокаивается&hellip;</p>Mon, 29 Jul 2013 19:40:55 +0400<p>Феназепам дайте ей при приступе</p>Mon, 29 Jul 2013 19:25:02 +0400<p>Дочь на дозировке 6мг рисполепта уже неделю. Появилась неусидчивость, нетерпение, осталось слюнотечение - понятно побочки. Врачи назначили капельницы глюкозы с димедролом снять нейролепсию после галоперидола. В остальном пока без изменений - также приходят атаки панического страха и мольба убить её - показали врачу (сняли на видео) - говорит что психоз не купирован ещё. Ждём как поведёт дочь на рисполепте, бред не уходит, хотя появляются желания у дочери позвонить одноклассникам, попробовала порисовать, посмотреть телевизор, уже не лежит трупом дома, как раньше на галоперидоле. Но эти приступы страха (через 2-3 дня уже месяц повторяются) и попытки суицида (искала нож, бритву вены перерезать) - это страшно&hellip;</p>Thu, 25 Jul 2013 20:05:30 +0400<blockquote> <p>Tanja, ну о чем Вы говорите, да не хотят они ЭСТ!</p> </blockquote> <p>p-mama, где же я писала, что хотят? Ткните носом, пожалуйста.<br> Единственное про «Молдову» написала, т.к. кто-то из форумчан, возможно, поедет лечиться (тут все знают клинику Олексеева) и чтобы за жилье не переплачивали. И все&hellip;</p>Thu, 25 Jul 2013 19:12:00 +0400<p>Tanja, ну о чем Вы говорите, да не хотят они ЭСТ! Хотели бы, давно бы уже были в Черниговской ПБ, взяли бы направление и поехали, всего 2 часа от Киева и лечиться бесплатно.</p>Thu, 25 Jul 2013 17:20:31 +0400<p>Juliya, я неправильно выразилась, имела в виду как раз родственников. Кстати, до клиники совсем недалеко ехать от «Молдовы» на автобусе.</p>Thu, 25 Jul 2013 17:10:02 +0400<p>Таня, этот вариант с жильем конечно пригоден для родственников, больному, я полагаю, все равно нужно будет жить в клинике. Навряд ли врачи согласятся, чтобы больной на процедуры ездил к ним на трамвае.</p>Thu, 25 Jul 2013 15:55:58 +0400<p>Кстати, я знаю, где можно очень дешево снять жилье в Одессе, 5 минут ходьбы от моря (может кому-то пригодится). От авто- (или железнодорожного) вокзала нужно сесть на 5 трамвай и ехать до конечной остановки. После спросить людей как дойти до санатория «Молдова». В санатории один двухместный номер (с туалетом и душем) стоит 90 грв /сут (340 руб). Я в Одессу довольно-таки часто езжу проведать родственников и отдохнуть, поэтому знаю.<br> Просто shidox&rsquo;y нужно будет платить 400 грв/сут (1500 руб), эти деньги лучше на лишнюю процедуру потратить.</p>Thu, 25 Jul 2013 10:01:03 +0400<blockquote> <p>Возможно, у них совсем нет денег, чтобы лечиться в частной клинике у Олексеева.</p> </blockquote> <p>Отказали им в Одессе. Хотя&hellip; мама все равно очень боится ЭСТ. Да и эту процедуру у нас тоже сделать можно, было бы желание.<br> Anima, лучше деньги за ЭСТ отдать, чем покупать оригинальные Рисполепт/Сероквель, например!</p>Thu, 25 Jul 2013 09:50:15 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Рисполепта, как и сероквеля, в отделении нет, его покупаем, он и не дешёвый (30мл стоит от 45$), а дома лежит целая упаковка сероквеля пролонг 300мг, тоже купленая. Ничто другого не хотели назначать в отделении, хотя советов на форуме было много и мы пытались подсказать врачам.</p> </blockquote> <p>Классное отделение, даже рисполепта нет. С тем же успехом Вы могли положить дочку в ближайший к дому санаторий. Если доля разума у Вас проблеснет, Вы наконец свяжетесь с врачами из подросткового отделения Павловской ПБ, все контакты у Вас есть.</p>Thu, 25 Jul 2013 02:07:28 +0400<blockquote> <p>rombeck пишет:<br> у того же д-ра Олексеева есть и полный стационар, и ЭСТ, и ФИКТ.</p> </blockquote> <p>Возможно, у них совсем нет денег, чтобы лечиться в частной клинике у Олексеева.<br> Не нахожу другого объяснения.</p>Thu, 25 Jul 2013 01:18:01 +0400<p>После назначений ГРАМОТНЫХ врачей обострения как правило не случаются и стационары как правило не нужны, это во-первых.</p> <p>Во-вторых, в постсовковых странах напрочь утрачены навыки и культура купирования обострений в амбулаторном или полустационарном режиме. Откуда вообше взялся этот бред, будто при обострении нужен непременно полный стационар?</p> <p>В-третьих, как минимум, у того же д-ра Олексеева есть и полный стационар, и ЭСТ, и ФИКТ.</p>Thu, 25 Jul 2013 01:02:16 +0400<p>Да теперь уже без разницы, кто что советует, раз начали рисполепт.<br> Раз Вы выбрали этого врача, слушайтесь его. Через месяц-другой, возможно, если захотите что-то изменить, может быть, найдете другое решение.</p> <blockquote> <p>частник при этом никакой ответственности не несёт</p> </blockquote> <p>А эти в 30 отделении несут? Что именно?<br> Ни за что они не отвечают, круговая порука и пофигизм. Если завтра Ваша дочь погибнет, даже не извинятся.</p>Thu, 25 Jul 2013 00:22:53 +0400<p>Рисполепта, как и сероквеля, в отделении нет, его покупаем, он и не дешёвый (30мл стоит от 45$), а дома лежит целая упаковка сероквеля пролонг 300мг, тоже купленая. Ничто другого не хотели назначать в отделении, хотя советов на форуме было много и мы пытались подсказать врачам. Но ответ типа &ldquo;кто советует пусть и лечит&rdquo; дочери не помощь. В Киеве много частников-психиатров, но проблема в том, что после их назначений в случае обострения опять же надо в стационар, частник при этом никакой ответственности не несёт, и стационара у него нет.</p>Wed, 24 Jul 2013 23:09:46 +0400<blockquote> <p>rombeck пишет:<br> в данной клинической ситуации у меня очень мало веры и в сероквель, и в абилифай, и в зипрексу.<br> ЭСТ при подобном состоянии альтернатив не имеет.<br> а потом уже, по выведении из кататонического состояния, можно думать о подборе НЛ.<br> и мне видится, что количество метаний и неэффективных смен терапии с неизбежностью подводит нас к клозапину.</p> </blockquote> <p>Да это ясно даже мне. Я не понимаю, почему врачи с такой охотой выписывают всем подряд рисполепт. Побочек не меньше, чем у клозапина. Тот же жир, как у зипрексы, вялость, слабость и все остальное.<br> А главное, мало кому помогает.<br> Вот здесь на форуме все прошли через это назначение и почти все ушли к другим препаратам.<br> У рисполепта была правильная реклама, целые корпорации работали по продвижению рисполепта.<br> В СПб барыжила рисполептом фирма &ldquo;Империя-фарм&rdquo; под руководством сына Валентины Матвиенко. Люди состояния делали. Город под закупки именно рисполепта выделял большие деньги для льготников.<br> И у врачей особо альтернативы не было.<br> Деталей не знаю, но предполагаю, что назначение рисполепта - один из важнейших индикаторов работы участкового врача.<br> Это как нанотехнологии, пропуск в большую науку.<br> А на деле рисполепт для большинства знакомых пациентов оказался не тем, на что они надеялись&hellip;<br> Ну хотят люди рисполепт для дочери, пускай, разве можно отказать.</p>Wed, 24 Jul 2013 22:13:48 +0400<p>в данной клинической ситуации у меня очень мало веры и в сероквель, и в абилифай, и в зипрексу.<br> ЭСТ при подобном состоянии альтернатив не имеет.<br> а потом уже, по выведении из кататонического состояния, можно думать о подборе НЛ.<br> и мне видится, что количество метаний и неэффективных смен терапии с неизбежностью подводит нас к клозапину.</p>Wed, 24 Jul 2013 20:46:52 +0400<blockquote> <p>Зипрексу не хотят, так как на ней вес растет очень быстро, зачем им нужно, чтобы пациент на 20 кг поправился в больнице, контролировать питание они не смогут все равно.</p> </blockquote> <p>p-mama, мне наоборот кажется, что лучше назначить Зипрексу и побыстрее выписать (пока не растолстела сильно). А вес можно скорректировать метформином, который отлично помогает в таких ситуациях (испытано на себе)&hellip; ИМХО, лучше быть толстой, чем в депрессии, кататонии и бреду. Тут уж из двух зол&hellip;</p>Wed, 24 Jul 2013 19:59:30 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Вика страдает, просит ее убить, а мама не верит, что у единственной дочери шизофрения. Врачи же в свою очередь добивают неправильным лечением. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5afac32cff.gif" alt=":cry:"></p> </blockquote> <p>Папа тоже не верит. Иначе бы не хлопотал положить дочку туда, где она сейчас лежит&hellip;А врачи - что врачи, они действуют по инструкции. Если атипик - то рисполепт. Сероквеля у них нет, тем более в тех дозах, которые теоретически могли бы помочь. Абилифая, думаю, тоже нет, да и не любят его в больницах назначать. Тем более до 18 лет. Зипрексу не хотят, так как на ней вес растет очень быстро, зачем им нужно, чтобы пациент на 20 кг поправился в больнице, контролировать питание они не смогут все равно. Азалептин? А если агранулоцитоз, зачем им такой риск в их благополучном 30-м отделении? Вот и остается назначить рисполепт и побыстрее выписать. А про оригинальность это просто отговорка, в которую сами-то врачи мало верят, думаю.</p>Wed, 24 Jul 2013 19:02:34 +0400<p>я уже заколебался комментировать все идиотизмы, коих здесь бесконечное множество как со стороны &ldquo;врачей&rdquo;, так и со стороны родителей вкупе с &ldquo;бабками&rdquo;.<br> про &ldquo;оригинальный рисперидон&rdquo; - это далеко не первый и, подозреваю, далеко не последний из идиотизмов этих горе-лечил.</p>Wed, 24 Jul 2013 18:47:06 +0400<p>Trembta, у врачей дурацкий аргумент (дочь не пробовала оригинальный рисперидон), т.к. она получала Инвегу, оригинальный метаболит рисперидона&hellip;</p>Wed, 24 Jul 2013 18:21:54 +0400<p>Как бы там ни было, но врачи ждали нашего согласия перейти на рисполепт - ничего другого они назначать не хотят. Чтобы дочь не страдала папа дал согласие - и вчера дочери дали рисполепт жидкий 3мг, снизили галоперидол, с завтрашнего дня убирают галоперидол и повышают рисполепт до 6мг, ризадин убрали вчера. Теперь ждём, как поведёт дочь на новом препарате.</p>Wed, 24 Jul 2013 16:34:33 +0400<p>Ладно, я согласна. Если что, мама Вики знает к кому обращаться.</p> <blockquote> <p>в этой теме на наших глазах происходит процесс минимизации терапевтических перспектив пациентки при активном соучастии родителей.</p> </blockquote> <p>И врачей&hellip;<br> ОЧЕНЬ бы хотелось, чтобы это была чья-то злая шутка, но это все правда: Вика страдает, просит ее убить, а мама не верит, что у единственной дочери шизофрения. Врачи же в свою очередь добивают неправильным лечением. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5afac32cff.gif" alt=":cry:"></p> <p>ЗЫ Последнее добавлю: врачи хотят назначить Вике Рисполепт, аргументируя тем, что до этого она принимала исключительно дженерики рисперидона (а сейчас оригинал!). А об Инвеге они забыли???</p>Wed, 24 Jul 2013 16:13:20 +0400<p>в этой теме на наших глазах происходит процесс минимизации терапевтических перспектив пациентки при активном соучастии родителей.<br> все уже сказано и пережевано примерно миллиард раз. дальнейшее пережевывание вижу бесперспективным.</p>Wed, 24 Jul 2013 15:34:24 +0400<p>Tanja, знаете, нам всем в этой теме нужно успокоиться и не лезть с советами. Пусть родители лечат девочку как хотят. Или не лечат. Ответов разных и советов тут уже поступило достаточно. Если у родителей будут еще вопросы, постараемся ответить. Но спокойно, без эмоций и заламывания рук.</p>Wed, 24 Jul 2013 12:36:43 +0400<p>Мама мне так сказала (это не секретная информация, так что можно написать) - отменили самостоятельно&hellip; Возможно Trembta тут не все детали пишет (что-то ускользает).<br> Рисполепт от 2 мг теряет атипизм, да еще много пролактина дает впридачу. Ну и не выдержит Вика побочки от этого АП, Вы сами это понимаете&hellip; Зипрекса очень хорошо (кроме веса), еще есть мощный арипипразол. Но опять же, если такая большая доза галоперидола бред не сняла, если есть депрессия, не лучше ли клозапин? Хотя я не врач, не мне судить&hellip;<br> Мне показалось, что мама совсем растеряна и подавлена, не хочет верить, что единственная дочь больна шизофренией. Очень боится ЭСТ&hellip; (Опять же, это не секрет).<br> Может врачам деньги нужно дать, чтобы поменяли решение (они постоянно жалуются на маленькую зарплату)? Хотя это же начмед и заведующая&hellip;</p>Wed, 24 Jul 2013 10:47:57 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Врачи хотят Вику перевести на Рисполепт&hellip; Хотя лучше всего ей было на Сероквеле (но его самостоятельно отменили). Почему всем подряд назначают этот проклятый рисперидон??? Как можно переубедить врачей изменить свое решение?</p> </blockquote> <p>На сероквеле было легче в плане побочек. А вот лечения на нем не получилось, несмотря на приличную дозу 600мг (сероквель они сами не снижали). Сероквель действительно самый мягкий нейролептик в плане побочек (если не считать сонливости), но он же и один из самых слабых. Рисполепт значительно сильнее. Хотя непонятно, почему рисп, а не зипрекса, которая в свое время хорошо девочке помогала.</p>Tue, 23 Jul 2013 16:41:57 +0400<p>Несколько дней не заходила на сайт. Зашла и прозрела. 30-е отделение! Я о таком даже и не слышала. Моя дочка была в обычном подростковом,есть и такое в Павловке. Теперь все понятно и с завотделением. Там подход совсем другой, там лечат&hellip;<br> Trembta, я в свое время писала Вам все контакты, фамилии врачей. Может, просто сходите и поговорите с ними? А потом примете решение?</p> <p>А лепонекс купить вообще не проблема. Мне из той же гормоналки домой привозят. Есть еще аптек &ldquo;Социальная помощь&rdquo;, тоже без рецептов и с доставкой на дом. В лаборатории Синево есть услуга - забор крови на дому. Результаты можно сразу посмотреть на сайте или на е-мэйл пришлют.</p>Tue, 23 Jul 2013 13:10:07 +0400<p>Врачи хотят Вику перевести на Рисполепт&hellip; Хотя лучше всего ей было на Сероквеле (но его самостоятельно отменили). Почему всем подряд назначают этот проклятый рисперидон??? Как можно переубедить врачей изменить свое решение?<br> ЗЫ Я бы тоже была в шоке, если бы мой сын вот так заболел&hellip;<br> ЗЫЫ Американский психиатр в шоке от действий украинских врачей.</p>Tue, 23 Jul 2013 11:26:53 +0400<p>Daniel, насколько помню, там была другая ситуация совсем. Приступ острый, без всякой кататонии. А тут процесс уже хронифицировался.</p>Tue, 23 Jul 2013 00:50:19 +0400<p>В похожей ситуации врач пишет ( &quot; Второй эпизод - как гром..&quot; ) :<br> &quot; в стационарных условиях я бы сделала клопиксол-акуфаз и посадила бы на транквилизаторы на пару дней: медикаментозный сон, минимум тревоги, антипсихотический эффект быстрый и под прикрытием транквилизаторов. Появятся побочки - они будут острые и их так же быстро можно убрать - акинетон, ПК-Мерц. &quot;</p>Mon, 22 Jul 2013 21:54:53 +0400<blockquote> <p>Нет конечно :) Все кроме клона и диазепама.</p> </blockquote> <p>Имован/Соннат? Больше точно ничего не купишь. Или что-то еще есть? Колитесь. :)</p>Mon, 22 Jul 2013 21:08:01 +0400<blockquote> <p>Под словом «бензы» Вы подразумеваете слабенький гидазепам? Так его повсеместно дают!</p> </blockquote> <p>Нет конечно :) Все кроме клона и диазепама.</p>Mon, 22 Jul 2013 20:37:47 +0400<p>p-mama, да, самолечением Trembta точно не сможет заниматься. Хотя у меня проскальзывала мысль о платных анализах крови, но Trembta&hellip; нет. В ее случае это очень опасно.</p>Mon, 22 Jul 2013 20:31:06 +0400<p>Девушки, о чем вы? У Trembta не тот случай, чтобы заниматься самолечением.</p>Mon, 22 Jul 2013 20:24:53 +0400<p>Под словом «бензы» Вы подразумеваете слабенький гидазепам? <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Так его повсеместно дают!</p>Mon, 22 Jul 2013 20:15:42 +0400<blockquote> <p>В Аптеке гормональных препаратов ОЧЕНЬ строго с рецептами, так же как и в государственной «Фармации». За Лепонексом и Азапином в «Лювар» идите. Там цены высокие, зато ассортимент очень богатый и все без рецепта.</p> </blockquote> <p>Я третий год хожу в одну и ту же аптеку, меня там знают и даже бензы без рецепта дают :) Но вот то что клозапин нерецептурный впервые слышу.</p>Mon, 22 Jul 2013 20:04:57 +0400<blockquote> <p>Имеете в виду не по красному? В гормоналке мне отказывались продавать Азапин без рецепта..</p> </blockquote> <p>В Аптеке гормональных препаратов ОЧЕНЬ строго с рецептами, так же как и в государственной «Фармации». За Лепонексом и Азапином в «Лювар» идите. Там цены высокие, зато ассортимент очень богатый и все без рецепта.</p>Mon, 22 Jul 2013 19:19:47 +0400<blockquote> <p>Вы имеете в виду аптеку «КиАво» на Межигорской? Там Мажептила нет, я узнавала!</p> </blockquote> <p>Да, она. Обидно.. medbrowse пару дней назад говорил что есть, не успели обновить информацию наверное.</p> <blockquote> <p>Кстати, у нас Лепонекс продается без рецепта, т.к. он не учетный. Но нужно договариваться с врачами об анализах&hellip;</p> </blockquote> <p>Имеете в виду не по красному? В гормоналке мне отказывались продавать Азапин без рецепта..</p>Mon, 22 Jul 2013 17:54:44 +0400<blockquote> <p>В одной единственной неофициальной аптеке. Ума не приложу где они его достали, может быть старые запасы.распродают.</p> </blockquote> <p>Вы имеете в виду аптеку «КиАво» на Межигорской? Там Мажептила нет, я узнавала!</p> <blockquote> <p>Но все равно врачи не любят брать на себя такую ответственность, особенно в санаторном отделении. Им-то зачем все это надо. Пусть лучше станет одним хроником больше, их за это никто не засудит.</p> </blockquote> <p>Кстати, у нас Лепонекс продается без рецепта, т.к. он не учетный. Но нужно договариваться с врачами об анализах&hellip;</p>Mon, 22 Jul 2013 17:13:00 +0400<p>Что страшного? Ну, например, есть такое неприятное проявление нейролепсии как острая дискинезия. В остром отделении интенсивной терапии этим никого не удивишь, они умеют бороться с такими состояниями. А в отделении, где лежит девочка, это будет ЧП, еще начнут раскапывать, почему такая больная у них лежит, а не там, где ей положено лечиться по состоянию&hellip;</p>Mon, 22 Jul 2013 16:23:47 +0400<blockquote> <p>В Киеве есть мажептил? В России уже давно нет&hellip;<br> Что касается клозапина, дело не в возрасте, а в известной тяжелой побочке этого лекарства, которая, к счастью, редко встречается. Но все равно врачи не любят брать на себя такую ответственность, особенно в санаторном отделении. Им-то зачем все это надо. Пусть лучше станет одним хроником больше, их за это никто не засудит. Вспомните, с какой дозы гала они начинали лечение - 2,5 мг чуть не 2 недели кололи, потом 5. В остром отделении посмеялись бы таким дозировкам. А здесь боялись нейролепсии скорее всего. А то, что к галу таким образом выработали резистентность, их за это никто не спросит.</p> </blockquote>Mon, 22 Jul 2013 16:03:34 +0400<blockquote> <p>Copycat пишет:</p> <blockquote> <p>Почему? Клозапин может помочь!</p> </blockquote> <p>Думаете он быстро развернется? Было бы просто отлично попробовать его, но для этого нужно сначала перевести девочку в нормальное спец.отделение, где врачи будут смотреть на степень тяжести болезни а не на возраст.</p> <p>А ещё есть мажептил. Правда только в таблетках.</p> </blockquote> <p>В Киеве есть мажептил? В России уже давно нет&hellip;<br> Что касается клозапина, дело не в возрасте, а в известной тяжелой побочке этого лекарства, которая, к счастью, редко встречается. Но все равно врачи не любят брать на себя такую ответственность, особенно в санаторном отделении. Им-то зачем все это надо. Пусть лучше станет одним хроником больше, их за это никто не засудит. Вспомните, с какой дозы гала они начинали лечение - 2,5 мг чуть не 2 недели кололи, потом 5. В остром отделении посмеялись бы таким дозировкам. А здесь боялись нейролепсии скорее всего. А то, что к галу таким образом выработали резистентность, их за это никто не спросит.</p>Mon, 22 Jul 2013 14:50:27 +0400<blockquote> <p>Почему? Клозапин может помочь!</p> </blockquote> <p>Думаете он быстро развернется? Было бы просто отлично попробовать его, но для этого нужно сначала перевести девочку в нормальное спец.отделение, где врачи будут смотреть на степень тяжести болезни а не на возраст.</p> <p>А ещё есть мажептил. Правда только в таблетках.</p>Mon, 22 Jul 2013 14:30:31 +0400<blockquote> <p>Zayka, быстро здесь ничего и не поможет, если вообще поможет. Кроме ЭСТ. Остается только надеяться что оно будет.</p> </blockquote> <p>Почему? Клозапин может помочь!</p>Mon, 22 Jul 2013 13:41:19 +0400<p>Zayka, быстро здесь ничего и не поможет, если вообще поможет. Кроме ЭСТ. Остается только надеяться что оно будет.</p>Mon, 22 Jul 2013 12:14:53 +0400<p>Trembta, что же Вы творите? Сейчас Вике нужен сильный атипик, а потом, года через 1,5 попробуете сероквель. Забудьте о побочках , она может так и остаться в мире иллюзий и фантазий. Клопиксол - акуфаз нам не помог, врач НЦПЗ говорила хорошо помогает при голосах, но в паре с 500мг лепонекса, причем не сразу.</p>Mon, 22 Jul 2013 12:11:06 +0400<p>Искренне надеюсь что врачи на будут прислушиваться к &ldquo;советам&rdquo; насчет сероквеля и прочего.</p> <p>Чем родителям так не нравится Одесса если они готовы скорее вести дочку в другую страну чем туда?</p>Mon, 22 Jul 2013 11:43:43 +0400<p>Anima<br> Никуда они не поедут. &ldquo;Уговорят&rdquo; назначить сероквель, хотя он и раньше не держал (поэтому в свое время переходили на солиан). Промучавшись какое-то время на сероквеле, перейдут на рисполепт, который бросят из-за &ldquo;бокового зрения&rdquo;. Между тем психотика хронифицируется. И получится хроническая больная, которой &ldquo;ничего не помогает&rdquo;. Ладно бы так, если бы не суицидальные наклонности девочки, при которых исход может оказаться быстрым и трагическим.</p>Mon, 22 Jul 2013 11:30:51 +0400<p>Trembta, такое впечатление, что слово “шизофрения“ Вас пугает до такой степени, что Вы не можете в этом признаться себе самой. Поэтому отделение пограничных состояний, нейровирусы, короче из рогатки по слону. А тут еще Ваше сообщение на сайте новосибирского доктора. Я тоже пытаюсь сейчас узнать об этом докторе поподробней, но метод экспериментальный, врачи в местном ПНД ничего не знают. А тут еще такая жара (у нас около 30 град.) и такое расстояние. ПОЕЗЖАЙТЕ В ОДЕССУ, это и быстрее и надежней. Забудьте про диагноз, просто делайте, то что надо.</p>Mon, 22 Jul 2013 10:00:14 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>смотрите комментарии к статье</p> </blockquote> <p>Чего же, адрес есть: <a href="https://www.k-agent.ru/?mod=obj&amp;id=4578944">www.k-agent.ru/?mod=obj&amp;id=4578944</a> Но они отказываться будут от помощи.</p> </blockquote> <p>У Вас тоже паранойя? Или иначе Вы можете объяснить: причем здесь новосбирские больница и врачи в данном конкретном случае?<br> Их метод, изложенный в статье, которая Вам не понравилась, никого отношения не имеет к хождению по мукам этой девочки.</p> <blockquote> <p>Copycat пишет:</p> <blockquote> <p>согласилась попробовать на сероквель перевести дочь, но завотделением говорит, что не удержит дочь сероквель..</p> </blockquote> <p>Что значит &ldquo;согласилась&rdquo;? Вы ей сами предложили? Зачем, и почему сероквель, если вы сами знаете что он её не удержит?</p> </blockquote>Mon, 22 Jul 2013 01:03:49 +0400<blockquote> <p>смотрите комментарии к статье</p> </blockquote> <p>Чего же, адрес есть: <a href="https://www.k-agent.ru/?mod=obj&amp;id=4578944">www.k-agent.ru/?mod=obj&amp;id=4578944</a> Но они отказываться будут от помощи.</p>Mon, 22 Jul 2013 00:00:42 +0400<blockquote> <p>согласилась попробовать на сероквель перевести дочь, но завотделением говорит, что не удержит дочь сероквель..</p> </blockquote> <p>Что значит &ldquo;согласилась&rdquo;? Вы ей сами предложили? Зачем, и почему сероквель, если вы сами знаете что он её не удержит?</p>Mon, 22 Jul 2013 00:00:09 +0400<blockquote> <p>согласилась попробовать на сероквель перевести дочь, но завотделением говорит, что не удержит дочь сероквель..</p> </blockquote> <p>Что значит &ldquo;согласилась&rdquo;? Вы ей сами предложили? Зачем, и почему сероквель, если вы сами знаете что он её не удержит?</p>Sun, 21 Jul 2013 23:44:42 +0400<p>[quote]<br> p-mama пишет:</p> <blockquote> <p>Trembta, У этого врача лечитесь?</p> </blockquote> <p>Нет, он нас уже не консультирует, он же назначал антидепрессант, а потом перестал лечить и слава Богу, лечащий у нас другой врач, согласилась попробовать на сероквель перевести дочь, но завотделением говорит, что не удержит дочь сероквель&hellip;Надо рисполепт&hellip; А у дочери сегодня как и 3 дня назад, опять после обеда какой-то страх и снова &ldquo;убейте меня&rdquo;..</p>Sun, 21 Jul 2013 22:35:58 +0400<p>Trembta, мой Вам совет.<br> Уходите из санаторного отделения.<br> Поблагодарите главного, лечащего и заотделением за все хорошее и досвидос.<br> И на поезд в Одессу к доктору Олексееву.<br> Надеюсь, не откажет.<br> Не теряйте времени.<br> Помог другим, поможет и Вам. Если еще не поздно.</p>Sun, 21 Jul 2013 22:12:53 +0400<p>[quote]<br> Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>Вообще-то главврач считается всей ПНБ, а не отделения, к тому же он детский психиатр.Про перевод в другое отделение, тем более в реанимационное вопрос и не поднимался ни разу.</p> </blockquote> <p>Trembta, У этого врача лечитесь?</p> <blockquote> <p>главный врач Киевской городской клинической психоневрологической больницы № 1, профессор кафедры детской, социальной и судебной психиатрии Национальной медицинской академии последипломного образования имени П. Л. Шупика, главный психиатр Киевского городского управления здравоохранения доктор медицинских наук Вячеслав Мишиев.</p> </blockquote>Sun, 21 Jul 2013 21:59:49 +0400<p>Мда, родители, кажется, поверили в способ лечения глубокоуважаемого Пухкало К.В.(<a href="http://schizophrenia8.ru/articles/newlook_ru/">http://schizophrenia8.ru/articles/newlook_ru/</a>) - смотрите комментарии к статье. Печально.</p>Sun, 21 Jul 2013 21:47:41 +0400<blockquote> <p>Опасность не в рисполепте, а в том, чтобы класть тяжелую больную в отделение пограничных расстройств. Потому что в подобных отделениях больных особо и не лечат, а так, слегка &ldquo;подлечивают&rdquo;. А Вам нужна психореаниматология как раз. Почему Вы ее в детское отделение-то не положили? Или во взрослое отделение острых состояний (хотя, имхо, лучше детское). Невротикам клозапин не выписывают. И ЭСТ не делают никогда, поэтому-то главврач у Вас и против ЭСТ.</p> </blockquote> <p>Вообще-то главврач считается всей ПНБ, а не отделения, к тому же он детский психиатр.Про перевод в другое отделение, тем более в реанимационное вопрос и не поднимался ни разу.</p>Sun, 21 Jul 2013 21:44:18 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Anima<br> Наверное, родители заплатили, чтобы положить девочку именно в 30-е. Или по блату. Вот они там и &ldquo;отрабатывали&rdquo;. Другого объяснения не нахожу.</p> </blockquote> <p>Если так, то какая-то роковая череда их ошибок, не могут люди по стольку раз наступать на одни и те же грабли. Это судьба.</p>Sun, 21 Jul 2013 21:21:08 +0400<p>Anima<br> Наверное, родители заплатили, чтобы положить девочку именно в 30-е. Или по блату. Вот они там и &ldquo;отрабатывали&rdquo;. Другого объяснения не нахожу.</p>Sun, 21 Jul 2013 21:07:29 +0400<blockquote> <p>Опасность не в рисполепте, а в том, чтобы класть тяжелую больную в отделение пограничных расстройств. Потому что в подобных отделениях больных особо и не лечат, а так, слегка &ldquo;подлечивают&rdquo;. А Вам нужна психореаниматология как раз. Почему Вы ее в детское отделение-то не положили? Или во взрослое отделение острых состояний (хотя, имхо, лучше детское). Невротикам клозапин не выписывают. И ЭСТ не делают никогда, поэтому-то главврач у Вас и против ЭСТ.</p> </blockquote> <p>Ну родители ладно. Но врачи-то, профессионалы, они разве не видели тяжести заболевания? Почему не предложили перевести девочку туда, где лечат острые состояния?<br> Одних родителей не обвинишь.<br> И что им теперь делать с санаторным отделением?<br> Trembta, я в свое время перевела ребенка из престижного отделения с ремонтом и кроватями в самое задрипанное, потому что там врач лучше.<br> Просто пошла и написала начмеду заявление: прошу перевести, предварительно выяснив, куда.<br> В этом задрипанном отделении были в основном тяжелые хроники, много стариков, на которых давно махнули рукой, но врач тот все равно лучше. Просто не блатной.</p>Sun, 21 Jul 2013 20:16:55 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Сейчас они переведут девочку на рисполепт и выпрут домой к родителям&hellip;</p> </blockquote> <p>Так в чём опасность рисполепта? Ведь нам тут писали не вмешивайтесь в лечение врачей, положите в Павловку там спецы лучшие в Украине. Мы не вмешиваемся, хотя не понимаем зачем так долго галоперидолить и циклодолить дочь? А она ловит галюны и страдает от этого. Дочь не на дневном стационаре сейчас, мы её с разрешения врачей забираем домой ночевать, ей так спокойнее и высыпается дольше.</p> </blockquote>Sun, 21 Jul 2013 19:41:35 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Сейчас они переведут девочку на рисполепт и выпрут домой к родителям&hellip;</p> </blockquote> <p>Так в чём опасность рисполепта? Ведь нам тут писали не вмешивайтесь в лечение врачей, положите в Павловку там спецы лучшие в Украине. Мы не вмешиваемся, хотя не понимаем зачем так долго галоперидолить и циклодолить дочь? А она ловит галюны и страдает от этого. Дочь не на дневном стационаре сейчас, мы её с разрешения врачей забираем домой ночевать, ей так спокойнее и высыпается дольше.</p>Sun, 21 Jul 2013 18:01:41 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Секретов нет - лежит в 30-м отделении.</p> </blockquote> <p>Ну, понятно - новое отделение санаторного типа для невротиков и пограничников. Опыта ведения тяжелых больных у них нет. Зато ремонт и кровати новые&hellip;И домой можно уходить когда захочется. Поэтому туда и не так просто попасть, еще и приплатить, наверное пришлось. Сейчас они переведут девочку на рисполепт и выпрут домой к родителям&hellip;</p>Sun, 21 Jul 2013 16:06:37 +0400<p>Anima, по моему это была Yardley.<br> Сабина мошенница со своими БАДами. А самоубийства совершают даже в одиночных тюремных камерах&hellip; Если бы было так просто за всеми уследить (хотя его должны бы положить в палату с круглосуточным наблюдением). Мужа Swiss очень жалко. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Его-то вытянуть вполне можно было&hellip;</p>Sun, 21 Jul 2013 15:46:07 +0400<blockquote> <p>развели на бады, на огромные деньги и, глазом не моргнув, обогатились (Сабина какая-то, американский психиатр), а в итоге проблему решал доктор Олексеев из Одессы.</p> </blockquote> <p>Как всегда все переиначено: чего решил Олексеев неизвестно, а в США просто средств не хватило на полное лечение и с поддерживающего НЛ сорвались.<br> Сабина - это не американский психиатр, память у вас плохая.</p> <blockquote> <p>на нашей Пряжке (это больница) такого просто быть не может</p> </blockquote> <p>На вашей Пряжке не сообщат, сколько у них было суицидов, а еще суицидоопасное средство под выписку дадут. Такое тоже уже проходили.</p>Sun, 21 Jul 2013 15:24:49 +0400<blockquote> <p>Bykov пишет:<br> Судя, по тексту, Anima, очень похоже, что Cross. Хотя сам Cross, заверял лично меня, что под именем &ldquo;Гость&rdquo; на сайт больше никогда не появится, а будет писать бумаги в &ldquo;нужные инстанции, что бы сайт ПР прикрыли&rdquo;, но прошел почти год и пока тишина&hellip;</p> </blockquote> <p>Ага. Очень надоел подход, что умные врачи живут только на западе, а у нас остались одни совки.<br> Проблема в том, что у нас умных людей и врачей, в частности, не меньше, а на душу населения, может быть, и в разы больше.<br> Проблема - системное недофинансирование.<br> Но из этого не следует, что там на западе есть что-то такое особенное в лечении психболезней, чего наши медики не в силах понять. Нет там ничего принципиально иного (в психиатрии).<br> Даже по этому форуму видно, вот только два последних примера.<br> Женщина с сыном (забыла ее ник), которых американцы (по наводке Кросса) развели на бады, на огромные деньги и, глазом не моргнув, обогатились (Сабина какая-то, американский психиатр), а в итоге проблему решал доктор Олексеев из Одессы.<br> Другой пример - Swiss из Швейцарии: в прекрасно оборудованной клинике врачи (персонал) допустили суицид пациента. Не доглядели, потому что не знали (?), что так может быть. Что это, если не непрофессионализм? Для сравнения: на нашей Пряжке (это больница) такого просто быть не может, это исключено, так как все предусмотрено, в крайнем случае привяжут к койке.<br> И вот <a href="http://strajj.livejournal.com/1871257.html#cutid1">еще один пример.</a><br> Ну неужели нельзя подобрать подходящие колеса? Ну ЭСТ на худой конец или что-то еще. Но не могут.</p>Sun, 21 Jul 2013 13:17:21 +0400<p>Спасибо огромнейшее Trembta, созвонимся тогда . <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Кстати, можете звонить мне в любую минуту!<br> Я так переживаю за девочку, а тут обломы за обломами, сил нет это все терпеть&hellip; Нервы, блин, не выдерживают у меня, извините меня, пожалуйста. Я сама ходила как-то с акатизией, это очень неприятно, а тут еще и внутренняя борьба девочки с разными силами и депрессия, когда убить просит&hellip; И сколько это еще продлится? Мне очень хочется Вам чем-то помочь. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Sun, 21 Jul 2013 12:38:56 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> p-mama, моя мама, которая в Павловке лежала с депрессией, говорит, что в их отделении было ОЧЕНЬ много буйных и проблемных пациентов. Но точно никого не выгоняли! Особенно из-за неправильной парковки.<br> Только появилась надежда на клозапин - как черт из табакерки начмед выскочил!</p> <p>Если что, я готова проведать девочку, скажите только где! Не хочу с сомнениями ходить.</p> <p>Написала Trembt&rsquo;e в ЛС о том, что хочу проведать дочку и принести что-нибудь необходимое. Надеюсь она согласится, а то переживать за ребенка, которого в глаза не видела неправильно&hellip;</p> </blockquote>Sun, 21 Jul 2013 09:19:49 +0400<p>С часа ночи читала тему, сейчас закончила. Кости родителям перемыли успешно уже до меня, так что перейду сразу к обсуждению лечения.</p> <p>Когда дочитала до момента последней госпитализации и тоннах галдола сразу пришла мысль о мажептиле, но в инъекционных формах его нет.</p> <p>Интересно мнение врачей о такой схеме: резкий обрыв текущей системы, недельный &ldquo;отход&rdquo; под седативными бензами а затем в/м клопиксол-акуфаз. Имеет право на жизнь или я совсем глупость сморозила?</p>Sun, 21 Jul 2013 00:17:52 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>К этому Воронову отвезите. По ссылке выше.Если он существует вместе с той клиникой и если они реально это делают</p> </blockquote> <p>Уже по тексту видно, что это ловушка каких-то больных психиатров: от шизофрении лечат тем же, что у них в патенте для лечения наркомании, в статье опускаются до языка неграмотных, ссылки потрясные.<br> Хотя сама по себе идея цитокинов и иммуноглобулина абсолютно правильная, но не у них в руках, в США серьезные врачи этим лечат.</p> </blockquote> <p>ПС. Гость - это Кросс?</p> </blockquote>Sat, 20 Jul 2013 21:07:58 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>К этому Воронову отвезите. По ссылке выше.Если он существует вместе с той клиникой и если они реально это делают</p> </blockquote> <p>Уже по тексту видно, что это ловушка каких-то больных психиатров: от шизофрении лечат тем же, что у них в патенте для лечения наркомании, в статье опускаются до языка неграмотных, ссылки потрясные.<br> Хотя сама по себе идея цитокинов и иммуноглобулина абсолютно правильная, но не у них в руках, в США серьезные врачи этим лечат.</p> </blockquote>Sat, 20 Jul 2013 20:06:39 +0400<p>Гость, я просто хочу проведать девочку&hellip; Давно уже хотела, но сейчас как раз подходящий момент выдался.<br> Девочке как раз плохо: психоз, который не купируется 20 мг галоперидола это очень плохо! Так что с надеждой жду ответа!</p>Sat, 20 Jul 2013 17:28:28 +0400<p>Tanja<br> Вы тоже не паникуйте. Во-первых, девочке не так уж и плохо сейчас. Она лежит себе с закрытыми глазами, ведет борьбу с разными силами, жизнь кипит&hellip;Вспомните, pazienta о своих ощущениях рассказывала тут. Так что родителям куда хуже, чем девочке, а тут Вы еще масла в огонь подливаете. Во-вторых, надежда на галоперидол остается. Конечно, хорошо бы его было усилить чем-то, тем же клозапином. Вальпроаты еще добавить. Еще лучше ЭСТ, что здесь уже неоднократно говорилось. Но даже если оставить все как есть, девочка постепенно из такого состояния, что у нее теперь, выйдет.</p>Sat, 20 Jul 2013 16:09:57 +0400<p>p-mama, моя мама, которая в Павловке лежала с депрессией, говорит, что в их отделении было ОЧЕНЬ много буйных и проблемных пациентов. Но точно никого не выгоняли! Особенно из-за неправильной парковки.<br> Только появилась надежда на клозапин - как черт из табакерки начмед выскочил!</p> <p>Если что, я готова проведать девочку, скажите только где! Не хочу с сомнениями ходить.</p> <p>Написала Trembt&rsquo;e в ЛС о том, что хочу проведать дочку и принести что-нибудь необходимое. Надеюсь она согласится, а то переживать за ребенка, которого в глаза не видела неправильно&hellip;</p>Sat, 20 Jul 2013 15:06:14 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> При мне завотделением за неправильно припаркованную машину на стоянке перед отделением сказала водителю, что отменяет своё решение разрешить лечиться больному в отделении - идите в другое отделение (он лечился амбулаторно). Я его больше не видела.</p> </blockquote> <p>Ну расскажите уже, что это за отделение такое, как называется. Где не хотят давать клозапин до 18 лет (хотя по инструкции он с 16), зато разрешают родителям приносить свой сероквель пролонг, потому что его нет в больнице, хотя он-то как раз строго с 18 лет. Где больные имеют доступ к иглам и тычут ими себе в шею. Что же это за отделение такое?</p>Sat, 20 Jul 2013 15:01:46 +0400<p>Trembta, а в каком отделении Павловки Ваша доченька лежит? Кстати, я с Вами в одном городе живу!</p>Sat, 20 Jul 2013 09:38:49 +0400<p>Juliya, Trembta не хочет, чтобы дочери делали ЭСТ (стр 66, пост 990). Если бы хотела, то и без Одессы уже давно сделали! Зато по бабкам и священникам возят исправно, а это приводит к усилению и хронификации болезни&hellip;<br> Была надежда на клозапин, но и тут облом.</p>Sat, 20 Jul 2013 09:22:06 +0400<p>Trembta, читаю все это хождение по мукам и перепалки врачей. Трудно представить себя на чьем - то месте, но я бы сгребла дочь в охапку и отвезла бы в Одессу, в клинику к доктору Олексееву. Одесса рядом, вы не в Сибири живете, как я, и вас с мужем двое. А возьмут ли вас в вашу ПБ обратно или нет - еще дожить нужно.</p>Sat, 20 Jul 2013 01:09:57 +0400<p>Клозапин не рекомендуется до 16 лет! Дайте это начмеду почитать.</p>Sat, 20 Jul 2013 00:27:38 +0400<p>Наверняка что-то изменилось, раз пришёл начмед Павловки и на предложение заведующей отделения дать дочке клозапин ответил, что ей ещё нет 18 лет. Да и люди приходят и уходят. Дочь то откроет глаза, то закроет, галоперидол по-прежнему оставили. Когда будут менять лечащий врач не знает&hellip;</p>Fri, 19 Jul 2013 11:29:00 +0400<p>Читаю тему с интересом и искренним сочувствием. Только вот ощущение такое, что я живу в каком-то другом Киеве и были мы с дочкой совсем в другой Павловке. Или такие изменения произошли за 7 лет?<br> И завотделением была всегда доступна и подробно отвечала на все вопросы. Прочитала еще, что клозапин назначают только после 18. Это тоже что-то новое. Дочке его прописали в 13, все в той же Павловке. Скоро 7 лет, как она принимает лепонекс.<br> Единственная побочка за это время - вес.</p>Fri, 19 Jul 2013 00:38:29 +0400<p>Конечно, клозапин - супер, если подойдет, и ЭПС нет, и прибавка в весе меньше, чем на зипрексе, взгляд, осанка хорошие, даже цена доступная. Очень жаль, что не всем подходит.</p>Thu, 18 Jul 2013 20:01:14 +0400<p>Клозапин - хороший препарат, <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/2700-klozapin-azaleptin-leponeks/">многим с этого форума помог именно он.</a><br> Если раньше помогала зипрекса, то сейчас может отработать клозапин, эти препараты чем-то схожи.<br> И доктор Олексеев именно его Вам советовал.<br> А побочки в виде слюней и пр. далеко не у всех.</p>Thu, 18 Jul 2013 17:02:22 +0400<p>Врачи, возможно, теперь предложат переход на клозапин. От всего должен помочь. Лучший вариант монотерапия приличной дозой. Чего девочку галоперидолом мучать?</p>Thu, 18 Jul 2013 13:08:09 +0400<p>Trembta, мы к галу добавляли лепонекс, он сильнее зипрексы, но нам не подошел и побочки хуже(слюни рекой и анализ крови), легко перешли на зипрексу зидис и оказалось что она не уступает лепонексу, чем меньше побочек и комфортнее самочувствие, тем больше интереса к жизни и желания быть не хуже других. Но НЛ должен быть достаточно мощным, 10мг недостаточно, врач решил скорректировать абилифаем до 10 мг. Пока пробуем и я тоже очень боюсь. Работа положительно на него влияет, становиться разумнее. И еще, в Украине конечно бардак полный, знаю не понаслышке, во всем надо договариваться, аж противно. Если есть платные клиники, на гос уровне, типа наших НЦПЗ или Нии Псих - переходите туда.</p>Thu, 18 Jul 2013 12:56:40 +0400<p>На гале, у сына бред совершенствовался, я думаю, из за побочек, чувствовал себя неполноценным и уходил в бред, он потом нам припомнил и паркинсонизм, и как моторику восстанавливал, и гнусавый голос ( в горле все распухло), и походку, и осанку, и лицо - маску, и взгляд дебила. Помнит все. Критики нет полностью, т к боится признаться, что болен. Сейчас говорит, что у него слабость, давление, потенция слабая из за НЛ. Не хочет принимать, ищет травы и гомеопатию для психотики, и упражнения восстанавливающие здоровье. Добавили к 10мг зипрексы 5мг абилифай пока, позже засыпает и раньше встает, более резкий стал, категоричный. Очень хочет девушку, стал следить за внешностью, покупает дорогой парфюм, аксессуары, намыляется по утрам, не знаю радоваться ли?</p>Thu, 18 Jul 2013 11:11:12 +0400<blockquote> <p>В детском отделении нас тоже не особо хотят видеть - почти 18 уже (да и мы не хотим - там врачи ещё хуже).</p> </blockquote> <p>Именно детский психиатр предлагал ЭСТ и качественный атипик&hellip;<br> Сомневаюсь, что из-за возраста видеть не хотят.</p>Thu, 18 Jul 2013 09:33:03 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Мы сказали, что возможно заберём дочь лечить в госпиталь, лечащий врач ответила, что это наше право, но мы уже не сможем потом никогда лечиться в этом отделении (заведующая не возьмёт обратно).</p> </blockquote> <p>Это ерунда. Заведующая не имеет права так говорить. Если понадобится госпитализировать, она не имеет права отказать. Больница - не частная лавочка и не место, где выясняют, кто круче. Более того, если все же придется госпитализировать в эту же больницу, девочку отправят в то же самое отделение, где она уже была. Так что Вас кто-то обманывает.</p> </blockquote>Thu, 18 Jul 2013 09:27:54 +0400<blockquote> <p>Zayka пишет:<br> Trembta, сил нет, так жаль Вашу дочу. Нам не помог гал, я бы сделала анализы и перешла на инъекции зипрексы, а потом таблетки, сероквель наверно можно попозже. Но ничего не знаю про кататонию, у нас параноидная шз.</p> </blockquote> <p>Дочери тоже поставили такой же диагноз, но говорят, что зипрекса для неё слабовата.<br> Начмеда звали - сказал что лечат правильно. Главврач каждый день ходит в это отделение, там есть его кабинет (их несколько у него в больнице), по нашей просьбе взялся лечить дочь и назначил антидепрессант амитриптилин, потом труксал, потом обрыв лечения и консилиум, т.к. не знал что делать дальше. Закончилось всё лежанием в памперсах. И потом заведующая (на консилиуме кстати не было ни заведующей, ни главврача) после обрыва лечения назначила галоперидол 15мг (не 20мг как мы думали) с ридазином 50мг (сейчас 25мг и убрали сибазон). Заведующая своеобразная и своевольная женщина, особо не боится ничего (мама в Минздраве), её кредо - мы лечим, а не родители. не нравится - идите в другое отделение. В детском отделении нас тоже не особо хотят видеть - почти 18 уже (да и мы не хотим - там врачи ещё хуже). Остаётся дождаться назначения таблеток и если станет лучше ехать к частникам на свой страх и риск или переходить в госпиталь. После 18 лет есть куча отделений в Павловской больнице, но дочери всего 17, туда не кладут.</p>Thu, 18 Jul 2013 02:16:32 +0400<p>Trembta, сил нет, так жаль Вашу дочу. Нам не помог гал, я бы сделала анализы и перешла на инъекции зипрексы, а потом таблетки, сероквель наверно можно попозже. Но ничего не знаю про кататонию, у нас параноидная шз.</p>Thu, 18 Jul 2013 00:54:09 +0400<blockquote> <p>Мы сказали, что возможно заберём дочь лечить в госпиталь, лечащий врач ответила, что это наше право,.но мы уже не сможем потом.никогда лечиться в этом отделении.(заведующая не возьмёт обратно).</p> </blockquote> <p>Trembta, oчень надеюсь, что это не банальная отговорка, Вы должны понимать, что на кону здоровье дочери.</p>Thu, 18 Jul 2013 00:45:59 +0400<blockquote> <p>Мы сказали, что возможно заберём дочь лечить в госпиталь, лечащий врач ответила, что это наше право, но мы уже не сможем потом никогда лечиться в этом отделении (заведующая не возьмёт обратно).</p> </blockquote> <p>Это ерунда. Заведующая не имеет права так говорить. Если понадобится госпитализировать, она не имеет права отказать. Больница - не частная лавочка и не место, где выясняют, кто круче. Более того, если все же придется госпитализировать в эту же больницу, девочку отправят в то же самое отделение, где она уже была. Так что Вас кто-то обманывает.</p>Thu, 18 Jul 2013 00:22:36 +0400<p>Мда, такая большая доза галоперидола и не действует&hellip;</p> <blockquote> <p>Просто гробим ребёнка препаратами&hellip;</p> </blockquote> <p>Галоперидол один из самых жестких препаратов, вызывающий кучу побочек. И доза огромная! Есть куда более мягкие атипичные антипсихотики с антидепрессивным действием (Сероквель, Арип и Зипрекса), которые не дают тяжелых побочек! И т.к. Ваша дочка не обойдется без лекарств, нужно выбрать максимально щадящую терапию, а именно ЭСТ, а потом поддерживающий атипик. Но у Вас пока отговорка за отговоркой.<br> Очень жалко девочку, представляю, как ей плохо в больнице&hellip; <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Wed, 17 Jul 2013 23:34:21 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:</p> <blockquote> <p>daniel пишет:<br> а вот восстановить критику (осознание ситуации) крайне необходимо.</p> </blockquote> <p>Гениально. Последние два месяца врачи этим и занимаются, а Вы думаете чем еще? Только вот не получается. Или у Вас в запасе какой-то секретный способ восстановления критики? Только не говорите, что больной нужно это просто &ldquo;объяснить&rdquo;</p> </blockquote> <p>Не получается пояснить дочери, что она больна или имеет больное воображение. Она говорит, что со стороны это как бред выглядит, но она верит во всё, что говорит - и про сущности, что хотят её заморозить, и про то, что снимает святость с земли, про то, что она дочь Бога, про гибель Вселенной из-за неё, и т.д. Это всё правда она говорит.</p>Wed, 17 Jul 2013 23:25:35 +0400<p>[quote]<br> p-mama пишет:</p> <blockquote> <blockquote> <p>Trembta пишет:<br> После консультации сегодня с детским психиатром он описал состояние дочери как кататоно-анероидное, посоветовал сделать ЭСТ, но не в Павловке (делают хорошо, но аппарат допотопный), а в Черниговской ПБ на новом аппарате, плюс качественный атипик НЛ</p> </blockquote> <p>Неколько врачей Вам советовали ЭСТ, и здесь на форуме, и в Киеве. Но нет, Вы решили послушать того, кто говорит то, что Вам хочется. Вы неисправимы.</p> </blockquote> <p>Детский врач только проконсультировал, но он не лечит дочь. Он не может даже положить в отделение, т.к. лечит от 6 до 12 лет, не всё так просто. С лечащим врачом мы нашли общий язык, и она согласна была бы предложить попробовать сероквель пролонг 800мг. т.к. на нём дочери было лучше других НЛ. Но лечащий врач не решает назначения лекарств - решает заведующая отделением, а она против - хочет только рисполепт или рсиполепт с сероквелем (считает, что один сероквель не удержит, а высокие дозировки (800мг типа) до 18 лет назначать не хочет. И другие препараты не хочет назначать, т.к. до 18 лет и выбора то нет. Пытались несколько раз пробиться к заведующей на прием, но она не соглашается нас принять - всё решайте через лечащего врача. За 2 месяца лечения были 2 раза у завотделением. Т.е. лечащий врач заложник ситуации - сама не назначает, только работает как прием-передатчик и ничего не может сделать. Мы сказали, что возможно заберём дочь лечить в госпиталь, лечащий врач ответила, что это наше право, но мы уже не сможем потом никогда лечиться в этом отделении (заведующая не возьмёт обратно). Обидно то, что врачи же наблюдают дочь длительный период, уже знают её поведение, понимают её состояния. А новые врачи не видели дочь. И сколько можно колоть же этот галоперидол? Так ничего и не меняется - опять закрывает глаза, опять её трусит, опять просит её убить. Просто гробим ребёнка препаратами&hellip;</p>Sat, 13 Jul 2013 10:59:50 +0400<p>&ldquo;Ауууу&hellip; Это маркетинговый ход.&rdquo;<br> Вы психолог?</p>Fri, 12 Jul 2013 20:19:25 +0400<blockquote> <p>daniel пишет:<br> а вот восстановить критику (осознание ситуации) крайне необходимо.</p> </blockquote> <p>Гениально. Последние два месяца врачи этим и занимаются, а Вы думаете чем еще? Только вот не получается. Или у Вас в запасе какой-то секретный способ восстановления критики? Только не говорите, что больной нужно это просто &ldquo;объяснить&rdquo;</p>Fri, 12 Jul 2013 14:06:55 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Да я уже не знаю поможет ли что-то (понятно ЭСТ, скажете, поможет), но повторяю - лечащий врач не приветствует ЭСТ. Я же не приду к врачу и не скажу ему - я забираю дочь и везу в Чернигов на ЭСТ. А если что-то не так пойдёт? кто виноват - родители, опять влезли в лечение&hellip;</p> </blockquote> <p>Именно родителей должно интересовать лечение прежде всего. Я в свое время в ПБ так и сказала: я забираю сына и везу его в НЦПЗ на лечение (и ЭСТ в том числе), предварительно, разумеется договорившись о платной госпитализации там. Долго упрашивала врачей в ПБ, чтобы подготовили выписку для НЦПЗ и отправили туда, так как на руки они выписку не давали. А как Вы хотели, здоровье наших детей кроме нас никого не волнует.</p>Fri, 12 Jul 2013 13:29:26 +0400<p>Trembta, а когда Вы сознательно отказываетесь от ЭСТ (хотя врачи не раз предлагали), кто будет виноват по Вашему?</p> <blockquote> <p>повторяю - лечащий врач не приветствует ЭСТ</p> </blockquote> <p>Были врачи, которые приветствовали, но Вы сделали выбор, благодаря которому дочь сейчас мучается&hellip;</p>Fri, 12 Jul 2013 13:23:58 +0400<blockquote> <p>Уже по тексту видно, что это ловушка каких-то больных психиатров: от шизофрении лечат тем же, что у них в патенте для лечения наркомании, в статье опускаются до языка неграмотных, ссылки потрясные.<br> Хотя сама по себе идея цитокинов и иммуноглобулина абсолютно правильная, но не у них в руках, в США серьезные врачи этим лечат.</p> </blockquote> <p>Я этот бред вдумчиво не читал. Понял суть, что некто Дресвянников, Пухкало и Воронов, будучи вроде в трезвой памяти и с высшим медицинским образованием считают шизофрению чиста аутоимунным заболеванием, вследствии некоторых траблов в гемоэнцефалитическом барьере, обусловленным генетическими факторами. И даже пытаются лечить резистентных к стандартной терапии больных.<br> Вкурив сие, поспешил регистрироваться на сайте и сообщить Над10, про этих гаврюшкиных.</p>Fri, 12 Jul 2013 08:37:53 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>daniel пишет:<br> И только когда она это поймет, отправится домой.</p> </blockquote> <ul> <li>это круто.</li> </ul> </blockquote> <p>Я считаю, что общение с бабкой может принести вред, а вот восстановить критику (осознание ситуации) крайне необходимо.<br> А Вы нет ?</p> <p>По моему мнению и опыту, целительство опасно применять к человеку с нездоровой психикой.</p>Fri, 12 Jul 2013 07:28:47 +0400<blockquote> <p>Вред бабки уже обсуждался&hellip; По моему ничего непонимающая в медицине бабка не имеет права рекомендовать отменять лекарства. Знаю-знаю, Вы обещаете не повторять старых ошибок. Надеюсь так и будет!</p> </blockquote> <p>Но не обсуждался вред вредных советов в данном случае.</p> <blockquote> <p>daniel пишет:<br> Гипноз, шоковая терапия являются интенсивными методами в психотерапии.<br> Также, они используются целителями, бабками, незадачливыми сетевыми маркетингами, тоталитарными сектами и просто различными манипуляторами.<br> Однако, не стоит применять интенсивные методы при лечении бредового состояния с психозом, который - я надеюсь - еще не окончательно перешел в Ф20.</p> <p>Кто нибудь вообще говорит дочери, что блоки, темные силы - это бредовое состояние. И только когда она это поймет, отправится домой.<br> Может, ей и так хорошо - с бабкой ?</p> </blockquote>Thu, 11 Jul 2013 23:52:35 +0400<p>Гипноз, шоковая терапия являются интенсивными методами в психотерапии.<br> Также, они используются целителями, бабками, незадачливыми сетевыми маркетингами, тоталитарными сектами и просто различными манипуляторами.<br> Однако, не стоит применять интенсивные методы при лечении бредового состояния с психозом, который - я надеюсь - еще не окончательно перешел в Ф20.</p> <p>Кто нибудь вообще говорит дочери, что блоки, темные силы - это бредовое состояние? И только когда она это поймет, отправится домой.<br> Может, ей и так хорошо - с бабкой ?</p>Thu, 11 Jul 2013 23:36:53 +0400<blockquote> <p>Гость пишет:<br> Trembta,просто отстранитесь,Вы уже сама &ldquo;подглючиваете&rdquo;.Ребёнка на гале выведут в нормальное состояние.Только не мешайте.Согласна,азалептин -последняя надежда.Но,он работает.</p> </blockquote> <p>Да я уже не знаю поможет ли что-то (понятно ЭСТ, скажете, поможет), но повторяю - лечащий врач не приветствует ЭСТ. Я же не приду к врачу и не скажу ему - я забираю дочь и везу в Чернигов на ЭСТ. А если что-то не так пойдёт? кто виноват - родители, опять влезли в лечение&hellip;<br> Дочери убрали капельницы, снизили ридазин до 10мг, галоперидол теперь в уколах 2 р/д.<br> По-прежнему все это время продолжается одна и та же тема – что я делаю – умрёт вся Вселенная, просит её убить, не даёт себе вспомнить, практически всегда лежит, нет сил гулять, читать и т.п. С этого мы начали лечение в ПБ 2 месяца назад, правда дочь была немного активнее, сама гуляла, не ложилась целыми днями в постель. Что же изменилось?</p>Thu, 11 Jul 2013 23:18:35 +0400<blockquote> <p>К этому Воронову отвезите. По ссылке выше.Если он существует вместе с той клиникой и если они реально это делают</p> </blockquote> <p>Уже по тексту видно, что это ловушка каких-то больных психиатров: от шизофрении лечат тем же, что у них в патенте для лечения наркомании, в статье опускаются до языка неграмотных, ссылки потрясные.<br> Хотя сама по себе идея цитокинов и иммуноглобулина абсолютно правильная, но не у них в руках, в США серьезные врачи этим лечат.</p>Thu, 11 Jul 2013 07:36:08 +0400<p>Trembta,просто отстранитесь,Вы уже сама &ldquo;подглючиваете&rdquo;.Ребёнка на гале выведут в нормальное состояние.Только не мешайте.Согласна,азалептин -последняя надежда.Но,он работает.</p> <p>п.с.уже давно забыла пароль.<br> С уваажение,Инесса.</p>Thu, 11 Jul 2013 00:07:30 +0400<p>Trembta, я очень переживаю за Вашу девочку, вспоминаю свое детство и бездействие мамы и мне горько становится (сейчас мне 30 лет). <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Извините, если что не так&hellip;</p> <blockquote> <p>ЭСТ врач не приветствует, и я не хочу.</p> </blockquote> <p>А как же этот врач? Цитирую Ваш пост:</p> <blockquote> <p>После консультации сегодня с детским психиатром он описал состояние дочери как кататоно-анероидное, посоветовал сделать ЭСТ, но не в Павловке (делают хорошо, но аппарат допотопный), а в Черниговской ПБ на новом аппарате, плюс качественный атипик НЛ или абилифай (не индийский конечно) или кветиапин (тот же сероквель пролонг), но в дозировке от 900 и выше. И желательно не делать компот из НЛ - один атипик.</p> </blockquote>Wed, 10 Jul 2013 23:56:15 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> ЭСТ врач не приветствует, и я не хочу.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Trembta пишет:<br> После консультации сегодня с детским психиатром он описал состояние дочери как кататоно-анероидное, посоветовал сделать ЭСТ, но не в Павловке (делают хорошо, но аппарат допотопный), а в Черниговской ПБ на новом аппарате, плюс качественный атипик НЛ</p> </blockquote> <p>Неколько врачей Вам советовали ЭСТ, и здесь на форуме, и в Киеве. Но нет, Вы решили послушать того, кто говорит то, что Вам хочется. Вы неисправимы.</p>Wed, 10 Jul 2013 23:37:55 +0400<p>К этому Воронову отвезите. По ссылке выше.Если он существует вместе с той клиникой и если они реально это делают. Мне кажется немнгго получше бабушек - гадалок. Тем более они мечтают получить опытный материал в виде моих коллег РЕЗИСТЕНТНЫХ к нейролептикам.</p> <p>Контакты там же на сайте.</p>Wed, 10 Jul 2013 23:29:15 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Я просто бессилие какое-то чувствую, когда захожу в эту тему. Как так можно лечить своего ребенка? Предлагают ЭСТ, а вместо этого идти к бабке-шарлатанке с «закипевшей» водой в колодце&hellip;</p> <p>Вы так и будете по бабкам ходить, самолично отменять НЛ, развивая тем самым лекарственную резистентность? Вы гробите свою дочь и позволяете нам за всем этим наблюдать?</p> </blockquote> <p>ЭСТ врач не приветствует, и я не хочу.<br> НЛ никто не отменяет, не надо прошлые ошибки вспоминать.<br> К бабке хожу т.к. нетрадиционные методы не помешают традиционной медицине, если с умом к ней подходить.<br> Дочь никто не убеждает бороться с тёмными силами, ей помогают молиться, она сама не хочет - Бог и так ей помогает.<br> Батюшка ничего не говорит про светлые силы - только молитва и вера помогут в лечении, против лечения он ничего не говорит.</p>Wed, 10 Jul 2013 21:51:05 +0400<p><a href="http://schizophrenia8.ru/articles/newlook_ru/">http://schizophrenia8.ru/articles/newlook_ru/</a></p> <p>Для Над10.</p>Wed, 10 Jul 2013 20:53:48 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Хотелось бы знать, можно ли так долго колоть галоперидол(уже 1,5 месяца колят галоперидол, из них почти 3 недели в дозировке 20мг)?<br> Я особых улучшений последнюю неделю не наблюдаю. Те же мысли, те же блоки. А врачи всё ждут дальнейшую динамику и говорят - вот же видите, ей же лучше чем было. Но ведь в отделение дочь сама пришла&hellip;</p> </blockquote> <p>На самом деле динамика у Вас есть, просто Вы ее не замечаете, она не такая быстрая, как Вам бы хотелось. Дочка раньше лежала, теперь встает, ходит. Раньше почти ничего не говорила, только на тему борьбы темных и светлых сил, теперь стала говорить, а про силы почти перестала. Это не так мало. Быстрее в Вашем случае быть не могло. Тем более Вы, к сожалению, навредили тем, что организовывали дочке обсуждение ее бреда сторонними лицами - священником и бабкой. Если священник не психиатр, он понятия не имеет что можно говорить больному, а чего нельзя. Например, он мог сказать &ldquo;ты молись и тогда ты сможешь победить темные силы&rdquo;, таким образом признавая реальное присутствие этих &ldquo;темных сил&rdquo;. Темные силы присутствуют в нашей жизни. Но именно в случае с бредовым больным эти &ldquo;силы&rdquo; - исключительно плод больного воображения, результат болезни головного мозга, а не результат того, что к больному явился бес собственной персоной. Нельзя ничего делать такого, что утверждало бы больного в реальности бреда, потому что тогда бред будет держаться дольше, переживаться острее, а если и уйдет, то ненадолго <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Wed, 10 Jul 2013 17:35:33 +0400<p>Я просто бессилие какое-то чувствую, когда захожу в эту тему. Как так можно лечить своего ребенка? Предлагают ЭСТ, а вместо этого идти к бабке-шарлатанке с «закипевшей» водой в колодце&hellip;</p> <p>Trembta, Вы неисправимы, получается, мы напрасно все это пишем? Вы так и будете по бабкам ходить, самолично отменять НЛ, развивая тем самым лекарственную резистентность? Вы гробите свою дочь и позволяете нам за всем этим наблюдать?</p>Wed, 10 Jul 2013 17:12:43 +0400<p>Про Чернигов страница 54, пост 805 (я читала, мало того, следом идет мое сообщение).<br> p-mama, мне просто хотелось напомнить об ЭСТ. Посмотреть, ответит ли Trembta на этот вопрос, заинтересовалась ли этой темой? Уже один раз спрашивала - глухо. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Скорее всего ответа не будет, как и в прошлый раз.</p> <p>Если они продолжат к бабкам ходить и обзывать это психотерапией&hellip;</p>Wed, 10 Jul 2013 15:38:03 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Trembta, а Вы об ЭСТ (где можно провести) уже спрашивали?</p> </blockquote> <p>Не хотят они ЭСТ, уже 150 раз здесь это обсуждалось, Вы же вроде читали тему&hellip;<br> Им и киевский врач ЭСТ советовал, и говорил что есть новый аппарат в Черниговской ПБ. От Киева до Чернигова 2 часа на машине. И? Они предпочли к бабке сходить&hellip;</p>Wed, 10 Jul 2013 12:39:53 +0400<p>Trembta, а Вы об ЭСТ (где можно провести) уже спрашивали?</p>Wed, 10 Jul 2013 11:40:06 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>shidox пишет:<br> Оценка эффективности 6-8 недель. Иногда дольше - например клозапин медленее.<br> Смысл принимать лекарсва, если нет эффекта ?</p> </blockquote> <p>Значит, резистентность?<br> Попадание в те самые 5%?<br> Выход-то какой?</p> </blockquote> <p>Не резистентность, а запущенная болезнь, раньше-то нейролептики помогали&hellip;И ЭСТ надо было делать еще год назад как минимум.</p>Wed, 10 Jul 2013 00:26:20 +0400<p>А ничего, пробовать лучший нейролептик, который подходил плюс ЭСТ.<br> Либо с/без антидепрессантом.</p> <p>Или перевод на клозапин как последняя надежда.</p>Tue, 09 Jul 2013 23:30:05 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Оценка эффективности 6-8 недель. Иногда дольше - например клозапин медленее.<br> Смысл принимать лекарсва, если нет эффекта ?</p> </blockquote> <p>Значит, резистентность?<br> Попадание в те самые 5%?<br> Выход-то какой?</p>Tue, 09 Jul 2013 22:35:00 +0400<p>Оценка эффективности 6-8 недель. Иногда дольше - например клозапин медленее.<br> Смысл принимать лекарсва, если нет эффекта ?</p>Tue, 09 Jul 2013 22:02:33 +0400<p>Хотелось бы знать, можно ли так долго колоть галоперидол(уже 1,5 месяца колят галоперидол, из них почти 3 недели в дозировке 20мг)?<br> Я особых улучшений последнюю неделю не наблюдаю. Те же мысли, те же блоки. А врачи всё ждут дальнейшую динамику и говорят - вот же видите, ей же лучше чем было. Но ведь в отделение дочь сама пришла&hellip;</p>Tue, 09 Jul 2013 19:12:15 +0400<p>annaZ,<br> Да, это так. Думаю, не последнюю роль в той тяжести состояния, которое сейчас у девочки, сыграло неоднократное посещение бабок вперемешку с принятием Святых Христовых Тайн (Причастия). Ни один священник (если только не сектант какой-то) не благословит ходить к бабке на отчитку и заговоры. И причащаться после этого. Но родители не верят священникам, не верят врачам. Они верят только в колдовство (бабка у них &ldquo;колдует посвоему&rdquo; а врачи - &ldquo;посвоему&rdquo;). Ну вот по вере и получают. Увы :(</p>Tue, 09 Jul 2013 12:52:04 +0400<p>Почитайте об отчитке:</p> <p>&ldquo;У преп. Иоанна Кассиана Римлянина на этот счет имеется серьезное предупреждение:<br> &ldquo;Подчас бесы творят чудеса, чтобы вознести в надменность человека, который верит, что обладает чудесным даром, чтобы подготовить его к еще более чудесному падению. Они делают вид, что они горят и бегут из тел тех, где они пребывали, благодаря якобы святости людей, про нечистоту которых они знают&rdquo;.</p> <p>Приведенные высказывания святых красноречиво свидетельствуют об их отношении к серьезному для нашего времени вопросу целительства бесноватых. Из этих святоотеческих мыслей следует очевидный вывод: современный экзорцизм (отчитывание) - явление, духовно очень опасное.</p>Tue, 09 Jul 2013 10:43:35 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:<br> Напрасно вы по бабушкам подались.</p> <p>Видела в Киеве одну такую.Вместе с батюшкой &ldquo;вычитывали&rdquo;.Благословение на такие дела даётся архииерем.Это исключено,что бабулю кто-то благословил.<br> Её случайно не Надежда зовут?А то ещё была почти слепая бабуля (не помню, как зовут),так та диагнозы не глядя ставила,ну и деньги брала.<br> Странно,что батюшка ваш на это спокойно смотрит&hellip;</p> </blockquote> <p>Батюшка мудрый - он говорит, что все мы придём к вере к Богу, только у одних это прямая дорога, у других через мучения и поиски других путей. А то что церковь становится на рельсы бизнеса, причём неконтролированного ни налоговой ни другими службами так об этом почему-то все молчат. почему как строится новая церковь у настоятеля параллельно строится новый дом или дача?<br> Батюшка, к которому мы ходим - монах, у него нет детей, его не интересуют деньги. Он так и говорит - зачем они мне? Мне важнее чтоб наша семья духовно развивалась, росла и молилась за здоровье дочери.<br> Бабку не Надежда зовут, и диагнозы она не ставит. Она все беды считает грехами собственными или расплата от предков&hellip;</p>Tue, 09 Jul 2013 10:10:27 +0400<p>Напрасно вы по бабушкам подались.</p> <p>Видела в Киеве одну такую.Вместе с батюшкой &ldquo;вычитывали&rdquo;.Благословение на такие дела даётся архииерем.Это исключено,что бабулю кто-то благословил.<br> Её случайно не Надежда зовут?А то ещё была почти слепая бабуля (не помню, как зовут),так та диагнозы не глядя ставила,ну и деньги брала.<br> Странно,что батюшка ваш на это спокойно смотрит&hellip;</p>Tue, 09 Jul 2013 01:23:23 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Ваш врач знает про поход к бабке?<br> П-мама права, что это не полезно, бред дочки вступает в резонанс с&hellip; мировоззрением бабки, и от того многократно усиливается.</p> </blockquote> <p>Наш врач в это не верит, как и большинство врачей.<br> Про резонанс бреда учту конечно на будущее, только как-то бабка с молитвами и &quot; блоки&quot; дочери совсем не вписываются в резонанс бреда&hellip;</p>Tue, 09 Jul 2013 01:12:02 +0400<p>Я Вас понимаю.</p> <blockquote> <p>у неё ученые обнаружили энергетическое поле во дворе, а 17 лет назад закипела вода в колодце.</p> </blockquote> <p>В это можно поверить не только от большой глупости, но и от большого отчаяния, я знаю это состояние, все родители тут соприкоснулись с этим в большей или меньшей степени.<br> Не знаешь, как помочь ребенку, нет ничего, и тут бабка. Ну хоть бабка, Вам показалось, что дочке стало полегче, и Вам хорошо.<br> Может быть, пройдет время, когда Вы сможете увидеть эту ситуацию более адекватно.<br> Но в целом все это свидетельствует о том, что Вы все еще ждете мистического чуда, бабка или кто-то иной с вычиткой, и вот болезнь рассосалась. Чем дольше Вы будете так думать, тем хуже для Вашей дочки.<br> Вам самим нужна бабка, Вы готовы отстоять в этой очереди и поиграть с бабкой (как в статье Карагодиной) в ролевые игры, чтобы на минутку хоть было полегче, чтобы кто-то хотя бы пообещал разогнать тучи.<br> Но вот минутка счастья прошла, начинайте жить своей сегодняшней жизнью, в которой болезнь. Про нее нужно почитать, чтобы приспособиться. Не теряйте времени.<br> Ваш врач знает про поход к бабке?<br> П-мама права, что это не полезно, бред дочки вступает в резонанс с&hellip; мировоззрением бабки, и от того многократно усиливается.</p>Tue, 09 Jul 2013 01:01:23 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Вы сами врачей видели? И особенно батюшек в этой очереди?<br> Кто Вам эту чушь сказал?<br> Бабка не так безобидна, так как она уже</p> <ol> <li>помогла открыть глаза,</li> <li>посоветовала бросить лекарства.</li> </ol> <p>Из 1) Вы легко можете повестись на 2). И все.</p> </blockquote> <p>Про бабку я спрашивала у соседей, пока в очереди без дочери стояла целый день (лучше соседей информации в селе не найти, учитывая что на улице стоят по 20-30 машин на приём), при этом плохого про нее не услышала ни слова.<br> Бросать лекарства никто не собирается, уже научены опытом прошлых лет, так что 2-й пункт больше для предупреждения - ни в коем случае не бросать!</p>Tue, 09 Jul 2013 00:54:20 +0400<p>[quote]<br> p-mama пишет:</p> <blockquote> <p>Вынуждена напомнить: после батюшки стало хуже, и пришлось повысить дозу галоперидола. А дело все в том, что бред нельзя трогать! Нельзя его обсуждать с больным, особенно тем, кто может сам вписаться в бред, в данном случае - представителям темных и светлых сил: батюшкам и бабкам. Потому что таким образом бред закрепляется. И уже вряд ли когда-либо уйдет.</p> </blockquote> <p>Хотела напомнить, что состояние ухудшилось не от батюшки, а после того, как главврач назначил не посоветовавшись ни с лечащим ни с родителями (хотя его предупредили) антидепрессант и потом его и отменил. А лечащий врач потом так и сказал, что его никто не слушал - ведь главврач есть начальник большой. Но он видел пациентку всего 5 минут, а лечащий врач видит дочь всё время и уже смог разобраться, есть ли депрессия у дочери или нет&hellip;а батюшка не обсуждает тему светлых и тёмных сил, он призывает дочь молиться. (также, кстати, как и бабка - всё через молитву и веру в Бога).</p>Tue, 09 Jul 2013 00:43:13 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> И я считаю, раз дочери помогло (как и в случае с батюшкой месяц назад, когда ей стало легче) и хуже не становится - то на здоровье.</p> </blockquote> <p>Вынуждена напомнить: после батюшки стало хуже, и пришлось повысить дозу галоперидола. А дело все в том, что бред нельзя трогать! Нельзя его обсуждать с больным, особенно тем, кто может сам вписаться в бред, в данном случае - представителям темных и светлых сил: батюшкам и бабкам. Потому что таким образом бред закрепляется. И уже вряд ли когда-либо уйдет.</p>Tue, 09 Jul 2013 00:35:20 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Anima, зачем так жестко?</p> </blockquote> <p>Затем, что статья не о больных шизофренией.</p> <blockquote> <p>Замените научные знания врача о болезни на миф о ее природе - скажем, болезнь от сглаза или порчи. Если пациент и целитель их разделяют, в остальном процесс взаимодействия примерно тот же.</p> </blockquote> <p>Я, кстати, этого врача знаю.</p> <blockquote> <p>К бабке (ей за 70 уже) ездят и врачи, и батюшки, и благословение получает</p> </blockquote> <p>Вы сами врачей видели? И особенно батюшек в этой очереди?<br> Кто Вам эту чушь сказал?<br> Почему я так жестко.<br> Вы пытаетесь заменить научные знания о болезни своей дочери на миф о ее природе - скажем, болезнь от сглаза или порчи.<br> Как только это происходит, Вы делаете ошибки.<br> Бабка не так безобидна, так как она уже</p>Tue, 09 Jul 2013 00:34:40 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Anima, зачем так жестко?<br> Trembta, психотерапия очень действенная вещь, но только с лекарствами! И лучше бы выбрать врача-психотерапевта, а то бабка действительно вписывается в бред дочки&hellip;</p> </blockquote> <p>В больнице есть психологи, психотерапию они не проводят да и никто не приглашал дочь к ним (врач говорит, что дочь не идёт с ними на контакт)&hellip;</p>Tue, 09 Jul 2013 00:31:15 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Вот что. Вы сходите к Вашему батюшке, и он лучше меня Вам расскажет, что плохого.<br> А плохого много.<br> Либо батюшка и Господь Бог, либо бабка, середины нет. Вы не понимаете?</p> </blockquote> <p>К бабке (ей за 70 уже) ездят и врачи, и батюшки, и благословение получает, раз помогает людям. И я считаю, раз дочери помогло (как и в случае с батюшкой месяц назад, когда ей стало легче) и хуже не становится - то на здоровье. А с батюшкой дочь и так встречается и причащается как положено&hellip;</p>Tue, 09 Jul 2013 00:28:10 +0400<p>Anima, зачем так жестко?<br> Trembta, психотерапия очень действенная вещь, но только с лекарствами! И лучше бы выбрать врача-психотерапевта, а то бабка действительно вписывается в бред дочки&hellip;</p>Tue, 09 Jul 2013 00:22:51 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>у неё ученые обнаружили энергетическое поле во дворе, а 17 лет назад закипела вода в колодце</p> </blockquote> <p>Какие ученые????? Какое поле? 17 лет? Не раньше? Все равно никто не проверит.<br> У Вас самих-то что с головой?</p> </blockquote> <p>Профессор Елена КАРАГОДИНА отвечает на вопросы обозревателя &ldquo;Известий&rdquo; Татьяны БАТЕНЕВОЙ.</p> <p><strong>Значит, по своей природе воздействие целителя скорее напоминает психотерапевтические процедуры, чем лечение в физическом смысле?</strong> - В общем, взаимодействие классического врача-психотерапевта и его пациента тоже основано на сходстве представлений о причинах страдания и средствах их преодоления. Это своего рода игра, в которой ведущий-врач изначально признается более компетентным в проблемах ведомого-пациента. Их контакт нацелен на то, чтобы ведомый постепенно избавлялся от некомпетентности в отношении своей проблемы. Замените научные знания врача о болезни на миф о ее природе - скажем, болезнь от сглаза или порчи. Если пациент и целитель их разделяют, в остальном процесс взаимодействия примерно тот же. Теперь мне представляется, что мистическая или религиозная интерпретация событий становится подчас не менее врачующей и конструктивной, чем научно-материалистическая.</p>Tue, 09 Jul 2013 00:15:41 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>бабке удалось сделать то, что не смогли врачи и родители.</p> </blockquote> <p>Что ей удалось? Глаза открылись? Так рыбак рыбака&hellip;</p> </blockquote> <p>А что собственно плохого? Дочь открыла глаза не на минуту как раньше, а постоянно теперь у неё открыты глаза, неужели это плохо? или нарушено &ldquo;традиционное&rdquo; лечение?</p> </blockquote> <p>Вот что. Вы сходите к Вашему батюшке, и он лучше меня Вам расскажет, что плохого.<br> А плохого много.<br> Либо батюшка и Господь Бог, либо бабка, середины нет. Вы не понимаете?</p>Tue, 09 Jul 2013 00:12:56 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>бабке удалось сделать то, что не смогли врачи и родители.</p> </blockquote> <p>Что ей удалось? Глаза открылись? Так рыбак рыбака&hellip;</p> </blockquote> <p>А что собственно плохого? Дочь открыла глаза не на минуту как раньше, а постоянно теперь у неё открыты глаза, неужели это плохо? или нарушено &ldquo;традиционное&rdquo; лечение?</p>Tue, 09 Jul 2013 00:06:50 +0400<p>Да все благодарят, сколько могут. Иначе &ldquo;вычитка не подействует&rdquo;.<br> Я охотно верю, что бабка действует искренне. Но вот какое совпадение: именно в Вашем Киеве есть специалист, доктор наук по психиатрии, кто всю жизнь изучает феномен этих бабок и прочих колдунов, ее зовут Карагодина Елена.<br> У вас в Украине эпидемия колдунов и бабок, наверное, это связано с плохой экономической ситуацией или еще с чем-то.<br> Но по бабкам вы впереди всех.</p> <blockquote> <p>бабке удалось сделать то, что не смогли врачи и родители.</p> </blockquote>Tue, 09 Jul 2013 00:04:58 +0400<p>[quote]<br> Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>так что бабке удалось сделать то, что не смогли врачи и родители&hellip;</p> </blockquote> <p>Помнится, недели три назад Вы тоже самое писали о батюшке, что ему &ldquo;удалось сделать и т.д.&rdquo; А потом оказалось, что не удалось? Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад&hellip;</p>Mon, 08 Jul 2013 23:56:00 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Может, мне начать &ldquo;бабкой&rdquo; подрабатывать? Уверена, что получится, если будет подходящая мотивация. Столько идиотов на свете&hellip;</p> </blockquote> <p>Зря вы так, бабка денег не берёт, кто продукты даст, кто отблагодарит сколько сможет, если может. Принимает она людей уже лет 20 и зимой и летом только на улице, у неё ученые обнаружили энергетическое поле во дворе, а 17 лет назад закипела вода в колодце. Вряд ли вы Anima захотите целыми днями торчать во дворе, куча народа в очереди и всё это за не такие уж и большие деньги&hellip;<br> А из больницы никто не выписывался, просто на пару часов брали на прогулку и возили к бабке, так что лечение продолжалось ежедневно.</p>Mon, 08 Jul 2013 23:38:52 +0400<p>Может, мне начать &ldquo;бабкой&rdquo; подрабатывать? Уверена, что получится, если будет подходящая мотивация. Столько идиотов на свете&hellip;</p>Mon, 08 Jul 2013 23:27:50 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> хотя без бабки дочь не открывала глаза 2 недели, хотя и была на галоперидоле 20мг. Вряд ли это совпадение, просто внушение скорее.</p> </blockquote> <p>Неделю назад:</p> <blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Раньше дочь могла открыть глаза на полминуты и закрыть, сегодня она уже сама ела утром и вечером, пошла гулять</p> </blockquote> <p>Она это все делала - ела, гуляла с закрытыми глазами? Или с открытыми? Trembta, кого Вы хотите обмануть и во что Вы верите? Дочка открывает глаза тогда, когда ей интересно и надо. С бабкой было интересно, потому что бабка вписалась в ее бред про темные и светлые силы. И это вредно на самом деле для девочки, а не полезно - муссировать бред.</p>Mon, 08 Jul 2013 23:23:03 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Пару дней ушло на поездки на вычитку к бабке, в результате чего у дочери открылись глаза (а до этого &ldquo;светлые силы не разрешали этого делать&rdquo;), меньше стала говорить про гибель Вселенной и свою роль в её спасении, на первый план вышли старые &ldquo;блоки&rdquo; (не разрешает мыслить по-нормальному, вспомнить или прокрутить что было за день). Я б назвал эти вычитки больше как сеанс психотерапии - убеждают в веру в себя, в свои возможности. Под руку мы вели дочь к бабке, открыла глаза во дворике, потом снова закрыла, села на табуретку. При вычитке открыла глаза и больше не закрывала. После сеанса впервые улыбнулась, да и вообще по-другому выглядела (в глазах появилась ясность, а не затуманенность), всё расспрашивала и сама рассказывала бабке. Вот только не понравилось, что сказала бабка на второй вычитке, что надо убрать лекарства, а то тяжело вывести дочь из влияния &ldquo;лекарственного компота&rdquo;. Я уже с осторожностью отношусь к таким резким обрывам лечения - пусть бабка по-своему &ldquo;колдует&rdquo;, а врачи - по-своему. Одно другому пока не мешает. Пока больше доверяю врачам, хотя без бабки дочь не открывала глаза 2 недели, хотя и была на галоперидоле 20мг. Вряд ли это совпадение, просто внушение скорее. Нельзя было переубедить дочь до этих вычиток никак. Пока в лечении ничего не поменялось - капельница до обеда глюкоза, витамины, сибазон и галоперидол, и укол вечером галоперидола с сибазоном, плюс циклодол и ридазин 20мг.</p> </blockquote>Mon, 08 Jul 2013 22:58:43 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Anima,<br> А какого перелома Вы ждете? Динамика положительная уже пошла, девочка потихоньку выходит из кататонии, бред тоже постепенно будет уходить, но не переломом, а именно постепенно. А дальше все будет зависеть от того, как родители организуют наблюдение и лечение дочери. Ну и от течения самой болезни, разумеется, то есть удастся ли выйти в качественную ремиссию или нет. Но это будет ясно где-то через год, не раньше.</p> </blockquote> <p>Пару дней ушло на поездки на вычитку к бабке, в результате чего у дочери открылись глаза (а до этого &ldquo;светлые силы не разрешали этого делать&rdquo;), меньше стала говорить про гибель Вселенной и свою роль в её спасении, на первый план вышли старые &ldquo;блоки&rdquo; (не разрешает мыслить по-нормальному, вспомнить или прокрутить что было за день). Я б назвал эти вычитки больше как сеанс психотерапии - убеждают в веру в себя, в свои возможности. Под руку мы вели дочь к бабке, открыла глаза во дворике, потом снова закрыла, села на табуретку. При вычитке открыла глаза и больше не закрывала. После сеанса впервые улыбнулась, да и вообще по-другому выглядела (в глазах появилась ясность, а не затуманенность), всё расспрашивала и сама рассказывала бабке. Вот только не понравилось, что сказала бабка на второй вычитке, что надо убрать лекарства, а то тяжело вывести дочь из влияния &ldquo;лекарственного компота&rdquo;. Я уже с осторожностью отношусь к таким резким обрывам лечения - пусть бабка по-своему &ldquo;колдует&rdquo;, а врачи - по-своему. Одно другому пока не мешает. Пока больше доверяю врачам, хотя без бабки дочь не открывала глаза 2 недели, хотя и была на галоперидоле 20мг. Вряд ли это совпадение, просто внушение скорее. Нельзя было переубедить дочь до этих вычиток никак. Пока в лечении ничего не поменялось - капельница до обеда глюкоза, витамины, сибазон и галоперидол, и укол вечером галоперидола с сибазоном, плюс циклодол и ридазин 20мг.</p>Mon, 08 Jul 2013 11:59:20 +0400<p>Anima,<br> А какого перелома Вы ждете? Динамика положительная уже пошла, девочка потихоньку выходит из кататонии, бред тоже постепенно будет уходить, но не переломом, а именно постепенно. А дальше все будет зависеть от того, как родители организуют наблюдение и лечение дочери. Ну и от течения самой болезни, разумеется, то есть удастся ли выйти в качественную ремиссию или нет. Но это будет ясно где-то через год, не раньше.</p>Mon, 08 Jul 2013 01:29:03 +0400<p>Интересно, как дела у дочери Трембты, произошел ли перелом к лучшему.<br> Родители, возможно, испугались флуда и тяжелой критики, пропали совсем из своей темы.<br> Все остальное не так важно, правда, Кирилл?</p>Sun, 07 Jul 2013 22:32:55 +0400<p>KirillA, очень важно ваше мнение о том, что и как делать. Вообще наша цель, чтобы Вам все нравилось, и не дай бог как-то иначе. Чаще раздавайте советы. Это очень важно. Мы ждем, иногда не спим ночами в ожидании.</p> <p>Однажды, практически не сомневаюсь в этом, после такого KirillA под настроение я в три клика урою проект «потому что хватит и всему свое время». И это будет правильно. Что немаловажно, я никогда не узнаю, понравилось это KirillA или нет.</p>Sun, 07 Jul 2013 22:30:02 +0400<p>К сожалению, периодически воспроизводится точка зрения:</p> <p>Раз в моем случае НЛ не сработали как надо, то и остальным не стоит пытаться их применять. Все равно ничего не получится.</p>Sun, 07 Jul 2013 15:40:07 +0400<p>Anima, я критиковать не буду. Просто не хочется, чтобы Trembta снова обратила внимание в сторону вирусов и перестала лечить дочку. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Надеюсь Nad10 меня поймет&hellip; (Я 1000% не rombeck).</p>Sun, 07 Jul 2013 14:47:05 +0400<p>[quote]<br> Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Просьба из зала.<br> Пожалуйста, все дружно оставьте Nad10 в покое.<br> Помочь ей никто не может, а критиковать человека, который остался один на один со страшной бедой, не очень правильно. И вообще разные весовые категории.<br> В этом отношении очень деликатно ведет себя доктор Быков, давайте все будем брать с него пример. Он, как психиатр, наверняка давно мог много сказать всего и разного, но он почему-то этого не делал. Почему же, интересно?</p> <p>p-mama, а как Ваш сыночек? Он ведь на абилифае, учится за границей в магистратуре? Где-то наблюдается? Как ему лекарства передаете?</p> </blockquote>Sun, 07 Jul 2013 14:21:59 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Надо же, если бы я не знала, что бывает индукция бреда, я бы подумала, что Nad10 - клон Кросса</p> </blockquote> <blockquote> <p>Что-то даже не смешно, наоборот грустно.</p> </blockquote> <p>Просьба из зала.<br> Пожалуйста, все дружно оставьте Nad10 в покое.<br> Помочь ей никто не может, а критиковать человека, который остался один на один со страшной бедой, не очень правильно. И вообще разные весовые категории.<br> В этом отношении очень деликатно ведет себя доктор Быков, давайте все будем брать с него пример. Он, как психиатр, наверняка давно мог много сказать всего и разного, но он почему-то этого не делал. Почему же, интересно?</p>Sun, 07 Jul 2013 13:47:06 +0400<blockquote> <p>Nad10 пишет:</p> <p>Да, и армию ваших клонов вы на меня напустили напрасно. Я их давно вычислила. Не всех, конечно. На хрена они мне нужны, фантомы вашего воображения. Они мне очень мешают в поиске объективной информации.</p> </blockquote> <p>Надо же, если бы я не знала, что бывает индукция бреда, я бы подумала, что Nad10 - клон Кросса</p>Sun, 07 Jul 2013 13:01:00 +0400<blockquote> <p>Да, и армию ваших клонов вы на меня напустили напрасно. Я их давно вычислила. Не всех, конечно. На хрена они мне нужны, фантомы вашего воображения. Они мне очень мешают в поиске объективной информации.</p> </blockquote> <p>*LOL*<br> Я уже больше часа с улыбкой хожу, вспоминая сказаное, сказано как Господем, ой, Кроссом (тот помнится тоже уповал на клоны Ромбека)</p>Sun, 07 Jul 2013 10:42:00 +0400<p>Rombeck, вы напрасно решили объявить мне войну. У меня нет ни желания, ни времени в это ввязываться.</p> <p>Я живу реальной жизнью и у меня тяжело болен сын. Для меня достаточно быть просто читателем на этого ресурса.</p> <p>Да, и армию ваших клонов вы на меня напустили напрасно. Я их давно вычислила. Не всех, конечно. На хрена они мне нужны, фантомы вашего воображения. Они мне очень мешают в поиске объективной информации.</p>Sun, 07 Jul 2013 10:41:00 +0400<p>Ув. д-р Bykov!</p> <p>Считаю необходимым извиниться за возникшее недоразумение.</p> <p>У меня не было ни одного повода усомниться в Вашей порядочности, а также не доверять Вам. Я с уважением отношусь к Вам и Вашей деятельности на этом ресурсе.</p>Wed, 03 Jul 2013 10:51:28 +0400<p>p-mama, большое спасибо за ссылку! Искренне надеюсь, что сыну Nad10 действительно НАМНОГО лучше!</p>Wed, 03 Jul 2013 10:46:53 +0400<p>KirillA<br> 10мг не надо. Надо 6-8. И потом эта рекомендация относилась к прошлому, сейчас у Nad уже другая ситуация. ЭСТ дает кратковременный эффект, если не подкреплять его другим лечением в правильной дозировке. Поговорите с eternityname он Вам расскажет&hellip;</p>Wed, 03 Jul 2013 10:23:30 +0400<p>Nad10<br> ЭСТ есть вариант. Нужно его использовать.</p> <p>П-Мама - жрите сами Респиридон под 10 мг. И выходите откуда хотите на галоперидоле.</p>Wed, 03 Jul 2013 10:07:47 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Nad10, пожалуйста, дайте ссылки на посты, где Вы писали о средствах борьбы против шизофрении (сына).</p> </blockquote> <p>Вначале о своем сыне Nad10 писала здесь: <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/lechebnye-voprosy/2893-narkoz-i-priem-nejroleptikov-srochno-nuzhen-sovet-specialista/page/2/">http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?start=15&amp;topic_id=2893&amp;viewmode=compactℴ=ASC&amp;type=&amp;mode=0</a></p> <p>Так вот, при описанной Nad симптоматике, в принципе, не оставляющей сомнения в диагнозе, лечение на мой взгляд, изначально было неадекватным.Первые полтора-два года типиками не лечили вообще, лечили респиридоном в дозе 1,5 -2 мг и кветиапином в дозе 350мг. И Nad там уже пишет, что разочаровалась в нейролептиках и хочет найти альтернативные методы лечения. Как раз первые полтора года болезни очень критичны, и очень важно постараться &ldquo;задавить на корню&rdquo; болезнь. Нужны адекватные диагнозу дозы, которые, кстати, даже в инструкциях к препаратам указаны и которые знают большинство врачей. Респиридон 6-8мг в остром психозе с переходом на 4-6мг поддерживающей терапии, кетилепт 800-1200 в остром состоянии с переходом на 600-800мг поддерживающей терапии (при выходе в стойкую ремиссию где-то через год-два можно снизить еще, но не раньше). А в начале из острого состояния вообще лучше выходить на галоперидоле - и быстрее, и эффективнее. И, если есть возможность, применение ЭСТ и/или ФИКТ. Желательно именно в первый год болезни.</p>Wed, 03 Jul 2013 00:28:29 +0400<p>Про омегу прочитал, что на депрессию нужна доза 2.5 грамма.<br> На шизофрению работает 7 грамм.<br> Две таблетки пнжк омега дают 1.2 грамма.<br> Разные источники заявляют что норма потребления человеком 1-2.5 грамма.</p> <p>Вот скумбрией пытался догнать пнжк до овердоз ))))<br> Потом утром смотрю морда чего-то опухшая )))) ну полез ещё раз в интернет, потом к доку, что мол делать - а он говорит 1.2 грамма в капсулах - нормально ))))<br> Короче оставшуюся рыбу и финики пришлось выкинуть и слава богу, ибо давился ими ))</p>Wed, 03 Jul 2013 00:27:02 +0400<blockquote> <p>Я только начала читать архив постов Nad10 и поняла, что тут явно не последнюю роль cross сыграл&hellip;</p> </blockquote> <p>Она с cross&rsquo;ом не хотела разговаривать, у нее свой путь, очень затворнический, со своей непонятной терминологией, как внезапно появляется - так быстро и исчезает.</p>Wed, 03 Jul 2013 00:04:36 +0400<blockquote> <p>Нет Танюша, лечимся теперь по Фомальгаутовски - мешок фиников, тухлая скумбрия до упора каждые сутки - до сблева в унитаз )))<br> А по Кросс прошлый век. Вот финики эта весчь!</p> </blockquote> <p>Рыбку можно заменить хорошим препаратом из серии Омега-3. А финики меня мама есть постоянно заставляла, а я их до рвоты ненавидела. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"></p>Tue, 02 Jul 2013 23:46:28 +0400<p>Нет Танюша, лечимся теперь по Фомальгаутовски - мешок фиников, тухлая скумбрия до упора каждые сутки - до сблева в унитаз )))<br> А по Кросс прошлый век. Вот финики эта весчь, со скумбрией и йогуртом сверху - терапевтический эффект обеспечен в обнимку с унитаз ками.</p>Tue, 02 Jul 2013 23:38:23 +0400<p>На пробиотиках ему лучше.<br> На бифидумбактерине ему лучше. Точно помню.</p>Tue, 02 Jul 2013 23:35:09 +0400<p>Nad10, пожалуйста, дайте ссылки на посты, где Вы писали о средствах борьбы против шизофрении (сына). У меня нет времени искать. До этого я прочитала только то, что писала Trembta.</p> <p>PS Я только начала читать архив постов Nad10 и поняла, что тут явно не последнюю роль cross сыграл&hellip;</p> <p>PSS Я сама все найду. Блин, я думала будет что-то более интересное, чем лечение по cross&rsquo;y.</p>Tue, 02 Jul 2013 22:21:34 +0400<p>Становится понятно что не все так просто, что не все зависит от флакончика бифидумбактерина<br> Надо стараться мыслить более широко&hellip; Боль и желание вылечить сына сужают очень узят полёт мысли и в результате можно в импульсах хрен знает что натворить.</p>Tue, 02 Jul 2013 22:15:13 +0400<p>Хочу раскрыть подробнее.<br> Например мозг поражен процессом. Предположим, что процесс затрагивает вегетативную систему. Допустим, что имунная система теснейшим образом связана с вегетативной. Неправильное управление даст имунный сбой.</p> <p>Нарушенная иммунная система может в свою очередь нанести удар по цнс, как аутоимунными так и смежными гипотетическими механизмами, ЧТО УСУГУБИТ течение процесса в ЦНС.</p> <p>Крутой замкнутый круг.<br> Ваши пробиотики могут</p> <ol> <li>Немножко разорвать порочный круг. Показав положительное влияние на имунку и тем самым ослабив влияние на мозг.</li> <li>Микрофолора позволяет нам усваивать витамины и др полезные вещества. Пробиотик улучшает микрофлору, а значит играет роль в получении организмом питательных веществ при психических болезнях получение витаминов и прочего чрезвычайно важно.</li> <li>СЕРОТОНИН он вырабатывается ктшечником. Его больше всего в кишечника. Там есть бактерии участвующие в извлечении триптофана из еды. На них может влиять пробиотик (на бактерии) способствуя увеличению общего уровня серотонина.</li> </ol> <p>Правда мозговой серотонин и организма разный - я не смог понять - в мозгу он сам походу вырабатывается.</p>Tue, 02 Jul 2013 17:54:49 +0400<p>Думается иммунная система может в некоторых случая участвовать в развитии процесса. Но видимо косвенную роль. Иначе давно бы аутоповреждения мозговой ткани были обнаружены</p> <p>У Над10 именно тот случай, когда терапия на иммунную систему улучшает.. но не ЛЕЧИТ причину.</p> <p>Господь с вами - кефирчики это хорошо. Но как просто дополнительный фактор. Здоровый образ жизни ещё никому во вред не шел&hellip;</p>Tue, 02 Jul 2013 17:08:47 +0400<blockquote> <p>Я, например, бредовую симптоматику своего сына связываю как раз с активизацией вирусной инфекции. И я не делала никаких лабораторных анализов для выявления этой инфекции. Это вывод, к которому я пришла, анализируя то, что происходит с сыном во время активизации его бреда.</p> </blockquote> <p>Мы видим то, что хотим видеть, поэтому и нужны анализы!</p> <blockquote> <p>В своих темах я задавала вопрос почему бред моего сына, его эйфория и даже, добавлю сейчас, гебефрения и кататония были устранены другими средствами, а не нейролептиками. Для того, чтобы понять, почему так происходит.</p> </blockquote>Tue, 02 Jul 2013 16:53:50 +0400<blockquote> <p>Nad10 пишет:<br> В своих темах я задавала вопрос, почему бред моего сына, его эйфория и даже, добавлю сейчас, гебефрения и кататония были устранены другими средствами, а не нейролептиками. Для того, чтобы понять, почему так происходит.</p> </blockquote> <p>Реальная, развитая Ш3 - это когда индивида долго-долго лечили, возможно, с ошибками и перерывами, разными НЛ. Система перешла в устойчивое, хроническое состояние, когда НЛ уже не дают эффекта. Это из-за того, что НЛ надо принимать как можно раньше, и сразу в больших количествах.</p>Tue, 02 Jul 2013 16:25:34 +0400<p>У Веры и Психотерапии есть много общего, поэтому и то и другое помогает.</p>Tue, 02 Jul 2013 16:21:06 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Всё правильно пишите,но почему же такое происходит с биохимией?что так её меняет?и ещё вопрос-вы верите в чудеса Господа Бога?вы причащаете сына?ведь говорят что причастие именно и восстанавливает обмен веществ в головном мозге!доктора шикарные доктора,они видят только симтоматику и работают с подбором препаратов и прогноз пожизненный!</p> </blockquote> <p>Нельзя относится в Святому Причастию как к снадобью. Люди, так думающие, обычно бывают посрамлены и от причастия им может стать хуже, а не лучше.<br> По поводу что и почему - доказано, что шизофрения - наследственное заболевание. Скорее всего происходят нарушения на уровне ДНК, которые в определенном возрасте, чаще в пубертате, начинают проявляться симптомами ШЗ. Поэтому и лечат симптомы. Воздействовать на гены пока не научились, хотя генетика развивается быстрыми темпами, возможно еще при нашей жизни появятся новые прорывные методы лечения.</p>Tue, 02 Jul 2013 16:18:01 +0400<blockquote> <p>Nad10 пишет:<br> В этой теме я пыталась &hellip; поправить, утверждая, что нейролептики всего лишь гасят симптоматику, а не лечат причину болезни.</p> </blockquote> <p>это не верно - если лично Вы не знаете причины ПЗ, то не можете утверждать, что НЛ ее не лечат.<br> <strong>Трембта</strong>, если хотите, чтобы Ваша ситуация была как у Над10 - слушайте <strong>Над10</strong>,</p> <p>а если хотите, чтобы было как у р-мама - слушайте <strong>р-мама</strong>.</p>Tue, 02 Jul 2013 14:55:50 +0400<p>Nad10, не скрою, именно я был тем модератором, который не только не удалял Ваши посты, но и добивался их восстановления в последнее время, после удаления. Не всегда удавалось отслеживать Ваши ответы, но в самом начале Вашего появления на форуме, Вы меня заинтересовали только с положительной стороны. Сейчас ситуация кардинально поменялась. Еще раз перечитав Ваши последние высказывания, я надеюсь, Вы поймете, почему.</p>Tue, 02 Jul 2013 14:07:59 +0400<p>Ракету Протон-К перед запуском освятил сам протоиерей! Не помогло, она упала и взорвалась&hellip;<br> Таким образом на Господа надейся, но нейролептики все равно пей.</p>Tue, 02 Jul 2013 13:32:35 +0400<blockquote> <p>Nad10 пишет:<br> p-mama, за всю мою активность на этом ресурсе у меня не было ни одной фразы, в которой я бы кого-то призывала не лечиться нейролептиками.</p> </blockquote> <p>Ну вот, например:</p> <blockquote> <p>Nad10 пишет:<br> p-mama имела опыт ухудшения состояния сына в тот момент, когда он перестал принимать нейролептики. Исходя из этого она и пытается давать советы другим. Она делает это из лучших побуждений, свято веруя в исцелимую силу нейролептиков. Но при этом слегка заблуждается. К примеру, состояние моего сына становилось лучше или хуже независимо от того, принимал он нейролептики или нет. А у моего сына шизофрения – типичнее некуда.</p> </blockquote>Tue, 02 Jul 2013 13:01:04 +0400<blockquote> <p>?и ещё вопрос-вы верите в чудеса Господа Бога?вы причащаете сына?ведь говорят что причастие именно и восстанавливает обмен веществ в головном мозге!</p> </blockquote> <p><img src="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/4092-nejrovirus-i-shizofiktivnoe-rasstrojstvo/facepalm-moving.gif" alt=""></p> <p>Извините, это просто не поддается комментарием. А тут еще Nad10, прекрасно&hellip;<br> Nad10, она читает ИЗБИРАТЕЛЬНО, и ваше лечитесь она проспустила, а ваши идеями заразилась, что вредно ДЛЯ НЕЁ.</p>Tue, 02 Jul 2013 12:59:28 +0400<p>p-mama, за всю мою активность на этом ресурсе у меня не было ни одной фразы, в которой я бы кого-то призывала не лечиться нейролептиками.</p> <p>В своих темах я задавала вопрос, почему бред моего сына, его эйфория и даже, добавлю сейчас, гебефрения и кататония были устранены другими средствами, а не нейролептиками. Для того, чтобы понять, почему так происходит.</p> <p>Разницу улавливаете?</p> <p>В этой теме я пыталась Вас поправить, утверждая, что нейролептики всего лишь гасят симптоматику, а не лечат причину болезни. Потому что это есть истина.</p>Tue, 02 Jul 2013 12:37:17 +0400<p>Всё правильно пишите,но почему же такое происходит с биохимией?что так её меняет?и ещё вопрос-вы верите в чудеса Господа Бога?вы причащаете сына?ведь говорят что причастие именно и восстанавливает обмен веществ в головном мозге!доктора шикарные доктора,они видят только симтоматику и работают с подбором препаратов и прогноз пожизненный!</p>Tue, 02 Jul 2013 12:27:01 +0400<blockquote> <p>p-mama, ну какая разница, сколько процентов резистентных больных?</p> <p>Во-первых, их больше, чем 5%. Но даже если бы их было 0,0005% и в них бы попал мой сын, то для меня именно эти проценты имеют важность гораздо большую, чем остальные 99%. Этих больных, их же тоже лечить надо.</p> </blockquote> <p>Я Вас понимаю. Но в этой теме идет обсуждение другого клинического случая, не Вашего сына. Ваш опыт очень интересен и полезен, я писала уже это не раз. Просто почему бы Вам не излагать его просто как свой опыт, например, в своей же теме? А здесь получается, что Вы советуете не лечиться нейролептиками, потому что Вашему сыну они не помогают (хотя все равно как-то помогают, видимо, потому что одновременно Вы пишете что нейролептики все равно присутствуют в схеме его терапии).</p>Tue, 02 Jul 2013 12:17:52 +0400<p>Dr.Admin, спасибо за то, что Вы уделили внимание моей просьбе!</p> <p>На самом деле я имею достаточно четкое представление о том, кто и с какой целью убрал мои сообщения. Вот цель мне крайне не понравилась. Я и решила Вам пожаловаться. Просто я лично Вам доверяю больше, чем ему.</p> <p>Если бы я была врачом, Dr.Admin, я бы рассуждала так же, как и Вы. Врач не имеет права в своей практике использовать методы, которые не подтверждены средствами доказательной медицины.</p>Mon, 01 Jul 2013 05:22:34 +0400<p>Nad10, вас зачистил один из модеров, но я вернул оба сообщения. С чем другой модератор не согласился, и я его понимаю. На мой взгляд, то, что Вы пишете крайне сомнительные вещи, а местами откровенно вредные. Но&hellip; патернализм должен иметь границы, мое мнение таково.</p>Sun, 30 Jun 2013 20:44:00 +0400<p>Nad10,<br> Мой опыт ухудшения состояния сына после бросания нейролептика вскоре после психоза, это не только мой опыт, но и опыт примерно 95% больных, у которых состояние стабилизируется на препаратах антипсихотического профиля и ухудшается при бросании этого лечения особенно в период первого года после психоза. Цифры я привожу исходя из опубликованных данных медицинских исследований. И есть, к сожалению, 5% больных, которым что на нейролептиках, что без них - плохо, как Вы пишете &ldquo;хуже некуда&rdquo;. И честь Вам и хвала, что в таком сложном случае Вы смогли найти альтернативные методы, не известные ортодоксальной медицине, которые помогли если не реабилитировать, то хотя бы несколько улучшить тяжелое состояние Вашего сына. И дай Бог, чтобы и дальше му становилось лучше и лучше! Просто если говорить по теме Trembta, рано утверждать, что нейролептики не помогают, тем более что как раз наоборот, они очень даже помогали девочке. Так что скорее девочка попадает в эти 95%, чем в оставшиеся 5% тяжелейших случаев, по крайней мере хочется надеяться</p>Sun, 30 Jun 2013 12:26:56 +0400<blockquote> <p>Trembta:<br> Жаль, что из-за нас родителей дочь заработала 4 психоза</p> </blockquote> <p>Trembta, попробую дать вам совет. Вы расслабьтесь и успокойтесь. Ибо никакой вашей вины в тяжести болезни вашей дочери нет. Ни вашей, ни вашего мужа. Таких ошибок, в которых вас пытаются упрекнуть, у каждого врача – вагон и маленькая тележка. Не они определяют динамику течения болезни. А вы не врачи, а всего-навсего родители.</p> <p>Все, что вам здесь написали на 60-ти страницах на самом деле есть прописные истины. То, что уже жевано и пережевано много раз. Состояние моего сына не стало хуже от того, что в какой-то момент времени я потеряла интерес к такого рода вещам.</p>Sun, 30 Jun 2013 12:25:14 +0400<blockquote> <p>Trembta:<br> Можно поподробнее про анализы?</p> </blockquote> <p>Trembta, вы раньше задавали мне вопрос, попробую вам ответить. Правда, немного с опозданием.</p> <p>Анализов можно сделать много. Человеческий организм представляет собой одно целое. И все, что в нем происходит, очень тесно взаимосвязано. Но кто вам будет эти анализы расшифровывать? Вы не найдете ни одного специалиста, который будет увязывать их с психотической симптоматикой вашей девочки. По одной простой причине – этого пока еще не умеют делать.</p>Sat, 29 Jun 2013 23:21:00 +0400<p>Trembta, после каждого психотического эпизода может нарастать негативная симптоматика + могут появится когнитивные проблемы (проблемы с памятью и вниманием, расстройство мышления), поэтому нужно делать ВСЕ, чтобы психоз предотвратить! И тогда дочь, надеюсь, не превратится в инвалида.<br> Уточнить диагноз можно не только бросанием лечения (цена слишком велика, как вы уже убедились!), но и принимая лекарства. Если на хорошем, правильно подобранном атипичном антипсихотике дочь больше не впадает в психотическое состояние, значит диагноз поставили правильный. Нужно с этим смириться!<br> Почитайте о <a href="http://www.u-hiv.ru/hiv_alter_hiv-dissidents-who-have-died-fro.htm">ВИЧ-диссидентах</a>, которые умирали, т.к. не верили в существование СПИДа, хотя на антиретровирусной терапии могли жить долго и счастливо. Вам нужно, наконец, пройти стадию отрицания!</p>Sat, 29 Jun 2013 22:08:16 +0400<p>Раньше дочь могла открыть глаза на полминуты и закрыть, сегодня она уже сама ела утром и вечером, пошла гулять (правда лежала на коврике с закрытыми глазами) и даже сама мылась в душе. Есть конечно динамика. Просто надо ждать когда же бред будет восприниматься хоть немного критически - пока что она тупо верит в свои &ldquo;темные и светлые силы&rdquo;&hellip;<br> То что возможно придётся пить таблетки пожизненно понятно, не это страшно. Главное, чтоб дочь не превратилась в инвалида-дебилоида&hellip;</p>Sat, 29 Jun 2013 14:17:40 +0400<p>p-mama, может это я неправильно поняла&hellip;<br> Антипсихотики действительно постепенно начинают действовать.</p> <blockquote> <p>стала потихоньку открывать глаза, передвигаться. Но ещё сидит целыми днями с закрытыми глазами, санитарки кормят с ложки.</p> </blockquote> <p>А насколько чаще девочка открывает глаза и передвигается? Просто второе предложение противоречит первому.</p>Sat, 29 Jun 2013 14:04:46 +0400<p>Tanja, но динамика-то положительная есть, а что Вы хотели, чтобы девочка выздоровела в одночасье? Так не бывает. Хотя бы уже поднялась с постели&hellip;</p>Sat, 29 Jun 2013 13:53:14 +0400<p>Trembta, да уж, новости плохие. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Девочке, как воздух, нужна ЭСТ&hellip; Вы разговаривали с врачом, который предлагал ЭСТ?<br> p-mama права, и к другим врачам тоже можно найти подход!</p> <p>Папа, а Вы осознали, что у дочери шизофрения? Осознали, что нужно, скорее всего, пожизненное лечение антипсихотиками?</p> <p>KirillA, прикольные истории. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"></p>Sat, 29 Jun 2013 11:05:33 +0400<blockquote> <p>KirillA пишет:<br> А то что лучики надежды обманчивы - ежику в тумане понятно - потому что никак своё видение лечения навязать лечащему врачу не смогут. Врач начальник и он отвечает за результат. И ему врядли понравятся конструктивные предложения по лечению от третьих лиц.</p> </blockquote> <p>Совершенно необязательно. Просто многое зависит от того, как беседовать с врачом и что ему говорить. И от компетентности в вопросе, разумеется. И от самого врача, конечно, встречаются врачи не желающие в принципе что-либо обсуждать, но далеко не все такие. Мне, в принципе, удавалось разговорить любого врача. И было видно, имеет ли смысл работать с этим врачом дальше или нет&hellip;Мне повезло, удалось довольно быстро найти хорошего, знающего врача и совместно мы подобрали подходящую сыну терапию. Правда, надо сказать, что у сына всегда была полная критика, он готов был пить что угодно, с любыми побочками, лишь бы не повторилось того состояния которое у него было перед психозом и во время. Так что это, конечно, тоже ключевой момент - отношение больного к своей болезни.</p>Sat, 29 Jun 2013 01:31:34 +0400<p>А то что лучики надежды обманчивы - ежику в тумане понятно - потому что никак своё видение лечения навязать лечащему врачу не смогут. Врач начальник и он отвечает за результат. И ему врядли понравятся конструктивные предложения по лечению от третьих лиц.</p> <p>Остаётся ждать стабилизации состояния, надеяться на лучшее и последовать советам п-мамы после выписки. В том что она шарит нам на форуме понятно. Но наша мама приверженица ортодоксальной совдеповской психиатрии и это тоже нужно учитывать родителям.</p>Sat, 29 Jun 2013 01:15:09 +0400<p>Ну в принципе вы правы. Здесь никто кроме п-мамы колёса не советует. А базар по теме- это именно выбор психфармы&hellip; без п-мамы тема медленно развивалась бы в сторону - ой как херово иметь в семье больного. А тут вроде как лучики надежды - вот такие таблетки, нет такие, я говорю такие, я ещё раз говорю такие&hellip; И эти лучики не дают теме свалиться в резонерство о псих болезнях, о тяжести судьбы, а именно благодаря п-мама дают хоть какое-то ощущение надежды, опоры и реальной поддержки родителям - отвлекалочка такая.</p>Sat, 29 Jun 2013 01:00:03 +0400<blockquote> <p>Juliya пишет:<br> p-mama, врачи уже ни в одной теме давно ничего не пишут. Вы же поддерживаете подобные темы, в которых много неактивных читателей, таких как я, например. Ваши простые и понятные разъяснения про назначение и действия лекарств, например, нужны не только авторам тем, но и нам. Мне не всегда понятен язык врачей, если они не пытаются “снизойти” до не специалиста, а Ваш понятен.<br> Вам за это спасибо и респект.</p> </blockquote> <p>Присоединяюсь и тоже говорю спасибо всем кто пишет на форуме - это и поддержка и пояснения, которые от врачей порой не дождёшься.</p>Sat, 29 Jun 2013 00:53:38 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> То есть, оказывается все проблемы у девочки из-за антидепрессанта, назначенного в 15-летнем возрасте! Кстати, насколько помню, там психоз развился из-за того, что не стали давать нейролептик, выписанный также девочке одновременно с антидепрессантом. Но папа об этом скромно умалчивает&hellip;О существовании генетически обусловленного психического расстройства родители и помыслить не могут. А Вы говорите, выводы.</p> </blockquote> <p>Да, теперь мы понимаем, что без нейролептика на антидепрессанте развился первый психоз, а АД его скорее всего ускорил, хотя не факт. Просто долгое время папу мучил вопрос - не его ли вина, что он настоял на приёме дочкой АД (мама была сразу против приёма НЛ, да и никто не пояснил для чего он нужен). Для мамы это был козырь - вот мол, что ты отец с ребёнком сделал - дал антидепрессант и вызвал психоз. Из-за этого папа старался не вмешиваться в лечение. Но дальше мама стала делать ошибки - отменять или уменьшать дозировки НЛ при малейшем улучшении. Жаль, что из-за нас родителей дочь заработала 4 психоза.<br> Дочь потихоньку выкарабкивается из тяжёлого состояния - стала потихоньку открывать глаза, передвигаться. Но ещё сидит целыми днями с закрытыми глазами, санитарки кормят с ложки. Лечение пока то же&hellip;</p>Sat, 29 Jun 2013 00:34:58 +0400<p>Да не ерничал я, подколол П-Маму любя, любя - понимаете разницу? Ну а дядюшка мой реально совдеповский психиатр.</p> <p>Хотите историю для разряда обстановки. Работал он в ПНД на Мосфильмовской, паралелльно со своей основной работой. А я приехал за ним, забрать с работы - машина сломалась.</p> <p>Сел в кабинете, сижу мух ловлю на потолке. А приём пациентов идёт. Слышу назначения - галоперидол пьете, галоперидол пьете,, галоперидол пьете?</p> <p>Тут заходит бабка - доктор помоги экстрасистолы замучали. Дядя важно спрашивает - а вы галоперидол пьете, который я вам назначил? Бабка - доктор так не помогает!!! Дядя - а вы пейте, пейте&hellip;..</p>Fri, 28 Jun 2013 23:51:56 +0400<p>KirillA, зачем же так ерничать? :( Эту тему, как и многие другие, забросили бы без p-mama! А уж какие у нее взгляды на лечение, тогда пусть врачи проявят милосердие и выскажут свою точку зрения! В этой теме высказывались и p-mama, и врачи, и мн. другие, только результата пока никакого. Надеемся на будущее.</p>Fri, 28 Jun 2013 23:24:03 +0400<p>Кирилл, я не психиатр, иначе вряд ли бы я появлялась тут на форуме, мне бы в реале пациентов вроде тебя хватало&hellip;Просто мы с твоим дядюшкой одни и те же учебники читали <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Fri, 28 Jun 2013 22:36:29 +0400<p>Да это давно было понятно, что п-мама кондовый совдеповский психиатр по смулевичу. У неё понимание психиатрии как у моего дядюшки и суждения слово в слово временами - у меня даже волосы на голове от ужаса временами дыбом встают - клонируют их штоле в вузах?</p> <p>Но шарм и обаяние у мамы-пээээ присутствует&hellip;. у неё есть непревзойденная харизма, украшающая этот форум. Страшно представить ту скуку, которая будет царить на форуме без нашей Мамо!</p>Fri, 28 Jun 2013 20:39:00 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Anima, Juliya<br> Мне просто обидно. Я слежу за этой темой уже второй год, пишу здесь, чтобы что-то объяснить родителям, но совершенно как об стенку горох! Мне-то зачем это все надо?? Врачи в этой теме не пишут практически ничего, родители тоже не пишут, останутся только &ldquo;специалисты&rdquo; вроде pazienta и annaZ, то-то родителям девочки приятно будет с ними общаться. А мне надоело уже, честное слово.</p> </blockquote> <p>Не обижайтесь p-mama, пожалуйста. То, что Вы почти одна отписываетесь по делу, это неоспоримый факт.<br> Ваши ответы настолько убедительны, что я даже подозреваю, что Вы на самом деле психиатр. Как бы то ни было, форуму Вы даете жизнь и поддержку, это тоже факт, вызывающий уважение.<br> Что касается данной темы, то все, к чему я тут Вас призываю, это&hellip; в общем быть еще умнее.</p>Fri, 28 Jun 2013 18:42:48 +0400<p>Таня, а что это за форум shidox, киньте ссылку.</p>Fri, 28 Jun 2013 15:31:26 +0400<p>Juliya и Anima, я точно так же, как и вы рассуждала&hellip; Пока всю тему не прочитала (не забудьте про форум д-ра Shidox, там много интересного). Теперь мне очень жаль девочку, которая стала заложником не совсем адекватных взрослых. Это очень страшно&hellip;</p> <p>Мама вряд ли перестанет писать из-за негативных мнений в ее адрес, ей они по барабану, судя по форуму.</p> <p>Кстати, хорошо помню Cross`а и его «альтернативное» мнение по вопросу лечения психически больных (ортомолекулярная психиатрия), и каким он стал перед тем, как его забанили. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Fri, 28 Jun 2013 15:22:51 +0400<p>Juliya и Anima, я точно так же, как и вы рассуждала&hellip; Пока всю тему не прочитала (не забудьте про форум д-ра Shidox, там много интересного). Теперь мне очень жаль девочку, которая стала заложником не совсем адекватных взрослых. Это очень страшно&hellip;</p> <p>Мама вряд ли перестанет писать из-за негативных мнений в ее адрес, ей они по барабану, судя по форуму.</p> <p>Кстати, хорошо помню Cross`а и его «альтернативное» мнение по вопросу лечения психически больных (ортомолекулярная психиатрия), и каким он стал перед тем, как его забанили. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Fri, 28 Jun 2013 12:41:22 +0400<p>p-mama, врачи уже ни в одной теме давно ничего не пишут. Вы же поддерживаете подобные темы, в которых много неактивных читателей, таких как я, например. Ваши простые и понятные разъяснения про назначение и действия лекарств, например, нужны не только авторам тем, но и нам. Мне не всегда понятен язык врачей, если они не пытаются “снизойти” до не специалиста, а Ваш понятен.<br> Вам за это спасибо и респект.</p>Fri, 28 Jun 2013 12:40:35 +0400<p>p-mama, врачи уже ни в одной теме давно ничего не пишут. Вы же поддерживаете подобные темы, в которых много неактивных читателей, таких как я, например. Ваши простые и понятные разъяснения про назначение и действия лекарств, например, нужны не только авторам тем, но и нам. Мне не всегда понятен язык врачей, если они не пытаются “снизойти” до не специалиста, а Ваш понятен.<br> Вам за это спасибо и респект.</p>Fri, 28 Jun 2013 11:16:02 +0400<p>Anima, Juliya<br> Мне просто обидно. Я слежу за этой темой уже второй год, пишу здесь, чтобы что-то объяснить родителям, но совершенно как об стенку горох! Мне-то зачем это все надо?? Врачи в этой теме не пишут практически ничего, родители тоже не пишут, останутся только &ldquo;специалисты&rdquo; вроде pazienta и annaZ, то-то родителям девочки приятно будет с ними общаться. А мне надоело уже, честное слово.</p>Fri, 28 Jun 2013 09:58:29 +0400<p>Все мы, когда лечили своих детей, ошибались и не раз. Наверное, родители девочки ошибались немного больше. Но им об этом было сказано уже не раз. Они сейчас ищут моральной поддержки и могут вообще уйти с форума, если их и дальше пилой пилить за их ошибки. Никого конкретно не имею в виду, это призыв ко всем читателям темы.</p>Fri, 28 Jun 2013 09:50:05 +0400<p>Таня с мамой. Если хотите людям помочь, так помогайте, но не пытайтесь перевоспитать взрослых людей.<br> Указали на ошибки и отлично. Но ставить оценки качеству людей Вас никто не уполномачивал.<br> Если Вами действительно движет сострадание к больной девочке и желание ей помочь, следите за своими словами.<br> Вот видите - я тоже вас учу. Вместо помощи устроим разбор полетов, все к этому и свелось: кто круче.<br> Ну, допустим, Вы с мамой - самые крутые и умные.<br> Так соответсвуйте, не опускайтесь до оценок.<br> Конечно, если на самом деле хотите помочь.</p>Fri, 28 Jun 2013 02:20:03 +0400<p>Я тоже родителей считала нормальными, пока всю тему не прочитала&hellip; Да и совсем недавно пыталась до папы достучаться, который, оказывается, антидепрессант считает причиной обострения у дочери. Нет слов&hellip;</p>Thu, 27 Jun 2013 20:48:26 +0400<p>Anima,<br> К вопросу об адекватности родителей. Вот представьте, у Вас заболел ребенок ОРЗ: с кашлем, насморком, высокой температурой. Вы поите его чаем с малинкой, даете витамины, но болезнь никак не проходит, Вы обращаетесь к врачу. Врач, осмотрев ребенка, говорит, что у него пневмония и выписывает антибиотик и жаропонижающее. Вы решаете, что антибиотик давать ребенку не надо, даете только жаропонижающее. В результате ребенок через 2 дня по скорой попадает в больницу с тяжелым двусторонним воспалением легких. Теперь самое интересное. В приемном покое на вопрос врача &ldquo;что с ребенком&rdquo; Вы заявляете, что привыкли доверять врачам и вот, по совету доктора, дали ребенку жаропонижающее в результате чего все и произошло. Сверив Ваш рассказ с назначениями того доктора, что подумает врач в приемном покое? Правильно, врач подумает что у Вас, у родителя, что-то явно не в порядке с головой. И будет прав, в принципе.</p>Thu, 27 Jun 2013 19:38:51 +0400<p>p-mama, я стараюсь достучаться до здравого смысла родителей (если он у них остался). Ведь именно они несут ответственность за судьбу девочки. Хотя, наверное, это совершенно бесполезно, и я зря стараюсь.<br> Да, с Адьювином (сертралин) назначался антипсихотик. Родители совершенно запутались в причинно-следственных связях, вот и подумали, что причиной психоза послужил антидепрессант.</p>Wed, 26 Jun 2013 18:20:03 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> А вывод какой-то вы сделали? Ведь болезнь будет быстро прогрессировать из-за малейшей Вашей ошибки!</p> </blockquote> <p>Какой вывод? А такой, что у дочки нет шизофрении. Вот, например, папа пишет (всего пару дней назад):</p> <blockquote> <p>Trembta пишет:<br> В самом начале, когда дочери в 15 лет назначили антидепрессант Адьювин, мать была против, а вот папа настоял (всегда доверял врачам). Закончилось всё первым психозом. Быть может не страдала бы так дочка, если бы я тогда не настоял не его применении. Жаль, что ошибки иногда стают роковыми. Папа теперь чувствует себя виноватым в первом психозе, мама виновата во втором психозе из-за отмены НЛ. Быть может, кто читает этот топик, не сделает таких ошибок и спасёт своих детей от преждевременных психозов&hellip;</p> </blockquote>Wed, 26 Jun 2013 15:55:40 +0400<p>Анима, это в большей степени не из-за трактовки бреда, а потому-что родители самостоятельно отменяют лекарства, забывают режим приема препаратов, хотя дочь тяжело больна (и было значительное улучшение на той же Зипрексе).</p> <blockquote> <p>Оправдываться не буду, раз были пропуски приема таблеток виноваты в первую очередь мы, родители, а не дочь.</p> </blockquote> <p>А вывод какой-то вы сделали? Ведь болезнь будет быстро прогрессировать из-за малейшей Вашей ошибки!<br> Да и уже сейчас непонятно, что ждет Вашу малышку. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Состояние очень тяжелое&hellip;</p>Wed, 26 Jun 2013 08:58:47 +0400<p>Trembta, бред он на то и бред, что не поддается никакой логике. У одного темные силы, у другого беседы с космосом, у третьего в животе живет змей - у каждого больного свое проявление. Не акцентируйте внимание на содержании бреда, это не играет никакой роли.<br> Возможно, бред до конца уже не уйдет никогда, а в случае обострения всегда будет выползать в виде этих конкретных &ldquo;сил&rdquo;.<br> Вы же придаете содержанию бреда самостоятельное значение, некоторые с форума это не всегда адекватно трактуют и относят на Ваш адрес.<br> Бред - это только внешнее проявление болезни, хотя, конечно, наблюдать его у своего ребенка настолько страшно, что хочется разобраться, понять, найти какую-то логику и смысл. Но их нет или очень немного.<br> Советую Вам: попросите в библиотеке книги о шизофрении, бумажные, какие найдете. Не медицинские, где набор химических реакций и умные понты, а что-то для родителей или про психологию болезни. Можно старые. В том, что Вас интересует в этих книгах, ничего не меняется уже десятки лет. Возьмите и потихоньку читайте, это поможет понять, что такое случилось в Вашей семье и как с этим теперь жить.</p>Wed, 26 Jun 2013 01:02:55 +0400<p>Уже ходит дочь под руку с санитаркой, но глаза закрыты. Бред не уходит, правда стала разговорчивее. Не дают ей спокойствия разные её действия - то пузырьки пускает. то дымок и этим она нарушает себе баланс светлых и тёмных сил. Ногой уже не трусит - говорит у светлых сил уже нет сил, их стало мало от этого и не трусит&hellip;</p>Wed, 26 Jun 2013 00:51:11 +0400<p>Сам ксенофоб. Стараюсь обходить мусульман стороной. Но нетолерантненько как-то.</p>Tue, 25 Jun 2013 23:23:36 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Trembta, пусть еще раз священник с ней поговорит (можно после больницы) и обязательно скажет, что самоубийство это большой грех, такие в ад попадают. Обычно это очень хорошо помогает, верующие намного реже самоубийство совершают <strong>(мусульмане так вообще почти никогда)!</strong></p> </blockquote> <p>Ну конечно, мусульмане-то не совершают. Они ещё обычно это с убийством мирных граждан совмещают.</p>Mon, 24 Jun 2013 13:11:12 +0400<p>Оправдываться не буду, раз были пропуски приема таблеток виноваты в первую очередь мы, родители, а не дочь.<br> Дочь стала более разговорчивее, пожаловалась, что течёт слюна (побочка на НЛ). Но глаза закрыты и бред не уходит&hellip;</p>Sun, 23 Jun 2013 14:44:51 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Зачем так писать? Человек, читающий форум, сразу поверит вашим словам.<br> При поступлении в больницу все наблюдения (папа ведёт дневник состояния дочери ежедневно) были отданы лечащему врачу, так что она в курсе и про пропуски принятия лекарств (из-за забывчивости отчасти, отчасти из-за незнания, что пролонг можно было выпить в 2 раза больше вечером, если утром пропустили) и про уход из дома дочери и про всё остальное.</p> </blockquote> <p>Приглашайте папу на форум заходить почаще. Здесь только ленивый не писал Вам о том, что сероквель пролонг можно принимать раз в сутки. А Вы, оказывается, &ldquo;не знали&rdquo;. Про &ldquo;забывчивость&rdquo; относительно приема медикаментов слов нет, честно говоря. Папа &ldquo;ежедневно ведет дневник состояния дочери&rdquo;, а лекарства давать забывает <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Sun, 23 Jun 2013 08:33:20 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Ну да, зачем беспокоиться о знакомом, погибшем в автокатастрофе, ведь вон их сколько погибает на дорогах, «тьма-тьмущая»!</p> </blockquote> <p>Я это к тому ,что больной-это забота родственников прежде всего,а не врачей,которые,как вам кажется,должны бегать и умолять пойти к ним лечиться.<br> Не надо переворачивать мои слова.</p> <p>Согласитесь,в наше время очень трудно доверять врачам..По крайней мере,мой личный опыт таков.</p>Sun, 23 Jun 2013 00:45:41 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:</p> <blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Врач думает сероквель не удержит. Абилифай в Украине не сертифицирован, хотя в продаже есть. Сероквель уже помогал, поможет ли снова?</p> </blockquote> <p>Ваш врач правильно думает, хоть Вы и скрыли от него, что на сероквеле 600мг Ваша девочка ухудшилась (кто там &ldquo;блукал по городу&rdquo; - забыли уже), сероквель не держал, с какой стати теперь-то удержит?</p> </blockquote> <p>Зачем так писать? Человек, читающий форум, сразу поверит вашим словам.<br> При поступлении в больницу все наблюдения (папа ведёт дневник состояния дочери ежедневно) были отданы лечащему врачу, так что она в курсе и про пропуски принятия лекарств (из-за забывчивости отчасти, отчасти из-за незнания, что пролонг можно было выпить в 2 раза больше вечером, если утром пропустили) и про уход из дома дочери и про всё остальное.</p>Sun, 23 Jun 2013 00:41:31 +0400<p>Про сероквель надо по-моему забыть, мое ИМХО , не помогает он в тяжелых случаях, а зипрексу начать с 20 мг. И до тех пор, пока не установится ремиссия ( в течение года , например) потом снизить до 15 мг , а потом и до 10 мг.</p>Sun, 23 Jun 2013 00:30:00 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <p>Врач думает сероквель не удержит. Абилифай в Украине не сертифицирован, хотя в продаже есть. Сероквель уже помогал, поможет ли снова?</p> </blockquote> <p>Ваш врач правильно думает, хоть Вы и скрыли от него, что на сероквеле 600мг Ваша девочка ухудшилась (кто там &ldquo;блукал по городу&rdquo; - забыли уже), сероквель не держал, с какой стати теперь-то удержит? А если говорить о побочках от сверх-доз сероквеля (1200мг) так они не меньше чем у типиков, а антипсихотическое воздействие у сероквеля все равно меньше. Думайте в сторону зипрексы, мой Вам совет. Доза сначала 15-20, потом спустя несколько месяцев, можно будет уйти на 10мг.</p>Sun, 23 Jun 2013 00:28:31 +0400<blockquote> <p>За кем следить? Я что-то упустила. Девочка в больнице, все, что может папа, это ее навещать. Есть что-то еще?</p> </blockquote> <p>Это я о будущем говорю, чтобы старых ошибок не повторяли, потому что шизофрения в таком юном возрасте имеет злокачественное течение и допускать рецидивов больше нельзя.<br> Я надеюсь все будет хорошо.</p>Sun, 23 Jun 2013 00:20:57 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>shidox пишет:<br> и даже если F06 это же не значит что нельзя НЛ или ЭСТ</p> </blockquote> <p>А как с F06 АД?</p> </blockquote> <p>вполне нормально, обычно органики более чувствительные ко всему&hellip; просто дозы чуть меньше. Вообщем часто используется синдромальный подход в лечении если мы не можем устранить причину.</p>Sun, 23 Jun 2013 00:19:42 +0400<p>В любом случае комбинацию с ЭСТ,<br> сероквеля я бы тогда 400-500 мг попробывал бы&hellip;.<br> зипрексу не давить дозами 10-15 мг.<br> Арип сертифицирован 15-20 мг.<br> анжелик 1 т утром</p> <p>Если помогал , думаю и в дальнейшем должен&hellip;.</p> <p>Но опять же Вас должен кто то вести, вы же не прийдете с бумажками с форума и не начнете просить поменять лечение. Можно как то аккуратно это сделать, попробовать намекнуть что ли, но не факт что получится&hellip;</p>Sun, 23 Jun 2013 00:19:35 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> и даже если F06 это же не значит что нельзя НЛ или ЭСТ</p> </blockquote> <p>А как с F06 АД?</p>Sun, 23 Jun 2013 00:15:22 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Еще раз напишу своё мнение по поводу лечения:<br> Я уже советовал, всё равно атипик (арипипразол, зипрекса, или сероквель) + ЭСТ (8-12 сеансов как минимум) - 100%,</p> </blockquote> <p>Хотелось бы уточнить в каких дозировках? Сероквель пролонг 900 или 1200мг? зипрекса 15 или 20? абилифай сколько?<br> Врач думает сероквель не удержит. Абилифай в Украине не сертифицирован, хотя в продаже есть. Сероквель уже помогал, поможет ли снова?</p>Sun, 23 Jun 2013 00:13:44 +0400<p>новый мозг всё равно не вставить, лечим тем что есть</p>Sun, 23 Jun 2013 00:12:18 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Та нет&hellip; её же обследовали уже вдоль и поперек и томографы и вирусы и что хочешь.<br> Должна быть тогда четкая причинно-следственная связь и подтверждение лабораторными исследованиями, должна быть неврологическая сиптоматика, хоть что то, т.е. органику надо обосновать как то.</p> </blockquote> <p>А не факт, что вдоль и поперек и притом умные люди.<br> Я вижу, как обследуют. Как ставят диагнозы.<br> Что-то видно на томографах, но сами знаете, что далеко не все. Неврологическая симптоматика не обязана быть выраженной.<br> Это я в плане сомнений, сами знаете, что я не врач.<br> Про вирусы и слизь не будем, я про них не спрашивала.</p>Sun, 23 Jun 2013 00:11:31 +0400<p>и даже если F06 это же не значит что нельзя НЛ или ЭСТ</p>Sun, 23 Jun 2013 00:10:15 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>shidox пишет:<br> После стабилизации на ЭСТ можно пробовать перейти на ТМС, но не не знаю есть ли в Киеве</p> </blockquote> <p>А чисто теоретически: может ли так быть, что у нее вообще другой диагноз, например,<br> <a href="http://home.mts-nn.ru/~gorki/PSYBOOK/DSMIV/c06.htm">F06?</a></p> </blockquote> <p>Ну о чем Вы говорите&hellip;При F06 отсутствует доминирующая бредовая симптоматика, а тут она цветет пышным цветом.</p>Sun, 23 Jun 2013 00:08:56 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>shidox пишет:<br> После стабилизации на ЭСТ можно пробовать перейти на ТМС, но не не знаю есть ли в Киеве</p> </blockquote> <p>А чисто теоретически: может ли так быть, что у нее вообще другой диагноз, например,<br> <a href="http://home.mts-nn.ru/~gorki/PSYBOOK/DSMIV/c06.htm">F06?</a></p> </blockquote> <p>Та нет&hellip; её же обследовали уже вдоль и поперек и томографы и вирусы и что хочешь.<br> Должна быть тогда четкая причинно-следственная связь и подтверждение лабораторными исследованиями, должна быть неврологическая сиптоматика, хоть что то, т.е. органику надо обосновать как то.</p>Sun, 23 Jun 2013 00:07:36 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Папа, ну тогда следите хотя-бы за атипичным антипсихотиком, это очень важно для здоровья дочери! Все остальное приложится! Да и атипичные антипсихотики обладают собственным антидепрессивным действием.</p> </blockquote> <p>За кем следить?<br> Я что-то упустила.<br> Девочка в больнице, все, что может папа, это ее навещать. Есть что-то еще?</p>Sun, 23 Jun 2013 00:05:31 +0400<p>Папа, ну тогда следите хотя-бы за атипичным антипсихотиком, это очень важно для здоровья дочери! Все остальное приложится! Да и атипичные антипсихотики обладают собственным антидепрессивным действием.</p> <p>p-mama, ИКТ шизофреникам лучше помогает, но я не знаю где ее делают (кроме Одессы). Можно также попробовать арипипразол (антагонист-частичный агонист дофаминовых рецепторов), для девочки, которая не имеет воли, чтобы в туалет сходить это очень важно! Еще Зипрекса, которая раньше помогала. Но действеннее ИКТ все равно ничего нет&hellip;</p>Sun, 23 Jun 2013 00:01:18 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> После стабилизации на ЭСТ можно пробовать перейти на ТМС, но не не знаю есть ли в Киеве</p> </blockquote> <p>А чисто теоретически: может ли так быть, что у нее вообще другой диагноз, например,<br> <a href="http://home.mts-nn.ru/~gorki/PSYBOOK/DSMIV/c06.htm">F06?</a></p>Sat, 22 Jun 2013 23:53:40 +0400<p>После стабилизации на ЭСТ можно пробовать перейти на ТМС, но не не знаю есть ли в Киеве</p>Sat, 22 Jun 2013 23:52:48 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:</p> <blockquote> <p>Это бред сегодня гал, завтра<br> рисполепт, после завтра трифтазин,<br> через 3 дня поднять гал. Я уверен<br> просто на 99% если бы ей сейчас даже<br> просто отменили все лекарства - она бы<br> себя лучше чувствовала.</p> </blockquote> <p>И что же делать с родителями, если хорошие специалисты отвернулись от девочки, а в больнице поднимают дозу галоперидола до 20 мг? :(</p> </blockquote> <p>А что Вы можете сделать с родителями, интересно? Если не делать ЭСТ, остается только гал, особо и выбора-то нет.</p>Sat, 22 Jun 2013 23:51:57 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> А мне кажется, что им полезнее будет получить волшебного пенделя. Вот я и пытаюсь им его дать виртуально. Самонадеянно конечно, они не реагируют, но , думаю, если все сообща будем им об одном и том же толковать, то это будет гораздо полезней, чем Ваше сочувствие и моральная поддержка. Я очень прагматичный человек, никакого романтизьму нет.</p> </blockquote> <p>Дак и я без романтизму.<br> Волшебный пендель действует, когда его получаешь от эмоционально значимых людей. В иных случаях он воспринимается как агрессия. Но это уже офф-топ.</p>Sat, 22 Jun 2013 23:50:45 +0400<p>Я бы так не переживал за количество психозов, я не думаю что была 100% ремиссия, чтобы говорить что случился психоз. Если антидепрессанты действительно так раскручивают, а не просто у нее больше сил и энергии говорить о своих галлюцинаторно-бредовых переживаний, то тогда их не стоит принимать. Это очень ВАЖНЫЙ момент.</p> <p>Тогда путь такой - атипик + ЭСТ, &hellip; ЭСТ при сползании повторять, либо поддерживающую терапию назначать</p> <p>Эстрадиол тоже важен.</p>Sat, 22 Jun 2013 23:45:15 +0400<blockquote> <p>Это бред сегодня гал, завтра<br> рисполепт, после завтра трифтазин,<br> через 3 дня поднять гал. Я уверен<br> просто на 99% если бы ей сейчас даже<br> просто отменили все лекарства - она бы<br> себя лучше чувствовала.</p> </blockquote> <p>И что же делать с родителями, если хорошие специалисты отвернулись от девочки, а в больнице поднимают дозу галоперидола до 20 мг? :(</p>Sat, 22 Jun 2013 23:45:08 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> А мне кажется, что им полезнее будет получить волшебного пенделя. Вот я и пытаюсь им его дать виртуально. Самонадеянно конечно, они не реагируют, но , думаю, если все сообща будем им об одном и том же толковать, то это будет гораздо полезней, чем Ваше сочувствие и моральная поддержка. Я очень прагматичный человек, никакого романтизьму нет.</p> </blockquote> <p>Надеюсь, что такие высказывания будут всё реже и реже в форуме. Без обсуждений.</p>Sat, 22 Jun 2013 23:42:58 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> я не говорю обо всех!есть даже молодые и очень талантливые ребята!которых как научили ,они что-то хотят и ищут и находят!а в основном все доктора поставлены на бизнес -деньги!и всё-таки ответа на вопрос я не услышал!к примеру лётчики,люди ис-ва -все неадекватные?даже почему-то педиатры не знают и не лезут в психиатрию-там говорят мрак-закрытая часть медицины!и работники стационаров тоже об этом говорят!</p> </blockquote> <p>Не поняла какое отношение мой муж имеет к этому бессвязному бреду? муж с самого начала убеждал меня в лечении болезни, из-за чего мы постоянно сорились. Мне и так тяжело принять это, т.к. доказательно нельзя подтвердить диагноз. Но учитывая сложность лечения приходится соглашаться с врачами. Но врач врачу рознь. и даже в самой Павловской больнице идут сплошные разборки между отделениями, нет единой структуры. На консилиум многие профессора не пошли только из-за того, что там приглашались их оппоненты.<br> Консилиум долго совещался, с дочерью не смогли поговорить (во-первых дочь лежала под капельницей при осмотре, во-вторых последние дни она почти не разговаривает) мнения окончательные - добавить галоперидол (с 15мг довести до 20мг), через 2 недели (или раньше) повторить осмотр для беседы с пациенткой. Было мнение поменять галоперидол на трифтазин, но решили оставить гал. Добавили ридазин 2 дня назад.<br> Дочь глаза не открывает, но сегодня просила санитарок отвести её в туалет, после чего посидела на диване в коридоре. 3 дня я дочь не видела, всё со слов врача и санитарок.</p> </blockquote>Sat, 22 Jun 2013 23:40:42 +0400<p>А мне кажется, что им полезнее будет получить волшебного пенделя. Вот я и пытаюсь им его дать виртуально. Самонадеянно конечно, они не реагируют, но , думаю, если все сообща будем им об одном и том же толковать, то это будет гораздо полезней, чем Ваше сочувствие и моральная поддержка. Я очень прагматичный человек, никакого романтизьму нет.</p>Sat, 22 Jun 2013 23:34:29 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> Анима, у Вас в огороде бузина&hellip; Родителей в чем поддерживать всем надо? Они на протяжении двух лет отменяют лечение , как только дочери становиться лучше. А когда дочери хуже, то у них врачи виноваты и НЛ&hellip;<br> Мама то про нейровирус, то про какое-то отхаркивание , то про то , что организм отравлен НЛ.. А девочку, да, жалко, очень.</p> </blockquote> <p>Давайте уже не будем сто раз писать, что родители отменяют лекарства как только стало лучше. Это было только раз после лечения первого психоза (жену тогда убедила психиатр к.м.н., что у дочери нейровирус от этого все беды), потом были дозировки, не родителями назначенные и не снижаемые без согласования с врачами. Плохо, что менялись врачи, первый самый толковый врач (которая подняла дочь на зипрексе) уволилась с работы, потом был детский врач с Павловской больницы (амбулаторно лечила, подбирала дозировки риспетрила с труксалом, флуксеном, пыталась перейти на кветиапин, но случился психоз), потом был Харьковский &ldquo;Охматдет&rdquo; (в Киеве больница &ldquo;Охматдет&rdquo; не имеет психиатрического отделения) с инвегой, потом госпиталь МО (подобрали сероквель пролонг, на котором дочь полгода была стабильна), но там нет женского отделения и пришлось сменить на ПБ Павлова, где сейчас второй раз лежит дочь. Да, жена договаривалась иногда с врачами снижать дозировки, и врачи (не все, конечно) шли на поводу у неё. Но ведь и жену можно понять - дочери было плохо, а мать есть мать, да ещё к тому и не верившая в болезнь как таковую.<br> Надеюсь, что теперь смен врачей не будет и можно будет подобрать лечение и терапию под руководством лечащего врача. Но правда он не доверяет ЭСТ, тем более подросткам.<br> В самом начале, когда дочери в 15 лет назначили антидепрессант Адьювин, мать была против, а вот папа настоял (всегда доверял врачам). Закончилось всё первым психозом. Быть может не страдала бы так дочка, если бы я тогда не настоял не его применении. Жаль, что ошибки иногда стают роковыми. Папа теперь чувствует себя виноватым в первом психозе, мама виновата во втором психозе из-за отмены НЛ. Быть может, кто читает этот топик, не сделает таких ошибок и спасёт своих детей от преждевременных психозов&hellip;</p>Sat, 22 Jun 2013 23:29:40 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> Анима, у Вас в огороде бузина&hellip; Родителей в чем поддерживать всем надо? и тд</p> </blockquote> <p>Ясно, что не в ошибках.</p> <p>То, что сейчас их раздавите, толку не будет, прежде всего для девочки, которую вам всем так жалко.<br> Уйдут с форума и все. И бузина будет не только в моем огороде.<br> Раздавить их не трудно. Это вобще не трудно - ругать и давить, ума много не надо, кстати.</p>Sat, 22 Jun 2013 23:17:02 +0400<p>daniel, всех психов мне жалко, но девочку особенно, т.к. это считай ребенок (материнский инстинкт). Меня ЗАЦЕПИЛА именно эта история, а не о раковых детишках, например. Мне жаль, что она будет до конца жизни расплачиваться за ошибки взрослых. Вам точно этого не понять, раз Вы такой вопрос задаете.<br> AnnaZ, родители то неадекватные, да и, как оказалось, верят лечащим врачам.</p> <p>Ну да, зачем беспокоиться о знакомом, погибшем в автокатастрофе, ведь вон их сколько погибает на дорогах, «тьма-тьмущая»! Зачем беспокоится о погибшем от рака, Вы видели статистику? С таким подходом мы никому не поможем!</p>Sat, 22 Jun 2013 23:16:53 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Вы думаете я так уверен что смог бы помочь ? Очень сомневаюсь в этом&hellip;</p> <p>Еще раз напишу своё мнение по поводу лечения:<br> Я уже советовал, всё равно атипик (арипипразол, зипрекса, или сероквель) + ЭСТ (8-12 сеансов как минимум) - 100%, под вопросом антидепрессант - если будет раскручивать продуктивку, отменить если нет, тогда принимать, начать с малых доз подобрать.<br> +эстрадиол. Любое назначение или изменение схемы, доз и т.д. ждем миниум 2-3 недели для первых подвижек. Это бред сегодня гал, завтра рисполепт, после завтра трифтазин, через 3 дня поднять гал. Я уверен просто на 99% если бы ей сейчас даже просто отменили все лекарства - она бы себя лучше чувствовала.</p> <p>Если не будет эффекта перевод на лепонекс 300-600 мг, ждем месяца 3, если он не помогает то всё, больше никаких идей нет. Только ждать новых лекарств, технологий.</p> </blockquote>Sat, 22 Jun 2013 23:13:19 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Я на самом деле считаю, что и мать, и тем более отец вполне адекватны.</p> </blockquote> <p>Такую &ldquo;адекватность&rdquo; лично я в гробу видал в белых тапочках.</p> <blockquote> <p>Есть ошибки, они за них расплачиваются самым дорогим, что у них есть.<br> Наказание достаточно или нужно добавить?</p> </blockquote> <p>Добавлять. Пока не осознАют, что нужно:<br> a) ДОВЕРЯТЬ врачам;<br> б) ПРИНЯТЬ НАКОНЕЦ РЕАЛЬНОСТЬ и в частности диагноз дочери;<br> в) ЛЕЧИТЬСЯ - упорно и систематически;<br> г) НЕ СМЕТЬ БРОСАТЬ ЛЕЧЕНИЕ КОГДА СТАЛО ЛУЧШЕ;<br> д) НЕ СМЕТЬ ВМЕШИВАТЬСЯ В ЛЕЧЕНИЕ со своими теориями о &ldquo;нейровирусах&rdquo; и &ldquo;слизи в носоглотке&rdquo; и о том что &ldquo;у нее нет депрессии&rdquo;.</p>Sat, 22 Jun 2013 23:11:10 +0400<p>Вы думаете я так уверен что смог бы помочь ? Очень сомневаюсь в этом&hellip;</p> <p>Еще раз напишу своё мнение по поводу лечения:<br> Я уже советовал, всё равно атипик (арипипразол, зипрекса, или сероквель) + ЭСТ (8-12 сеансов как минимум) - 100%, под вопросом антидепрессант - если будет раскручивать продуктивку, отменить если нет, тогда принимать, начать с малых доз подобрать.<br> +эстрадиол. Любое назначение или изменение схемы, доз и т.д. ждем миниум 2-3 недели для первых подвижек. Это бред сегодня гал, завтра рисполепт, после завтра трифтазин, через 3 дня поднять гал. Я уверен просто на 99% если бы ей сейчас даже просто отменили все лекарства - она бы себя лучше чувствовала.</p>Sat, 22 Jun 2013 23:02:00 +0400<p>Анима, у Вас в огороде бузина&hellip; Родителей в чем поддерживать всем надо? Они на протяжении двух лет отменяют лечение , как только дочери становиться лучше. А когда дочери хуже, то у них врачи виноваты и НЛ.Я в этом уничтожении собственного ребенка поддерживать родителей не собираюсь. За границей за отказ лечить , например,онкологического ребенка, у родителей его изымают и лечат , а родителей могут и прав лишить на ребенка.А здесь ситуация патовая, когда лечение девочки полностью зависит от родителей, а они ее не лечат, а калечат.С какой стати я им буду сочувствовать и поддерживать? Мама то про нейровирус, то про какое-то отхаркивание , то про то , что организм отравлен НЛ.. А девочку, да, жалко, очень.</p>Sat, 22 Jun 2013 19:58:10 +0400<p>Я Вам не диктую, Ваш текст я взяла в цитату как пример, а вовсе не обращение к Вам, по-моему, это ясно. Сейчас, на данном этапе, нужно поддержать родителей, а не давить их.</p> <p>Я на самом деле считаю, что и мать, и тем более отец вполне адекватны. Есть ошибки, они за них расплачиваются самым дорогим, что у них есть.<br> Наказание достаточно или нужно добавить?<br> Можно и нужно советовать, но &ldquo;не сажать на вину&rdquo;, это разрушит их самих.<br> Никто не виноват, так сложилось. Надо исходить из того, что есть на сегодня, и не отталкивать людей.<br> Тот бредовый текст, авторство которого ошибочно приписывали отцу, не известно чей.<br> Может быть, у них три дома висят на одном Айпи.<br> Да и вообще это не важно.<br> Ребенок сейчас в больнице, в руках врачей, именно они принимают решения, а не родители.<br> Родителям только терпеть и ждать, так поддержите их, а не добивайте виной.<br> П-мама большой молодец, респект.</p>Sat, 22 Jun 2013 18:59:41 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> Я уже в этой теме писала, что мамо с приветом. Утверждаюсь в этом опять, оказывается и папо тоже.</p> </blockquote> <p>Отстаньте от родителей. Я тоже читаю ветку, нормальные они люди. У всех разные случаи.<br> Если и были ошибки в подходе к лечению, то скажите, у кого их не было?<br> Случай тяжелый, если бы это было не так, то давно бы помогли ребенку, еще в первой больнице.<br> А то вырисовывается классическая схема: помочь не можем - виноваты родители. Задним числом все умны.</p> </blockquote>Sat, 22 Jun 2013 18:33:46 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> А вот shidox&rsquo;y только на словах жаль, иначе он помог бы девочке..-(</p> </blockquote> <p>Странная вы ,Таня.Он что за каждым больным бегать должен?Таких &ldquo;бедных девочек&rdquo; по всей стране тьма-тьмущая.<br> Сказали родители,что не хотят,сомневаются в методе.Они так решили-имеют право&hellip;</p>Sat, 22 Jun 2013 18:32:06 +0400<p>Tanja, отстаньте от врачей, все равно всех не вылечить (по разным причинам).</p> <p>А Бомана, eternity, digital и других не жалко ?<br> Себя Вам жалко.</p>Sat, 22 Jun 2013 18:18:42 +0400<p>Я верю, что Вам жаль! Видела, как Вы деньги собираете для больной неходжкинской лимфомой на Лепре! А вот shidox&rsquo;y только на словах жаль, иначе он помог бы девочке, которой в данный момент колят 20 мг галоперидола!!! И будущее которой туманно из-за неадекватных родителей и бестолковых врачей.<br> А может я сама воспринимаю все близко к сердцу&hellip; Но зацепила меня эта история. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Sat, 22 Jun 2013 17:48:45 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Ну тогда не нужно писать «Жаль девочку»! Потому-что это лицемерие.</p> </blockquote> <p>Сфигали?<br> Ее действительно жаль, потому что ей не повезло с родителями (как минимум, с мамашей).</p>Sat, 22 Jun 2013 17:30:03 +0400<p>Ну тогда не нужно писать «Жаль девочку»! Потому-что это лицемерие.</p>Sat, 22 Jun 2013 17:19:25 +0400<blockquote> <p>А на ЭСТ подписывать согласие нужно? Нет ургентной ЭСТ? Потом, можно доказать, что родители страдают психическим заболеванием и не могут принимать таких важных решений!</p> </blockquote> <p>Формально в законодательстве насколько знаю нема. Но в случае неадеквата родственников, учитывая плавающее положение родители могут вполне предъявить, такие ситуации из пох**ма вряд ли кто станет рассматривать в пользу врача, тем более частного. Думаю, и расписка не дает гарантии того, что предъяв не будет. Поэтому и с родителями, которые трезвы в уме частнику только и стоит связываться. А с теми, кто не совсем трезвы лучше нема. Тем более в кабинете врача висит даже то, что медицинские &ldquo;выписки&rdquo; не дают, какие еще расписки и прочая фигня?</p>Sat, 22 Jun 2013 16:59:17 +0400<p>Какие? Сейчас скажу: ИКТ, ЭСТ, АКТ. А потом хороший атипик. Но нифига ей в Украине не сделают (даже ЭСТ нормальную).</p> <p>А на ЭСТ подписывать согласие нужно? Нет ургентной ЭСТ? Потом, можно доказать, что родители страдают психическим заболеванием и не могут принимать таких важных решений!<br> Можно было бы разъяснить папе, что дочь нуждается в постоянном приеме таблеток, чтобы он все контролировал (не факт, что помогло бы).<br> Да и если бы ездили они с каждым обострением в Одессу на ИКТ, к примеру, то, ИМХО, дочь бы не была в таком запущенном состоянии. А так ей скоро, наверное, 100 мг галоперидола вкатят.</p>Sat, 22 Jun 2013 16:50:03 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> p-mama, я про последний приступ спрашивала, чтобы ПОДРОБНО описали, в каком состоянии отдавали. Тогда можно отслеживать течение болезни, стало ли хоть чуть-чуть лучше от галоперидола&hellip;</p> </blockquote> <p>Так, допустим, не стало - дальше что? Более сильного лекарства не изобрели. Был мажептил, теперь - нет. Я Вам еще раз рассказываю, я видела таких больных в отделении, где лежал сын. Они месяцами (!!) лежат, галлюцинируют и ничто их не берет. А ЭСТ далеко не везде делают. И какие будут предложения?</p>Sat, 22 Jun 2013 16:42:18 +0400<p>eternityname, так я об этом и пишу, частные врачи у нас очень хорошо устроились! Никому-ничему не обязаны, но деньги (и немалые) зарабатывают!<br> Нужно что-то делать с медициной, но не при моей жизни это произойдет.</p> <p>Представьте частного хирурга, который отбраковывает самые тяжелые случаи и обрекает пациента на смерть и вам все станет ясно.</p>Sat, 22 Jun 2013 16:32:02 +0400<blockquote> <p>rombeck пишет:<br> Так, как они &ldquo;просили&rdquo;, они могут еще примерно 100500 лет &ldquo;просить&rdquo;. Речь шла о системных возможностях родителей вмешиваться в лечение, о &ldquo;лечении нейровирусов&rdquo;, о том, что &ldquo;ЭСТ-де не показана несовершеннолетним&rdquo; и пр.</p> <p>Извините, с таким подходом - сразу в сад.</p> </blockquote> <p>Да я все понимаю. Родители (ну, мать по крайней мере) обвиняют врачей в болезни дочери. Как же тут возмешь, да еще на ЭСТ, чтобы родители потом в прокуратуру заявили, что ребенку делали &ldquo;неположенную&rdquo; процедуру, и вообще shidox и окажется виноватым в болезни девочки, потом доказывай, что ты не верблюд&hellip;Просто зачем тогда сейчас говорить &ldquo;жалко девочку&rdquo;. Не знаю, может все-таки можно было растолковать отцу что и как, взять с него расписку, заявление о том, что они сами просят провести ЭСТ. Ведь реально нет другого пути лечения у них&hellip;</p>Sat, 22 Jun 2013 16:28:25 +0400<p>А какая разница, что просили родители??? Разве не можно было лечить так, как посчитаешь нужным (в Павловке так и делают)? Родители - психи (ну или один из родителей), мали ли чего они попросят! Психические заболевания передаются по наследству, так что должно быть много пациентов с неадекватными родителями. Всех их в сад? А как же сломанная жизнь ни в чем не повинного ребенка?</p>Sat, 22 Jun 2013 16:21:57 +0400<p>Вы что-то путаетесь, никто никому ничем не обязан, тем более частный врач. Таковы законы жизни, мне как среднестатичному мизантропу кажется такое логичное. Не думаю, что её врачи встречаясь вечно с закидами родителей рады такому пациенту. А перспектива, что приедут они, проведут пару сеансов, за которые девочки не станет легче, а потом недолечив еще обвинят врача в ухудшение состояния ни кому не надо, да и не прибыльно к тому :)</p> <p>А про хроническую неадекватность, как выразился Рома разговор отдельный. Это не специфическая черта данных родителей. Это вообще специфичная черта русского менталитета. Особенно ярко видно это на фоне раковых больных, которым когда сообщают диагноз, то они резко уходят в отрицание, посылают врача, и иду сдавать кучу анализов, искать других врачей, более легкие болезни. А родственники поддакивают, а потом приходят в терминальной стадии после гомеопатов, экстрасенов и прочей чухни, дескать, лечите меня. Только в данном случае больной сам отвечает за свои поступки, а психический больной нет. И отвечают тем более не совершеннолетнего родителей. От родителей в принципе многого не требуется - не вставлять палки в колеса. Давать сделать врачам свою работу. Я понимаю, один раз наступить на швабру, ну, второй. Но тут же все в стиле &ldquo;мыши кололись, но жрали кактус&rdquo;. Очень жалко, что всю расплату на себя берет девочка. И даже если бы shidox их бы взял, то они все равно нашли бы свою швабру, даже после полного курса ЭСТ надо бы было принимать таблетки, но увидев девочку здоровой мать сразу бы про них позабыла. А потом обострение, крики про неэффективность ЭСТ (Это не факт, конечно, но учитывая тема - очень-очень вероятно). Так что если поступок shidox и не самый хороший, то с его колокольни обоснован. Он насколько я знаю - в святого не записывался :)</p>Sat, 22 Jun 2013 16:09:32 +0400<blockquote> <p>shidox,<br> Вы все-таки отказались в прошлом году взять девочку к себе в клинику на лечение, хотя родители просили. А теперь пишете, что Вам &ldquo;жаль девочку&rdquo;. Как-то это не очень&hellip;</p> </blockquote> <p>Так, как они &ldquo;просили&rdquo;, они могут еще примерно 100500 лет &ldquo;просить&rdquo;. Речь шла о системных возможностях родителей вмешиваться в лечение, о &ldquo;лечении нейровирусов&rdquo;, о том, что &ldquo;ЭСТ-де не показана несовершеннолетним&rdquo; и пр.</p> <p>Извините, с таким подходом - сразу в сад.</p>Sat, 22 Jun 2013 15:55:46 +0400<p>Вот такой я плохой человек, полностью согласен</p>Sat, 22 Jun 2013 15:42:34 +0400<p>p-mama, я про последний приступ спрашивала, чтобы ПОДРОБНО описали, в каком состоянии отдавали. Тогда можно отслеживать течение болезни, стало ли хоть чуть-чуть лучше от галоперидола&hellip; Пока дела не очень, болезнь развивается по своим законам. :( Надеюсь на лучшее!!!</p> <p>Папа девочки, Вам не жалко ребенка? Почему вновь довели до такого состояния, почему таблетки не давали? Вы в ответе за несовершеннолетнего ребенка!</p> <p>p-mama, насчет shidox&rsquo;a с Вами полностью согласна. Мог бы договориться с отцом, да и мама, кажется, доверяет киевским врачам. Очень нехороший поступок. Извините меня, многократно.<br> Клиника, где врач может выбирать себе пациентов. Круто устроились! Извините меня еще раз.</p>Sat, 22 Jun 2013 14:56:55 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>ушедшие с IP Trembta</p> </blockquote> <p>Кто же такой p-mama? rombeck? admin?</p> </blockquote> <p>Я не Роман и не Admin, просто Admin здесь писал, что с того же IP, когда спрашивал у Trembta про проблемы с авторизацией. Тему надо внимательнее читать <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Sat, 22 Jun 2013 14:52:52 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Согласна с p-mama. И еще, если Вам небезразлична судьба и сама жизнь Вашей дочери, Вы ОБЯЗАНЫ продолжать лечение дома. Потому, что в больнице лечат очень жестокими методами! А Вы ведь не желаете зла своей дочери?</p> <p>Trembta, а до больницы дочери не нужны были памперсы, глаза открывала, не была в подобном ступоре? Все эти симптомы в больнице появились?</p> </blockquote> <p>Tanja,<br> Вы читали всю тему или нет?? Приступы у девочки повторяются по принципу &ldquo;клише&rdquo;, случаи, когда лежала в кровати в памперсах бывали и дома, обычно после того как снижали дозировку либо бросали лекарства. А теперь вот в больнице приступ случился. Давайте не будем говорить, что в больнице плохо лечат, ладно?</p>Sat, 22 Jun 2013 14:33:38 +0400<p>Можно до посинения друг друга обзывать, а толку в лечении за 55 страниц топика я так и не увидел. Жаль девочку</p>Sat, 22 Jun 2013 12:56:13 +0400<p>Согласна с p-mama. И еще, если Вам небезразлична судьба и сама жизнь Вашей дочери, Вы ОБЯЗАНЫ продолжать лечение дома. Потому, что в больнице лечат очень жестокими методами! А Вы ведь не желаете зла своей дочери?</p> <p>Trembta, а до больницы дочери не нужны были памперсы, глаза открывала, не была в подобном ступоре? Все эти симптомы в больнице появились?</p>Sat, 22 Jun 2013 11:04:42 +0400<p>Уважаемый муж Trembta, не сердитесь. Просто здесь появлялись высказывания странного содержания, одно из которых я на прошлой странице привела, ушедшие с IP Trembta и подписанные либо &ldquo;гость&rdquo; либо &ldquo;Trembta&rdquo;, когда писавший называл себя в мужском лице, поэтому их и приписали Вам&hellip;Возможно, конечно, что это Ваша жена сама их писала или еще кто-то из близких. Вы должны взять лечение дочери в свои руки, так как жена Ваша, как она сама тут говорила, не принимает ее диагноза. А не принимая диагноза, невозможно длительно принимать те лекарства, которые необходимы будут Вашей девочке. Потому что лечение не очень гуманное, всегда у этих лекарств есть побочки и всегда приходится выбирать из двух зол меньшее. И обязательно нужно иметь одного и того же врача в том городе где Вы живете, чтобы он наблюдал девочку не реже раза в месяц (а первое время после больницы и чаще) и придерживаться его рекомендаций. Это должен быть именно опытный врач-психиатр, вспомните, были врачи у Вас которые помогали в прошлые разы, просто они ставили не нравящийся маме диагноз и от них отказывались. Вернитесь к кому-то из этих врачей! Здесь на форуме врачи практически не пишут, пишут больные либо родители больных (как я например). А Вам обязательно нужен врач. И запаситесь терпением, из того состояния в котором сейчас находится Ваша девочка быстро не выходят, месяц пройдет, может два, пока Вы увидите результаты лечения. Но они обязательно будут!</p>Sat, 22 Jun 2013 10:41:57 +0400<p>Это пишет муж Трембты. Я постоянно слежу за форумом, может конечно реже чем жена из-за работы, но просматриваю все высказывания.<br> Не хочется затрагивать эту тему, но обидно за высказывания докторов на форуме, которые со мной даже не общались (кроме Алексеева, которому только я и звонил), но приписали мне полную неадекватность. Не будем их судить, жизнь рассудит.<br> А всем, кто пишет, большое спасибо за поддержку и за подсказки. Жаль, что сделаны непоправимые ошибки, которые сказались на здоровье дочери. Лечение никто не бросает, пока что от него нет той помощи, которая дочери так нужна.</p>Sat, 22 Jun 2013 07:36:11 +0400<p>Trembta, ну слава Богу (я про мужа)!!! Пусть он сюда наведывается хоть иногда. А Вам нужно принять болезнь дочери, как бы сложно это не было, и лечить ее дома, чтобы она больше в больницу не попадала в таком тяжелейшем состоянии. Поймите, что болезнь ПРОГРЕССИРУЕТ без лечения, поэтому нельзя останавливать курс лечения, назначенный врачом.</p>Sat, 22 Jun 2013 02:47:44 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> Я уже в этой теме писала, что мамо с приветом. Утверждаюсь в этом опять, оказывается и папо тоже.</p> </blockquote> <p>Отстаньте от родителей. Я тоже читаю ветку, нормальные они люди. У всех разные случаи.<br> Если и были ошибки в подходе к лечению, то скажите, у кого их не было?<br> Случай тяжелый, если бы это было не так, то давно бы помогли ребенку, еще в первой больнице.<br> А то вырисовывается классическая схема: помочь не можем - виноваты родители. Задним числом все умны.</p>Sat, 22 Jun 2013 00:33:36 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> я не говорю обо всех!есть даже молодые и очень талантливые ребята!которых как научили ,они что-то хотят и ищут и находят!а в основном все доктора поставлены на бизнес -деньги!и всё-таки ответа на вопрос я не услышал!к примеру лётчики,люди ис-ва -все неадекватные?даже почему-то педиатры не знают и не лезут в психиатрию-там говорят мрак-закрытая часть медицины!и работники стационаров тоже об этом говорят!</p> </blockquote> <p>Не поняла какое отношение мой муж имеет к этому бессвязному бреду? муж с самого начала убеждал меня в лечении болезни, из-за чего мы постоянно сорились. Мне и так тяжело принять это, т.к. доказательно нельзя подтвердить диагноз. Но учитывая сложность лечения приходится соглашаться с врачами. Но врач врачу рознь. и даже в самой Павловской больнице идут сплошные разборки между отделениями, нет единой структуры. На консилиум многие профессора не пошли только из-за того, что там приглашались их оппоненты.<br> Консилиум долго совещался, с дочерью не смогли поговорить (во-первых дочь лежала под капельницей при осмотре, во-вторых последние дни она почти не разговаривает) мнения окончательные - добавить галоперидол (с 15мг довести до 20мг), через 2 недели (или раньше) повторить осмотр для беседы с пациенткой. Было мнение поменять галоперидол на трифтазин, но решили оставить гал. Добавили ридазин 2 дня назад.<br> Дочь глаза не открывает, но сегодня просила санитарок отвести её в туалет, после чего посидела на диване в коридоре. 3 дня я дочь не видела, всё со слов врача и санитарок.</p>Fri, 21 Jun 2013 23:45:44 +0400<p>Я уже в этой теме писала, что мамо с приветом. Утверждаюсь в этом опять, оказывается и папо тоже. Девочке в свое время помогла зипрекса, снизили до гомеопатических доз и быстренько бросили. С такими друзьями и врагов не надо.</p>Fri, 21 Jun 2013 15:40:15 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Я что-то пропустила&hellip; Где информация о том, что СИОЗС увеличивают дофамин в мезолимбическом пути? Буду рада ознакомиться (без шуток)! А так все это теория! СИОЗС, кстати, лишают элементарных удовольствий (секс, еда), где тут дофамин в мезолимбике?<br> ИМХО, самое страшное это не глюки и бред (хотя и выглядят таковыми), а негативная симптоматика (лечение которой сомнительное). Что мама будет делать с дочкой-овощем без галлюцинаций и бреда, но с выраженной негативной симптоматикой? Страшее не придумаешь, поверьте депрессивной, пережившей апатию, абулию и ангедонию (но избавившейся от всего этого, т.к. не было шизофрении). Даже врагу не пожелаю таких мучений!!!</p> </blockquote>Fri, 21 Jun 2013 13:20:27 +0400<p>Я что-то пропустила&hellip; Где информация о том, что СИОЗС увеличивают дофамин в мезолимбическом пути? Буду рада ознакомиться (без шуток)! А так все это теория! СИОЗС, кстати, лишают элементарных удовольствий (секс, еда), где тут дофамин в мезолимбике?<br> ИМХО, самое страшное это не глюки и бред (хотя и выглядят таковыми), а негативная симптоматика (лечение которой сомнительное). Что мама будет делать с дочкой-овощем без галлюцинаций и бреда, но с выраженной негативной симптоматикой? Страшее не придумаешь, поверьте депрессивной, пережившей апатию, абулию и ангедонию (но избавившейся от всего этого, т.к. не было шизофрении). Даже врагу не пожелаю таких мучений!!!</p>Fri, 21 Jun 2013 12:49:41 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> p-mama, если добавить селективный ингибитор обратного захвата серотонина (СИОЗС), то дофамина реципрокно станет МЕНЬШЕ! Люди, прининимающие СИОЗС часто жалуются на симптомы, которые связаны с пониженным уровнем дофамина. Это если упрощенно.<br> Так что СИОЗС (флуоксетин, флувоксамин, сертралин, пароксетин, циталопрам) можно смело назначать, они как минимум не повредят. Есть еще и СИОЗСН (для тяжелых депрессий)..</p> </blockquote> <p>Не все так просто при шизофрении. Уменьшите дофамин в мезокортексе - получите апатию, абулию (&ldquo;лежку&rdquo;) и, при этом, в качестве компенсации лишний дофамин пойдет в мезолимбическую систему, где его и так перебор. И получится усиление бреда и галлюцинаций. Так что в фазе обострения шизофреникам не дают антидепрессанты.</p>Fri, 21 Jun 2013 11:10:43 +0400<p>p-mama, если добавить селективный ингибитор обратного захвата серотонина (СИОЗС), то дофамина реципрокно станет МЕНЬШЕ! Люди, прининимающие СИОЗС часто жалуются на симптомы, которые связаны с пониженным уровнем дофамина. Это если упрощенно.<br> Так что СИОЗС (флуоксетин, флувоксамин, сертралин, пароксетин, циталопрам) можно смело назначать, они как минимум не повредят. Есть еще и СИОЗСН (для тяжелых депрессий)..</p>Fri, 21 Jun 2013 10:01:41 +0400<blockquote> <p>Я бы наверное тоже хотел покончить с собой если бы меня таким количеством нейролептиков прессовали</p> </blockquote> <p>Не факт, но то что тоска, беспомощность и слабость размером со вселенную была это точно!</p>Fri, 21 Jun 2013 09:01:03 +0400<p>Она хотела себя убить не из-за депрессии, а из-за того, что часть ее тела, как она говорила, захвачена темными силами, они проникли в ее тело и распоряжаются. У них там штаб, Смольный. Если себя убить, то погибнут темные силы и вселенная будет спасена. Это не депрессия, а чисто шизофренический бред. Ее мозг сейчас заливает дофамином. Если еще и антидепрессант добавить, станет больше дофамина=только хуже.</p>Fri, 21 Jun 2013 07:50:33 +0400<p>shidox, Вы полагаете, что депрессия у девочки может быть нейролептической? Ну или почти?</p>Fri, 21 Jun 2013 02:12:15 +0400<p>Главная проблема данной клинической ситуации - отнюдь не состояние девочки, а дефицит адекватности у родителей. Все остальное вторично.</p>Fri, 21 Jun 2013 01:45:26 +0400<p>Да просто смотрю за топиком, понимаю что бессмысленно, но не выдержал.</p> <p>Кстати ЭСТ отработает скорее всего в данной ситуации, если они конечно не сделают 1-2 сеанса всего и как и с АД скажут вот 5 дней попили и хуже стало только&hellip;.<br> Я бы наверное тоже хотел покончить с собой если бы меня таким количеством нейролептиков прессовали</p>Fri, 21 Jun 2013 01:32:58 +0400<p>И без слов понятно, после чтения цитаты, что ситуация патовая.<br> ЗЫ Думает о самоубийстве, конечно есть! Но маму не переубедить.</p>Fri, 21 Jun 2013 01:28:19 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>annaZ пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:<br> . Trembta, если Вы явитесь на консилиум, Вас могут тоже госпитализировать. Кроме шуток.</p> </blockquote> <p>Зря вы так&hellip;имеет право знать,что с её дочерью собираются &ldquo;сотворить&rdquo;.</p> </blockquote> <p>Однозначно завтра будем с мужем на консилиуме. Муж доверяет врачам в отличие от меня, но последнее время и я надеюсь на их помощь, так что разговоры на тему, что мы заберём дочь со стационара досрочно, просто нелепы. Завтра такие же предложения о назначении &ldquo;компота&rdquo; НЛ и антидепрессанта буду отвергать - нет у дочери депрессии (это для тех, кто ещё на форуме этого не понял), есть некупированный психоз. Благодаря лечащим врачам, не принявшим обрыв лечения а продолжили капельницы галоперидола 2,5 кубика с сибазоном и корректором сегодня дочь уже открыла глаза, попросила отвести её в туалет, хотя она ещё слабенькая - кормят с ложки, в-основном лежит.<br> После консультации сегодня с детским психиатром он описал состояние дочери как кататоно-анероидное, посоветовал сделать ЭСТ, но не в Павловке (делают хорошо, но аппарат допотопный), а в Черниговской ПБ на новом аппарате, плюс качественный атипик НЛ или абилифай (не индийский конечно) или кветиапин (тот же сероквель пролонг), но в дозировке от 900 и выше. И желательно не делать компот из НЛ - один атипик. А депрессией у дочери и не пахнет. И истерическое поведение дочери лишь внешнее проявление психоза, дочь сама не ведает что она делает. Солиан был не тем НЛ, который нужен был в данном случае&hellip;</p> </blockquote>Fri, 21 Jun 2013 01:06:14 +0400<p>Tanja, не знаю, что делать. Ничего не сделаешь. Недаром Алексеев отказался их лечить&hellip;Можно было бы надеяться на папу девочки, но вот что пишет, видимо, папа на 10-й странице:</p> <blockquote> <p>я не говорю обо всех!есть даже молодые и очень талантливые ребята!которых как научили ,они что-то хотят и ищут и находят!а в основном все доктора поставлены на бизнес -деньги!и всё-таки ответа на вопрос я не услышал!к примеру лётчики,люди ис-ва -все неадекватные?даже почему-то педиатры не знают и не лезут в психиатрию-там говорят мрак-закрытая часть медицины!и работники стационаров тоже об этом говорят!</p> </blockquote>Thu, 20 Jun 2013 23:43:10 +0400<p>p-mama, не злитесь, пожалуйста. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Все равно Trembta не прислушается к моим советам, так что это размышления вслух.<br> Вы, я так поняла, за лечение типиками, врачи тоже, так что дальше видно будет. Очень надеюсь, что все будет хорошо, и позже переведут на хороший атипик.<br> Главный вопрос, что делать с мамой, которая сомневается в болезни дочери и потом может бросить все лечение?<br> Больно за девочку. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Thu, 20 Jun 2013 22:30:40 +0400<blockquote> <p>p-mama, хоть убейте меня, но не нравится мне, что такую слабенькую, в ступоре девочку лечат немаленькой дозой галоперидола&hellip; Я за атипик с АД эффектом (кветиапин, арипипразол, оланзапин).</p> </blockquote> <p>Не порите чушь. Сейчас ни кветиапин, ни арипипоазол ее не вытянут из того состояния, в каком она находится. После выхода из психоза - да, может быть, хотя я за оланзапин (зипрексу) как более сильный препарат. И сейчас можно было бы применить зипрексу в уколах, а потом перейти на таблетки.</p>Thu, 20 Jun 2013 22:22:28 +0400<p>Trembta,<br> Так Вы, получается, поверили в болезнь дочки? Правда? Это хорошо. Никто на консилиуме не будет предлагать антидепрессант, не волнуйтесь, тут просто люди, которые не в теме, пишут. И амитриптилин Вам назначали не от депрессии а в малой дозе, чтобы усилить действие галоперидола. И не было у Вашей девочки никакой депрессии. Была депрессивная составляющая психоза, но она лечится вместе с психозом нейролептиками. В будущем может возникнуть депрессия, она называется &ldquo;постпсихотическая&rdquo;, но это совсем необязательно, просто надо будет смотреть.</p>Thu, 20 Jun 2013 22:18:10 +0400<p>Абилифая в Украине нет (хотя можно взять за большую сумму в инет-аптеках, если повезет). Арип действует так же отлично, проверено!<br> Если у дочки что-то типа кататонии, то большая доза типичных НЛ может вызвать ЗНС (но надеюсь все обойдется).<br> А бензодиазепиновые транки ей дают?</p> <p>p-mama, хоть убейте меня, но не нравится мне, что такую слабенькую, в ступоре девочку лечат немаленькой дозой галоперидола&hellip; Я за атипик с АД эффектом (кветиапин, арипипразол, оланзапин). Детский врач вроде тоже дал на выбор кветиапин и арипипразол. И ЭСТ была бы не лишней. Нужно держаться этого врача!</p>Thu, 20 Jun 2013 21:34:51 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:<br> . Trembta, если Вы явитесь на консилиум, Вас могут тоже госпитализировать. Кроме шуток.</p> </blockquote> <p>Зря вы так&hellip;имеет право знать,что с её дочерью собираются &ldquo;сотворить&rdquo;.</p> </blockquote> <p>Однозначно завтра будем с мужем на консилиуме. Муж доверяет врачам в отличие от меня, но последнее время и я надеюсь на их помощь, так что разговоры на тему, что мы заберём дочь со стационара досрочно, просто нелепы. Завтра такие же предложения о назначении &ldquo;компота&rdquo; НЛ и антидепрессанта буду отвергать - нет у дочери депрессии (это для тех, кто ещё на форуме этого не понял), есть некупированный психоз. Благодаря лечащим врачам, не принявшим обрыв лечения а продолжили капельницы галоперидола 2,5 кубика с сибазоном и корректором сегодня дочь уже открыла глаза, попросила отвести её в туалет, хотя она ещё слабенькая - кормят с ложки, в-основном лежит.<br> После консультации сегодня с детским психиатром он описал состояние дочери как кататоно-анероидное, посоветовал сделать ЭСТ, но не в Павловке (делают хорошо, но аппарат допотопный), а в Черниговской ПБ на новом аппарате, плюс качественный атипик НЛ или абилифай (не индийский конечно) или кветиапин (тот же сероквель пролонг), но в дозировке от 900 и выше. И желательно не делать компот из НЛ - один атипик. А депрессией у дочери и не пахнет. И истерическое поведение дочери лишь внешнее проявление психоза, дочь сама не ведает что она делает. Солиан был не тем НЛ, который нужен был в данном случае&hellip;</p>Thu, 20 Jun 2013 17:32:03 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> . Trembta, если Вы явитесь на консилиум, Вас могут тоже госпитализировать. Кроме шуток.</p> </blockquote> <p>Зря вы так&hellip;имеет право знать,что с её дочерью собираются &ldquo;сотворить&rdquo;.</p>Thu, 20 Jun 2013 17:24:49 +0400<p>Что вы имеете против АД в сочетание с НЛ? Ясный пень, НЛ важнее. Но депрессия скорее всего вместе с бредом не уйдет. Тут АД и впишутся вполне. Другой вопрос, что АД добавлять стоит после вывода из ступора, когда вылезут яркие депрессивные реакции. Но еще НТ есть, литий при ступоре бред, антиманикальные НЛ тут тоже не в тему. Но в перспективе, почему бы и нет? В стационаре, я думаю, увы, следует держать долго, до вывода из ступора, а потом наращивания АД. Я так понимаю, пару месяцев точно, если родители как обычно раньше не заберут. На мнение специалиста не претендую.</p>Thu, 20 Jun 2013 17:05:39 +0400<p>А я вчера поела жаренного осьминога и у меня случилась изжога&hellip;Tanja, у Вас кататоническая щизофрения? Тогда какое значение имеет Ваш опыт по отношению к этой больной девочке? Кататонический приступ не вызывается и не прерывается с помощью антидепрессантов. Вы вроде уже дважды эту тему перечитывали, где Вы увидели, что девочке помогали антидепрессанты? Вы никогда не были в ПБ, а если бы были, то увидели бы таких больных - лежащих с закрытыми глазами и галлюцинирующих. Месяцами лежат так, ничего их не берет. Раньше был мажептил, это нейролептик посильнее гала, таких больных он поднимал, но его перестали закупать из-за сильных побочек (хоть и редко встречающихся). А ЭСТ мало кто умеет в России делать, а в Украине тем более.</p>Thu, 20 Jun 2013 14:48:54 +0400<p>Trembta, незачем было резко обрывать лечение антидепрессантами, если у дочки хроническое заболевание&hellip; Я тоже резко обрывала терапию (меняла антидепрессант) и мне становилось очень плохо, это ребаунд-синдром. Чтобы ребаунда не было, нужно отменять постепенно, и только заметите ухудшение - вернуть прежнюю дозу.</p> <p>Значит антидепрессанты помогали. Дочка держалась, и только после их отмены возвращался психоз?</p>Thu, 20 Jun 2013 13:56:06 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Я прочитала полностью тему и поняла, что мама тоже неадекватная. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p> </blockquote> <p>Я до сих пор окончательно не смирилась с тем, что дочь действительно страдает шизофренией. Поэтому теплится надежда, что найдётся специалист, который или убедит меня в этом или выяснит причину болезни дочери. То что дочь оказалась в больнице в психозе (поступала с суицидными мыслями, да, но вполне самостоятельная была), то в этом заслуга действия именно антидепрессанта, который назначил главврач после 10-минутной консультации, не разобравшись в ситуации и не послушав ведущих врачей, родителей, что состояние у дочери не депрессивное, и что у неё все психозы развивались при принятии антидепрессантов и потом их резкого обрыва.</p> </blockquote>Thu, 20 Jun 2013 13:30:16 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Я прочитала полностью тему и поняла, что мама тоже неадекватная. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Дочку, надеюсь подлечат в больнице (хотя с текущей терапией сделать это будет очень сложно). И тогда можно подключать психотерапию в виде священника. Мама ей самостоятельно антидепрессанты давать, видимо, не будет, так что осталась единственная надежда&hellip;.</p> </blockquote> <p>Я до сих пор окончательно не смирилась с тем, что дочь действительно страдает шизофренией. Поэтому теплится надежда, что найдётся специалист, который или убедит меня в этом или выяснит причину болезни дочери. То что дочь оказалась в больнице в психозе (поступала с суицидными мыслями, да, но вполне самостоятельная была), то в этом заслуга действия именно антидепрессанта, который назначил главврач после 10-минутной консультации, не разобравшись в ситуации и не послушав ведущих врачей, родителей, что состояние у дочери не депрессивное, и что у неё все психозы развивались при принятии антидепрессантов и потом их резкого обрыва. И теперь, как и в прошлые психозы, дочь лежит с закрытыми глазами, кормят с ложки её санитарки и ходит под себя. Вчера лечащие врачи начали снова ставить капельницы с галоперидолом, завтра консилиум врачей попытается решить судьбу дочери. Жду также приглашения на эту встречу, настояла на этом.<br> Батюшка не может общаться с дочерью, т.к. она не отвечает ему, а сидеть и смотреть на дочь с закрытыми глазами целый день этого он не может себе позволить. Как только ей станет лучше он снова будет приезжать к дочери столько, сколько мы посчитаем нужным.</p>Thu, 20 Jun 2013 13:29:09 +0400<blockquote> <p>И тогда можно подключать психотерапию в виде священника</p> </blockquote> <p>По-моему это онанизм, со следующим психотическим эпизодом она так исказит идеи священника, что их в мусорную яму можно будет выбрасывать.</p> <p>Веры в то, что ей втюхают антидепрессант мало, ситуация не сахар.</p>Thu, 20 Jun 2013 12:54:26 +0400<p>Я прочитала полностью тему и поняла, что мама тоже неадекватная. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Дочку, надеюсь подлечат в больнице (хотя с текущей терапией сделать это будет очень сложно). И тогда можно подключать психотерапию в виде священника. Мама ей самостоятельно антидепрессанты давать, видимо, не будет, так что осталась единственная надежда&hellip;.</p>Thu, 20 Jun 2013 11:30:50 +0400<p>Не думаю, что священник хороший выход. У эндогенников суицидальные мысли мало подчиняются стандартной логики. Одно дело отговаривать от суицида обычного человека, другое - психически больного. Про проповеди в состояние психоза вообще бред, интерпретирует как хочет - получится фигня. Не надо извращаться.</p> <p>Надо вкатить антидепрессант, иных выходов нету, остальное какой-то онанизм скорее, чем выход из ситуации.</p> <p>P/S - про атеистов суицидников, про будистов, иудаистов и особенно синтоистов забыли? Да, возможно мусульманы очень боятся, христиан это сдерживает посколько постольку.</p>Thu, 20 Jun 2013 10:46:52 +0400<p>annaZ, на галоперидоле спят обычно. Все же здесь больше бред наверно, не депрессия и ПА нет. Может голоса? Таня, а Таджикистан - Азия, Кавказ это другое.</p>Thu, 20 Jun 2013 10:29:32 +0400<p>Zayka,как можно заснуть,если человека трясёт без остановки ?</p>Thu, 20 Jun 2013 08:57:56 +0400<p>Ну, отвести в церковь самой после больницы. Когда, например, купируют основные проявления психоза, но депрессия останется (ведь девочку не лечат специально от депрессии).<br> Если есть желание, возможность всегда найдется. Родителей она вряд ли послушает&hellip;<br> Мне очень жаль девочку, я понимаю какой ад эта депрессия - даже один день трудно пережить. А ее одними НЛ лечат, даже несколькими&hellip; У шизофреников в одной части мозга (мезолимбический путь) переизбыток дофамина, в другой (мезокортикальный путь) - недостаток. Галоперидол же действует неизбирательно, усугубляя депрессию!</p>Thu, 20 Jun 2013 08:13:34 +0400<p>Что можно пытаться объяснить ребенку, в глубоком психозе? Если глаза не открывает, вот почему не спит, непонятно, или ей кажется что не спит.</p>Thu, 20 Jun 2013 07:04:18 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Поэтому я и порекоменовала Tremb&rsquo;те еще раз обратиться к священнику, это может спасти от непоправимого шага. Священник должен объяснить, что суицид - грех, и она вечно будет жариться в огне. Терапия пока восторга не вызывает, поэтому последняя надежда на священника.</p> </blockquote> <p>Вы сами подумайте,как может священник каждый раз приходить и объяснять?Ему что ,заняться больше нечем?Чудо,что его вообще пустили в это глубоко атеистическое учреждение.<br> Объяснять подобные вещи должны родители (о самоубийстве) ,но не про &ldquo;жариться в огне&rdquo; конечно.<br> Ад-это состояние души,а не сковородки.</p>Thu, 20 Jun 2013 02:33:55 +0400<p>p-mama, я как-то об этом не подумала, когда о крестовых походах писала&hellip; <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"> А ведь действительно спасает ГЛУБОКО верующих - никому не хочется в аду оказаться. Поэтому я и порекоменовала Tremb&rsquo;те еще раз обратиться к священнику, это может спасти от непоправимого шага. Священник должен объяснить, что суицид - грех, и она вечно будет жариться в огне. Терапия пока восторга не вызывает, поэтому последняя надежда на священника.</p> <p>Кстати, Trembta, какая доза амитриптилина была? Если 75 мг (да и вообще до 150 мг) он не подействует даже через полгода. Многие врачи назначают гомеопатическую дозу амитриптилина - хоть бы, блин, аннотацию почитали, там черным по белому написано, что нужно довести хотя-бы до 150</p>Wed, 19 Jun 2013 23:06:47 +0400<p>Tanja<br> Атеизм погубил гораздо большее количество народу, потому что все суицидники, по определению - атеисты.</p>Wed, 19 Jun 2013 22:47:02 +0400<p>Живут, учатся, а потом теракты совершают (братья Царнаевы)&hellip; :))) Если серьезно, то на постсоветском пространстве действительно много атеистов-мусульман (пусть взаимоисключающие параграфы), т.к. СССР был атеистической страной, и сумел создать целые поколения адекватных людей (именно поэтому так необычно много атеистов в мусульманских странах СНГ). После распада СССР многие страны Кавказа очень сильно деградировали (особенно Таджикистан).<br> А в предыдущих постах я имела в виду страны, типа Йемена, Афганистана, Бангладеш, Ирана и т.д. Плюс меня очень расстраивают терористы (Вы должны лучше меня понимать, т.к живете в России!), моя ненависть к терористам как-то незаметно распространилась на всех мусульман&hellip;</p>Wed, 19 Jun 2013 19:39:06 +0400<p>Как, Вы можете сомневаться, если очень мало знаете? Я пишу про постсоветское пространство. Живут и учатся в Европе, нынешняя молодежь англоязычная, не русскоязычная, да и насчет нищеты можно поспорить. В России тоже пьянь и неграмотные, отъехать подальше.</p>Wed, 19 Jun 2013 19:10:14 +0400<p>Про мусульман знаю очень мало, потому что терпеть их не могу. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5aff7f3fcd.gif" alt=":oops:"> Насчет атеистов очень сомневаюсь, мусульманские страны почти сплошь бедные, с необразованным населением.</p> <p>Малый джихад, кстати, самоубийством не считается.</p> <p>Ладно, больше не буду оффтопить.</p>Wed, 19 Jun 2013 12:11:12 +0400<p>Что, Вы, Tanja, знаете про мусульман? У них та же шиза и гораздо чаще фанатизм и суицид, слабоумие, аффект. И атеистов мусульман полно, не судите по гастробайтерам, каких только можете наблюдать. И до хрена близко родственных браков, потом дети страдают, в каждой семье больной.</p>Wed, 19 Jun 2013 11:23:36 +0400<p>Trembta, пусть еще раз священник с ней поговорит (можно после больницы) и обязательно скажет, что самоубийство это большой грех, такие в ад попадают. Обычно это очень хорошо помогает, верующие намного реже самоубийство совершают (мусульмане так вообще почти никогда)!</p>Tue, 18 Jun 2013 23:55:51 +0400<blockquote> <p>Врачи отменили дочери все лекарства, назначили через пару дней консилиум профессоров, чтоб рекомендовать дальнейшее лечение, т.к. ничего ей не помогает.</p> </blockquote> <p>Может гнойное воспаление захотят таки полечить, если вы им о нем напомните.</p>Tue, 18 Jun 2013 23:38:47 +0400<p>Трембта, держитесь, обязательно выведут дочу из психоза. Читала неплохо плазмаферез, как ЭСТ действует, для печени хорошо и для мозгов. Противопоказаний по возрасту нет. А, увидела, промыть не хотят. Вот у моего сына перед первой госпитализацией, глаза закатывались наверх и бегали, губы при этом улыбались, лицо какое то блаженное было, до приема НЛ. На следующий день госпитализировали и до сих пор ни один врач не объяснил мне, что это было.</p>Tue, 18 Jun 2013 22:50:48 +0400<p>Да, в лечении сделали обрыв, но как лечить дальше решит консилиум через пару дней - так сказали мне.</p>Tue, 18 Jun 2013 22:07:54 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Врачи отменили дочери все лекарства, назначили через пару дней консилиум профессоров, чтоб рекомендовать дальнейшее лечение, т.к. ничего ей не помогает. Промыть дочь не захотели. ЭСТ до 18 лет детям не делают. Как говорится, приехали&hellip;<br> Родителям теперь делать нечего в отделении - дочь замкнулась.</p> </blockquote> <p>Если Вы ничего не напутали, то значит, решили лечить методом обрыва, иногда так делают, на короткое время прерывают лечение, чтобы побороть резистентность, потом возобновляют, иногда другим лекарством. Либо просто так сказали Вам, чтобы отвязаться, потому что если действительно не знают как лечить, консилиум собирают сразу же, а не через пару дней, и не зная что делать, лечение не обрывают. ЭСТ в России подросткам делают до 18, странно что в Украине не так&hellip;</p>Tue, 18 Jun 2013 22:04:20 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Trembta<br> Хочет лечь - пусть лежит. Что врачи Вам говорят? Наверное то же, что и я - надо ждать. И зря Вы каждый день к дочке ходите, сейчас ей это не нужно, а Вы только нервы себе трепете.</p> </blockquote> <p>Каждый день бегаю чтоб принести ей домашнюю еду, сами знаете как на казённых харчах прожить, можно и язву заработать. Да и запоры всегда рядом бегают при этих заболеваниях, нужны кашки, салатики, простокваши &hellip; Я и так жду. Но вместо улучшения получила ухудшение. И дочь ведь не виновата в том, что она так галюнам верит. Ведь не было этого полгода назад, усилилось на солиане, а теперь вообще постоянно в &ldquo;том мире борьбы за Вселенную&rdquo;. Говорит, если победит там, то вернётся в этот мир нормальным человеком&hellip;Конечно &ldquo;того мира&rdquo; нет, но всё же бред с галюцинациями усилился. Спасибо батюшке, которому дочь поверила, что эвтаназия не нужна дочери, т.к. ничем не поможет Вселенной. Эта мысль ушла недели 2 назад, дочь сама теперь говорит, что её смерть не поможет, надо просто побороть &ldquo;тёмные силы&rdquo;..<br> И кто переубедит её? Психологи не могут с ней работать - она никак не отвечает им, ничто не может переубедить её. Последнюю неделю и с батюшкой не разговаривала - просто молчала при встречах, мне говорила не трогать её и молчит. А теперь и видеть не хочет.</p>Tue, 18 Jun 2013 21:43:06 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> annaz<br> Прекратите истерить, и без вас автору тошно&hellip;Роман, помнится, советовал ЭСТ еще год назад. А так результата ждать нужно долго, не 5 дней, это уж точно. Может - месяц, может - два.</p> </blockquote> <p>Дочь перестала выходить из палаты, глаза всё время закрыты, к родителям идти не хочет - родители ей мешают в борьбе с тёмными силами. Санитаркам сказала приносите мне кушать и кормите меня с ложки, родителей в отделение не пускают, но лечащий врач организовал встречу с родителями. Дочь с закрытыми глазами полулежала на диване, всю трясёт без остановки, пару слов сказала что не спала эти 2 ночи, ей надо побороть тёмные силы и ей станет легче, попросила не трогать её, а потом ни на один вопрос не отвечала. В отделение повели под руки с закрытыми глазами, я за 2 дня так и не увидела их открытыми. К вечеру санитарки попросили принести памперс, т.к. перестала вставать в туалет. Так и лежит на кровати с закрытыми глазами и дрожащим телом. Врачи отменили дочери все лекарства, назначили через пару дней консилиум профессоров, чтоб рекомендовать дальнейшее лечение, т.к. ничего ей не помогает. Промыть дочь не захотели. ЭСТ до 18 лет детям не делают. Как говорится, приехали&hellip;<br> Родителям теперь делать нечего в отделении - дочь замкнулась.</p>Tue, 18 Jun 2013 19:52:15 +0400<p>Trembta, я Вам очень сочувствую, держитесь - это во-первых.<br> Во-вторых, постарайтесь сохранить холодную голову, это УЖАСНО тяжело, я знаю, но это нужно для дочки, у нее нет другой мамы.<br> В-третьих, скажу Вам вот что: психоз ОБЯЗАТЕЛЬНО пройдет, он не вечен, поймите и поверьте в это.<br> Мне, когда я в панике названивала всем врачам, которых мне рекомендовали, один из них сказал: &ldquo;Упокойтесь. Психоз страшно выглядит, но всегда проходит. Просто успокойтесь и ждите.&rdquo; Мне почему-то это помогло очнуться от ужаса.<br> Поверьте, врачи, как бы ужасно не выглядело лечение, не злодеи и не убийцы в белых халатах. Они тоже люди и тоже желают наверняка, чтобы Вашей дочке полегчало. А про печень и проч. будете думать после, когда дочка прийдет в себя и окажется дома, в ваших объятьях - это обязательно будет, поверьте! Вот тогда Вам и понадобятся силы, берегите их сейчас.<br> Медицинских советов не даю, ибо не врач. Просто слежу за Вашей темой.<br> Удачи Вам от всей души.</p>Tue, 18 Jun 2013 16:45:33 +0400<p>annaz<br> Прекратите истерить, и без вас автору тошно&hellip;Роман, помнится, советовал ЭСТ еще год назад. А так результата ждать нужно долго, не 5 дней, это уж точно. Может - месяц, может - два.</p>Tue, 18 Jun 2013 12:32:12 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> , всю трясет, глаза закатаны.</p> </blockquote> <p>Послушайте,тут же есть врачи (или уже нет?).Вы к ним обращались в личной переписке?Неужели не ответили?<br> К rombeck,например,там и почта его есть.(<a href="mailto:rbekker1@gmail.com">rbekker1@gmail.com</a>)</p> <p>p-mama ,чего ждать?Улучшений нет ни малейших&hellip;</p>Tue, 18 Jun 2013 11:58:42 +0400<p>Trembta<br> Хочет лечь - пусть лежит. Что врачи Вам говорят? Наверное то же, что и я - надо ждать. И зря Вы каждый день к дочке ходите, сейчас ей это не нужно, а Вы только нервы себе трепете.</p>Tue, 18 Jun 2013 11:00:39 +0400<p>Вчера дочь почти не вставала с постели - не поменяла постель, когда вышла ко мне, всю трясет, глаза закатаны, всё время хочет лечь - ужас просто! Я не нахожу себе места,но что с ней дальше делать - никто не знает, дошли до ручки - у меня уже и слёз не хватает! НЛ не убирают бред у дочери, скорее вызывают новые галюны..</p>Tue, 18 Jun 2013 08:15:02 +0400<p>pazienta,<br> То есть Вы советуете дочке Trembta пойти о Вашим стопам - бросить пить &ldquo;вредные&rdquo; таблетки и оказаться в реанимации после попытки суицида? Голова пустая у Вас не от таблеток, к сожалению. Уйти из жизни Вы надумали этой головой без помощи всяких таблеток.</p>Tue, 18 Jun 2013 02:49:11 +0400<p>А что за негативная симптоматика у шизофрении? Ленность, нежелание ничего делать? Апато абулия эта?<br> Когнитивные проблемы, как я их понимаю как раз от нейролептиков.<br> Голова пустая, слабость, вялость.<br> Я больше это на таблетки сваливаю, а вы на шизофрению, как и врачи.<br> Им говоришь, что от таблеток плохо, они думают, что это негативные признаки шизофрении и вот надо пить еще больше таблеток, чтобы стало лучше.<br> А тут уж никак не забегаешь, не поактивничаешь на этих НЛ.<br> Даже в душ пойти, голову помыть и высушить целое дело.<br> Зубы почистить надо сконцентрироваться, как робот уже.<br> Со мной это было, но никак не на психоз я это дело сваливала.</p>Mon, 17 Jun 2013 18:09:00 +0400<p>Жирное и жареное вроде нельзя УЖЕ заболевшим&hellip; <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"><br> А мой дедушка, который всю жизнь курил, пил спиртное (но не был запойным пьяницей), травился таблетками и еще каким-то веществом (2 попытки самоубийства), - дожил до 84 лет и умер от тяжелой пневмонии.</p> <p>Возможно Вы правы, не всем так можно. Но о печени сейчас думать глупо, ведь девочка на грани самоубийства!!! Да и позже лучше токсический гепатит получить, чем тяжелую необратимую негативную симптоматику и когнитивные проблемы. Вот где спрятан весь ужас!</p>Mon, 17 Jun 2013 15:29:28 +0400<blockquote> <p>Tanja пишет:<br> Кстати, я лечусь уже ОЧЕНЬ давно разными препаратами, в период обострений принимала лекарства ГОРСТЯМИ, а печень в порядке!</p> </blockquote> <p>Таня,у всех разная наследственность и разная реакция на препараты.Не всем так повезло с крепостью печёнки.<br> Моей бабушке тоже 95 лет и она всю жизнь ела жареную и жирную пищу.Это вовсе не значит,что всем можно последовать её примеру.</p>Mon, 17 Jun 2013 15:06:36 +0400<p>Если лекарства принимать нерегулярно, с длительными перерывами, шизофрения может начать прогрессировать, вылезет негативная симптоматика, начнутся когнитивные проблемы, а психоз лечить будет значительно труднее (резистентность). Если бы девочка аккуратно принимала давно назначенную Зипреку, такого бы не было! Болезнь бы так не прогрессировала. Хотя, Trembta, Вы этого не поймете.</p> <p>Кстати, я лечусь уже ОЧЕНЬ давно разными препаратами, в период обострений принимала лекарства ГОРСТЯМИ, а печень в порядке!</p>Mon, 17 Jun 2013 12:06:51 +0400<p>Ефимов по видео долбанутым не выглядит, на мой обывательский взгляд. У меня знакомый Чистик со школы такой же )). А там фиг его знает! Тупой Ефимов похоже, тормоз.</p>Mon, 17 Jun 2013 10:46:10 +0400<p>[quote]<br> Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>И сколько же можно корректировать циклодолом дочь? Ведь и так уже вся в таблетках, руки трясутся, про печень молчу вообще. И почему ничего не помогает, бред никуда не девается&hellip;</p> </blockquote> <p>Ничего сразу не поможет, потому что болезнь такая. 150 раз Вам тут об этом говорили. Наберитесь терпения, другого выхода просто нет. Таблетки ей пить как минимум 5 лет, а возможно что и пожизненно. Циклодол можно заменить на акинетон, но корректор в схеме нужен будет всегда. Печень можно поддерживать с помощью препаратов гепа-мерц, эссенциале и т.п. Я понимаю, Вам хочется, чтобы дочка выздоровела и жила без таблеток. Но так не получится, не та болезнь. Особенно опасны проявления болезни именно у Вашей девочки - суицидальные мысли, если бросите лечение девочка может просто погибнуть, наложив на себя руки. Так что думать Вам нужно о подборе лечения теми самыми таблетками (или уколами) а не о том, как от таблеток избавиться.</p>Mon, 17 Jun 2013 00:25:59 +0400<p>Циклодол я не стал пить, хотя и советовали, тряски у меня не было. Правда, первые 2-3 недели был не в сознании. Зато на 5-6 неделе был вполне адекватен (но - вялость, депрессия). После 2х месяцев вышел на работу. Лечили дома. Видимо, хороший врач и на типичных НЛ может привести в сознание.</p>Mon, 17 Jun 2013 00:21:24 +0400<p>Мой сын всегда принимает акинетон, сейчас купили акин ретард 4мг,Принимает утром 8мг + тиапридал от тиков. Заказывали из Германии посылка шла 3 мес, ждем следующую, хотя при гастро рефлюксе акинетон противопоказан. От циклодола мне казалось глюки. На Украине, в Одессе есть акинетон ретард, только на нем прекратились дергаться ноги, колени. Купите в больницу гепа протекторы, омакор, витамины. На ночь, мне здесь посоветовали, корректор не давать. Трембта, пока принимает НЛ здоровье страдает. Мы месяц ничего не принимали кроме НЛ, только дюспаталин и креон. И сейчас слабость, цвет лица плохой, завтра на анализы. Думаете просто так инвалидность дают? Выбирайте печень или мозги. Выйдет из ПБ прокапаете, гептрал шикарно, но надо смотреть на совместимость. И не такие большие дозы у Вас. У всех родителей бессонные ночи из за таких переживаний.</p>Sun, 16 Jun 2013 23:57:10 +0400<blockquote> <p>Я этому верю .youtube&hellip;</p> </blockquote> <p>На 19-ой минуте Ефимов вдруг забыл, о чем говорил, и несколько секунд соображал, о чем бы еще поговорить.<br> Он не понимает, что роботы, компьютеры - это та самая минеральная жизнь в его классификации.<br> Полнейшая каша у него с внушением, что он - пророк.</p> <blockquote> <p>руки трясутся, про печень молчу вообще.</p> </blockquote> <p>От тряски рук циклодол и дают, пока не будет ЗНС.</p>Sun, 16 Jun 2013 23:31:10 +0400<blockquote> <p>Zayka пишет:<br> Трясет - это побочка от типика, можно откорректировать, а озноб, как лихорадка, может еще быть при лекарственной желтухе, АЛТ АСТ проверить.</p> </blockquote> <p>И сколько же можно корректировать циклодолом дочь? Ведь и так уже вся в таблетках, руки трясутся, про печень молчу вообще. И почему ничего не помогает, бред никуда не девается&hellip;</p>Sun, 16 Jun 2013 18:50:56 +0400<p>удалено.</p>Sun, 16 Jun 2013 17:00:21 +0400<p>Я тоже атеист(или агнистик, ещё не определился, но точно не верующий) и это мне нисколько не помешало выбираться из своей непростой ситуации. А ведь болею я больше 20 лет и порой было ой как хреново.</p> <p>Зато я всегда был оптимистом, и верил&hellip; нет не в Бога, но в светлое будущее для тех кто борется и не сдаётся.</p>Sun, 16 Jun 2013 15:09:59 +0400<blockquote> <p>eternityname пишет:</p> <p>А кончают больше суицидом не из-за отсутствия веры в странах, наша верующая страна самая первая в Европе по количеству самооубийц.</p> </blockquote> <p>А кто вам сказал,что наша страна верующая?</p>Sun, 16 Jun 2013 15:01:40 +0400<p>Трясет - это побочка от типика, можно откорректировать, а озноб, как лихорадка, может еще быть при лекарственной желтухе, АЛТ АСТ проверить. У сына язык был желто коричневый от гала, несмотря на эсенциале, омакор. В НЦПЗ предлагали Гепа Мерц, но он был с цитрусом там(аллерг).</p>Sun, 16 Jun 2013 14:15:22 +0400<p>Tanja, я вот тоже прикинуть не могу, как в бога можно верить. Для меня бы бог стал бы еще дополнительным препятствием в суициде, а так знаешь, что все что от тебя останется это разлагающиеся тело. И останавливают только родители и остатки критики к своему разуму.</p> <p>А кончают больше суицидом не из-за отсутствия веры в странах, наша верующая страна самая первая в Европе по количеству самооубийц, а из-за кризиса нынешнего общества потребления.</p>Sun, 16 Jun 2013 14:05:02 +0400<p>До паркинсонизма довели&hellip; Даже боюсь думать о прогнозе&hellip;</p>Sun, 16 Jun 2013 13:18:02 +0400<blockquote> <p>daniel пишет:<br> Получается, что девушке, 17 лет следует самостоятельно за 1-2 месяца на 15 мг галоперидола провести определенную умственную работу и осознать, что рождение/смерть Вселенной - это всего лишь навсего проявление фаз мании / депрессии ее нездорового состояния.</p> <p>4-х дневные циклы депрессии могут быть следствием недостаточного действия препаратов. Сама по себе депрессия на таких временах стабильна.</p> </blockquote> <p>Согласна, что надо дочке осознать и перестроить свои мозги и мысли, но ведь она замыкается постоянно в своё состояние - она сама говорит, что она в &ldquo;свой мир&rdquo; погружается чтоб закончить свойственную только ей борьбу (хочет вывести из своего тела борьбу светлых сил с тёмными, которая проходит внутри неё) и тогда наступит ей облегчение и прояснение в голове. Да, она иногда (на пол-минуты, минуту) выходит из этого состояния, и тогда вместо стеклянного взгляда в одну точку появляется разумный и осмысленный взгляд, возвращается осмысленный разговор и общение.<br> При этом дочь трясёт ногой скорее всего из-за тремора (дрожь чувствуется, когда просто обнимаю дочь) плюс сама добавляет тряску, т.к. ей подсказывают светлые силы так &ldquo;побороться&rdquo;, хотя голосов, говорит дочь, ни от кого не слышит - интуитивно внутренне понимает это.</p>Sat, 15 Jun 2013 23:06:35 +0400<p>Ну да, уровень самоубийств в атеистических странах выше, а еще я читала о парне, который начитался Ричарда Докинза «Бог, как иллюзия» и покончил с собой. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("><br> А я и без религии прекрасно живу, не нужен мне Бог и загробная жизнь тоже. Я бы впала в депрессию, если бы узнала, что загробная жизнь 100% существует. Видимо это связано с определенными зонами мозга, одни «чувствует» присутствие руки Божьей в повседневной жизни, влияние Бога, другие же нет и им легко стать атеистами.</p>Sat, 15 Jun 2013 22:34:50 +0400<p>Tanja<br> У Бога 1000 лет как один день&hellip;Наше человеческое летоисчисление на Бога не распространяется <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)">Вообще мне трудно проедставить, как Вы живете без веры. Если бы у меня забрали веру и превратили в атеистку, я бы точно впала в перманентную депрессию, и никакие таблетки бы не помогли.</p>Sat, 15 Jun 2013 22:22:34 +0400<p>Это выражение такое, эту фразу часто говорила подруга. В Бога не верю, Библию считаю сборником легенд. Особенно прикалывают креационисты, которые верят, что Землю и человека Бог создал 6 тысяч лет назад. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> А как же точные результаты радиометрического датирования, результаты которого показывают, что земле 4,5 миллиарда лет?<br> И никакой амбивалентности у меня нет!</p>Sat, 15 Jun 2013 21:08:18 +0400<blockquote> <p>Бог миловал</p> </blockquote> <blockquote> <p>я атеистка</p> </blockquote> <p>Атеистка амбивалентная.</p>Sat, 15 Jun 2013 18:35:11 +0400<p>p-mama, Бог миловал, в больнице не лежала, у меня полная критика к своему заболеванию (БАР 2 типа ) и я САМА исправно таблетки принимаю, я атеистка, не верю в нечистую силу и пр. чертовщину. Еще я только что осилила всю тему плюс была ссылка на форум доктора shidox и считаю, что Вы большая молодчинка, т.к. морально поддерживали Trembt&rsquo;у, когда врачи уже отказались помогать!</p> <p>Просто я знаю, каково находится в депрессии (приступы были, и не раз), поэтому мне очень жаль девочку&hellip; <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> А тут еще прочитала о «депрессивном» галоперидоле. Вполне может быть, что прекратит принимать НЛ, а депрессия останется (и суицидальные мысли!)</p>Sat, 15 Jun 2013 14:26:12 +0400<p>У сына бред не прошел, только ослаб, он хочет в свой отпуск поехать со мной в Питер на отчитку. Видимо его первый врач в Алексеевской была права - это на всю жизнь. Галюцинации очень реальные были для него, считает что то что видел - правда, остальные заморочки ушли, хотя ногти стрижет по вторникам и пятницам, какое то суеверие. Говорит мир у него один - наш. Просто стал интересоваться и разговаривать сам на общие темы, хочет деньги и свой бизнес, ну хотелки только, теория. Воман прав, про НЛ, дай Бог, чтобы я дожила до его пятидесятилетия, может успокоится. Думаю, что если дозы НЛ уменьшать, сейчас, могут глюки начаться. Все равно это небо и земля, по сравнению с тем, что было, ттт&hellip; . Трембта, мой сын выходил 2 раза из клиник с бредом и я медсестра, нянька, кухарка, охранник пожизненно.</p>Sat, 15 Jun 2013 11:03:30 +0400<blockquote> <p>Неужели галоперидол можно так долго колоть? Уже больше месяца.</p> </blockquote> <p>До конца жизни будут колоть.</p>Sat, 15 Jun 2013 10:12:48 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Не понимаю - ничего не меняется у дочери. &ldquo;Не мешайте мне, я должна победить тёмную силу и вообще я здорова, поверьте мне, но никто кроме меня этого не видит&hellip;&rdquo;<br> Неужели галоперидол можно так долго колоть? Уже больше месяца.</p> </blockquote> <p>Дозу галоперидола наращивали очень медленно. Мне не верите, почитайте у Zayka в каких дозах был галоперидол. Плюс они еще ЭСТ делали. И то бред держался чуть не пол-года. А у Вас еще и резистентность может быть, так как раньще понемножку давали разные нейролептики а потом бросали, организм привык, адаптировался. Нужно чтобы галоперидол в терапевтической дозе был месяц хотя бы, а пока всего несколько дней прошло.</p>Sat, 15 Jun 2013 04:54:52 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Не понимаю - ничего не меняется у дочери. &ldquo;Не мешайте мне, я должна победить тёмную силу и вообще я здорова, поверьте мне, но никто кроме меня этого не видит&hellip;&rdquo;<br> Неужели галоперидол можно так долго колоть? Уже больше месяца.</p> </blockquote> <p>Получается, что девушке, 17 лет следует самостоятельно за 1-2 месяца на 15 мг галоперидола провести определенную умственную работу и осознать, что рождение/смерть Вселенной - это всего лишь навсего проявление фаз мании / депрессии ее нездорового состояния.</p>Sat, 15 Jun 2013 01:50:02 +0400<p>Не понимаю - ничего не меняется у дочери. &ldquo;Не мешайте мне, я должна победить тёмную силу и вообще я здорова, поверьте мне, но никто кроме меня этого не видит&hellip;&rdquo;<br> Неужели галоперидол можно так долго колоть? Уже больше месяца.</p>Fri, 14 Jun 2013 09:03:48 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:<br> Ну так никто же не уточняет.Пишут,что мол &ldquo;греховность&rdquo;.<br> И где же результат ,который так нахваливали,что мол врачи парню зело помогли?<br> Сами же пишите:&ldquo;Здорово что у Вас все налаживается!&rdquo;<br> Нет результата ,а потому что не хотите понять и поверить,надеетесь на чудо-пилюли.</p> <p>Можете банить,не велика потеря.Вашу &ldquo;стену&rdquo; не пробьёшь.</p> </blockquote> <p>annaZ<br> Я приводила абстрактный пример проявления заболевания, к сыну Zayka он вообще не имеет отношения, какая же вы глупая, честное слово.</p>Fri, 14 Jun 2013 08:33:02 +0400<p>Трембта, перечитала я про нынешнее обострение у Вики, у моего сына тоже не находили врачи депрессии. А вот рисполепт лучше при БАР, как я поняла, даже не рисполепт, а инвега, говорила с врачом и больными, он для поддерживающего лечения и &ldquo;ничего не убирает&rdquo; по словам врача Нии псих, глюки убрал гал еще в Алексеевской. А профессор Нии не нашел симптома Канд Клерамб, т е сыном никто не управлял. Может рисполепт(6 -8 мг) и затянул так надолго психоз и конечно больше гала нравился ему, что то он говорил , в тот момент ,что все видит кругом(боковое зрение). Нормотимики не предлагали, 2-3 месяца назад проф назначил-пантогам, пантокальцин, похож на депакин по действию, сыну очень хорошо подходит, но больше недели побоялась давать( гастрит, рефлюкс и дуоденит), может напрасно, но кислоту ему нельзя. Сын уходит на работу в 08 час и приходит в 19час, в субботу много спит и не хочет фитнес, после работы читает фантастику,про путешествия с религ уклоном, ничего не поделаешь. Хотя про отчитку в Сергиев Посаде сказал театральная постановка, и польза только в том что целый день там проголадали. Трембта, я описываю, что с нами было, чтобы Вы не отчаивались, и может анализ наших ошибок ,Вам, в чем то поможет.</p>Fri, 14 Jun 2013 06:07:23 +0400<blockquote> <p>Zayka пишет:<br> annaZ, однажлы сын сказал о грехе похоти и сребреничества, а сейчас у него светские, молодежные взгляды&hellip;. Наш врач, ему объяснял, что один его пациент взял у брата 200 тыс и перевел кому то из магов- эзотериков.</p> </blockquote> <p>Вам виднее.<br> Только не пойму,при чём тут бады и витаминки ?Я разве об этом ?</p> <p>Моя знакомая в 21 год так же резко поменяла взгляды,одежду,была,если можно так выразиться ,помешана на выискивании у себя грехов.И окружающие это замечали.Представьте,через пару лет просто &ldquo;переболела&rdquo; этим и вернулась к молодёжным,светским взглядам.И врачи тут вовсе ни при чём.Всему своё время.Да,она тоже &ldquo;бродяжничала&rdquo;.</p>Fri, 14 Jun 2013 00:28:52 +0400<p>annaZ, однажлы сын сказал о грехе похоти и сребреничества, а сейчас у него светские, молодежные взгляды. Если до Вас не доходит,что может произойти, когда домашний парень начинает бродяжничать находясь не в здравом уме, то тогда да ,результатов нет. Наш врач, ему объяснял, что один его пациент взял у брата 200 тыс и перевел кому то из магов- эзотериков. Тоже самое ваши сайты, реклама. Я вообще более чем лояльно отношусь к пользователям, но Вы сейчас вывели меня из себя. Видимо действительно тролль. Агрессии у него не было и очень надеюсь не увижу. Никогда, Вы не поймете чувств родителей больного ребенка. Ваши бады как слону дробина, как при почечной колике ношпа в/м, вместо спазмолитина в/в. После обострения мозг восстанавливается и 2 года, у нас есть еще год, полтора. И социализация много значит. Пусть он будет со странностями, странных людей полно, ему хочется быть как все, даже если не сможет. Сам резюме рассылал и бегал на собеседования еще с февраля, я говорила рано, и представьте его брали. Конечно это инвалидирующее заболевание, он добрый и наивный как ребенок, лечение полностью доверяет нам. Ему не 1 год, чтобы вылезти на одном пантокальцине, омакоре и витаминках. До, Вас, доходит что бред невозможно переубедить и батюшке, и потакать ему не надо. Хотя на соматику я трачу больше, чем на НЛ. И он не пограничник( галюцинации, бред,голос), ему нужны НЛ, другое дело,что рано говорить о поддерживающем лечении. Никто и не говорит что здоров, что жениться пора.А захочет - женю и буду обоих содержать, пусть хоть 10 раз жениться лишь бы настроение было, annaZ.</p>Fri, 14 Jun 2013 00:24:40 +0400<blockquote> <p>Я не понимаю, почему они зажимают антидепрессант, им что жалко его назначить на длительное время?</p> </blockquote> <p>Антидепрессант резко раскручивает психоз, в отличие от НЛ с антидепрессивным действием (сероквель, зипрекса)</p>Fri, 14 Jun 2013 00:19:26 +0400<blockquote> <p>Нет результата ,а потому что не хотите понять и поверить,надеетесь на чудо-пилюли.</p> </blockquote> <p>Золотые слова.</p> <blockquote> <p>Может врачам дать ссылку на этот форум?</p> </blockquote> <p>Разве они тут что-нибудь полезное для себя могут прочесть?</p>Fri, 14 Jun 2013 00:13:59 +0400<p>Утром дочь не хотела идти на завтрак из-за слабости, но санитарка отправила её и она сама всё поела, а через час в столовой дочь просила соседку Юлю кормить её с ложечки. На обед пошла сама и всё поела сама, а через час просила папу кормить с ложки землянику. После обеда пошла на улицу с папой, сидела на коврике, лежать не разрешали светлые силы, ибо она могла заснуть, а этого делать нельзя в «таком состоянии», когда не выгнала тёмные силы из себя (они засели в половине тела её, проникли в желудок, голову). Знает как выгнать их, даже получается это сделать, и через 15 сек. снова впускает их. При этом наступало просветление, дочь даже ложилась на коврик.<br> Сегодня можно было с дочкой пообщаться немного, хотя просила не мешать ей замыкаться в себе. Говорит, что она в каком-то своём мире (реальном для неё, но невидимом для других) и должна убрать борьбу светлых и тёмных сил из себя и тогда Вселенной ничего не грозит. При этом дочь из своего мира может общаться с людьми (из реального мира), но никто не видит её мир и обитателей этого мира.<br> Ужин съела сама. После ужина уже лежала спокойно на коврике, сказала, что хочет спать уже в 18.00&hellip;<br> Может врачам дать ссылку на этот форум? Что-то полезное узнали бы&hellip;</p>Thu, 13 Jun 2013 22:57:45 +0400<p>Ну так никто же не уточняет.Пишут,что мол &ldquo;греховность&rdquo;.<br> И где же результат ,который так нахваливали,что мол врачи парню зело помогли?<br> Сами же пишите:&ldquo;Здорово что у Вас все налаживается!&rdquo;<br> Нет результата ,а потому что не хотите понять и поверить,надеетесь на чудо-пилюли.</p> <p>Можете банить,не велика потеря.Вашу &ldquo;стену&rdquo; не пробьёшь.</p>Thu, 13 Jun 2013 22:55:16 +0400<p>annaZ<br> Как вам такое осознание греховности: больной держит молитвослов, молится и при этом бегает каждые 3 минуты мыть руки, потому что руки за 3 минуты могут загрязнится (бактерии в воздухе), а молитвослов грешно брать грязными руками? При этом он может и огреть кого-то чем-нибудь тяжелым, если тот помешает вымыть в очередной раз руки или вздумает ему объяснять, что это не грех.</p>Thu, 13 Jun 2013 21:32:51 +0400<blockquote> <p>boman пишет:<br> У меня мама в лечение не лезет,хоть в чём-то повезло.</p> </blockquote> <p>Це точно.</p> <p>Уже и осознание греховности записали в болезнь.Куда катится мир&hellip;.</p>Thu, 13 Jun 2013 20:11:53 +0400<p>Нифига себе как вы их контролируете.У меня мама в лечение не лезет,хоть в чём-то повезло.<br> Они же от вас съебуться.</p>Thu, 13 Jun 2013 19:24:51 +0400<p>Да, вес 10-12 кг прибавил,но лейкоциты нормально на зипрексе, тоже было (а может и есть) демон, греховность. Когда девочку выведут из острого состояния, нужен наверно атипик с нормотимическим эффектом, сероквель 800мг моему было мало- убежал.Раз такой сильный приступ у ребенка, наверно схема была слабая, у нас тоже так было,чуть уменьшим дозу, сразу обострение и инъекции зипрексы, проспиться и забыл.На 10мг переходили 2 месяца. Вероятно только с годами надо подбирать НЛ с более слабым действием. Мне уже плевать на вес. Муж переживает, что у сына пивной животик, раньше был мачо. Я теперь понимаю, а раньше не слушала форумчан, что вес ничто перед безумием. Даже когда тики начались, муж говорил, вменяемость важнее. Биометрический паспорт получил(боялся-чип), острых предметов не боится уже, многое позабыл, вот не говорит на что деньги собирает. Но интересуется в кафешках какие цены(это я себя успокаиваю). Трембта, выберетесь Вы, анализируйте, что дочке больше помогает.</p>Thu, 13 Jun 2013 15:13:45 +0400<p>Танечка, ну что Вы знаете, у Вас не F20, и Вы не врач! Суицидальные мысли у девочки уже ушли, причем на галоперидоле, без всяких антидепрессантов. Сейчас симптом вот этот - борьба с темным силами. Что лечить будем амитриптилином? Вот со временем, когда острый психоз закончится, антидепрессант понадобится скорее всего. Но сейчас-то? И какой смысл вообще критиковать лечение врачей сейчас когда девочка в больнице? Вы сами-то в ПБ лежали когда-нибудь (не в клинике неврозов)?</p>Thu, 13 Jun 2013 14:57:20 +0400<p>p-mama, через неделю ничего не заметно! Нужно МИНИМУМ 2 недели, чтобы вывод делать, кроме того бывают поздние респондеры! Я знаю о чем говорю, у меня большой опыт.<br> Насчет врачей полностью согласна, они действительно не любят, когда им указывают. Но я бы попыталась, дала ссылку на эту тему, умоляла и т.д. Но если Trembta не доверяет форумным врачам, почему доверяет больничным (извините, пожалуйста, всю тему не успела прочитать)?<br> И если все так плохо, как Вы пишете, то я сочувствую девочке, т.к. в депрессии очень тяжело находится, я ее хорошо понимаю. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("><br> p-mama, темные силы это одно, а депрессия совсем другое! Она может быть не связана с текущим психозом! И тогда галоперидол только усугубит ее!</p>Thu, 13 Jun 2013 14:41:55 +0400<p>Tanja,<br> Trembta не доверяет врачам, и в этом проблема, неужели не заметили? Девочка лежит в больнице, там вообще-то трудно указывать врачам, что делать, а чего не делать, если только очень хороший контакт с ними установить и они должны увидеть, что Вы тоже кое-что знаете и разбираетесь. Но у Trembta, опять же, не тот случай. Поэтому Ваш вопрос по меньшей мере странен. Если бы амитриптилин усилил действие нейролептика, это уже и через неделю было бы заметно. А так, на фоне увеличения галоперидола нужда в нем фактически отпала на данном этапе. И потом &ldquo;борьба с темными силами&rdquo; - это не по части антидепрессантов, тут нейролептики должны работать.</p>Thu, 13 Jun 2013 14:31:02 +0400<p>Я не понимаю, почему они зажимают антидепрессант, им что жалко его назначить на длительное время? Вот НЛ психиатры всегда очень охотно выписывают (хотя есть исключения).<br> Trembta, я так поняла, что Вы слепо доверяете врачам из больницы?<br> p-mama, амитриптилин еще не успел подействовать! По моим наблюдкниям ему нужно как минимум 2 недели.<br> Кстати, у шизофреников депрессия может идти отдельно от основного заболевания, тогда большая доза галоперидола может ее только усугубить! Причем эмоции могут быть так подавлены НЛ, что врачи подумают ей лучше и, к примеру, выпишут. И что вы будете делать с ее склонностью к суициду?</p>Thu, 13 Jun 2013 13:47:18 +0400<p>Zayka, у Trembta галоперидол только подняли до 15, так что надо дать препарату подействовать. Амитриптилин пробовали давать, потому что думали, он усилит действие нейролептика, но не получилось. Вообще видно, что очень боятся наращивать галоперидол, не знаю почему так. Может быть, по знакомству <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Галоперидол должен подействовать, но, конечно не сразу, приступ тяжелый, тяжелее предыдущих, так что и выходить из него девочка будет дольше и постепенно, сначала симптомы притупятся, потом постепенно пройдут. Ну а что потом принимать - будут решать врачи, зипрекса неплохо, но они не хотят ее из-за лишнего веса, может оказаться неплохим вариантом модитен депо, хотя бы на первый год после приступа.</p>Thu, 13 Jun 2013 13:13:14 +0400<p>Моему сыну в/в вводили 30мг гала и 150 мг лепонекса 10 дней, потом месяц 30мг в таблетках, выписали на 15мг гала +лепонекс, потом сероквель, клопиксол все хуже и ЭСТ его только возбуждало, мое субъективное мнение. Потом зипрекса 20мг, очень долго 15мг и сейчас 10мг пару месяцев, ( убегал на зипрексе 7,5МГ-подняли до 20мг). И когда он начал ходить на собеседования, на тренингах не смог усваивать материал как все, темпы для здоровых мощные, он спросил меня &ldquo;что со мной было?&rdquo;. После последней лежки прошло 11-12 месяцев, кажется август, и еще в феврале у него взгляд был &ldquo;в себя&rdquo; на людях, когда устает таращит глаза. Да и сейчас странный моментами взгляд, как будто улыбается и глаза бегают. Я так думаю, что помогла зипрекса, даем зидис(как будто почище), но очень долго разворачивается, более полугода, а может болезнь так протекает. При обострении делала уколы зипрекса. Может Вашей девочке, Трембта тоже зипрекса подойдет? Все меньше побочек чем у клозапина и пролактин не поднимает, слюнотечения нет, успокаивает. А до зипрексы, мне один врач говорил,что надо на 4 мес в больницу и 40мг гала ежедневно.</p>Thu, 13 Jun 2013 10:14:18 +0400<p>Конечно дети все разные, лечение тоже по-разному идёт: кому-то одно подойдёт, другому это никак не помогает. Дочке отменяют антидепрессант (зачем только назначали на неделю?), добавили труксал 100мг и подняли галоперидол до 15мг. Пока она никак не выйдет из своего замкнутого состояния борьбы с силами. больше её ничего не интересует. Врачи говорят про резистентность к препаратам. ЭСТ делать не хотят, как и я не хочу, а клозапин ещё рано ей давать - нет 18 лет.</p>Wed, 12 Jun 2013 21:50:16 +0400<p>p-mama, спасибо Вам.</p>Wed, 12 Jun 2013 14:33:47 +0400<p>Zayka,<br> Здорово что у Вас все налаживается! Я помню, Вы появились на форуме одновременно с Trembta, но только в отличие от них, Вы с супругом мужественно восприняли болезнь сына и сразу взялись за лечение, поместили сына в стационар, потом под наблюдением врачей лечились амбулаторно. Что важно, сами не снижали дозировки, так что удалось пролечиться как следует за эти полтора года.Да еще и ЭСТ, думаю, на пользу пошла.</p>Wed, 12 Jun 2013 12:21:41 +0400<blockquote> <p>Тов. Боман - а ты уверен что это почка, а не скажем мышца защемленная?</p> </blockquote> <p>Спасибо,я это проверю.</p> <p>Zayka,врятли это камень.</p>Tue, 11 Jun 2013 14:42:32 +0400<p>boman,</p>Tue, 11 Jun 2013 14:28:30 +0400<p>boman,</p>Tue, 11 Jun 2013 12:33:55 +0400<p>Тов. Боман - а ты уверен что это почка, а не скажем мышца защемленная?</p>Tue, 11 Jun 2013 12:31:38 +0400<blockquote> <p>многие пишут про жжение</p> </blockquote> <p>Я один пишу про жжение <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"><br> Делал узи,томографию забрюшинного пространства,биохимию,проверял гормоны надпочечников: всё нормально.ЖЖение в области правой почки испытываю 5 лет.Помогает Сероквель.<br> Что вы делали кроме Узи?</p>Tue, 11 Jun 2013 10:44:34 +0400<p>Пишу чтобы успокоить маму девочки.<br> Из своего опыта психозов могу сказать, что эта борьба с силами за спасение Вселенной - вашей дочке даже очень нравится. Со стороны может казаться что вот она страдает, но когда у меня был бред - религиозный, не помню уже, но был - родственники пугались, переживали, все вокруг страдали больше, чем я намного!!!<br> У меня же когда не было критики - даже очень интересно быть в эпицентре событий такого масштаба как вселенная, Бог, инопланетяне, кто во что горазд, в общем.<br> Проблемы со сном - да, изматывают, но когда восстановлен сон, то бред - это уже мелочи, потому как сам больной им даже наслаждается и долго не может отпустить, восстановить критику.<br> Когда уже будет критика - то больной наоборот вечно расскаивается в своем поведении и это даже хуже чем острая фаза.</p>Tue, 11 Jun 2013 09:43:00 +0400<p>Анима, очень некрасиво, постоянно тыкать пациентам на каждый их шаг и действие, что оно обусловлено диагнозом.</p> <p>Это тоже самое, что вы имея две ноги одноногим калекам постоянно будете демонстрировать свои две надеюсь, что прекрасные ножки и говорить : &ldquo;понял ты инвалид, у меня две ноги, а у тебя одна нога понял инвалид, я великая и опытная, а ты калека, а то что ты меня не догонишь, обусловлено твоим диагнозом - понял одноногий&rdquo;</p>Tue, 11 Jun 2013 08:31:56 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>Правильно, что увеличили галоперидол, увидите, через пару недель уже получше станет.</p> </blockquote> <p>Как вы во всем уверены, вменяемая наша, можно позавидовать.</p> </blockquote> <p>Так Вы и завидуете.<br> Доброго слова сказать не можете людям, а гадость - легко.<br> p-mama не врач, она об этом пишет. Свои рекомендации она дает людям очень аккуратно, если бы это было не так, Админ давно бы сделал замечание или забаннил, а этого нет.<br> p-mama на самом деле очень помогает людям, поддерживает их в тяжелом испытании, а вот так вякать из-за угла, как это сделали Вы, мерзко, Вы не находите?<br> Если Вы пациент, то простительно, диагноз, но старайтесь такого не делать.</p>Tue, 11 Jun 2013 08:10:07 +0400<p>p-mama, очень меня поддерживала, единственная, кому я могла написать и поплакаться, эти 1,5 года, я даже не верила, что мозг может так восстановиться. А она настаивала, советовала - лечите, ищите НЛ. Вчера мой сын принес первую после болезни зарплату, работает по спец(ттт&hellip;), водит машину за домом ,пока, покупает продукты, возвращается в состояние до болезни. Конечно странности я замечаю, думаю от НЛ,с акинетоном ретардом лучше. Трембта, балуйте дочку, целуйте, делайте подарки, чтобы она радовалась, мой сын, тоже ничего не хотел, ни одежду , ни машину, ни друзей . Сына учу всему заново, включить духовку, стиралку и т д, все что спрашивает. Конечно все шатко, стараюсь надеяться на лучшее. Трембта, НЛ сразу не действовали, говорили резистентность, но наша врач, еще год назад сказала, что многие из первого приступа выходят долго. И еще, сейчас мой сын, полюбил зипрексу, а вот про галоперидол даже вспоминать говорит противно, паркинсонизм. Но в период обострения, чего только не давали, почти каждую неделю сдавали кровь на соматику. Верьте, ваша дочка восстановиться, конечно соматика страдает, но это лучше, чем быть невменяемым и жить в страхе, в бреду.</p>Tue, 11 Jun 2013 00:12:52 +0400<blockquote> <p>Правильно, что увеличили галоперидол, увидите, через пару недель уже получше станет.</p> </blockquote> <p>Как вы во всем уверены, вменяемая наша, можно позавидовать.</p>Mon, 10 Jun 2013 23:07:34 +0400<p>Дочь не хочет идти домой, т.к. в палате больницы ей спокойнее, никто не тревожит, ни о чём не спрашивают, а дома родители будут доставать расспросами.<br> В основном молчит дочь. всё время в борьбе со своими силами. если её расшевелить немного к вечеру она начинает смотреть более разумными глазами вокруг, а так целый день глаза стеклянные, взгляд безумный&hellip; Ничто её не интересует - только борьба за Вселенную.</p>Sat, 08 Jun 2013 16:25:21 +0400<p>Tremba, Ваши врачи точно не смотрят <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Тут раньше хоть иногда местные появлялись, еще ромбек наведывался, банил тут самых невменяемых, что-то его давно не видно, как бы самого депрессуха не накрыла.<br> Правильно, что увеличили галоперидол, увидите, через пару недель уже получше станет. Гулять с дочкой ходите, а про дом рановато совсем думать, вот и хорошо что ей самой не хочется. Когда захочется, значит, пошло улучшение.</p>Sat, 08 Jun 2013 12:22:55 +0400<p>Я думаю, врачи не смотрят эту ветку, иначе давно прислушались бы к советам всех тут присутствующих. После осмотра дочки главврачом внесли коррективы в лечении: добавили капельницы с витаминами, глюкозой, сибазоном утром, галоперидол 2 раза по 5 мг, циклодол, вальпроком оставили 900мг, сероквель убрали дня 4 назад совсем, добавили антидепрессант амитриптилин. Пока что состояние никак не изменилось у дочери - так и находится постоянно в борьбе со своими силами, иногда выходит из неё и тогда можно пообщаться с ней. Просится погулять сходить, домой, правда не особо спешит, т.к. там у неё плохие воспоминания. Теперь надо ждать изменений состояния по новому лечению&hellip;</p>Thu, 06 Jun 2013 21:44:20 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Да ну, надоело кормить тролля. И, кстати, непонятна такая толерантность к троллингу на этом форуме, ну и что что он психиатрический? Тролль - он и в Африке тролль</p> </blockquote> <p>Я не понимаю, кто такой тролль.<br> Но зато хорошо знаю и на себе это испытала, какую боль и какой вред для растерянной и раздавленной горем матери могут приносить такие советы, которые выдает эта девушка.<br> Странно, что этого не понимаю врачи. Но с другой стороны, откуда им-то знать, что именно приходится переживать людям, чьи близкие так больны. Может быть, они думают, что знают, но можно ли знать подобное страдание теоретически?<br> Я давно бы плюнула и не писала в этой ветке, но состояние этой Трембты знакомо не из концепций, и хочется хоть чем-то помочь, хотя бы тем, чтобы остановить эту дурочку, с наслаждением и методично сыплющую соль на растерзанное сердце обезумевшей от горя матери. Мне тоже не понятно равнодушие представителей медицинского сословия, если, конечно, они вообще смотрят эту ветку.</p>Thu, 06 Jun 2013 21:21:13 +0400<p>Да ну, надоело кормить тролля. И, кстати, непонятна такая толерантность к троллингу на этом форуме, ну и что что он психиатрический? Тролль - он и в Африке тролль</p>Thu, 06 Jun 2013 21:09:12 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> &ldquo;Социальная концепция русской православной церкви&rdquo;,.</p> </blockquote> <p>Из концепции (не знала кстати,что таковая есть):<br> &ldquo;Признавая возможные благие последствия того факта, что медицина все более становится прогностической и профилактической, а также приветствуя целостное восприятие здоровья и болезни, Церковь предостерегает от попыток абсолютизации любых медицинских теорий, напоминая о важности сохранения духовных приоритетов в человеческой жизни. Исходя из своего многовекового опыта Церковь <strong>предупреждает и об опасности внедрения под прикрытием «альтернативной медицины» оккультно-магической практики, подвергающей волю и сознание людей воздействию демонических сил</strong>. Каждый человек должен иметь право и реальную возможность не принимать тех методов воздействия на свой организм, которые противоречат его религиозным убеждениям&rdquo;.</p>Thu, 06 Jun 2013 18:56:38 +0400<p>annaZ, прекратите троллить, я не отрицаю существование души, а вот Вы отрицаете существование такого органа, как головной мозг, который, представьте, может заболеть, как и любой другой орган. Почитайте документ, который называется &ldquo;Социальная концепция русской православной церкви&rdquo;, там даются разъяснения как раз для таких мракобесов как Вы о том, что если человек болен психическим заболеванием, ему необходимо обратиться к медицине, и даже грешно к ней не обращаться.</p>Thu, 06 Jun 2013 17:39:33 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:</p> <p>Я много чего терпела, и прекрасно понимаю, что сейчас чувствуют родители девочки. В отличие от Вас, кстати.. Ваши-то какие предложения будут кроме бредовых &ldquo;надо лечить душу а не голову&rdquo;?!</p> </blockquote> <p>Но вы не понимаете,что чувствует сейчас та девочка,а я ,представьте себе,понимаю.</p> <p>Если вы отрицаете бытие души,а значит и возможные её болезни,то что тут скажешь&hellip;</p> <p>Мою знакомую аналогично долечили до таких побочек.Мы настояли,чтобы ей вызвали дежурного врача (а дежурил зам.гл.врача) ,и всё скорректировали (насколько это было возможно).</p>Thu, 06 Jun 2013 17:10:54 +0400<p>Когда отпустит бред и девочке станет получше в плане острой стадии параноидальной шизофрении с кататонией - то снизят дозу всего, что сейчас ей дают. И перестанет трясти и замирать.</p>Thu, 06 Jun 2013 14:33:54 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Trembta,<br> То, что трясла ногой и руки дрожат - это от препаратов побочка, но плевать на нее не это сейчас главное.)</p> </blockquote> <p>Это как это плевать?P-mama,вы сами то терпели подобное?Человека сковало по полной программе&hellip;.</p> </blockquote> <p>Я много чего терпела, и прекрасно понимаю, что сейчас чувствуют родители девочки. В отличие от Вас, кстати. У них единственный путь - лечение, непростое лечение с тяжелыми побочками, но другого пока не изобрели. А вот Вы тут к чему кликушествуете &ldquo;ой надо что-то делать&rdquo;, а? Циклодол от побочек девочке начали давать, насколько я понимаю, дозу (6 мг в день минимум) тут родителям указали, что еще? Ваши-то какие предложения будут кроме бредовых &ldquo;надо лечить душу а не голову&rdquo;?!</p>Thu, 06 Jun 2013 13:35:53 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Trembta,<br> То, что трясла ногой и руки дрожат - это от препаратов побочка, но плевать на нее не это сейчас главное.)</p> </blockquote> <p>Это как это плевать?P-mama,вы сами то терпели подобное?Человека сковало по полной программе&hellip;.</p>Thu, 06 Jun 2013 10:17:14 +0400<p>Trembta,<br> То, что трясла ногой и руки дрожат - это от препаратов побочка, но плевать на нее не это сейчас главное. А вот застывание - это симптоматика (кататония). Что тут делать - либо ждать когда подействуют 7,5 мг гала, либо усиливать лечение (добавлять ЭСТ например)</p>Thu, 06 Jun 2013 08:18:21 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <ul> <li>Пальцы рук дрожат, трясёт ногой, взгляд застывает на 5-10 минут, , так в застывшей позе с задранной головой и сидела. .. И лечащий врач по телефону говорит, что это симптоматика&hellip; Даже мне понятно, что это реакция на препарат&hellip;</li> </ul> </blockquote> <p>А что врач ещё скажет?Что они переборщили с дозой? Да никогда не признается&hellip;Надо что-то делать.</p>Thu, 06 Jun 2013 06:29:59 +0400<p>Кросса пора бы уже вернуть. Я ем морковку и фасоль, и агар агар агар - очень помогает при неустойчивой нервной системе.</p> <p>А может девочка хочет курить? Многие пациенты в клинике курят и этим заняты их мозги - ждать следующей сигареты.<br> Даже очень помогает, при напряжении мозгов.<br> И разговор, разговор, на все девочкины темы. Ей надо выговорится, если мама с папой будут делать удивленные глаза, что все это бред, она затаится и еще хуже потом.<br> Пусть все выплеснет, сама увидит потом, как это все не имеет смысла и неважно.</p>Wed, 05 Jun 2013 23:09:29 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Trembta,<br> У Вашей дочки нет органических поражений головного мозга, а есть функциональные нарушения. Поэтому никакие ЭЭГ и МРТ ничего не показывают. Эти функциональные нарушения лечатся медикаментами в правильно подобраных дозах, у кого-то более успешно, у кого-то менее. 7,5 мг гала может быть мало. Сыну кололи 20. Тяжело, зато помогло. Бред в 3 дня не проходит, уже в 25-й раз говорю. У кого-то проходит за месяц, у кого-то за полгода. По поводу цикличности - так бывает очень часто с психическими расстройствами, при этом назначают нормотимики.</p> </blockquote>Wed, 05 Jun 2013 22:56:47 +0400<p>Кстати да, он был гораздо разнообразнее и интереснее.</p>Wed, 05 Jun 2013 21:55:55 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Банить никто не будет, это нормально для психиатрического форума.</p> </blockquote> <p>Если нормально, тогда и Кросса верните</p>Wed, 05 Jun 2013 12:40:20 +0400<p>Банить никто не будет, это нормально для психиатрического форума.</p>Wed, 05 Jun 2013 12:14:12 +0400<p>Trembta,<br> У Вашей дочки нет органических поражений головного мозга, а есть функциональные нарушения. Поэтому никакие ЭЭГ и МРТ ничего не показывают. Эти функциональные нарушения лечатся медикаментами в правильно подобраных дозах, у кого-то более успешно, у кого-то менее. 7,5 мг гала может быть мало. Сыну кололи 20. Тяжело, зато помогло. Бред в 3 дня не проходит, уже в 25-й раз говорю. У кого-то проходит за месяц, у кого-то за полгода. По поводу цикличности - так бывает очень часто с психическими расстройствами, при этом назначают нормотимики.</p>Wed, 05 Jun 2013 10:04:49 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <p>Да, но почему все бабки и экстрасенсы говорят, что у дочки идёт борьба организма с таблеткой - отравлен организм, надо сходить с нейролептика.</p> </blockquote> <p>Кроме шуток,не стоило к ним обращаться.Это не так безобидно,как кажется,поверьте.</p>Wed, 05 Jun 2013 10:01:46 +0400<p>Потому что духовные проблемы и проблемы души пытаетесь исправить физическими методами.(воздействием на черепную коробку).<br> P-mama и Anima cчас закидают тапками.</p>Wed, 05 Jun 2013 09:49:54 +0400<p>Пока дочка на уколах галоперидола 7,5 мг и сероквеля 300мг на ночь, особо состояние не улучшается - целыми днями она в борьбе с тёмными и светлыми силами, но хорошо, что батюшка сумел отвести её мысли от суицида во спасение Вселенной - не поможет она таким образом миру. Дочка теперь только в постоянной борьбе. а просветление наступают на 1-2 минуты, когда ей хорошо. Что же давит её головушку? Почему бред не уходит? И почему никто мне не смог ответить, отчего была цикличность панических атак (дочка называла это атаками бесов, они старались охладить её до смерти)? Почему никто на этот вопрос не может дать ответ - что за цикличность была раз в 4 дня таких атак?<br> Повторно сделали ЭЭГ - чуть лучше стала (принимает вальпроком сейчас). Сказали искать причину в другом&hellip;Может ПЭТ/КТ выявить причину её нарушений или это выброшенные деньги? МРТ на самом крутом томографе в Украине показал отсутствие органических поражений&hellip;</p>Tue, 04 Jun 2013 19:24:31 +0400<p>Я тоже очень долго принимала препараты, и толстела от них, и работала, и жила как-то.<br> Напрягала даже не сонливость, не побочки, которые терпимы, а именно осознание постыдной болезни, о которой и говорить никому нельзя, и чтобы соседи не узнали, и на приемы ходить к психиатру как прокаженный там сидишь, даже секретарше стыдно в глаза взглянуть, и всем кто там работает, медсестры моего возраста, врачи, в общем -стыд и срам.<br> Сказали бы мне, что таблетки от диабета или там холестерина - не жаловалась бы так.</p>Tue, 04 Jun 2013 10:22:24 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> Боман, по твоей писанине на форуме отнюдь не скажешь, что ты клоун.<br> Скромный ты батенька :)</p> </blockquote> <p>И не 6 месяцев его лечили, а уже долгие годы.<br> Живет и в ус не дует.</p>Mon, 03 Jun 2013 23:38:20 +0400<p>Боман, по твоей писанине на форуме отнюдь не скажешь, что ты клоун.<br> Скромный ты батенька :)</p>Mon, 03 Jun 2013 23:15:24 +0400<blockquote> <p>boman пишет:</p> <blockquote> <p>Тремпта и дочь выдержат 5 лет непрерывного пост-лечения хоть типиком, хоть атипиком</p> </blockquote> <p>Меня 6 месяцев лечили(в 2004) и я стал клоуном,все надо мною смеются.А вы говорите 5 лет..это Дауном стать.</p> </blockquote> <p>Бывает по разному. Меня после 2 месяцев лечением галоперидолом, аминазином выпустили на работу. Депрессия, вялость, но вполне можно было жить. Далее раскочегарился, жизнь стала налаживаться. Нужен и врач и личное желание.</p>Mon, 03 Jun 2013 19:22:23 +0400<blockquote> <p>Тремпта и дочь выдержат 5 лет непрерывного пост-лечения хоть типиком, хоть атипиком</p> </blockquote> <p>Меня 6 месяцев лечили(в 2004) и я стал клоуном,все надо мною смеются.А вы говорите 5 лет..это Дауном стать.</p>Mon, 03 Jun 2013 10:13:00 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Нравится дочери, что батюшка верит ей. .</p> </blockquote> <p>Тоже подумала об этом.Это много значит,когда разговаривают,как с человеком,а не как с бредовой больной.</p>Mon, 03 Jun 2013 00:39:14 +0400<p>Пока об этом рано говорить, лечение не подобрано.<br> В-общем дочь спокойна уже, не говорит про эвтаназию, встречи с батюшкой проходят в обсуждении её состояний – как она планеты рушит, видит бесов, что в битве экстрасенсов победили в прошлом году темные силы и мол это из-за неё? Обещала больше не смотреть такое. Нравится дочери, что батюшка верит ей. Днём был пульс 104, почти не видно дрожи рук. Утром немного просмотрела реферат, потом смотрела телевизор в коридоре. Померили давление вечером - 125/80, пульс 106 уд/мин.</p>Sat, 01 Jun 2013 21:20:32 +0400<p>Вряд ли Мама Тремпта и дочь выдержат 5 лет непрерывного пост-лечения хоть типиком, хоть атипиком.<br> Хотя если 5 лет будут лечится - то может девочка выздоровеет до больше никогда психоза повторения.<br> Ну а если забросят эти гадкие таблетки в первый же год из-за побочек, нежелания девочки или там другие будут отмазки, которые все конечно понимают, но что делать? 5 лет или вот по психушкам лежать каждый раз, когда понесет&hellip;</p>Sat, 01 Jun 2013 10:08:13 +0400<p>Avant-man,<br> сыну делали ЭСТ когда ему оставались считанные дни до 18-летия. И делала врач в НЦПЗ в Москве, которая специализируется на этом лечении. К сожалению, у большинства врачей предубеждение против этого метода, соответственно, мало практики, а ЭСТ нужно делать правильно, иначе не будет толка, так что нужен специалист, разбирающийся в деле. Видимо, в больнице (или в отделении) где лежит девочка, таких нет, поэтому и нет смысла настаивать.</p> <p>Trembta,<br> батюшка - это хорошо, но Вашей дочке помог не только батюшка, но и галоперидол, пожалуйста не забывайте об этом. Вспомните, когда были батюшки без галоперидола, такого эффекта не было. Вообще, батюшка не заменяет лекарства, и наоборот. Напишите это крупными буквами в своей тетрадке и читайте каждый день <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Лучше будет, если дочка не будет обращаться к другим батюшкам, кроме этого, потому что этот окормляет психически больных и, соответственно, сам хорошо понимает что такое лечение. А то бывают батюшки вроде annaZ, не дай Бог Вам попасть на такого!</p>Fri, 31 May 2013 23:08:38 +0400<blockquote> <p>Зачем он нужен?</p> </blockquote> <p>Литий(Литосан в Украине)-мощный нормотимик, обладающий антидепрессивным(в отличие от Вальпрокома),антибредовым и противосуицидальным эффектами.</p> <p>ИМХО,должны были назначить с самого начала.</p>Fri, 31 May 2013 22:58:42 +0400<blockquote> <p>Avant-man пишет:<br> 4. почему назначен Вальпроком ,а не литий?</p> </blockquote> <p>Надо будет спросить у лечащего врача про литий, но я знаю, что надо контролировать кровь при его приёме. Зачем он нужен?</p>Fri, 31 May 2013 22:53:40 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Дрожь по всему телу - это называется тремор, он появился из-за гадоперидола, который давали без корректора - циклодола. Теперь циклодол добавили, дорожь постепенно уменьшится. Психологи сейчас бесполезны совершенно просто потому что Ваша дочка сейчас не в состоянии с ними работать. annaZ вообще не в теме совсем, так что Вы фильтруйте, что Вам тут пишут. Бред, к сожалению, не всегда удается убрать быстро, может понадобится несколько недель, а то и месяцев до того как он пройдет.<br> Да, и дозировка лекарств не измеряется в &ldquo;кубиках&rdquo; я уже Вам писала об этом, она измеряется в мг., узнайте сколько мг. галоперидола получает Ваша девочка, Вам это нужно записать, чтобы понимать в дальнейшем какие дозы на нее действуют.</p> </blockquote>Fri, 31 May 2013 22:53:01 +0400<blockquote> <p>Avant-man пишет:<br> Сибазоном,и была не столь заметна ,когда девочка большую часть времени лежала. При повышении дозы началсся тремор. Циклодол(не менее 3раз в день по 2 мг!) должен помочь</p> </blockquote> <p>если вы об акатизии,то циклодол может ухудшить состояние(проверено на себе).А помогает реланиум внутримышечно,акинетон (внутривенно).В смысле,что-нибудь одно.</p>Fri, 31 May 2013 22:45:21 +0400<p>p-mama, у Аннызет здесь вполне определенный интерес: распространять идеи об отсутствии психзаболеваний,как таковых. Совсем недавно тем же самым на форуме занимался некто Волошин&hellip; Мне кажется,наиболее удачная тактика в отн. таких лиц и их умозаключений-игнор.</p> <p>По теме:<br> 1.Никакой речи о выписке в настоящий момент идти не может. Только если выписать для перевода в отд. ,где проводят ЭСТ<br> 2.Появившиеся ЭПС начали корректировать, скоро дрожь уменьшится ,а потом пройдет,Trembta,не паникуйте.</p> <p>на небольшие дозы типиков (как 5-7.5 мг гала0 обычно возникает не паркинсонизм,а акатизия,которая частично купировалась Сибазоном,и была не столь заметна ,когда девочка большую часть времени лежала. При повышении дозы началсся тремор. Циклодол(не менее 3раз в день по 2 мг!) должен помочь<br> 3. Почему не делают ЭСТ подросткам??? ЭСТ у них статистически эффективнее,чем у взрослых больных,и это не говоря о наличии неотложных показаний!<br> Насколько я помню,сыну p-mama делали ЭСТ ,когда ему было 16 лет , она ему помогла и курс прошел без осложнений<br> (р-mama,поправьте пожалуйста ,если я ошибся)<br> 4. почему назначен Вальпроком ,а не литий?</p>Fri, 31 May 2013 21:10:49 +0400<p>annaZ,<br> Объясните мне, какой интерес Вам в теме об остром психозе и параноидном бреде? Ясно, что тема эта от Вас далека, как созвездие Алфа-центавра. Ясно, что ни Вас, ни Ваших родственников эта тема не касается. Тогда какой Вам интерес-то?</p>Fri, 31 May 2013 20:41:23 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Совок хорошо понимает, что такое психоз, а Вы, АннаЗЭ, вроде бы нет. Психологов каких-то советуете и ищете смысл там, где его нет.<br> Не мучайте бедную женщину.</p> </blockquote> <p>Пытаться заглушить мысли-в этом точно нет смысла.Особеноно ,когда человек ещё способен осознавать себя.<br> А психологов я никогда не советовала(чему может научить человек,который страдания и переживания изучал по книжкам).</p>Fri, 31 May 2013 20:22:06 +0400<blockquote> <p>boman пишет:<br> Не надо относиться к тягостным бредовым переживаниям как к обычным мыслям.</p> </blockquote> <p>Совок хорошо понимает, что такое психоз, а Вы, АннаЗЭ, вроде бы нет. Психологов каких-то советуете и ищете смысл там, где его нет.<br> Не мучайте бедную женщину.</p>Fri, 31 May 2013 18:56:15 +0400<blockquote> <p>boman пишет:<br> Не надо относиться к тягостным бредовым переживаниям как к обычным мыслям.</p> </blockquote> <p>А как же относиться,просветите?<br> Переживания присоединяются потом.Всё с мысли начинается.</p>Fri, 31 May 2013 18:26:45 +0400<p>Не надо относиться к тягостным бредовым переживаниям как к обычным мыслям.</p>Fri, 31 May 2013 17:39:12 +0400<p>&ldquo;А чем отвлечь её мысль про суицид во благо спасения Вселенной?&rdquo;</p> <p>Зависит от того,насколько человек понимает то,что ему говорят.<br> Людям приходят разные мысли в голову.Понятно,что не все мысли нормальны.Подобные мысли надо постараться игнорировать,просто не слушать.</p> <p>Сказано:&ldquo;хочешь спасти мир-помоги тому,кто рядом&rdquo;.<br> Может ей попробовать переключить внимание на родителей,которые страдают и могут погибнуть,а не на мир.<br> Спасать мир-это дело господа Бога,а не наше.<br> Наша задача-жить по-человечески,насколько это возможно.Трудиться,как возможно,помогать родителям опять же.<br> Что изменится,если она умрёт?Как она считает?</p>Fri, 31 May 2013 12:59:00 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Дочь вчера ждала, чтоб выписали домой, мысли про эвтаназию не прошли. После того, как узнала вечером, что её не выписывают, не вышла сначала к родителям, а когда вышла, то вся дрожала, голову периодически задерживала в одном положении задумываясь о чём-то. Говорила, что ей плохо. Доктор сказала, что рецепторы задели нужные, теперь снижают галоперидол и сибазон до 1,5 кубика, сероквель остаётся 300мг на ночь, добавили циклодол, оставили вальпроком. Дрожь по всему телу просто ужас!</p> </blockquote>Fri, 31 May 2013 12:38:02 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>annaZ пишет:<br> Если хотите,чтоб мысли &ldquo;прошли&rdquo;,отрубите человеку голову.<br> Над мыслями надо работать&hellip;а не убивать мыслительный процесс.</p> </blockquote> <p>Почему же тогда не подключают психолога на данном этапе? Говорят, что бесполезно. Дочь не идёт на контакт. А чем отвлечь её мысль про суицид во благо спасения Вселенной?</p> </blockquote> <p>Она в психозе, какой тут психолог?<br> Выписываться явно рано.<br> annaZ не морочьте женщине голову. Что вы чушь порете?</p>Fri, 31 May 2013 12:28:13 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:<br> Если хотите,чтоб мысли &ldquo;прошли&rdquo;,отрубите человеку голову.<br> Над мыслями надо работать&hellip;а не убивать мыслительный процесс.</p> </blockquote> <p>Почему же тогда не подключают психолога на данном этапе? Говорят, что бесполезно. Дочь не идёт на контакт. А чем отвлечь её мысль про суицид во благо спасения Вселенной?</p>Fri, 31 May 2013 12:23:18 +0400<p>Если хотите,чтоб мысли &ldquo;прошли&rdquo;,отрубите человеку голову.<br> Над мыслями надо работать&hellip;а не убивать мыслительный процесс.</p>Fri, 31 May 2013 10:22:07 +0400<p>Дочь вчера ждала, чтоб выписали домой, мысли про эвтаназию не прошли. После того, как узнала вечером, что её не выписывают, не вышла сначала к родителям, а когда вышла, то вся дрожала, голову периодически задерживала в одном положении задумываясь о чём-то. Говорила, что ей плохо. Доктор сказала, что рецепторы задели нужные, теперь снижают галоперидол и сибазон до 1,5 кубика, сероквель остаётся 300мг на ночь, добавили циклодол, оставили вальпроком. Дрожь по всему телу просто ужас!</p>Thu, 30 May 2013 03:03:46 +0400<p>Странно,думала,что дедушки не интересуются такими вещами&hellip;</p>Wed, 29 May 2013 22:34:02 +0400<p>Когда-то дедушка рассказывал внучке (наверно в 10 лет) про карму, астральный мир, а оказывается дочка всё запомнила. Она и сейчас всё хорошо запоминает, кто что сказал. Но про демонов дедушка не рассказывал, в церквях наговорили про бесов, вот и накрутила себе всего&hellip;</p>Wed, 29 May 2013 21:43:22 +0400<p>Может по телевизору насмотрелась про экстрасенсов?<br> Может ужасы какие видела тоже с насилием и темными силами&hellip;<br> много сериалов про привидения.<br> ходить далеко не надо.<br> придумать самой все это тяжело, она так трансформировала в уме, что видела по телевизору.</p>Wed, 29 May 2013 14:20:25 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> . Мысль &ldquo;спасти вселенную&rdquo; своей смертью, а не смертью от астральных сил никуда не делась.</p> </blockquote> <p>Астральные силы и прочая лабуда&hellip;где-то она об этом читала или с кем то общалась?Откуда она взяла всё это?</p>Wed, 29 May 2013 13:50:36 +0400<p>Врач изменила лечение - снизила сероквель пролонг до 300мг на вечер, остался галоперидол утром и вечером по кубику с сибазоном, убирает карбомазепин и назначила вальпроком, хочет довести его до 1000мг для усиления действия галоперидола и выравнивания настроения.<br> Состояние дочери всё то же, может чуть спокойнее стала, чуть меньше плачет. Мысль &ldquo;спасти вселенную&rdquo; своей смертью, а не смертью от астральных сил никуда не делась. Каждый день надеется, что родители спасут её и принесут таблетки, от которых она заснёт навсегда. Вены резать и колоть иглами она передумала.</p>Tue, 28 May 2013 12:24:00 +0400<p>Галоперидол всегда всегда и в небольших дозах убирает бред, манию, все воздействия и чтение мыслей.<br> Это препарат старый и проверенный, уж больше статистики чем у галоперидола - нет в психиатрии.<br> А все эти новый антипсихотики - еще не так обросли опытом и в большинстве случаев меняют метаболизм в сторону сильнейшего ожирения и диабета, но так как жалоб пациентов нет или мало, чтобы не давать поголовно эти препараты + огромное лобби фармацевтических компаний, выпускающийх инвегу, оланзапин, рисперидон чтобы обогащаться&hellip;.<br> Действие какое - человек не агрессивный, не опасный для общества, что и главная цель лечения.<br> А что это молодая девушка, которой еще рожать - кого это волнует.<br> Там большие деньги и большая индустрия.<br> Я за проверенный галоперидол в острый период, потом можно годами в ремиссии быть.</p>Tue, 28 May 2013 09:44:59 +0400<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=1S7mtcwJ5os">http://www.youtube.com/watch?v=1S7mtcwJ5os</a></p> <p>у вас ещё есть вопросы ?<br> Добавлю,что у нас тоже самое,хоть и не Украина (даже хуже бывает).</p>Mon, 27 May 2013 18:40:40 +0400<p>У меня на рисполепте тоже боковое зрение появляется,всё внимание сосредатачивается на нём.Ни о чём другом думать невозможно,зацикливается мозг на широком зрении(скорее всего это расширение сознания,не зрения).Тоже по своему мучительно.Инвегу не пробывал.</p>Mon, 27 May 2013 18:17:35 +0400<p>Trembta,<br> во-первых Вам уже советовали, и не раз другие нейролептики, каких советов Вы еше хотите?<br> Во-вторых не бывает нейролептиков, на которых больной чувствовал бы себя полностью замечательно, с чем-то всегда приходится мириться, лишь бы побочные эффекты не причиняли серьезного вреда здоровью и психическому состоянию. И в-третьих, дочка у Вас очень непродолжительное время была на риспетриле и инвеге, чтобы говорить об устойчивых побочных эффектах, потому что часто бывает, что в течение 1-2х месяцев приема организм сам адаптируется и побочки уходят, Вы же бросали, либо самостоятельно снижали дозы существенно раньше. По поводу целесообразности назначения рисперидона можно судить, зная результаты анализов на пролактин.</p>Mon, 27 May 2013 13:06:48 +0400<p>Врач рекомендует риспаксол (рисперидон), но я знаю, что и на риспетриле были проблемы с глазами (они болели, пекли) и на инвеге (мешало боковое зрение). Боюсь, что не подойдёт ей этот препарат. Кто подскажет, что же лучше?</p>Mon, 27 May 2013 12:01:52 +0400<p>Неужели есть больные которым достаточно заблокировать рецепторы чтобы бред исчез?Отпишитесь если есть на форуме такие.Мне давали 700 мг азалептина ,но бред не проходил.\<br> Если таблетки помогают,это хорошо.Я тоже не против попить такие.</p>Sun, 26 May 2013 20:15:20 +0400<blockquote> <p>Таблетки работают мимо,не злоупотребляйте.</p> </blockquote> <p>Ага, само проходит, как же.</p>Sun, 26 May 2013 19:52:32 +0400<p>Я сам прошёл через бредовую идею воздействия с ментизмом(12 лет назад).<br> Так вот что я вам мамашам скажу,это не лечится таблетками,это состояние само проходит.Таблетки работают мимо,не злоупотребляйте.</p>Sun, 26 May 2013 19:23:48 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Разницу чувствуете?</p> </blockquote> <p>Только теоретически.<br> А на практике - не понятно: то ли нейролептика не хватает, не дорабатывает, то ли антидепрессант к нейролептику нужно добавить.</p> </blockquote> <p>При такой симптоматике считается, что нейролептик недорабатывает, надо либо менять, либо дозу увеличивать. Еще иногда нормотимик с антидепрессивной активностью (литий например) добавляют, так как он и с депрессией борется и потенцирует действие нейролептика. Еще ЭСТ в таких случаях применяют. Антидепрессант не борется с симптомами психического автоматизма.</p>Sun, 26 May 2013 18:37:33 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Разницу чувствуете?</p> </blockquote> <p>Только теоретически.<br> А на практике - не понятно: то ли нейролептика не хватает, не дорабатывает, то ли антидепрессант к нейролептику нужно добавить.</p>Sun, 26 May 2013 18:21:53 +0400<p>p-mama,думаю,вы крещены в православной церкви и верите в Бога&hellip;как же вы можете такое писать ? Вы Евангелие никогда не читали ?</p>Sun, 26 May 2013 17:15:16 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Это - не депрессивный бред, а чисто шизофренический.</p> </blockquote> <p>А чем они отличаются (типы бреда)?</p> </blockquote> <p>Ну как же. Если говорить на примере дочки Trembta, то вот Вам шизофренический бред воздействия &ldquo;я нахожусь под действием темных сил, ничего не могу с этим поделать, меня лучше убить&rdquo; - синдром Кандинского-Клерамбо (психического автоматизма). А вот вам бред депрессивного плана: &ldquo;я болен страшной болезнью, не хочу жить&rdquo;, &ldquo;я приношу одни несчастья всем окружающим, лучше будет если я умру&rdquo;. Тут нет выраженного психического автоматизма. Разницу чувствуете?</p>Sun, 26 May 2013 15:43:16 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Это - не депрессивный бред, а чисто шизофренический.</p> </blockquote> <p>А чем они отличаются (типы бреда)?</p>Sun, 26 May 2013 12:32:11 +0400<p>Trembta, а болезни не выбирают. Кто-то алкоголик, кто-то наркоман, кто-то шизофреник. Все хотят быть здоровыми, но не всем это дано.</p>Sun, 26 May 2013 00:57:20 +0400<p>Хорош санаторий, ничего не скажешь. Кто хочет там &ldquo;отдохнуть&rdquo;, отзовись?</p>Sat, 25 May 2013 22:05:13 +0400<p>В ПБ в надзорной палате капельницы вообще не ставят. Если только в санаторном отделении&hellip;И посещений ежедневных нет. И это к лучшему.</p>Sat, 25 May 2013 21:36:07 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Хорошие условия? Что за отделение - каких нибудь пограничных состояний, или санаторное? А в прошлый раз тоже там же лежала?<br> В подростковом отделении жесткий надзор, там и речи быть не может, чтобы у детей был доступ к иглам и вообше в процедурку. Вы представьте, если бы дочка не в шею иглой тыкала, а проглотила ее, что тогда?! Зато хорошие условия&hellip;История болезни на нее ведется или она там на птичьих правах лежит?</p> </blockquote>Sat, 25 May 2013 17:27:10 +0400<p>У нас в наблюдательной палате одна баба взяла чужую вязку и пыталась на ней повеситься.<br> Всё гениальное просто.</p>Sat, 25 May 2013 16:41:41 +0400<p>[quote]<br> Anima пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:</p> <p>Я не представляю, чтобы в надзорной палате капельницы были без надзора.</p> </blockquote> <p>А я вот очень даже представляю.Привязал и надзирать не надо&hellip;чего мелочиться&hellip;</p>Sat, 25 May 2013 14:23:56 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Хорошие условия? Что за отделение - каких нибудь пограничных состояний, или санаторное? А в прошлый раз тоже там же лежала?<br> В подростковом отделении жесткий надзор, там и речи быть не может, чтобы у детей был доступ к иглам и вообше в процедурку. Вы представьте, если бы дочка не в шею иглой тыкала, а проглотила ее, что тогда?! Зато хорошие условия&hellip;История болезни на нее ведется или она там на птичьих правах лежит?</p> </blockquote>Sat, 25 May 2013 11:21:29 +0400<p>Хорошие условия? Что за отделение - каких нибудь пограничных состояний, или санаторное? А в прошлый раз тоже там же лежала?<br> В подростковом отделении жесткий надзор, там и речи быть не может, чтобы у детей был доступ к иглам и вообше в процедурку. Вы представьте, если бы дочка не в шею иглой тыкала, а проглотила ее, что тогда?! Зато хорошие условия&hellip;История болезни на нее ведется или она там на птичьих правах лежит?</p>Sat, 25 May 2013 10:07:12 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Как это не нужны корректоры при 10мг галоперидола, Вы что-то недопоняли. Почему во взрослое положили, а не в подростковое?</p> </blockquote> <p>Да, я врача спрашивала - добавляют ли корректоры, она ответила, что пока нет необходимости, хотя в прошлый раз (3 месяца назад) ей давали. Во взрослое положили, т.к. условия там лучше, врача посоветовали знакомые, ну и дочери 17 лет уже.</p>Sat, 25 May 2013 00:27:16 +0400<p>Как это не нужны корректоры при 10мг галоперидола, Вы что-то недопоняли. Почему во взрослое положили, а не в подростковое?</p>Fri, 24 May 2013 23:36:11 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Суицидальные мысли у девочки были задолго до всякого солиана. Вы поосторожнее, а то боюсь, единственный вывод, который Trembta сделает из Ваших, в целом правильных умозаключений, что все беды у ее дочки от лекарств.</p> </blockquote> <p>Я считаю, что именно солиан и не пошел дочери и вызвал суицидальное состояние как возбуждающий нейролептик. До этого такие мысли были только на антидепрессантах. Сегодня его убрали совсем, оставили утром и вечером галоперидол по 5мг, карбомазепин по 200мг, сибазон и сероквель до достижения стабильности состояния. Про ЭСТ разговор поднимался, но до 18 лет его стараются не делать и плюс не факт, что он даст ожидаемый результат. Клозапин тоже до 18 лет не назначают. Поэтому остановились на риспаксоле, но позже.<br> Дочь действительно лежит в Павловке. Но не в подростковом отделении, а во взрослом, тем более, что начальник отделения имеет специализацию работы с подростками. Про суицидные попытки дочь сама говорит мне, но и врач с медсёстрами видели последнюю попытку и теперь дочь находится в наблюдательной палате и везде сопровождается персоналом (пришлось поговорить с врачом про контроль в отделении).<br> Антидепрессант врач не видит причин назначать, корректоры пока тоже не нужны - нет побочных проявлений.<br> Заметила тенденцию: уже второй день после обеда дочь выглядит лучше - спокойнее, собраннее, даже убирала крошки с халата, следила за чистотой ложки для чая. Почти не говорит про суицид, а только про то, что должна прокрутить 5 эпизодов вчерашнего дня 100 раз (вспомнить их непрерывно 100 раз) и тогда состояние улучшится и она сможет позже побороть &ldquo;тёмные силы&rdquo;. Но при этом надо сидеть, лежать нельзя, и спит дочь только на одном боку, где нет &ldquo;тёмной силы&rdquo;&hellip;А вот с утра до обеда состояние плаксивое и опять звучат просьбы убить её.</p>Fri, 24 May 2013 19:32:18 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> . Вы поосторожнее, а то боюсь, единственный вывод, который Trembta сделает из Ваших, в целом правильных умозаключений, что все беды у ее дочки от лекарств.</p> </blockquote> <p>Не все,но многие,увы&hellip;</p>Fri, 24 May 2013 19:00:34 +0400<p>p-mama про таблетки читала,от них не может стать хуже.</p>Fri, 24 May 2013 18:31:17 +0400<p>Avant-man<br> Суицидальные мысли у девочки были задолго до всякого солиана. Вы поосторожнее, а то боюсь, единственный вывод, который Trembta сделает из Ваших, в целом правильных умозаключений, что все беды у ее дочки от лекарств.</p>Fri, 24 May 2013 17:53:46 +0400<blockquote> <ol start="2"> <li>Галоперидол не депрессогенный (если не очень долго пить его)</li> </ol> </blockquote> <p>-один из самых депрессогенных НЛ</p> <blockquote> <p>Депрессивная составляющая в ее расстройстве есть, но это не главное заболевание.</p> </blockquote> <p>-cейчас в клинической картине доминирует депрессивный бред с острой суицидальностью. Не берусь утверждать точно, но Солиан с его пролактиногенным действием,вероятно,способствовал такому повороту болезни. АДЕКВАТНОЙ антипсихотической терапии у дочери Trembt-ы пока не было. Нужен атипик(если подойдет Арип или Зипрекса. будет замечательно, но стОит помнить и думать о клозапине)+литий. Сероквель я предлагал оставить ,как наиболее антидепрессивный НЛ,до выхода из депрессии.</p>Fri, 24 May 2013 16:48:20 +0400<p>Avant-man</p> <ol> <li>На галоперидоле девочка еще толком и не была, Вы видимо, невнимательно читали, а Вы уже предлагаете его убирать??</li> <li>Галоперидол не депрессогенный (если не очень долго пить его)</li> <li>На сероквеле 400-600 девочка была несколько месяцев и скатилась в психоз. Не держит ее сероквель, как и многих других больных ШЗ. Зачем его оставлять?</li> <li>Депрессивная составляющая в ее расстройстве есть, но это не главное заболевание. Почему она хочет себя убить? Не потому что все плохо, никто не любит, жизнь не удалась и т.п. А потому, что она &ldquo;находится под воздействием темных сил&rdquo;. Это - не депрессивный бред, а чисто шизофренический. Его антидепрессантом не уберешь. Главное заболевание - ШЗ, так что сильный нейролептик (а не сероквель) обязательно нужен.</li> <li>Литий подросткам не выписывают в России, думаю в Украине тоже. Зато выписывают ламиктал. Но и карбамазепин, который начали давать, тоже неплохо.</li> </ol> <p>Про ЭСТ советы были неоднократно. Не знаю, делают ли ее в Павловке, да и не факт что девочка именно там.</p>Fri, 24 May 2013 16:15:45 +0400<p>Prostomama,там нужна ЭСТ. И литий,поскольку обладает и противосуицидальным,и антибредовым,и нормотимическим действием. Сейчас важно вывести девочку из психотической депрессии, а по достижении стабилизации подбирать подд. терапию НЛ.</p> <p>Если ЭСТ невозможна, то нужно выбирать наименее депрессогенный НЛ на время купирования депрессии. Назначение Солиана было очевидной глупостью,учитывая эндокринные проблемы у больной. Зипрексу тоже можно, конечно,не знаю,почему врачи игнорируют этот препарат.</p>Fri, 24 May 2013 16:05:23 +0400<p>Павел , сероквель ей ни фига не пошел, так же , как и моей дочери .Поэтому и убирают, что неэффективно.Я за зипрексу голосую, тем более, она работала, хотя они там какие-то гомеопатические дозы принимали, а потом, вовсе отменили зачем-то.</p>Fri, 24 May 2013 16:02:08 +0400<p>Про попытки самоубийства Вам дочь сама рассказывает? А свидетели есть?</p>Fri, 24 May 2013 15:47:32 +0400<p>Trembta,если дочь в Павловской больнице-настаивайте на ЭСТ, Вам нужно всеми способами убеждать врачей ,что ЭСТ сейчас необходима. Уже было три(ТРИ!!!) попытки суицида,которые остались без внимания врачей и коррекции терапии. Чего они ждут? Если схема лечения останется такой же и контроль за девочкой в этом отделении будет по-прежнему недостаточным-попытки эти(с иглами,антисептиками и тд) будут продолжаться и рано или поздно она добьется того,что хочет.</p> <p>По лечению: ЭСТ сейчас просто незаменима, поскольку доминирует психотическая депрессия с бредом самообвинения,греховности. Из пфт добавить литий(Литосан СР ,есть ли он сейчас в Украине?),антидепрессант ,если будет ЭСТ,не столь важен,из антипсихотиков ,которые есть на сег. момент можно оставить галоперидол(с коррекцией поб.эф.обязательно),потом,когда купируется депрессия , врачи посмотрят на чистую психотику и назначат НЛ . Литий нужно будет оставить на постоянку.</p>Fri, 24 May 2013 13:00:13 +0400<p>Trembta, Выша дочка лежит в Павловской больнице? Просто очень странно что в остром подростковом отделении, где она должна находиться, у больного есть доступ к капельницам, иглам и т.п. и что просят родителей принести свои лекарства&hellip;Может Вы ее опять куда-то налево положили?</p> <p>shidox, мы же не знаем полной картины, может быть там сейчас острый психоз с бредом и пока боятся вводить антидепрессант. Со временем он обязательно, думаю, потребуется только на постоянной основе а не так: месяц поприниать, потом бросить. Про суицидальные мысли на антидепрессанте: Trembta, если бы у Вас был хорощий контакт с нормальным врачом, он бы Вам давно объяснил то, что Вам пытается объяснить shidox. Либо просто решите для себя, что Вы не вмешиваетесь в терапию, чтобы не было этого &ldquo;я и сама не хочу давать антидепрессант&rdquo; - Вы в этом ничего, ну совсем ничего не понимаете к сожалению.</p>Fri, 24 May 2013 10:23:09 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Да и еще, Trembta, просите врачей отменить сероквель с солианом. Во-первых их вместе не дают, по крайней мере мне ни в каких обзорах не попаладось упоминание о такой комбинации. Во-вторых Сероквель вообще при другой симптоматике идет, с бредом он никак не борется, если только не в огромных дозах 1200 и больше. Солиан не пошел, да еще он может давать дополнительную не нужную сейчас активацию и увеличивать дофамин в синапсах, которого сейчас и так перебор. Если уж решили идти по пути галоперидола, нужно наращивать дозу до терапевтической (5мг 3 раза в день)с корректором циклодолом в нужной дозировке разумеется. На ночь - хлорпротиксен (труксал), сибазон можно оставить как успокоительное. Карбамазепин тоже - нормотимик, Вам и дальше в схеме нужен будет нормотимик. После стабилизации не раньше чем через месяц снизить гал и перейти на что-то другое. Она точно в Павловской больнице лежит? Просто странно что дают там сероквель пролонг, дорогое лекарство обычно в больницах его вообще нет.</p> </blockquote> <p>Была сегодня снова попытка иглой от капельницы соседки повредить вену - дочь колола себе шею. Правда к вечеру успокоилась, почти не говорила про то, чтоб убили её.<br> Как ни странно, но сегодня лечащий врач сказала, что солиан убирает, галоперидол увеличивает, сероквель снижает до 300мг и потом скорее всего убирает вообще (кстати, сероквель и солиан мы покупаем сами, бесплатно только галоперидол и карбомазепин). В перспективе хотят перейти на риспаксол. Ну и хотят повторить ЭЭГ. Антидепрессанты не хотят назначать, т.к. не видят депрессии, да и я не особо хочу - у дочери на них всегда суицидные мысли были ранее.</p> </blockquote>Fri, 24 May 2013 09:16:58 +0400<p>Ваши врачи форум читают, не иначе <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Trembta, почему странно-то? Странно что до сих пор солиан продолжали давать&hellip;На галоперидоле у Вашей девочки появится некоторая скованность походки и мимики, но это не страшно, потом это все уходит, сейчас важно убрать суицидальные мысли и достичь стабильности состояния. Думаю, уже дней через 10 после того как нарастят галоперидол, Вы увидите положительную динамику, дочка перестанет плакать, успокоится. Не уговаривайте врачей раньше времени менять гал на рисперидон (риспаксол), когда скажут пора, тогда пора. Что там с пролактином у Вашей дочки, анализы делали? Если риспаксол пойдет, потом можно будет перейти на рисполепт-консту в уколах, раз в 3 недели будете делать укол и все, вообще удобно, никаких таблеток. Если риспаксол не пойдет, не забывайте о том, что существует зипрекса и азалептин.</p>Fri, 24 May 2013 01:33:32 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Да и еще, Trembta, просите врачей отменить сероквель с солианом. Во-первых их вместе не дают, по крайней мере мне ни в каких обзорах не попаладось упоминание о такой комбинации. Во-вторых Сероквель вообще при другой симптоматике идет, с бредом он никак не борется, если только не в огромных дозах 1200 и больше. Солиан не пошел, да еще он может давать дополнительную не нужную сейчас активацию и увеличивать дофамин в синапсах, которого сейчас и так перебор. Если уж решили идти по пути галоперидола, нужно наращивать дозу до терапевтической (5мг 3 раза в день)с корректором циклодолом в нужной дозировке разумеется. На ночь - хлорпротиксен (труксал), сибазон можно оставить как успокоительное. Карбамазепин тоже - нормотимик, Вам и дальше в схеме нужен будет нормотимик. После стабилизации не раньше чем через месяц снизить гал и перейти на что-то другое. Она точно в Павловской больнице лежит? Просто странно что дают там сероквель пролонг, дорогое лекарство обычно в больницах его вообще нет.</p> </blockquote>Thu, 23 May 2013 20:19:59 +0400<blockquote> <p>мы врачи нам виднее, ищите другого доктора</p> </blockquote> <p>Мне бы такого врача.Надоели безвольные доктора.</p>Thu, 23 May 2013 17:51:08 +0400<p>Не думаю что уместно просить, отменять или назначать лекарства, врачи хотя и привыкли к этому. Но всё же думаю скажут, &ldquo;мы врачи нам виднее, ищите другого доктора&rdquo;&hellip; скорее всего будет как то так&hellip;.</p>Thu, 23 May 2013 16:53:52 +0400<p>Да и еще, Trembta, просите врачей отменить сероквель с солианом. Во-первых их вместе не дают, по крайней мере мне ни в каких обзорах не попаладось упоминание о такой комбинации. Во-вторых Сероквель вообще при другой симптоматике идет, с бредом он никак не борется, если только не в огромных дозах 1200 и больше. Солиан не пошел, да еще он может давать дополнительную не нужную сейчас активацию и увеличивать дофамин в синапсах, которого сейчас и так перебор. Если уж решили идти по пути галоперидола, нужно наращивать дозу до терапевтической (5мг 3 раза в день)с корректором циклодолом в нужной дозировке разумеется. На ночь - хлорпротиксен (труксал), сибазон можно оставить как успокоительное. Карбамазепин тоже - нормотимик, Вам и дальше в схеме нужен будет нормотимик. После стабилизации не раньше чем через месяц снизить гал и перейти на что-то другое. Она точно в Павловской больнице лежит? Просто странно что дают там сероквель пролонг, дорогое лекарство обычно в больницах его вообще нет.</p>Thu, 23 May 2013 16:36:36 +0400<p>Ответил без цитаты, исправил. Это было к комменту с др. стр.</p>Thu, 23 May 2013 16:03:59 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <blockquote> <p>Dr.Admin пишет:<br> Еще и одной ногой на том свете… новость за новостью. Определенно нужно зайти на старую работу, проведать главврача.</p> </blockquote> <p>Не совсем понятно что вы имеете в виду.<br> Сегодня беседовала с медперсоналом - медсестра говорит, что Вика и в отделении плачет. Вчера весь вечер плакала что ей плохо и убить её надо, и сегодня опять плакала, так и ушла от меня рыдая и причитая, что никто не хочет ей помочь. Ужас!!</p> </blockquote>Thu, 23 May 2013 15:26:09 +0400<blockquote> <p>Dr.Admin пишет:<br> Еще и одной ногой на том свете… новость за новостью. Определенно нужно зайти на старую работу, проведать главврача.</p> </blockquote> <p>Не совсем понятно что вы имеете в виду.<br> Сегодня беседовала с медперсоналом - медсестра говорит, что Вика и в отделении плачет. Вчера весь вечер плакала что ей плохо и убить её надо, и сегодня опять плакала, так и ушла от меня рыдая и причитая, что никто не хочет ей помочь. Ужас!!</p>Thu, 23 May 2013 11:22:25 +0400<p>П-Мама, описание прочитал.<br> Психиатрического образования, к сожалению не имею. Но есть понимание, что есть психозы и есть психозы шизофренического спектра.</p> <p>Скажу Вам прямо&hellip; 50 на 50, что у Вашего сына реальная хроническая Ш. :)</p>Thu, 23 May 2013 04:39:32 +0400<blockquote> <p>Когда люди уже одной ногой на том свете, у них появляется желание оставить какую-то память о себе, чтоб через 5-10 лет психиатры открыли книгу и сказали: &ldquo;Вот же он писал!&rdquo; и его дочке Оле станет приятно. Даже эсэсовцы приезжали из Аргентины в Европу, повидаться с сыновьями, несмотря на опасность для жизни.</p> </blockquote> <p>Еще и одной ногой на том свете… новость за новостью. Определенно нужно зайти на старую работу, проведать главврача.</p>Wed, 22 May 2013 23:57:15 +0400<p>Насчет депрессии, возьмите пару шкал и сами поймете есть или нет депрессивная симптоматика.<br> Хотя бы: HDRS, PHQ-9, QIDS<br> в нете есть русские варианты.</p>Wed, 22 May 2013 23:25:59 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> Анима, я не претендую на оригинальность и экслюзивность и никого не осуждаю. Я даю свою собственную оценку и высказываю личное мнение. Эта тема ведется в стиле жж, автор просто излагает события , не сильно вступая в диалоги и не спрашивая ничьих советов, Вы в пустоту свои реплики посылаете, родители девочки не слушают чужих советов.</p> </blockquote> <p>Я конечно не всегда отвечаю на вопросы, просто не хватает времени и к дочери бегать, и к врачам и в форум заглядывать. А ещё голова раскалывается от мысли - почему никак не наступает стабильность? даже после подобранной терапии максимум полгода прошло и снова ухудшение состояния. А может это было органическое улучшение. а не ремиссия? Ну почему не видно улучшений в больнице?</p>Wed, 22 May 2013 23:05:21 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Уже 10 дней дочь в больнице. Каждый день дочь плачет при встрече со мной и просит дать ей облегчение - убить её. Нет сил так мучиться говорит она. А сегодня взяла и выпила в процедурной антисептик для рук - бестолковая медсестра на вопрос дочери умирают ли от этого возьми и ляпни - да, после ожога в кишечнике умирают. Дочь незаметно набрала в ладошку смесь (пока медсестра колола другого пациента) и выпила. После чего пришла к папе и заявила - я отравила себя и жду смерти. Зачем такая демонстративность? Могла ведь папе и не говорить, промолчать. на просьбу папы промыть желудок попить воду отказалась и пришлось вызвать медсестру и врача. дочь увели в отделение, промыли и перевели снова в наблюдательную палату. Но после обеда дочь снова сказала родителям, что хочет одного - эвтаназии.<br> Врачи накануне добавили ещё 2,5мг галоперидола (ещё 5мг вечером), оставили 200мг солиана утром и 300мг утром и 300мг вечером сероквеля пролонг. Улучшений не видно&hellip;</p> </blockquote>Wed, 22 May 2013 21:31:50 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> П-Мама - а вдруг у вашего сына Ш. просто не было. А вы тут делитесь со всеми блестящим опытом кормления здорового сыночка, по попе которого розги плакали, типичными и атипичными НЛ.</p> <p>У вас подобных мыслей не возникало?</p> </blockquote> <p>Про розги Вы конечно загнули. У него было тяжелое физически состояние с сенестопатиями, дереалом и вообще явно психотической депрессией перед первой госпитализацией. Перед второй больше было похоже на гипоманию или некий микс. Два месяца провел в остром отделении, из них месяц на вязках, а Вы говорите - розги&hellip;Хотя, конечно, под диагнозом F20 часто подразумеваются фактически разные заболевания, просто пока не научились диагностировать и соответственно отличать одно от другого. Вот моя тема, сами судите, что там было: <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2997-kak-lechit-syna/">http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&amp;topic_id=2997&amp;viewmode=compactℴ=ASC&amp;type=&amp;mode=0</a></p>Wed, 22 May 2013 21:07:50 +0400<blockquote> <p>Нужно зайти к Исааку Михайловичу на днях, спросить лично, как он дошел до того, что «психболезни от всяких кардитов»</p> </blockquote> <p>Когда люди уже одной ногой на том свете, у них появляется желание оставить какую-то память о себе, чтоб через 5-10 лет психиатры открыли книгу и сказали: &ldquo;Вот же он писал!&rdquo; и его дочке Оле станет приятно. Даже эсэсовцы приезжали из Аргентины в Европу, повидаться с сыновьями, несмотря на опасность для жизни.</p>Wed, 22 May 2013 17:53:04 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> Надежда, желаю Вам удачи!</p> </blockquote> <p>И я! Дай Вам Бог!</p> <blockquote> <p>И они не становятся здоровее от этого наблюдения.</p> </blockquote> <p>Становятся многие. Но не все, увы.</p>Wed, 22 May 2013 17:32:34 +0400<p>Надежда, желаю Вам удачи!</p>Wed, 22 May 2013 17:26:14 +0400<p>Все-таки уточню.</p> <p>Я говорила не о нетрадиционных методах лечения, а о современных методах терапии больных психиатрического профиля. Это название той статьи о лечении кататонии, фразу из которой я приводила выше.</p> <p>И еще, у моего сына нет никакой стабилизации. Просто его психическое состояние сейчас лучше, чем было полгода назад и тем более год назад. В данный момент он не до конца вышел из острого состояния, в процессе которого его состояние качественно изменилось. Мы стремимся не к стабилизации, а к восстановлению. Невзирая на то, что все считают такие состояния невосстановимыми. И у нас это стало получаться.</p>Wed, 22 May 2013 16:59:22 +0400<p>П-Мама - а вдруг у вашего сына Ш. просто не было. А вы тут делитесь со всеми блестящим опытом кормления здорового сыночка, по попе которого розги плакали, типичными и атипичными НЛ.</p> <p>У вас подобных мыслей не возникало?</p>Wed, 22 May 2013 16:54:07 +0400<p>Мне тоже кажется, что при ядерной шизофрении ничего не поможет, дефект разовьется быстро и необратимо. Можно только как-то корректировать состояние , чтобы больной в кабачок совсем не превратился. У девочки из этой темы все-же не тот случай, здесь родители чудят слегка: то бабушки, экстрасенсы, монастыри, то чехарда с постоянной сменой враче, препаратов и пр. , поиск болезней .</p>Wed, 22 May 2013 16:22:00 +0400<p>Nad10,<br> Я не могу сказать, что опираюсь исключительно на свой опыт. Когда мой сын заболел, я перечитала кучу учебной литературы и думаю, в теоретическом плане, стала подкована не меньше докоров-психиатров, а то и больше некоторых из них <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Я рассматривала для своего все возможные исходы, в том числе и Ваш, который принято называть иногда &ldquo;ядерной шизофренией&rdquo;. Гебефрения+кататония при быстро нарастающем дефекте, как было у Вашего сына, говорят именно за этот исход, который встречается не так уж и часто, в 5-7 % случаев и чаще у мальчиков, чем у девочек. В этом случае нейролептики действительно мало что могут выправить. Тогда остаются нетрадиционные методы, которые тоже не дадут 100% результата, но будут полезны, как в Вашем, например, случае. Но в остальных случаях медикаментозное лечение приносит пользу если оно подобрано правильно и не прерывается, разумеется. В случае Trembta нет оснований предполагать ядерную ШЗ, пока что нет (гебефрении нет, кататония смазана, пол женский). Скорее всего - шубообразная ШЗ. Но тогда если они будут продолжать так, как делали вначале - без систематического лечения под наблюдением одного и того же (а не всяких разных) психиатров, без приема лекарств, течение болезни может усугубиться и они придут к глубокой инвалидности. Я хочу их предостеречь, а также других, которые будут читать эту тему.<br> Времени Вы не потеряли, не переживайте. Просто болезнь такая. Хорошо, что наконец наступила стабилизация и удалось даже что-то выправить! Ваш опыт интересен всем больным, не только таким же как Ваш сын.</p>Wed, 22 May 2013 15:53:13 +0400<p>p-mama, а я в свою очередь хочу обратить внимание на то, что наряду с тем, что помогает вашему сыну, есть существенный процент больных, которым могут помочь другие способы. И ожидание чуда от нейролептиков для них может быть напрасно потраченным временем. Как было в случае с моим сыном. А девочке из этой темы слишком долго не становиться лучше.</p> <p>Вы пишете посты, опираясь на опыт лечения своего сына. А я, крайне редко делюсь своим опытом. И мой опыт, имеет такую ценность, как и ваш. Потому что в лечении нуждаются и те, кто хорошо поддается терапии нейролептиками, и те, кто не слишком.</p>Wed, 22 May 2013 15:19:32 +0400<p>Nad10, просто Ваше выступление в данной теме прозвучало как отрицание нейролептиков в пользу иных методов (БАДов например), но к теме автора это не относится, так как пока что нельзя говорить, что им нейролептики не помогают, и вообще у нее не та ситуация на сегодняшний день что у Вас. Я задала уточняющие вопросы, чтобы тем кто будет читать, стало понятно о чем у Вас идет речь.</p>Wed, 22 May 2013 13:57:44 +0400<p>p-mama, вы говорите немного не о том. Работает? Социализован? Друзья?</p> <p>Вы имеете представление о том, что собой представляет шизофренический дефект? По-видимому, крайне слабо. Дай бог, чтобы бы вообще не узнали, что это такое.</p> <p>Чтобы было понятнее. Мой сын находился в полной заднице. А сейчас эта задница стала существенно меньше.</p> <p>Бреда у моего сына нет около 2-х лет. А если появляется, то в течении двух дней гаситься. Гебефрении – несколько месяцев. Вы имеете представление о том, что такое гебефреник? Можете почитать, как они себя ведут. Так вот, мой сын сегодня так себя не ведет. С кататонией мы боремся около трех месяцев. И еще продолжаем это делать.<br> А еще у него почти исчезли абсурднейшие ритуалы и негативизм. А еще он стал умываться, чистить зубы, причесываться, принимать ванную самостоятельно, а не по моему принуждению.</p>Wed, 22 May 2013 13:20:31 +0400<blockquote> <p>Психотическая симптоматика была убрана другими средствами.</p> </blockquote> <p>Можно чуть поподробнее с этого места? Убрана была когда и сколько времени с тех пор прошло в ремиссии? Если убрана, то почему продолжаете прием нейролептиков? Каково на сегодняшкий день качество ремиссии: Ваш сын учится, работает, социализирован (друзья, хобби и т.д)?<br> Гепа-мерц - засчитано, я тоже даю сыну курсами гепа-мерц, это на мой взгляд один из лучших гепапротекторов, которые необходиы при упортреблении той химии, которая, к сожалению, прописана нашим детям.</p>Wed, 22 May 2013 13:06:05 +0400<p>p-mama, я говорила не о лечении соматики у психически больных.</p> <p>Я имела в виду в принципе иной подход к лечению – путем воздействия на патогенетические механизмы возникновения психотической симптоматики.</p> <p>Нейролептики мой сын принимал постоянно, а не только во время обострений. Был период, когда он их не принимал из-за имевшей место поздней дискинезии. Во время последнего обострения он вынужден был вернуться к их приему. Но толку от этого было мало. Психотическая симптоматика была убрана другими средствами.</p>Wed, 22 May 2013 12:35:25 +0400<blockquote> <p>Добавлю, что склонность к суициду - это также и психологическая проблема.</p> </blockquote> <p>Чушь несусветная</p>Wed, 22 May 2013 10:44:35 +0400<p>Nad10, Вы не могли бы поконкретнее, что Вы предлагаете делать родителям больной в данном случае, со ссылками на литературу и/или специалистов.<br> Нашла Вашу тему, там много ссылок и интересных, на мой взгляд, наблюдений <a href="https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&amp;topic_id=3979&amp;viewmode=compact&amp;order=ASC&amp;type=&amp;mode=0">http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&amp;topic_id=3979&amp;viewmode=compact&amp;order=ASC&amp;type=&amp;mode=0</a></p> <p>Но дело в том, что мы не можем сейчас говорить что случай Вашего сына (достаточно тяжелый, сын сейчас на инвалидности, не может учиться или работать, если я правильно поняла) и случай Trembta - сходные. Поэтому то, что подходит Вам (например, принимать нейролептики только в случае обострения) не обязательно подойдет им, хотя бы потому, что пока еще есть надежда на то, что нейролептики в данном случае будут действовать лучше и удасться достигнуть более высокого уровня реабилитации с их помощью. Но вообще я с Вами полностью согласна, что лечить соматику у психбольных необходимо и лечение практически всегда приводит к улучшению общего состояния.</p>Wed, 22 May 2013 10:28:44 +0400<p>Такой подход к лечению развивают именно врачи. С одной оговоркой - те врачи, у которых заболел родной человек. Им, как врачам, больше других понятно, что психиатрия забила крин на близком им человеке. Ибо РКИ как средство доказательной медицины – это для врача, который лечит поток больных. И тогда 25% резистентных больных – это нормально и даже хорошо. Однако ценность этих РКИ для человека, попавшего в эти 25% - нулевая. И тогда становиться бесценным любой практический опыт лечения нестандартным способом.</p>Wed, 22 May 2013 10:26:55 +0400<blockquote> <p>Anima:<br> Аня, Ваша простыня имеет к девочке очень отдаленное отношение, почти никакого, может быть, это лучше Вам расположить в другой теме? Кому интересно, пусть читают</p> </blockquote> <p>Справедливости ради, вынуждена категорически не согласиться с этим утверждением. Ибо то, что выложила AnnaZ в своем посте имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к лечению обсуждаемого здесь заболевания. Причем именно этой девочки, которая так плохо реагирует на стандартные методики лечения.</p> <p>Практически для каждого нарушения психики в каждый конкретный момент времени в организме больного можно найти маркеры, воздействуя на которые можно управлять психотической симптоматикой. И подавлять ее без участи нейролептиков.<br> Когда человек попадает в те самые 25-30%, которые резистентны к стандартной терапии нейролептиками, эти маркеры приходиться выуживать, разбираясь в сложных вопросах внутренней биохимии организма. В которых сам черт ногу сломает.</p>Wed, 22 May 2013 06:51:43 +0400<p>Судя по всему,там только подбирают таблетки,никто не занимается внутренней жизнью ,внутренними психологическими проблемами.Менять отношение к жизни,анализировать,делать выводы&hellip;одна надежда на новые таблетки и врачей&hellip;</p>Wed, 22 May 2013 06:34:56 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> &hellip;самое страшное, что ничего не хочет - всё равно умирать, зачем голову мыть или расчёсывать? Немного уболтала её хотя бы мыться каждый день. Послушалась&hellip; При этом здраво всё рассуждает, говорит, что тебе этот наряд не подходит, просит найти батюшку для вычитки &ldquo;темных сил&rdquo; или кого-то, кто помог бы ей, и мысли про эвтаназию не пройдут, пока я сама не захочу. Может таблетки так её завели и достали, что от отчаяния дочь хочет умереть?</p> </blockquote>Wed, 22 May 2013 02:23:00 +0400<p>Нужно зайти к Исааку Михайловичу на днях, спросить лично, как он дошел до того, что «психболезни от всяких кардитов»</p>Wed, 22 May 2013 00:45:44 +0400<p>Анима, я не претендую на оригинальность и экслюзивность и никого не осуждаю. Я даю свою собственную оценку и высказываю личное мнение. Эта тема ведется в стиле жж, автор просто излагает события , не сильно вступая в диалоги и не спрашивая ничьих советов, Вы в пустоту свои реплики посылаете, родители девочки не слушают чужих советов.</p>Wed, 22 May 2013 00:20:21 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Уже 10 дней дочь в больнице. Каждый день дочь плачет при встрече со мной и просит дать ей облегчение - убить её. Нет сил так мучиться говорит она. А сегодня взяла и выпила в процедурной антисептик для рук - бестолковая медсестра на вопрос дочери умирают ли от этого возьми и ляпни - да, после ожога в кишечнике умирают. Дочь незаметно набрала в ладошку смесь (пока медсестра колола другого пациента) и выпила. После чего пришла к папе и заявила - я отравила себя и жду смерти. Зачем такая демонстративность? Могла ведь папе и не говорить, промолчать. на просьбу папы промыть желудок попить воду отказалась и пришлось вызвать медсестру и врача. дочь увели в отделение, промыли и перевели снова в наблюдательную палату. Но после обеда дочь снова сказала родителям, что хочет одного - эвтаназии.<br> Врачи накануне добавили ещё 2,5мг галоперидола (ещё 5мг вечером), оставили 200мг солиана утром и 300мг утром и 300мг вечером сероквеля пролонг. Улучшений не видно&hellip;</p> </blockquote>Wed, 22 May 2013 00:12:47 +0400<p>Не думайте, что это только Ваш путь. В нем ведь нет ничего оригинального, не так ли?<br> Все его проходят, так или иначе. Но за разное время.<br> Кто-то первый, кто-то менее шустрый, осуждать за это нельзя.<br> А в трудную минуту лучше поддержать несчастных людей, а не тыкать в них укором, что не успевают за Вами.</p> <blockquote> <p>Как p-mama, советовать препараты и дозировки не могу, сорри. Все другие советы родителям здесь писали неоднократно. Мой путь : изучить досконально вопрос, найти врача, подобрать лечение, расставить правильно приоритеты , интегрировать ребенка максимально в нормальную жизнь. Кстати, даже доверяя врачу лечение ребенка, необязательно верить его возможным прогнозам на будущее:)врачи как-то пессимистично настроены</p> </blockquote>Wed, 22 May 2013 00:09:20 +0400<p>Уже 10 дней дочь в больнице. Каждый день дочь плачет при встрече со мной и просит дать ей облегчение - убить её. Нет сил так мучиться говорит она. А сегодня взяла и выпила в процедурной антисептик для рук - бестолковая медсестра на вопрос дочери умирают ли от этого возьми и ляпни - да, после ожога в кишечнике умирают. Дочь незаметно набрала в ладошку смесь (пока медсестра колола другого пациента) и выпила. После чего пришла к папе и заявила - я отравила себя и жду смерти. Зачем такая демонстративность? Могла ведь папе и не говорить, промолчать. на просьбу папы промыть желудок попить воду отказалась и пришлось вызвать медсестру и врача. дочь увели в отделение, промыли и перевели снова в наблюдательную палату. Но после обеда дочь снова сказала родителям, что хочет одного - эвтаназии.<br> Врачи накануне добавили ещё 2,5мг галоперидола (ещё 5мг вечером), оставили 200мг солиана утром и 300мг утром и 300мг вечером сероквеля пролонг. Улучшений не видно&hellip;</p>Tue, 21 May 2013 23:24:16 +0400<p>Как p-mama, советовать препараты и дозировки не могу, сорри. Все другие советы родителям здесь писали неоднократно. Мой путь : изучить досконально вопрос, найти врача, подобрать лечение, расставить правильно приоритеты , интегрировать ребенка максимально в нормальную жизнь. Кстати, даже доверяя врачу лечение ребенка, необязательно верить его возможным прогнозам на будущее:)врачи как-то пессимистично настроены</p>Tue, 21 May 2013 23:06:18 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> Анима, Вы о частностях, а я о ситуации в целом: мое мнение,что родители в данной теме не взяли ситуацию в руки совершенно.</p> </blockquote> <p>И я о ситуации в целом.<br> Родители прошли свой долгий путь к принятию болезни дочери - от походов к ясновидящим до осознания необходимости госпитализации.<br> Для них это сделать было сложнее, чем другим. Я уверена, что они сделали максимум того, к чему были готовы. У всех разная ситуация и осуждать нельзя. Каждый родитель старается сделать лучшее для своего ребенка.<br> Если Вы хотите что-то посоветовать, то делайте это конкретно, вот как, например, п-мама.<br> Помогите реальным советом, если знаете как.<br> Осуждать и укорять проще всего, но это не помощь, а как раз наоборот.</p>Tue, 21 May 2013 23:05:34 +0400<p>А что Вы ссылаетесь на начало темы, мама несколько дней назад написала, что таблетки возможно довели дочь до такого состояния.</p>Tue, 21 May 2013 22:59:08 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> Анима, Вы о частностях, а я о ситуации в целом: мое мнение,что родители в данной теме не взяли ситуацию в руки совершенно.</p> </blockquote> <p>Родители пытались сделать все, что от них зависело: искали разных врачей, лечили девочку платно в госпитале, возили еще куда-то. Проблема в том, что родители не хотели поверить в диагноз и до сих пор не верят. Отсюда, видимо, и отсутствие контакта с хорошим врачом. Ну как могли девочку при таком анамнезе выписать через полтора месяца после поступления в больницу?! Видимо врачу не хотелось с родителями встречаться как раз потому, что они пытались что-то &ldquo;взять в свои руки&rdquo;. Вы читали что тут кто-то из родителей девочки писал в начале? Это же клиника полная, увы&hellip;</p>Tue, 21 May 2013 22:37:36 +0400<p>Анима, Вы о частностях, а я о ситуации в целом: мое мнение,что родители в данной теме не взяли ситуацию в руки совершенно.</p>Tue, 21 May 2013 22:19:41 +0400<p>Мне жаль,что вы не провели аналогии и не поняли намёка&hellip;</p>Tue, 21 May 2013 21:49:23 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> К чему я это все написала, а к тому , что от родителей зависит 90% успеха лечения ребенка. И если родители не изучат досконально тему, не выработают грамотную стратегию лечения и поведения, не имеют ресурсов, в том числе и финансовых, то капец будет больному.</p> </blockquote> <p>Кто ж спорит? Конечно, семья и родители, в первую очередь они, кто ж еще.<br> Больные люди никому не нужны, кроме близких, которые их любят. Врачи выгорают в первые полгода работы, да и сама система не способствует энтузиазму.<br> Но в тот момент, когда острое состояние, когда кризис, кроме врачей никто не поможет, кроме больницы, никто.<br> И собственно, единственное, на что нацелены больницы - это снимать острое состояние.<br> После больницы воленс-неволенс родители занимаются ребенком. Но когда ребенок в больнице, в тяжелейшем состоянии, подзуживать и советовать &ldquo;взять ситуацию в свои руки&rdquo; - подлость. Как будто они не хотят &ldquo;взять&rdquo;. Давно бы взяли, если бы могли.</p>Tue, 21 May 2013 21:07:05 +0400<p>К чему я это все написала, а к тому , что от родителей зависит 90% успеха лечения ребенка. И если родители не изучат досконально тему, не выработают грамотную стратегию лечения и поведения, не имеют ресурсов, в том числе и финансовых, то капец будет больному.</p>Tue, 21 May 2013 21:02:29 +0400<p>И проблема не только в препаратах, но и, главное ,в помощи по социализации таких больных на уровне государственной программы: нет никакой абсолютно помощи.Если человек теряет профессию и не может получить образование и пр. в силу своего заболевания ,то никто окромя несчастных родителей не поможет больному найти работу по силам и завершить образование и интеграцией своего больного ребенка в общество тоже занимаются родители без малейшей помощи со стороны государства.</p>Tue, 21 May 2013 20:43:36 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> В чем я могу согласиться с Анной, так это в том,что родителям приходиться брать на себя ответственность за лечение своих детей( если она это имела в виду:))Например, моя дочь уже 2 года на зипрексе, ни разу она не получила ее в ПНД, всего один !!! раз ей дали заласту и фсе!Что делать людям, не имеющим возможность приобретать дорогостоящие препараты годами, им приходится довольствоваться тем, что дают бесплатно.</p> </blockquote> <p>Это да, проблема. Сын принимает акинетон ретард, который покупает заграницей (он сейчас уехал учиться в магистратуру), в России акинетона в пролонгированной форме вообще нет, а у него акатизия от абилифая прошла только на ретарде. Ну и сам абилифай естественно за свои деньги, кто ж его в ПНД даст&hellip;</p>Tue, 21 May 2013 20:32:56 +0400<p>В чем я могу согласиться с Анной, так это в том,что родителям приходиться брать на себя ответственность за лечение своих детей( если она это имела в виду:))Например, моя дочь уже 2 года на зипрексе, ни разу она не получила ее в ПНД, всего один !!! раз ей дали заласту и фсе!Что делать людям, не имеющим возможность приобретать дорогостоящие препараты годами, им приходится довольствоваться тем, что дают бесплатно.</p>Tue, 21 May 2013 20:04:41 +0400<p>annaZ<br> Все замечательно, но про депрессии Вас никто тут не спрашивал. Взгляните на название темы, в которой Вы выступаете. Вспомните о диагнозе дочери автора, которой Вы якобы пытаетесь что-то посоветовать. Депрессия к ней имеет отдаленное отношение, впрочем как и к Вам. К Вам тем более даже, я бы сказала. Так что чем Вас эти депрессии так зацепили, что Вы тут столько букв выложили, непонятно.</p>Tue, 21 May 2013 19:19:44 +0400<p>Неужели вы считаете,что ваши дети заболели сами по себе ?Вы вообще ни при чём ?(без обид).<br> Вспомните,с чего всё начиналось &hellip;<br> Одно из сообщений Светланы :&ldquo;Надежда, не только кортизол играет роль в депрессиях. Диагноз может быть один и тот же, а проблемы находятся в разных биохимических путях (обычно в нескольких), НО, что объединяет их всех: это никак НЕ недостаток антидепрессантов в нашем организме, а недостаток питательных веществ; вопрос только почему, по каким причинам их не хватает и в каком звене, и какого питательного вещества конкретно этому человеку необходимо в мегадозах, в отличие от другого человека.<br> Помните сообщение одной из наших форумчанок в &ldquo;выборе саплиментов&rdquo; о генетических анализах на специфические энзимы в организме и вариации генов, которыми они закодированы. Вариации ( &ldquo;легкие&rdquo; мутации) в нескольких ее генах, замешанных в цикл фолиевой кислоты, привели к невынашиванию беременности. Т.е. этой девушке нужны МЕГАдозы фолиевой кислоты и в специальной форме (и не только фолиевой кислоты). Биохимический путь фолиевой кислоты, как и В12, находятся в одной связке с метиляцией и выработкой нейротрансмиттеров, того же серотонина, который пытаются повысить антидепрессантами. Назначая антидепрессанты, врачи пытаются &ldquo;работать&rdquo; всего лишь на одном биохимическом уровне . При недостатке фоливой кислоты и вит В12, при отсутстствии метиляции, как антидепрессант может что-то вылечить???? или даже помочь???? (хотя их безэффективность уже подтверждена многими исследованиями). Как видите, в данном случае это не просто &ldquo;давайте добавим фолат&rdquo; и контраргумент &ldquo;залимитированного&rdquo; мозга врача - &ldquo;это не лечение&rdquo; ( а на самом деле ЕГО этому не учили, и биохимию он НЕ ЗНАЕТ, и на уровне молекулярно-биохимическом не думает, сорри); это жизненно важный нутрицевтик (в этом случае) и ключевая роль его отражена и в генетике, и в биохимии, и в физиологии; и дефицит его может всплыть в виде Глобальных проблем для человека, испытывающего этот дефицит на многих уровнях (тромбы, депрессии, инсульты, инфаркты и др).<br> Всегда лучше (легче для специалиста) использовать функциональные тесты, что дает возможность просмотреть все основные биохимические пути в организме: цикл Кребса (цикл образования клеточной энергии, будет у нас энергия, если клетка не может дышать или вырабатывать АТФ?), цикл метиляции (мециляции, кто как называет на русском - Methylation), от него зависит более 40 000 процессов в организме (мы часто о нем говорим), в этом процессе замешаны В12, фолиевая кислота, В6, битэйн - суперважные питательные вещества (например, низкий вит В12 может выразиться в галлюцинациях и психозе как при шизофрении), далее, процесс образования нейротрансмиттеров (серотонина, допамина, адреналина, нейроадреналина), процесс окисления ДНК (образование свободных радикалов), а это процесс хронического воспаления в организме и образования специальных веществ, которые действуют на специальные рецепторы в мозге (NMDA-глютаминовые рецепторы), смотрят на 2 фазы детокс печени, как печень эффективно выводит токсины и какой путь затормозился по анализам (перегружен), например, не выводит бензоевую кислоту или таулин (тогда надо смотреть, откуда этот человек получает переизбыток всего этого из его окружающей среды и почему печень не справляется с этими конкретными токсинами); смотрят сначала на простые маркеры дисбактериоза, например, будет человек нормально себя чувствовать с высоким уровнем аммония в организме (?) - это нейротоксин! тогда нужно смотреть, где источник аммония? Печень или кишечник (&ldquo;плохая&rdquo; флора может быть источником аммония и серного водорода), смотрят развернутый анализ стула, включая эффективность функции поджелудочной, как идет переваривание и всасывание питательных веществ (как я уже говорила, если организм находится много лет и десятилетий в Блокадном Ленинграде, то не получает сырого материала, тех же аминокислот для образования нейротрансмиттеров, и в конечном итоге компенсаторные механизмы организма иссякли, все!), смотрят на маркеры обмена жирных кислот (Омега 3 и 6 и др) - и это супер важно тоже.<br> Над многим специалисты могут подумать и сообразить по симптомам, хотя это вовлекает больше попыток &ldquo;пробуем&rdquo; или на всякий случай покрываем и вот этот путь. Но тем не менее, если человеку обьяснить, ПОЧЕМУ и ЧТО с ним происходит на биохимическом уровне, и когда для него все укладывается в логическую цепочку, то это помогает ему следовать выбранной им же программе (с помощью специалиста, который заинтересован в его успехе, как в своем собственном, или как в успехе своего ребенка; но и пройти этот путь он за &ldquo;страдающего&rdquo; не может. Это как в &ldquo;Матрице&rdquo;, помните? &ldquo;Мы можем показать тебе дверь, но это Ты, кто должен пройти &ldquo;через&rdquo; нее&rdquo;).</p>Tue, 21 May 2013 19:18:05 +0400<p>Какими бадами кто лечит шизофрению?О чём вы ?<br> Я лично никакими бадами ничего не лечу,так как они предназначены для другой цели,а именно, поддержать организм.<br> Светлана не лечила бадами свою дочь.Там всё было в комплексе.<br> Организм-это система,всё имеет свою причину и своё следствие.Это надо понимать.<br> По крайней мере,она может похвастаться положительными результатами,а вы ,опираясь только на услуги психиатров,ничего не меняя в себе и в отношении к жизни,не можете.В этом суть.</p>Tue, 21 May 2013 18:36:39 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:<br> Я запуталась,отправила Anima ссылку.<br> И вам тоже,если надо&hellip;</p> </blockquote> <p>Ссылка на магазин бадов.</p> <p>&ldquo;Та самая&rdquo; женщина, которая бадами лечит шизофрению и не только шизофрению, -</p> <blockquote> <p>Супермодератор<br> Откуда: U.S. Iowa<br> Имя: Светлана</p> </blockquote> <p>Уверена, она-то понимает, что делает..</p> <p>Анна, если Вы думаете, что Вам это помогает, то это Ваше дело. Но с другими людьми, как было с несчастными родителями девочки, в такой категоричной форме нельзя. Люди и так растеряны.</p>Tue, 21 May 2013 12:26:17 +0400<p>Ничего не имею против БАДов, сама пью иногда экстракт прополиса для поднятия иммунитета, и сын пьет. Но БАДы не являются заменой лекарств, это даже на их этикетках написано.</p>Tue, 21 May 2013 12:05:59 +0400<p>Это было много лет назад.Тогда никто бады не продавал.<br> Вы даже не вникли в суть.<br> Вот мне лично бады,которые вам так не нравятся,помогают выживать.И покупаю я их совсем в другом месте недорого.</p>Tue, 21 May 2013 11:53:07 +0400<p>мне ссылку дайте <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5afac32cff.gif" alt=":cry:"></p>Tue, 21 May 2013 11:48:41 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:<br> Я запуталась,отправила Anima ссылку.<br> И вам тоже,если надо&hellip;</p> </blockquote> <p>Посмотрела, ну что скажешь. Анна, если человек, продающий БАДы рассказывает, что кто-то из его ближайших родственников благодаря его &ldquo;облаткам&rdquo; излечился от шизофрении, этот человек - шарлатан 100%, не верьте таким людям.</p>Tue, 21 May 2013 11:32:12 +0400<p>Анима, мне кажется Анна пишет о другом:</p> <p>Не о ненависти к докторам она пишет, а пишет об их безразличии/шаблонности и пофигизму к пациентам.</p> <blockquote> <p>она исключительно пишет о себе, о своей болезни</p> </blockquote> <p>ну так больной человек - эгоист!</p> <blockquote> <p>Человек как бы советует, предупреждает, но ему пофиг последствия, к которым могут привести его советы.</p> </blockquote> <p>Ну дура, ну и что. Не всем же быть гениями предусмотрительности и паранойальности.</p> <blockquote> <p>Это болезнь, и обижаться на Анну нельзя.</p> </blockquote>Tue, 21 May 2013 11:14:12 +0400<p>Мне не нравится в Аниме ее лейбл - я психически здоровая, слушайтесь меня сумасшедшие!<br> А П-Мама психиатр-теоретик :)</p>Tue, 21 May 2013 10:34:32 +0400<p>С p-mamой и Animой бесполезно спорить.Они эти препараты не пробывали.</p>Tue, 21 May 2013 10:20:44 +0400<p>Я запуталась,отправила Anima ссылку.<br> И вам тоже,если надо&hellip;</p>Tue, 21 May 2013 09:51:59 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:<br> annaZ<br> Дайте ссылку.</p> <p>Что конкретно Вы предлагаете Trembta? Обратиться к доктору Горбатову за платными инет консультациями? Так он тоже таблетками лечит.</p> </blockquote> <p>Ссылку написала вам в личку.<br> Да,все лечат таблетками,только по-разному.Чем вас не устраивает доктор Горбатов ? Грамотный доктор.</p> </blockquote> <p>В личке у меня - пусто. Но хорошо что Вы, по крайней мере, не против таблеток и психиатров, коим является доктор Горбатов. В принципе, что и требовалось доказать.</p>Tue, 21 May 2013 07:03:13 +0400<p>Почитайте новую книгу И.М.Беккера Школа молодого психиатра (на ozonru можно заказать). В ней он прямо указывает на эндокардит, как причину психболезней.(инфекционного, имунного характера)<br> Причина - стрептококки, лечение - антибиотики длительно.</p>Tue, 21 May 2013 02:10:56 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> annaZ<br> Дайте ссылку.</p> <p>Что конкретно Вы предлагаете Trembta? Обратиться к доктору Горбатову за платными инет консультациями? Так он тоже таблетками лечит.</p> </blockquote> <p>Ссылку написала вам в личку.<br> Да,все лечат таблетками,только по-разному.Чем вас не устраивает доктор Горбатов ? Грамотный доктор.<br> Эмоционально стабильные люди встречаются,но крайне редко,не так ли ?<br> Про маму писать нет желания (на то есть причины).<br> Подрабатывать удаётся (в силу физического состояния,не так,как здоровым).</p>Mon, 20 May 2013 23:11:14 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:</p> <ol> <li>Могу дать ссылку на &ldquo;бабу&rdquo;-оскорбления здесь неуместны.</li> <li>На сегодняшний день психически не страдаю.</li> <li>Девочку искренне жаль и её маму,которая не хочет взять ответственность за здоровье дочери на себя.</li> <li>Ваш мозг,anima, под таблетками не способен критически оценить ситуацию и увидеть ситуацию так,как она есть.Лучше поздно узнать правду,чем никогда.</li> <li>Я вам так скажу:это чудо.что я после такого лечения осталась жива и ещё как-то соображаю.Судят по плодам.</li> </ol> <p>Да ,много знакомых.У нас в городе огромная больница.</p> </blockquote>Mon, 20 May 2013 22:47:41 +0400<p>annaZ<br> Дайте ссылку. Ответьте на вопросы, которые я задала, Вы не ответили ни на один.</p> <p>Что конкретно Вы предлагаете Trembta? Обратиться к доктору Горбатову за платными инет консультациями? Так он тоже таблетками лечит.</p>Mon, 20 May 2013 22:23:46 +0400<p>Могу дать ссылку на &ldquo;бабу&rdquo;-оскорбления здесь неуместны.<br> На сегодняшний день психически не страдаю.<br> Девочку искренне жаль и её маму,которая не хочет взять ответственность за здоровье дочери на себя.<br> Ваш мозг,anima, под таблетками не способен критически оценить ситуацию и увидеть ситуацию так,как она есть.Лучше поздно узнать правду,чем никогда.<br> Я вам так скажу:это чудо.что я после такого лечения осталась жива и ещё как-то соображаю.Судят по плодам.</p> <p>Да ,много знакомых.У нас в городе огромная больница.</p>Mon, 20 May 2013 22:15:28 +0400<p>Надеюсь, что Трембта и ее муж здоровы и критически оценят творчество Анны.<br> Ведь на самом деле этой Ане сто раз наплевать на девочку и ее родителей, она исключительно пишет о себе, о своей болезни, которую врачи не могут вылечить, о своей ненависти к врачам.<br> Так проявляется болезнь.<br> Человек как бы советует, предупреждает, но ему пофиг последствия, к которым могут привести его советы.<br> Такой человек просто не привык думать о последствиях, не привык и не умеет чувствовать других людей.<br> Это болезнь, и обижаться на Анну нельзя.<br> Она сейчас ножом тыкает в сердце несчастных родителей, но она об этом не знает, даже не догадывается, может быть, искренне думает, что принесет пользу своими сообщениями об американской &ldquo;одна баба сказала&rdquo;.</p>Mon, 20 May 2013 22:05:49 +0400<p>Я не вас уличила во лжи,а врачей,которые лгут родственникам,ничего в этом не понимая.<br> Во-вторых,что касается той женщины,то она живёт в Америке (сейчас) и это её тайна.Не имею права рассказывать тут.<br> О себе могу сказать,что так называемое &ldquo;лечение&rdquo;, сделало меня совершенной развалиной(физически).В больницу уже давно (6 лет) не обращаюсь и другим не советую.За 14 лет учёта насмотрелась на судьбы людей.Поверьте,там не вылечили никого.Трое моих знакомых вырвались оттуда,родили детей и сейчас работают.Диагноз у всех был шизофрения.Двое работают в аптеке,одна в Макдональсе (копит на квартиру).Детей растят сами.<br> Правды ради скажу,что ещё одна знакомая сидит на таблетках ,у неё двое детей,муж,всё делает по дому .(у неё голоса).<br> Ещё двое ,активно лечившихся,покончили с собой.Ещё двое умерли от уколов (в больнице).</p>Mon, 20 May 2013 21:49:30 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Лекарства много чего гасят, но с ними есть шанс социализироваться и жить более-менее полноценной жизнью, а без лекарств в данном случае - глубокая инвалидность</p> </blockquote> <p>Мне тоже когда-то так говорили.Это -ложь.<br> Знаю также женщину (она врач),которой предлагали оставить глубоко больную дочь в больнице навсегда,но она пошла другим путём.Сейчас её дочь здорова,правда для этого её пришлось много потрудиться (и над собой в том числе).А ждать милости от докторов,которые плевать хотели на будущее дочери&hellip;<br> Если уж так сильно хочется верить психиатрам,можно обратиться к нормальному врачу,например,доктору Горбатову.</p> </blockquote>Mon, 20 May 2013 20:22:26 +0400<p>Неправильное лечение - зло.</p>Mon, 20 May 2013 20:15:16 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Лекарства много чего гасят, но с ними есть шанс социализироваться и жить более-менее полноценной жизнью, а без лекарств в данном случае - глубокая инвалидность</p> </blockquote> <p>Мне тоже когда-то так говорили.Это -ложь.<br> Знаю также женщину (она врач),которой предлагали оставить глубоко больную дочь в больнице навсегда,но она пошла другим путём.Сейчас её дочь здорова,правда для этого её пришлось много потрудиться (и над собой в том числе).А ждать милости от докторов,которые плевать хотели на будущее дочери&hellip;<br> Если уж так сильно хочется верить психиатрам,можно обратиться к нормальному врачу,например,доктору Горбатову.</p>Mon, 20 May 2013 19:39:19 +0400<p>annaZ,<br> А что Вы считаете лечением тогда? Посмотрела что Вы дописали - Вы глубоко заблуждаетесь. Существуют эндогенные психические расстройства, это научно доказанный факт. А Вы его игнорируете. Вообще Вы совершенно не в теме. Лучше не пишите, потому что Вы делаете очень больно родным этой девочки, говоря что лекарства &ldquo;гасят ресурс личности&rdquo;. Лекарства много чего гасят, но с ними есть шанс социализироваться и жить более-менее полноценной жизнью, а без лекарств в данном случае - глубокая инвалидность</p>Mon, 20 May 2013 19:37:05 +0400<p>Вы меня простите,но я не считаю это лечением.<br> Из первого сообщения мамы очевидно,что уже в школе дочери нужен был отдых,а вместо этого ей стали давать антидепрессант.<br> Вызывали месячные (синтетические гормоны,да в таком возрасте так же негативно влияют на психику).<br> Тут проблемы восприятия жизни и воспитания.Достичь идеальности любым путём.Далее-всё пошло по цепочке.Или я ошибаюсь?</p> <p>Мама пишет:&ldquo;жаловалась только что эти 3 месяца (на солиане) у неё нет никаких чувств, апатия, нет любви - ничего нет, не ощущает то, что обычно ощущала.&quot;.И это по-вашему лечение ?Препараты гасят ресурс личности в данном случае.</p>Mon, 20 May 2013 18:59:07 +0400<p>annaZ<br> Я понимаю, у больных паралогика и все такое&hellip;Но при чем здесь Вы со своей симптоматикой? Дочка Трембты лежала пластом ДО всякого лечения, а на таблетках и уколах поднималась. Вот Вы для чего здесь написали, чтобы посоветовать матери (представьте на минуточку в каком она сейчас состоянии, если Вы конечно способны представлять состояние других людей) прекратить лечение своей дочери? Или для чего еще?!</p>Mon, 20 May 2013 14:13:18 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Trembta,<br> Вашей дочке плохо не от таблеток, а от болезни. Таблетки скорее всего придали ей сил для того, чтобы думать о суициде, без таблеток она просто лежала бы пластом сейчас.</p> </blockquote> <p>А вот это-не факт.Мне ни от одной болезни не было так плохо,как от таблеток.И до их приёма я НИКОГДА пластом не лежала.Это вам не витамины&hellip;<br> Перед глазами знакомая,которая просит вернуть ей чувства,которые пропали от многолетнего приёма трифтазина.</p>Sun, 19 May 2013 20:59:55 +0400<p>Trembta,<br> Вашей дочке плохо не от таблеток, а от болезни. Таблетки скорее всего придали ей сил для того, чтобы думать о суициде, без таблеток она просто лежала бы пластом сейчас. И то и другое плохо, конечно, поэтому надо подбирать другую схему терапии. Держитесь. Сейчас речь идет не о том, чтобы &ldquo;поскорее реабилитироваться&rdquo;, а о том, чтобы в принципе реабилитироваться. Это дело непростое и небыстрое. Постарайтесь наладить отношения с врачами, которые лечат дочку, потому что ей потребуется врач на долгие годы, который будет ее наблюдать и контролировать лечение. Почитайте свою тему сначала первые 10 страниц, Вам много неплохих советов дали уже.</p>Sat, 18 May 2013 18:49:35 +0400<p>Получает лишь солиан? Извиняюсь если было выше, но почему при такой симптоматики не назначен антидепрессант?</p>Sat, 18 May 2013 11:07:55 +0400<p>Дневник я веду практически каждый день. И солиан действительно дают чуть менее 2-х месяцев (с 21.03). Я писала, что 3 месяца, со слов дочери, она не ощущает человеческих чувств. И её давит &ldquo;тёмная сила&rdquo;, но не каждый день, хотя она и &ldquo;сидит в ней&rdquo; постоянно, а только во время &ldquo;приступов&rdquo; каждые 3-4 дня. Почему цикличность возникла на солиане? Или это совпадение? Да и головные боли с тошнотой появились в последние 2 недели именно в эти 3-4 дня.<br> Дочь выписали врачи без давления со стороны родителей, посчитали, что социум поможет дочери адаптироваться и реабилитироваться быстрее. Но с препаратом не угадали. Сейчас колят сибазон утром и вечером, дают солиан 200мг утром, сероквель 600мг (по 300 утром и вечером), колят галоперидол 5мг вечером. Но мысли про эвтаназию не проходят, при встрече каждый день дочь просит одно и то же - отвезите меня в Голландию, мне так будет лучше и вам тоже. В отделении правда ведёт себя уже поспокойнее, не ходит к медсёстарам, как первые дни - ударьте меня телефоном по голове, уколите меня, чтоб я умерла. Пыталась пластиковым стаканом тереть кожу на запястье чтоб вену достать, взяла иглу с бутылки у соседней больной с капельницей и проткнула себе вену, но кровь текла медленно и дочь вытащила иглу (мне сама сказала и просила не говорить медперсоналу после этого). И самое страшное, что ничего не хочет - всё равно умирать, зачем голову мыть или расчёсывать? Немного уболтала её хотя бы мыться каждый день. Послушалась&hellip; При этом здраво всё рассуждает, говорит, что тебе этот наряд не подходит, просит найти батюшку для вычитки &ldquo;темных сил&rdquo; или кого-то, кто помог бы ей, и мысли про эвтаназию не пройдут, пока я сама не захочу. Может таблетки так её завели и достали, что от отчаяния дочь хочет умереть?</p>Fri, 17 May 2013 23:36:00 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Снова положили дочь в больницу. Месяц, который она провела после выписки прошел с явной цикличностью: всё вроде было ничего - и работоспособность и общение вернулись, на занятия стала ходить, но каждые 3-4 дня после обеда состояние ухудшалось, дочь замыкалась в себе, почти не разговаривала, ложилась в постель, но не спала, просила чай с мятой или гидазепам, а последние 2 недели в эти дни стала просить &ldquo;убить её&rdquo;, настолько ей было плохо. Пояснить почему плохо она толком не могла, жаловалась только что эти 3 месяца (на солиане) у неё нет никаких чувств, апатия, нет любви - ничего нет, не ощущает то, что обычно ощущала. Да, ещё появилась тошнота и головные боли в лобной части (как и раньше 2 года назад) в эти же каждые 3-4 дня Почему возникла эта цикличность? Раньше её не было&hellip;</p> </blockquote>Fri, 17 May 2013 22:51:09 +0400<p>По-видимому, стоит посоветоваться с врачом и поменять схему поддерживающих препаратов. Возможно, в сторону увеличения. Как было раньше уже никогда не будет.</p>Thu, 16 May 2013 12:58:39 +0400<p>Явно что-то с системой организма происходит.Как мне кажется,тут нужен другой специалист (не психиатр).</p>Thu, 16 May 2013 12:05:27 +0400<p>Снова положили дочь в больницу. Месяц, который она провела после выписки прошел с явной цикличностью: всё вроде было ничего - и работоспособность и общение вернулись, на занятия стала ходить, но каждые 3-4 дня после обеда состояние ухудшалось, дочь замыкалась в себе, почти не разговаривала, ложилась в постель, но не спала, просила чай с мятой или гидазепам, а последние 2 недели в эти дни стала просить &ldquo;убить её&rdquo;, настолько ей было плохо. Пояснить почему плохо она толком не могла, жаловалась только что эти 3 месяца (на солиане) у неё нет никаких чувств, апатия, нет любви - ничего нет, не ощущает то, что обычно ощущала. Да, ещё появилась тошнота и головные боли в лобной части (как и раньше 2 года назад) в эти же каждые 3-4 дня Почему возникла эта цикличность? Раньше её не было&hellip;</p>Wed, 15 May 2013 12:47:13 +0400<p>Ну одно дело пропил коробок даже 6, ну год таблеточки, почувствовал легкость в голове, ходишь как зомби, слюнки текут, ни одной мысли&hellip;<br> А потом выздоровел.<br> А то так лечиться надо 10 лет, 15&hellip;.при этом садятся почки и печень и уже ожирение морбидное&hellip;<br> врагу такое пожелаю.</p>Sat, 11 May 2013 04:45:57 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> О! Правильно! У меня тоже такая мутация произошла на фоне полового созревания!<br> С 16 лет я сама знала уже, что у меня МДП&hellip;еще по старым психиатрическим книгам!<br> Думала что лечится психотерапией, т.е. рассказыванием что тревожит врачу.<br> Никто ничего слушать не хочет, таблетки, таблетки, пожизненно таблетки.<br> От них печень трещит уже..</p> </blockquote> <p>А что мешает и пить таблетки и ходить к психотерапевту ? Если тревожность уменьшится, то и НЛ врач снизит. Реже будут случаи мании.</p>Sun, 05 May 2013 19:01:05 +0400<p>Так и хочется сказать, таблетки - наша ноша, наша пустота, и взрывчатый миг, что нас может спасти, увы. А кого-то даже таблетки не спасают, и ЭСТ, стимуляторы, и прочее. Вот такие суровые мечты. И какая психотерапия, когда восприятие страдает настолько, что трудно прочитать страницу текста? Бред все это, эндогенникам прямая психотерапия не показана, а показа социореабилитация психологическая, но только на таблетках, как не странно. Вылечивают таблетки, а помогать выбираться из дыры должна психологическая помощь, так должно быть. Но лечить эндогенку психотерапией бред полный.</p>Sun, 05 May 2013 10:51:35 +0400<p>Эндогенные заболевания лечатся таблетками.<br> Психотерапия может решить отдельные частные вопросы, но в целом бессильна, к сожалению.<br> Бросите таблетки, Вам будет хорошо, но недолго. Потом больница, и опять таблетки, но, возможно, уже в большей дозировке.</p>Sun, 05 May 2013 02:13:56 +0400<p>О! Правильно! У меня тоже такая мутация произошла на фоне полового созревания!<br> С 16 лет я сама знала уже, что у меня МДП&hellip;еще по старым психиатрическим книгам!<br> Думала что лечится психотерапией, т.е. рассказыванием что тревожит врачу.<br> Никто ничего слушать не хочет, таблетки, таблетки, пожизненно таблетки.<br> От них печень трещит уже..</p>Wed, 01 May 2013 09:46:46 +0400<p>Trembta,<br> В головном мозге присутствуют химические вещества - монамины (серотонин, дофамин, норадреналин, ГАМК и некоторые другие), которые влияют на передачу нервных импульсов. Их разбалансировка приводит к нарушению работы мозга, проявляющемуся в самых различных симптомах, в том числе и таких, как Вы описываете. Сейчас Вы находитесь на этапе подбора терапии для того, чтобы приблизить баланс этих веществ к норме, тогда симптомы если и не полностью уйдут, то существенно уменьшатся. Поэтому Вам необходимо все вопросы обсуждать с врачом, который ведет Вашу дочку, сообщать о наблюдаемых симптомах, чтобы врач мог при необходимости скорректировать терапию.<br> Вы спросите: почему произошла эта разбалансировка? Скорее всего это генетический дефект, вызванный мутацией генов у Вашей дочки от рождения и проявившийся во время полового созревания. В этом никто конкретно не виноват, так получилось и надо учиться с этим жить.</p>Wed, 01 May 2013 03:36:43 +0400<p>А врачи в курсе? Что говорят?</p>Wed, 01 May 2013 00:28:44 +0400<p>Дочка почему-то периодически (как-то циклически) раз в 3-5 дней себя плохо чувствует, даже просит убить её или говорит, что её хотят убить. При этом это происходит обычно после 15.00-16.00, она ложится в постель, её бьёт озноб, ей холодно и лежит с закрытыми глазами под двумя одеялами. При этом температура и давление в норме. А на утро она уже нормально себя чувствует, и несколько дней всё вроде в порядке. Что же это?</p>Sat, 27 Apr 2013 23:18:23 +0400<p>Уже более месяца дочь принимает два нейролептика - 300мг утром и вечером солиана и 300мг сероквеля вечером. Состояние улучшилось, начала делать уроки ( но не каждый день правда), ходить на занятия, но при этом раз в 3-5 дней проявляется изменение состояния после 17.00 и дочь в этот вечер замыкается в себе, пьёт чай с мятой, и рано (около 19.00) ложится в постель. Но засыпает значительно позже - после нескольких походов попить чай или в туалет. В эти состояния она входит из-за того, что она &ldquo;разрушает вселенную&rdquo; и &ldquo;темная сила в дочь вселяется, а она не хочет её прогнать&rdquo;. А на утро состояние снова нормальное. раньше это повторялось через 3 дня, потом через 4 дня, теперь через 5 дней. врач говорит, что это будет всё реже и реже. И надо проверить пролактин сказала, нет месячных, естественно, из-за солиана.</p>Thu, 25 Apr 2013 18:55:18 +0400<blockquote> <p>Мне понятно, почему нет принятия болезни - из за возраста</p> </blockquote> <p>Нет принятия болезни из-за отсутствия критики к своему поведению.<br> А критика отсутствует из-за характера течения болезни и возможностей воздействия НЛ.<br> У кого-то критика возникает, а у кого-то нет, и от возраста это не зависит:<br> есть некритичные больные и в пожилом возрасте.</p>Thu, 25 Apr 2013 12:24:56 +0400<p>Мне понятно, почему нет принятия болезни - из за возраста.<br> Ребенок только оперивается во взрослую жизнь, переходный возраст, важность внешности на первом пла<br> не, хорошо одеваться среди девочек очень важно, и тут, очень рано, лет в 20 бац и заболела девочка ни с того ни с сего&hellip; от таблеток только вес набирается и угроза бесплодия, а для девушек Украины не вышел замуж и не родил до 25 - все, поезд ушел, старый чулок и вообще уже все парни заняты, остались пьяницы или разведеные&hellip;<br> Было бы девчушке лет 45, 50, 60 - нет проблем и таблетки пить, и лежать по 3 месяца, и толстеть, и дьявола изгонять в церкви, а тут -<br> гонка жизни! выйти замуж удачно и родить троих до 25 лет! потом жизнь заканчивается.</p>Wed, 17 Apr 2013 16:31:03 +0400<p>Трембта, как сейчас девочка? Передай ей привет от тети Ветты в стиле &ldquo;люблю,целую,желаю удачи&rdquo;. Все у нас получится!</p>Wed, 27 Mar 2013 14:36:38 +0400<p>Trembta,<br> Чтобы понять, работает Солерон в Вашем случае или нет, нужно ждать 3-4 недели, не меньше, а у Вас прошла всего одна пока.</p>Tue, 26 Mar 2013 21:59:26 +0400<p>Когда тетрациклин от вируса назначат?</p>Tue, 26 Mar 2013 15:52:04 +0400<p>Дочь лежит ещё в больнице, доктор сама рекомендует забирать её домой и на ночь даже, если захочет, чтоб проверить её состояние дома. Пока дочь жалуется на то, что не может выгнать из себя дьявола (хотя это удавалось ей как-то сделать), отсутствие мышления, и что надо говорит стереть в памяти всё, что с ней произошло за последние 2,5 года, иначе ей не будет лучше. Просит гипноз провести с ней, чего, понятно, делать нельзя в её состоянии. Солиан принимает 6-й день, пока из изменений разве что то, что стала меньше кушать, и на прогулку перестала ходить, и домой пока не спешит.<br> АТФ назначил доктор, т.к. кардиограмма была не совсем хорошая, сероквель на ночь больше для сна, магний В6 для работы мозгов.</p>Sat, 23 Mar 2013 17:32:38 +0400<p>Trembta, у моего сына, также бред одержимости, помогает зипрекса(15мг), и анализы в пределах нормы: оак, пролактин, алт, аст, триглицериды. Из за акатизии и дискинезии(от гала, клопиксола- до того),добавили 150мг тиапридал. Бред полностью не уходит, интересы к мистике остаются, но не мешают общаться, обучаться профессии, лицо, глазки живые ттт&hellip;. . До 20мг поднять не получается-побочки, и уменьшить до 10 тоже, нарушается сон и активируется бред. Зипрекса не так плоха, вес растет от малоподвижного образа жизни. Из всех зол выбираем меньшее, очень жалею, что не прислушивалась к форуму и сразу не дала зипрексу. Zayka.</p>Sat, 23 Mar 2013 16:46:03 +0400<p>Trembta,<br> Все Вам врач правильно сказал и назначил, главное сейчас сами ничего не меняйте и пусть дочка наблюдается, первое время раз в неделю (похоже, Вы уже забрали ее из больницы, что зря, так как дочка пока не стабилизировалась, да и не наступает стабилизация раньше чем через 1,5 - 2 месяца). Пусть не слушает матушек, бабушек и подружек, по поводу дьявола все вопросы - к священнику. Сами почитайте какую-то литературу по психическим расстройствам, в частности по шизофрении. Я читала в интернете восновном на англ. языке, различные статьи и исследования, на русском не могу посоветовать какую-то одну книгу или учебник, может здесь кто-то посоветует или у врача спросите. Вам надо понимать, что происходит в организме Вашей дочки, иначе появляются мысли о бесах, сглазе и прочих наваждениях, это у родителей от незнания. А у больных - от болезни. С дочкой тему ее бреда не обсуждайте вообще, пока она в психозе, ее ни в чем убедить не возможно. В последствии и ей можно будет почитать медицинскую литературу.</p>Sat, 23 Mar 2013 13:36:29 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> А АТФ то тут причем ? это же антиаритмик&hellip;. или я что то не понял ?</p> </blockquote> <p>Небольшое уточнение, АТФ антиаритмиком может быть только при одном условии: болюсное введение внутривенно и только. Все остальные пути и способы его применения это профанация лечения.</p>Sat, 23 Mar 2013 12:45:52 +0400<p>А АТФ то тут причем ? это же антиаритмик&hellip;. или я что то не понял ?</p>Sat, 23 Mar 2013 08:32:00 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> твердит, что в нее вселился дьявол (так ей сказала матушка в церкви) и она должна читать 90 псалом, тогда ей становится легче, но ей этого делать не хочется. .. Посмотрим, как изменит её солиан, 2 дня принимает его.</p> </blockquote> <p>Попробуйте сами почитать 90 псалом и ей скажите ,что читаете,чтоб она не волновалась.<br> В таком состоянии ей не захочется читать никакие псалмы&hellip;</p>Sat, 23 Mar 2013 01:24:17 +0400<p>Врач назначил дочери солиан 200мг утром и 200мг вечером, сероквель 300мг на ночь, магний В6 и АТФ утром и вечером. Против церкви у врача нет претензий, но предупредил, чтоб не было высказываний, что дочка здорова, врачи травят, таблетки не нужны, надо только причащаться и верить. Это только навредит, да и стрессовые вычитки тоже сейчас вредны. А разумная психологическая поддержка полезна как со стороны родителей, так и церкви, друзей и других. Но дочь пока не может себя держать в руках - целыми днями твердит, что в нее вселился дьявол (так ей сказала матушка в церкви) и она должна читать 90 псалом, тогда ей становится легче, но ей этого делать не хочется. И ей плохо целый день, а помочь не хочет самана себе. Были состояния на днях, что дочери стало хорошо - она не чувствовала дьявола в себе, ей хотелось чем-то заняться. Но это её пугало, она твердила, что должна вернуть старое состояние и убрать дьявола, который сам не уйдёт - надо прогонять псаломом. И вот так она мучалась целый месяц в больнице. Посмотрим, как изменит её солиан, 2 дня принимает его.</p>Fri, 22 Mar 2013 16:33:19 +0400<p>p-mama, насчет бросания НЛ и снижения дозировок: тут совершенно ясно, что лекарства нужно принимать ПОСТОЯННО и в АДЕКВАТНОЙ состоянию дозе. Не думаю,что на фоне нестабильного состояния (24.01) именно врач посоветовал еще снизить Сероквель. Не только девочке, но и родителям нужно осознать необходимость лечения.<br> Психотерапия в настоящий момент при таком состоянии не нужна. Но будет очень уместна после стабилизации.</p>Fri, 22 Mar 2013 02:56:43 +0400<p>Avant-man, посмотрите на пред. странице сообщение Trembta от 24.01 - не держал сероквель на дозе 600, а на 400 и подавно не удержит. Арип, и правда предпочтителен (но только после выхода из психоза), на нем обычно вес не растет. Но с ним такая засада - арипипразол нельзя бросать быстро. Если и вздумается снижать дозировку, то это нужно делать очень медленно, даже не за несколько недель, а за несколько месяцев. Иначе - почти гарантирован острый психоз буквально через 3-5 дней после бросания. А у них такое дело - девочка, как ей становится получше, начинает &ldquo;сходить с нейролептика&rdquo; при одобрении родителей, которые не очень-то согласны с диагнозом врачей. Про саму больную, которая считает себя здоровой, я и не говорю. Так что это тоже надо учитывать, предлагая арип (абилифай).</p>Thu, 21 Mar 2013 03:38:14 +0400<p>Trembta, а врач не рекомендует поднять дозу Сероквеля до 700-800мг(или даже выше,до 1000-1200, это не столь опасно!),и подождать? Думаю,что такой вариант оптимален</p> <p>Или ,если психотики уже много-выводить на галоперидоле, а потом вернуться на 400+мг Сероквеля(насколько я помню, в дозе 600мг, да и 400 мг он держал хорошо)</p> <p>Если и менять тут на что-то, то выбирать стОит между Арипом(предпочтительно) и Зипрексой,+нормотимики в рабочих дозах.</p>Wed, 20 Mar 2013 20:59:29 +0400<p>Сероквель не помогает, так что придется Вам его менять. Либо оставить небольшую дозу на ночь, а утром добавить что-то другое. Больше всего вес растет на зипрексе и азалептине, на рисполепте и солироне - меньше. У Вас был рисполепт, но в смешной дозе, насколько помню - то ли 2мг то ли 3&hellip;Это очень низкая доза, ниже минимальной, которую предлагает производитель. Так что судить о том, что рисполепт не помогал на таких дозах, невозможно. Насколько высокий был пролактин на рисполепте, во сколько раз выше нормы? Очень плохо то, что дочка не признает у себя болезнь, но и родители (по крайней мере один из родителей) тоже не признает, что дочь психически больна, так? Вот с этим необходимо работать. В Москве при больницах есть групповые занятия психологической помощи и для пациентов и для их родных. Разузнайте, в Киеве тоже должны быть&hellip;</p>Wed, 20 Mar 2013 16:52:12 +0400<p>Врач рекомендует сменить сероквель на рисполепт или солирон. Но во-первых на рисполепте дочка уже была и улучшений не было, а во-вторых оба этих препарата гонят пролактин и распологают в прибавке веса. На сероквеле такого не было.<br> Дочь по-прежнему не считает себя больной, говорит что сама себе делает хуже и знает, что от этого будет плохо, знает что и как надо изменить, но не хочет этого делать. Как её переубедить?</p>Wed, 20 Mar 2013 03:21:30 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Возможно, по Вашему опыту точка невозврата уже пройдена</p> </blockquote> <p>Это что такое? Невозврата куда? Или откуда?</p> </blockquote> <p>Вопрос в том, можно ли в данной ситуации при разумных усилиях вернуть психику к раннему, более хорошему состоянию ? Типа - к ШАРу вместо ШЗ ?<br> (Поскольку с каждым новым острым эпизодом дефект психики растет, а сфера жизнедеятельности сокращается).</p>Wed, 20 Mar 2013 00:29:43 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> ПТ нужна хотя бы для того, чтобы человек осознал свою болезнь и научился с этим жить.</p> </blockquote> <p>Заплачу любые деньги, если некий ПТ &ldquo;научит с этим жить&rdquo;. Но только не авансом, а по факту выполненной работы.<br> В том числе решит проблему комплайенса.</p> <blockquote> <p>Возможно, по Вашему опыту точка невозврата уже пройдена</p> </blockquote> <p>Это что такое? Невозврата куда? Или откуда?</p>Tue, 19 Mar 2013 14:24:10 +0400<p>ПТ нужна хотя бы для того, чтобы человек осознал свою болезнь и научился с этим жить. Разумеется грамотная ПТ, а не байки из серии &ldquo;надо изменить мышление и образ жизни, а доза лекарства не имеет значения&rdquo;, - такие измышления не более чем шарлатанство, мы, в свое время, столкнулись с таким &ldquo;специалистом&rdquo;-гомеопатом, не повторяйте наших ошибок.</p>Tue, 19 Mar 2013 08:56:40 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Не морочьте женщине голову.<br> Психологи тут бесполезны и даже вредны.</p> </blockquote> <p>Напрасно Вы считаете заболевшего недочеловеком, недостойным психотерапевтической помощи. Зачем ей что-то пытаться объяснить, подыскивать специалиста, куда-то ей ходить раз в неделю ? Съела таблетки, а теперь лежи, смотри в потолок. (Мама лучше знает, что делать.)<br> Индивидуму полезно знать про сущность ПЗ, методах лечения и т.д. (Мед. справочник). Не доверяете врачу - хотя бы книжку подберите.</p> <p>Странно в ХХI веке объяснять полезность ПТ. А небрежные врачи есть всегда, и что мне теперь - зубы не лечить ?</p>Mon, 18 Mar 2013 12:12:53 +0400<p>Я думаю грамотная психотерапия что то могла бы дать, пусть даже 10-20% но всё равно лучше чем ничего. И конечно же определится с целью ее, как мне кажется это прежде всего социализация и адаптация больного.<br> Конечно я не за тех &ldquo;психологов&rdquo; - которые рвут волосы на груди, что &ldquo;это психологическая травма детства&rdquo;, &ldquo;лекарства это всё химия, ни в коем случае не принимайте их&rdquo;, &ldquo;пойдите в поле собирать ромашки и всё пройдет&rdquo;.<br> А за тех которые разбираются в психиатрии, медицине, и понимают суть проблемы, и которые будут помогать толкать ребенка вперед, а не назад - в яму.</p>Mon, 18 Mar 2013 10:06:45 +0400<p>Anima пишет:<br> [/quote]<br> Не морочьте женщине голову.<br> Психологи тут бесполезны и даже вредны.[/quote]</p> <p>Анализировать жизнь можно и нужно самостоятельно.</p>Sun, 17 Mar 2013 16:33:40 +0400<blockquote> <p>daniel пишет:<br> Удалось ли найти для дочери психолога-психотерапевта, которому она могла бы пожаловаться на свою тяжелую жизнь, &ldquo;злых родителей&rdquo; и т.д.; а также получить советы - как жить (так или иначе) с подобным заболеванием ?<br> Некоторые родители находят.</p> </blockquote> <p>Не морочьте женщине голову.<br> Психологи тут бесполезны и даже вредны.</p>Sun, 17 Mar 2013 16:11:04 +0400<p>Под галом молиться? Сомнительное занятие.<br> Согласна,что нужен глубокий анализ жизни и её, и вашей.</p> <p>Не дозировку гала надо менять,а менять жизнь,менять мышление,отношение.<br> И это относится не только к вам,а ко всем болящим и их родителям.<br> Ни врач,ни священник не спасут вас без вашего участия.</p>Sun, 17 Mar 2013 04:08:11 +0400<p>Удалось ли найти для дочери психолога-психотерапевта, которому она могла бы пожаловаться на свою тяжелую жизнь, &ldquo;злых родителей&rdquo; и т.д.; а также получить советы - как жить (так или иначе) с подобным заболеванием ?<br> Некоторые родители находят.</p>Sat, 16 Mar 2013 19:14:53 +0400<p>Врач подняла дозировку галопередола до 1,5 кубика, сибазон остался 2 кубика, вечером сероквель. По-прежнему состояние дочери нестабильное - делает себе хуже психологически (что-то придумывает себе) и потом пытается это преодолеть целый день. Что-то почитать или порисовать просто нет желания. При этом понимает, что пропускает много занятий, жизнь проходит мимо. По выходным отпускают с больницы на причастие и помолиться.</p>Thu, 07 Mar 2013 07:50:41 +0400<p>Trembta, вот и хорошо, что в Павловку. Только 0,5 кубика галоперидола - это очень мало, терапевтичекая доза начинается с 1 кубика - 5 мг. А в острых случаях колят 10-40мг. Так что хорошо, что подняли дозу галоперидола, возможно надо и еще будет поднять, Вы, главное, не просите врачей, чтобы &ldquo;кололи поменьше&rdquo;. Вам сейчас главное стабилизироваться, на это требуется время - 1,5-2 месяца, потом лучше перейти на атипичный нейролептик, но посильнее чем сероквель, подумайте об абилифае (арип) - он не дает прибавки веса.</p>Thu, 07 Mar 2013 00:59:33 +0400<p>Положили в Павловку, 2 недели кололи галоперидол 0,5 кубика и сибазон 1 кубик, теперь увеличили галоперидол до 1 кубика, а сибазон снизили до 0,5 кубика.</p>Wed, 06 Mar 2013 22:45:39 +0400<p>В Павловку положили? Или обратно в госпиталь? Галоперидол доза?</p>Wed, 06 Mar 2013 02:18:54 +0400<p>Дочку положили в стационар в ПБ в Киеве, назначили галоперидол, сибазон, циклодол, оставили сероквель 300мг и вальпроком 250мг. Уже 2 недели лежит, пока состояние нестабильное.</p>Wed, 06 Mar 2013 02:14:00 +0400<p>Дочку положили в стационар в ПБ в Киеве, назначили галоперидол, сибазон, циклодол, оставили сероквель 300мг и вальпроком 250мг. Уже 2 недели лежит, пока состояние нестабильное.</p>Wed, 20 Feb 2013 00:51:24 +0400<p>Trembta, попробуйте хоть раз пролечить свою дочку нормально, положите ее в психиатрический стационар, а не в странный госпиталь, где психического больного выписывают через три дня. Трифтазин с сероквелем - мысль, конечно, интересная, но ведь даже не попытались подобрать монотерапию более современным и сильным нейролептиком, как зипрекса, например, или рисполепт.</p>Mon, 18 Feb 2013 18:07:34 +0400<p>В госпитале 4 дня капали 2 раза в день витамины с сибазоном, и трифтазин с димедролом на ночь.<br> Сейчас доктор хочет добавить снова трифтазин для стабилизации дочери, т.к. её поведение совсем нельзя назвать стабильным - то нет мышления, то хочет уйти из дома, то ест руками с тарелки, хотя вилка рядом. Про уроки не думает конечно. Думает доктор ещё и повысить дозировку сероквеля (400 мг для неё маловато).</p>Sun, 10 Feb 2013 19:21:52 +0400<p>Мне интересна логика лечения: почему сероквель снизили с 600 до 400, хотя, как Trembta пишет, и 600 девочку не держали&hellip;Я не удивлюсь (не хочется каркать, но уж очень сомнительно лечение) что скоро у девочки случится очередной &ldquo;падеж&rdquo; или, говоря иным языком, кататонический приступ.</p>Sun, 10 Feb 2013 15:06:45 +0400<blockquote> <p>Чем прокололи-то?</p> </blockquote> <p>-присоединюсь к вопросу,и чем прокапали?</p> <blockquote> <p>вальпроком 250мг утром.</p> </blockquote> <p>-почему утром,почему такая доза. ИМХО,нужно пролонг.форму,чтобы меньше было седации, и дозу повыше.</p> <blockquote> <p>Доктор говорит, что после эмоционального подъёма у дочери сейчас идёт спад</p> </blockquote> <p>-похоже на депрессию. Поэтому из нормотимиков хорошо бы подошел литий.</p> <p>Сероквель дальше не снижайте,поскольку снижение дозы увеличивает седацию ,+менее 400мг могут не удержать.<br> Переход на другой НЛ пока ,считаю,неактуален, вероятно стоит рассматривать арипипразол (Арип МТ,Абилифай,Зиласкера),если гиперседация будет проблемой.</p>Sat, 09 Feb 2013 02:40:40 +0400<p>Чем прокололи-то? Думаете за 3 дня можно стабилизироваться? Что за доза 250мг вальпрокома - пол-таблетки?! Это для чего такая доза-то? А днем Вашу дочку 100мг сероквеля должны удержать? Чудесатый доктор у Вас&hellip;</p>Fri, 08 Feb 2013 21:34:36 +0400<p>После очередного похода дочери по улицам пришлось поместить её в госпиталь на 3 дня. Прокололи, прокапали, успокоилась и недельку сидит дома. Снизили дозировку сероквеля до 100мг утром и 300мг вечером, добавили вальпроком 250мг утром. Пока у дочери состояние стабилизировалось, правда рано хочет спать (около 22-хуже спит на ходу) и поздно просыпается (после 12-ти, а то и после 14.00). Доктор говорит, что после эмоционального подъёма у дочери сейчас идёт спад и ей надо набраться сил.</p>Fri, 25 Jan 2013 00:23:10 +0400<p>Честно говоря, не думаю, что сероквель удержит, состояние у Вашей дочки ухудшается. Либо увеличивайте дозу сероквеля раза в полтора, либо меняйте нейролептик, на зипрексу, например, - точно все надо обсудить с врачом. Добавить 50мг финлепсина - мертвому припарки, имхо.</p>Thu, 24 Jan 2013 20:52:58 +0400<p>Что-то происходит с головой у дочери, так она говорит. Два дня подряд она после занятий уходит и блукает по городу и при этом плачет, что не знает куда идти. Она не звонит родителям, просто бродит по городу. говорит, что потерялась и от этого запаниковала. А спросить людей не может - говорит никого нет вокруг. После того, как мы находили дочку, у неё как-будто пропадала эйфория или возбуждение какое-то. Странно она как-то возвращалась в себя, начинала чувствовать что замёрзла, устала, хотя до этого не чувствовала такого&hellip;<br> Принимает по-прежнему сероквель 300 и 300 мг и сама попросила давать ей финлепсин 50мг, хотя до этого отказывалась. Врач посоветовал довести до 100мг финлепсин.</p>Thu, 24 Jan 2013 20:52:39 +0400<p>Что-то происходит с головой у дочери. Два дня подряд она после занятий уходит и блукает по городу и при этом плачет, что не знает куда идти. Она не звонит родителям, просто бродит по городу. говорит, что потерялась и от этого запаниковала. А спросить людей не может - говорит никого нет вокруг. После того, как мы находили дочку, у неё как-будто пропадала эйфория или возбуждение какое-то. Странно она как-то возвращалась в себя, начинала чувствовать что замёрзла, устала, хотя до этого не чувствовала такого&hellip;<br> Принимает по-прежнему сероквель 300 и 300 мг и сама попросила давать ей финлепсин 50мг, хотя до этого отказывалась. Врач посоветовал довести до 100мг финлепсин.</p>Tue, 15 Jan 2013 01:54:32 +0400<p>Кстати, лечащий врач отметил, что в последнее время стало популярным присутствие герпеса 7-го типа при шизофринии. Есть ли у кого подобные совпадения?</p>Tue, 15 Jan 2013 01:40:57 +0400<p>Последний месяц очень навязчиво относится дочь к папе, подозревает его в измене мне, всё время пристаёт к нему с вопросами-допросами, где был, не доверяет ему, бросает трубку при разговоре с ним по телефону, не хочет общаться. Я понимаю, что это может пройдёт со временем, но муж ранимо переносит такое отношение со стороны дочери, терпит, но иногда может и вспылить на дочь&hellip;</p>Sat, 12 Jan 2013 11:27:16 +0400<p>Продолжает дочка находиться на дозировке 600мг сероквеля, но при этом не всё у неё гладко. После небольшого срыва в конце ноября никак не может восстановиться до рабочего состояния. Повышать дозировку сероквеля не хочет и финлепсин добавлять не хочет. Говорит, что она сама справится, а таблетки тут ни при чём. Я думаю, может ей надо что-то в жидком виде добавлять в чай, если не захочет пить таблетки? Пока пьёт 600мг сероквеля по 300 утром и на ночь, но не факт, что скоро и от этого откажется&hellip;</p>Sun, 09 Dec 2012 18:58:18 +0400<p>Пока остаётся дочка на дозировке сероквеля пролонг 300мг утром и 400мг на ночь. Состояние стабилизировалось, но видно, как мучается со своими состояниями она. Кто посоветует, чем ей помочь?<br> Сделали ЭЭГ, всё также видно судорожный порог на 3 минуте гипервентиляции.</p>Wed, 05 Dec 2012 11:30:13 +0400<p>После почти полугодовой ремиссии у дочки стали возникать проблемы: на полную луну 26.11 забыла утром выпить сероквель пролонг 300мг. С занятий пришла возбуждённая, ушла с последних уроков, много говорила о том, что унеё есть 2 состояния: одно в котором она всё ощущает (запахи, вкус), логически думает; второе - она не соображает как надо, ничего не хочется делать, нет ощущений и внимательности. И вот эта борьба отнимает много сил у неё, надо после занятий полежать или даже поспать. Но спать не легла после обеда, решила делать уроки. Вечером состояние ухудшилось, занервничала, стала бегать часто в туалет, появился упадок сил, не смогла уснуть. Испугалась и стала просить дать гидазепам, а ещё лучше труксал, чтоб вырубиться и не думать, т.к. говорит &ldquo;залезла куда-то в голову и не могу уснуть&rdquo;. Дали гидазепам и к часу ночи уснула. Врач посоветовал увеличить дозировку на 50мг на 10 дней. На следующий день на занятия не пошла, но чувствовала себя лучше. Несколько дней провела в бездействии - уроки не делала, всё осуждала себя, что довела себя до такого обострения, переживала, что теперь могут месячные пропасть из-за этого стресса для организма. Вчера сходила на занятия, но после пришла опять возбуждённой. По совету врача подняли вечернюю дозировку сероквеля XR до 400мг (плюс утром 300мг). Стоит ли добавлять нормотимик? Ранее дочка принимала финлепсин ретард 150 мг в сутки (даже была на нём одном почти 2 месяца без нейролептика). Но тогда месячные точно пропадут опять (ведь только стали налаживаться).</p>Wed, 07 Nov 2012 00:10:48 +0400<p>Лечение нейровирусов пока не проводили,т.к. ложиться в стационар пока не решились. Пока только нейролептики принимает дочка и, как советовал лечащий врач, поменьше химии. Результаты последних анализов я выложу чуть позже.</p>Tue, 06 Nov 2012 23:06:00 +0400<p>Что с лечением вирусов, препараты длительность, анализы, что говорят иммунологи ? Я так и не понял - помогают нейролептики, или антивирусные препараты</p>Tue, 06 Nov 2012 21:36:23 +0400<p>Очень рада за Вас и Вашу семью.</p>Tue, 06 Nov 2012 19:50:32 +0400<p>За эти 6 уже скоро месяцев приёма сероквеля (600мг в день - утром и вечером по 300мг) дочка вышла на нормальный уровень жизни - делает уроки, ходит по магазинам, гуляет с подружками. Конечно есть проявления нервозности иногда, но главное что 27.10 пошли месячные. Все последние анализы показывали, что всё в норме, а их почему-то нет. И вот наконец-то организм заработал. Посмотрим, что будет далее.</p>Fri, 05 Oct 2012 14:10:02 +0400<p>Маруся и Гость, таких как вы доктора обоснованно считают людьми нездоровыми. Ибо представить,что бабушка 1902 года рождения могла принимать сероквель в период беременностей 1928,1931 и 1941 года,может только олигофрен.</p>Fri, 05 Oct 2012 14:09:17 +0400<p>Маруся и Гость, таких как вы доктора обоснованно считают людьми нездоровыми. Ибо представить,что бабушка 1902 года рождения принимала сероквель в период беременностей 1928,1931 и 1941 года,может только олигофрен.</p>Wed, 26 Sep 2012 23:45:57 +0400<p>Виновата во всем инвега-кощунство над детьми!сами доктора садят на наркоту руками родителей,а потом говорят ,что уже поздно обратились!если бы профессор Чуприков не вытащил из тумбочки препарат и дал попить ничего не обЪяснив-всё бы было ок!а так все руки умыли и теперь гинекологию пытаются лечить!а ещё и трещины заднего прохода тоже надо уже!вот тебе и нейролептик!а подсаживают на годы и гады получают за это проценты!и не пишите свои ценные советы-сами и своих детей напоите этим зельем и потом советуйте!</p>Wed, 26 Sep 2012 23:37:58 +0400<p>извините,но вы наверно мужик -1,а 2-ещё и ненормальный!что за бред?как же ваша бабушка с сероквелью-нарожала нормальных детей!да говорили доктора ,что на форуме -нездоровые люди-были правы!</p>Fri, 31 Aug 2012 17:23:02 +0400<p>Trembta,<br> Что там было с гормональными анализами у Вашей дочки, вроде, эстрадиол понижен? К эндокринологу не хотите обратиться, чтобы откорретировать гормональный фон у дочки? Вам тут, помнится, препарат анжелик советовали, но Вы это проигнорировали. Хотя, конечно, лучше, чтобы этот препарат назначил врач после очной консультации. Сероквель тут не при чем, не вздумайте бросать его или снижать дозировку чего доброго.</p>Fri, 31 Aug 2012 16:21:09 +0400<p>Трембта, мозг вашей дочери пылал в костре психоза,все то время пока Вы по ворожкам бегали и мордовали всю околопсисиатрическую общественность СНГ и Земли Обетованной,собравшуюся на этом форуме, вопросами: отчего да почему у Вашей дочери - зеленые сопли.<br> Считайте,что когда у дочери &ldquo;это началось&rdquo;,она попала в автокатастрофу и получила ЧМТ, а так вы практически ничего не сделали для организации ей надлежащей медицинской помощи,она,считайте,впала в кому. А теперь,когда надлежащая помощь ей начала оказываться,она из этой комы выходит,благодаря сероквелю - достаточно быстро и без больших потерь. Но Вы все равно продолжаете упорно искать &ldquo;пятна на Солнце&rdquo;. Ах,память ухудшилась! Ну и что? Даже абсолютно здоровая девушка не обязана быть &ldquo;самим совершенством&rdquo;. Это - обязанность &ldquo;Мэри Поппинс&rdquo; из кинофильма (потому что в сказке она достаточно страшненькая и злобненькая).<br> Ну зачем Вам сдались ее месячные &ldquo;здесь и сейчас&rdquo;? Она что, подписала грозящий суровыми штрафными санкциями конктракт,обязывающий ее через месяц приступить к исполнению обязанностей суррогатной матери? У двух моих астеничных подружек,равно как и у моей астеничной бабушки, месячные начались - в 17. И ничего,и замуж повыходили, и детей нарожали. Бабушка,например,выходила замуж дважды,а рожала - трижды. И потомки получились на редкость здоровыми,коль скоро пережили и голод 1933 года, и оккупацию, и голод 1947 года.</p>Fri, 31 Aug 2012 00:03:48 +0400<p><em>&ldquo;Сероквель - прекрасное лекарство.&rdquo;</em></p> <p>Действительно нормально дочери на сероквеле, отдохнула за пару месяцев и уже готовится к учёбе. Жалоб не слышно, как ранее, что &ldquo;я не соображаю&rdquo;, &ldquo;не даю себе думать&rdquo; и т.д. Появились проблемы с запоминанием, по 2 раза читает текст, чтоб не забыть. Ранее одного раза хватало. Наверно, психозы снижают память?<br> Месячные так и не запустились у дочери, даже не знаю, ведь все говорят, что сероквель не тормозит их.</p>Fri, 24 Aug 2012 09:02:17 +0400<p>Девушка-подросток может не желать общаться с подружками из-за нажитого комплекса неполноценности,по-научному именуемому &ldquo;стигмой&rdquo;. Воспоминания о том,как ты в постель мочился,самооценку,знаете ли,не повышают. А Вы еще больше стигматизируете ребенка,не скрывая,что считаете ее заболевание &ldquo;стыдной&rdquo; болезнью. А ведь этого не стоит делать даже в случае обнаружения у чада венерического заболевания,наркотической зависимости или если чадо допьется до алкогольного психоза. Убежденность подростка в том,что он &ldquo;позор семьи и нации&rdquo;,жизнь ему не облегчает.</p>Fri, 24 Aug 2012 08:53:16 +0400<p>А не желать общаться с подружкой девушка-подросток может от нажитого комплекса неполноценности,по-научному называемому &ldquo;стигмой&rdquo;. Воспоминания о том, как ты в постель мочился,самооценку,знаете ли,не повышают. А Вы еще больше стигматизируете ребенка,не скрывая,что считаете психзаболевание &ldquo;стыдной&rdquo; болезнью. Этого не стоит делать даже в случае обнаружения у дитяти сифилиса,гонорреи,наркотической зависимости и алкогольного психоза. Поскольку убежденность подростка в том,что он &ldquo;позор семьи и нации&rdquo;, жизнь ему уж никак не облегчает.</p>Thu, 23 Aug 2012 19:17:33 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Состояние дочери можно назвать стабильным. Спит нормально, крепкий сон. Смотрит Олимпиаду, немного интернет, читает газеты. Но вот общаться с подружкой не может - почему-то нервничает на людях.Не может рисовать, нет соображения говорит. Переживаю, что будет через месяц, ведь дочери надо надо идти в колледж, если не сможет учиться, что же, брать академотпуск на год?</p> </blockquote> <p>Если не сможет учиться, то брать академ. Если сможет - не брать. Все индивидуально, по состоянию. Главное, терапию не бросать и наблюдаться у врача.</p>Wed, 22 Aug 2012 22:39:14 +0400<p>Вместо оригинального сероквеля можно пользоваться его дженериками - украинским кветироном и венгерским кетилептом,они ничуть не хуже,но существенно дешевле. Кветирон продается в аптечном киоске в моем ПНД, удобно приобретать, не надо по городу метаться и в интернете шариться. Плюс наценка гарантированно не превышает установленный государством уровень. И вообще,приятно поддержать отечественного производителя.</p>Wed, 22 Aug 2012 22:29:10 +0400<p>В Киеве много прекрасных врачей. Ведущие мировые фармпроизводители не станут нанимать для проведения клинических исследований безграмотных полудурков. Сероквель - прекрасное лекарство. &ldquo;Пфайзер&rdquo; проверил в том числе и мой гормональный фон (после трех лет на сероквеле).Выяснилось,что по способности к деторождению я могу дать фору многим двадцатилетним (а мне 45). А на рисполепте и солиане,таки да,была стойкая аменоррея. На сердолекте - нет. Из любопытства повторно прошла тесты Айзенка на определение коэффициэнта интеллекта (в первый раз делала это в 27,за 13 лет до манифеста шизофрении)-результат прежний,более 130,могу претендовать на членство в клубе Мэнса.<br> Я тоже много сплю и не вижу в этом ничего зазорного. Более того,должна Вам сказать что сокращение времени сна, а тем более бессонница - верный признак начинающегося психоза, бегом к врачу за советом. Именно к психиатру, а не искать несуществующую болезнь печени, почек, левой пятки, мизинца правой руки или зуба мудрости по совету Кросса. Кросс настолько туп,что не соображает,что болезнь печени или почек неизбежно будет как минимум заподозрена при тотальном исследовании западными врачами крови и мочи,которые они проводили в собственной,а не больничной лаборатории. Когда &ldquo;Пфайзер&rdquo; производил свои исследования, то у меня еженедельно откачивали пробирок 5 из вены. А из пальца - через день, лейкоциты считать (этим уже больничные лаборанты занимались). Температуру мерили,давление,пульс считали,ЭКГ снимали,иногда 3 раза подряд. Если бы была чем серьезным больна,где-нибудь,что-нибудь да вылезло бы. При этом, естественно и к сожалению, иммунитета к соматическим заболеваниям, у меня нет. Можно ли болеть одновременно гастритом и гипертонией. Однозначно, можно. Равно как шизофренией и гайморитом. Или гайморитом и шизофренией,в зависимости от того,что в данный момент больше &ldquo;достает&rdquo;. Но лечить нужно параллельно оба заболевания,опять же,однозначно.</p>Tue, 31 Jul 2012 12:14:45 +0400<p>Состояние дочери можно назвать стабильным. Спит нормально, крепкий сон. Смотрит Олимпиаду, немного интернет, читает газеты. Но вот общаться с подружкой не может - почему-то нервничает на людях.Не может рисовать, нет соображения говорит. Переживаю, что будет через месяц, ведь дочери надо надо идти в колледж, если не сможет учиться, что же, брать академотпуск на год?</p>Sun, 29 Jul 2012 23:04:25 +0400<blockquote> <p>кусок говна, сьедающий чужое время</p> </blockquote> <p>Да у Вас явно гуманитарный склад ума! Какая фигура речи, какой полёт мысли! Сам Конфуций сконфузился бы от своей убогости, прочитав столь глубокое изречение.</p>Sun, 29 Jul 2012 22:36:03 +0400<p>спорщик ради спора - это просто кусок говна, сьедающий чужое время и не имеющий никакого мнения.</p>Sun, 29 Jul 2012 17:47:33 +0400<blockquote> <p>вам нравится искать ошибки в моих постах? без всякой цели, просто для прикола?</p> </blockquote> <p>Вам</p> <blockquote> <p>возражения не интересны</p> </blockquote> <p>а мне - как раз наоборот.</p> <p>Люблю поспорить, иногда просто ради спора. О таких, как я, даже абзац в рукипедии имеется:</p> <blockquote> <p>В современном языке термин &ldquo;адвокат дьявола&rdquo; часто употребляется для обозначения людей, которые защищают позицию, которой сами не обязательно придерживаются. Иногда они делают это просто для того, чтобы поспорить</p> </blockquote> <p>А от ошибок в постах оппонентов легче отталкиваться при ведении спора.</p>Sun, 29 Jul 2012 17:02:54 +0400<p>вам нравится искать ошибки в моих постах? без всякой цели, просто для прикола? да конечно это крайне важно, что китайцы мерзавцы, что они все крадут узкоглазые и естественно недостойны истинно православного внимания.</p> <p>еще вы можете успешно поискать в моих постах грамматически ошибки, это тоже много чего опровергает. главное не пытаться формлировать цель ваших возражений - доказать мою личную глупость или коллективную негодность китайцев.</p> <p><em>я говорил только одно - факт 3000 летней истории китайской медицины дает осноания говорить что она переживет современную психофармакологию, которой всего 50 лет и окончательной победы пока не видно никак</em></p>Sun, 29 Jul 2012 03:55:17 +0400<blockquote> <p>в доказателтствах не нужнаются факты. если трава зеленая эт не требует доказательства, если система существует 3000 лет - тоже не требует.</p> <p>это требует осмысления а не доказатеьства, это разные вещи</p> </blockquote> <p>И тут же пишете, что</p> <blockquote> <p>3000 лет - это наиболее древняя археологическая находка литературного памятника по этой части. мифология относит систему еще древнее.</p> </blockquote> <p>Это кагбе слегка смахивает на попытку доказательства, нет?</p> <p>Кстати, если Вы имели в виду Wushi&rsquo;er Bingfang, то ему чуть больше двух тысяч лет, а не три тысячи.</p>Sun, 29 Jul 2012 02:57:30 +0400<p>SoyVivo, сравнивать системы могут все кто угодно - системе от этого ни холодно ни жарко, если ей 3000 лет и она применяется по-прежнему</p> <p>могу я сравнивать, можете вы, могут и те врачи - ради бога. ну и что с того? все упал на колени и прислушались к ним?</p> <p>в доказателтствах не нужнаются факты. если трава зеленая эт не требует доказательства, если система существует 3000 лет - тоже не требует.</p> <p>это требует осмысления а не доказатеьства, это разные вещи</p>Sun, 29 Jul 2012 02:14:55 +0400<blockquote> <p>Про лоботомию - выдумка из-за вашей бессовестности.</p> </blockquote> <p>А кому, по-Вашему, как не нейрохирургам, лоботомию делать, офтальмологам, что ли?</p> <blockquote> <p>Про Китай вы даже не понимаете, что цитируете, какое это отношение имеет к психиатрии?</p> </blockquote> <p>Кросс, у Вас, как я погляжу, ассоциативное мышление залипает частенько.</p> <p>Психиатрия относится к медицине. Хоть в Киеве, хоть в Китае. Дальше логическую цепочку продолжить сумеете, надеюсь?</p> <blockquote> <p>SoyVivo, египетские пирамиды не являются действующей медицинской системой. а мы говорили про сравнение медицинских систем какбэ</p> </blockquote>Sun, 29 Jul 2012 01:27:31 +0400<blockquote> <p>В носоглотку есть выход из слухового прохода, как известно. Очень возможно, что по нему и натекает этот гной, т.е. воспалительный процесс - в мозгу, который не дообследовали.(типа воспаления каких-нибудь мозговых оболочек)</p> </blockquote> <p>а погуглить анатомию полостей уха слабо?</p> <p>и вообще вы себе представляете что такое воспалительный процесс в ухе? это что может быть незаметно?!</p> <p>бред полный, даже на мой непрофессиональный взгляд</p> <p><strong>SoyVivo</strong>, египетские пирамиды не являются действующей медицинской системой. а мы говорили про сравнение медицинских систем какбэ</p>Sun, 29 Jul 2012 00:42:13 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>порядочные врачи - это те, которые пациентов к кровати привязывают?</p> </blockquote> <p>Ограничение движения психически буйного пациента гуманнее, чем травля его организма ядами, типа НЛ или разрушение мозга электроразрядами.</p> </blockquote> <p>Только вот что-то и сами больные, и их родственники, и правозащитники, и юристы, занимающиеся вопросами прав психически больных, так отнюдь не считают, и фиксацию, наряду с помещением в изолятор, считают наиболее жестоким, бесчеловечным, антигуманным, издевательским и унизительным, что только есть в психиатрии. Никакие НЛ и никакие ЭСТ не расцениваются ими столь однозначно.</p>Sun, 29 Jul 2012 00:37:16 +0400<p>Кросс, новая идея? Спасение идет из Китая?<br> А как же ортомолекулярные американцы?<br> Вижу, изменили США, но это правильно.<br> Китайцы, они намного ближе. И билеты на самолет существенно дешевле. Такси там вообще копейки. Я неделю ездила на такси, а потом чеки пересчитали в рубли, оказалось всего 850 р., не сравнить с США.<br> И они строже - привяжут к койке и делов-то.<br> Не то, что эти тупые американцы со своими бадами, никакой фантазии.</p>Sun, 29 Jul 2012 00:16:47 +0400<blockquote> <p>порядочные врачи - это те, которые пациентов к кровати привязывают?</p> </blockquote> <p>Ограничение движения психически буйного пациента гуманнее, чем травля его организма ядами, типа НЛ или разрушение мозга электроразрядами. Про лоботомию - выдумка из-за вашей бессовестности.<br> Про Китай вы даже не понимаете, что цитируете, какое это отношение имеет к психиатрии?</p>Sat, 28 Jul 2012 18:03:41 +0400<blockquote> <p>SoyVivo, кстати китайской концепции медицины уже по меньшей мере около 3000 лет</p> </blockquote> <p>А египетским пирамидам по четыре тысячи лет. И что?</p> <blockquote> <p>китайская наука (и медицина как её часть) <strong>в средневековье</strong> действительно была <strong>в некоторых областях</strong> развитие западной, но <strong>времена эти давно минули</strong> (после династии Мин, когда Китай самоизолировался, т.е. <strong>лет 500 назад</strong>). А инерция общественного мнения, закреплённая культурным фоном, продолжает тащить этот миф и до наших дней.</p> </blockquote> <blockquote> <p>китайская босоногая медицина скорее всего не изменит своего положения ни капли когда про психофарму, как про метод лечения, уже забудут вовсе. и про медицинских светил забудут и про их диагнозы</p> </blockquote>Sat, 28 Jul 2012 13:24:45 +0400<blockquote> <p>А вот после приёма нейролептиков заметили, что выделения и стекания с носа прекращаются именно на НЛ, а после приступов опять повторяются очень интенсивно, пока не накопится снова НЛ в организме.</p> </blockquote> <p>В носоглотку есть выход из слухового прохода, как известно. Очень возможно, что по нему и натекает этот гной, т.е. воспалительный процесс - в мозгу, который не дообследовали.(типа воспаления каких-нибудь мозговых оболочек)<br> Нейролептики могут воздействовать не только на рецепторы нервов, для чего предназначены, но и угнетающе на бактериальную среду мозга, да и всего организма, но мозга в особенности,<br> т.к. их делают способными к проникновению через гемоэнцефалический барьер мозга, т.е. через серое вещество к нейронам. Проверено , что галоперидол, например, угнетает цисты токсоплазмы в мозгу.<br> Часть мозга (эпифиз, например) достижима и без ГЭБ. Приглушая инфекцию, НЛ создают другие, часто более серьезные, проблемы, т.к. первопричина болезни не устраняется, а общее качество жизни на НЛ стремится к нулю.<br> На нейролептиках, возможно, и приглушенный очаг инфекции в мозгу на подробной томограмме выявить сложно, да и не стремятся врачи что-либо выявлять у психбольных(людей с &ldquo;черной&rdquo; меткой), подход наплевательский, не обязывающий к результату.<br> Имхо, выход - в помещении на обследование к каким-нибудь нейрохиругам, которые не слишком повязаны с психиатрической мафией(порядочные, разумные люди среди врачей встречаются, их надо искать по признаку их отношения к &ldquo;лечениям&rdquo; НЛ), которые отменят НЛ, привяжут к кровати, вызовут усиление этого гноя и выявят-таки его первоисточник. Есть, за что уцепиться определенно, чтобы в корне вылечить.<br> Анализ гноя может дать микробного агента, но не локализацию.</p>Sat, 28 Jul 2012 12:23:15 +0400<p>SoyVivo, кстати китайской концепции медицины уже по меньшей мере около 3000 лет, а психофарме с трудом можно дать полвека. сколько она будет существовать? еще век, еще два?</p> <p>китайская босоногая медицина скорее всего не изменит своего положения ни капли когда про психофарму, как про метод лечения, уже забудут вовсе. и про медицинских светил забудут и про их диагнозы</p> <p>оставьте кроссу только &ldquo;противник&rdquo; помоему это еще вернее. а в остальном он пишет вещи банально-правильные, просто примененные не к месту. помоему</p>Sat, 28 Jul 2012 11:38:04 +0400<p><em>&ldquo;А лобные пазухи обследовали?МРТ чего было?<br> (я не читал Вашу тему сначала, очень большая, подключился только в конце, когда психиатры стали над Вами издеваться и посылать)<br> Может на лора попались, который сразу стал футболить, увидев психические симптомы?.. Может, это из кишечника и желудка какая-нибудь слизь поднимается, типа рвоты от НЛ.&rdquo;</em></p> <p>Дело в том, что выделения зелёные у дочери появились ещё где-то в пятом классе, водили к разным специалистам-лорамделали рентгены, но ставили диагнос аллергический ринит, промывали, лечили, частично помогало, но потом опять выделения повторялись. А вот после приёма нейролептиков заметили, что выделения и стекания с носа прекращаются именно на НЛ, а после приступов опять повторяются очень интенсивно, пока не накопится снова НЛ в организме.<br> Когда лечили дочку в госпитале, водили к лору, т.к. опять были постоянные выдления. Но повели к врачу уже на НЛ, когда накопился в организме и выделения практически исчезли, редко стекали. Сделали КТ - компьютерную томографию носа - ничего не нашли, никаких органических отклонений нет. Лор не смог пояснить причину этих выделений.<br> Дневник дочери мы стали вести с самого начала её болезни, и замечаем некоторые тенденции. Вот и по выделениям тенденция проявляется - зависимость выделений от НЛ. Недавно сдали анализ на выделения с носа - ждём результата (2 недели делают).<br> <em>&ldquo;А потребность в услугах хирурга может возникнуть, чтобы эту самую зелёную слизь откачивать. Из верхнечелюстной пазухи, здоровенной иглой Куликовского, прямо сквозь лицевую стенку верхней челюсти. Это не особо приятная процедура, поверьте.&rdquo;</em></p>Sat, 28 Jul 2012 07:42:36 +0400<blockquote> <p>SoyVivo пишет:</p> <blockquote> <p>Надеюсь, что хирург отрезал то, что вам мешало.</p> </blockquote> <p>Спасибо за заботу. Мешает мне чаще всего голова, но её пока не отрезали.</p> </blockquote> <p>:)))</p>Sat, 28 Jul 2012 03:39:46 +0400<blockquote> <p><strong>Клон</strong> вдруг разговорился о первопричинах &ldquo;псих&quot;болезни.</p> </blockquote> <p>Кросс, Вы мало того что сделали в своём нике три ошибки, да ещё и в третьем лице о себе заговорили?</p> <blockquote> <p>родители должны приносить детей в жертву психиатрическому молоху</p> </blockquote> <p>Пять баллов.</p> <blockquote> <p>А у Кросса уберите пожалуйста противник медицины.</p> <p>Пусть останется только противник психиатрии, что реально&hellip;</p> </blockquote> <p>В принципе, хватило бы и статуса &ldquo;пациент&rdquo;. Что тоже реально.</p> <blockquote> <p>Китайская медицина, имхо, ближе других медицин к причине самых тяжелых &ldquo;шизофрений&rdquo;</p> </blockquote>Sat, 28 Jul 2012 03:15:52 +0400<blockquote> <p>Пусть останется только противник психиатрии,</p> </blockquote> <p>Я - не противник и нормальной психиатрии, которая бы лечила, а противником медицины вообще быть невозможно.<br> Чувствуется, что составители этой надписи - пациенты.</p> <blockquote> <p>Китайская медицина - по пульсу прощупывают, состояние инь и янь смотрят&hellip;</p> <p>Шизофрению же по разному в разных странах лечат&hellip;</p> </blockquote> <p>Китайская медицина, имхо, ближе других медицин к причине самых тяжелых &ldquo;шизофрений&rdquo;, а то, что психзаболевания можно лечить по-разному, недоумкам, которые любят других называть совками, непостижимо.</p>Sat, 28 Jul 2012 02:26:20 +0400<p>&ldquo;Клон разговорился!&rdquo; - смешно как&hellip;.</p> <p>А у Кросса уберите пожалуйста противник медицины.</p> <p>Пусть останется только противник психиатрии, что реально&hellip;</p> <p>Медицина - это общее понятие, она и нетрадиционной бывает&hellip;</p> <p>Китайская медицина - по пульсу прощупывают, состояние инь и янь смотрят&hellip;</p> <p>Шизофрению же по разному в разных странах лечат&hellip;</p> <p>если человек против НЛ - это не значит что он против всей медицины вообще&hellip;</p> <p>Главное в медицине - антибиотики и хирургические мероприятия&hellip;</p> <p>Все остальное - от лукавого.</p>Sat, 28 Jul 2012 01:30:08 +0400<blockquote> <p>А потребность в услугах хирурга может возникнуть, чтобы эту самую зелёную слизь откачивать. Из верхнечелюстной пазухи, здоровенной иглой Куликовского, прямо сквозь лицевую стенку верхней челюсти. Это не особо приятная процедура, поверьте.</p> </blockquote> <p>Клон вдруг разговорился о первопричинах &ldquo;псих&quot;болезни.<br> Но киевские психиатры только НЛ &ldquo;залечивать&rdquo; могут, всякие иглы не для них, родители должны приносить детей в жертву психиатрическому молоху.</p>Sat, 28 Jul 2012 00:49:42 +0400<blockquote> <p>И что, у вас тоже сопли с зелёной слизью?</p> </blockquote> <p>С зелёной слизью? Такого, слава Ктулху, пока не было. А вот обычных соплей зимой у меня временами бывает столько, что в них мелкий котёнок может утонуть.</p> <blockquote> <p>Вылечили? Посоветуйте как, а то врачи не знают, что лечить то надо.</p> </blockquote> <p>Лечение в основном симптоматическое, вроде промывания носоглотки тёплой водой с солью. Помогает, но только на время. Сейчас жара, и я дышу полной грудью. А так круглый год с носовым платком не расстаюсь. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Fri, 27 Jul 2012 17:41:09 +0400<p>Когда запущен гайморит и зеленые сопли уже добрались до мозга, через пазухи носа в лоб и выше - тут уже оперируют нейрохирурги.<br> Видела своими глазами больного перед операцией и после, и после второй операции, потому что за один раз все не вычистили - давали антибиотики этому товарищу, который был плох,<br> но не психический, просто у него болела голова, плохо себя чувствовал, лежал спал, ждал операции..<br> Т.е. вывод такой, что какие бы то ни были непомерные сопли уже в голове-мозгах - больной не давал симптоматику шизофрении, ни психоза, ничего подобного&hellip;<br> И у кого герпес - тоже не шизофреники&hellip;.</p>Fri, 27 Jul 2012 17:05:51 +0400<blockquote> <p>Да не футболят в педиатрической практике соматически больных детей с психическими симптомами, лечат, обследуют.</p> </blockquote> <p>Все зависит от конкретного педиатра и его совести. Тут было уже много горьких историй о том, как затерорризированные психиатрами мамаши своих детей безуспешно по многу лет с детсадовского возраста начинали пичкать галоперидолом с ухудшением их состояния. А дочка Трембты уже достаточно взрослая, может и не к детским врачам они обращались.<br> Она уже напринималась столько всего,сколько мой сын за 8 лет болезни не принимал.<br> Как она писала было обращение к дураку, прописывающему антидепрессант вместо лечения, а сопли начались, вроде, потом.</p>Fri, 27 Jul 2012 15:11:07 +0400<p>Да не футболят в педиатрической практике соматически больных детей с психическими симптомами, лечат, обследуют. Это у взрослых все гораздо грубее и конкретнее, хотя тоже от конкретного врача зависит.<br> Рискну предположить, что к участковому педиатру родители не обращаются, чтобы &ldquo;не позориться&rdquo;, а вдруг все пройдет, а запись в карточке останется? Простите, если ошибаюсь.</p> <p>Хочу Вам, Трембта, посоветовать вести дневник о состоянии дочки. Записывать все - когда встала, в каком настроении, какие лекарства, дозировка, что ела, был ли стул, когда легла, как засыпала. Какая реакция на что.<br> Я начала вести такой дневник, когда у дочки начались серьезные проблемы, мне это очень помогает, да и с врачами можно говорить более аргументированно. Опять же Вам будет проще, проанализировав записи, Вы уже примерно будете знать, чего можно ждать от дочери в определенной ситуации.</p>Fri, 27 Jul 2012 14:34:14 +0400<blockquote> <p>прошу откликнуться, для того и форум у нас, чтоб не смеяться, а делиться советами, предложениями и жизненным опытом.</p> </blockquote> <p>А лобные пазухи обследовали?МРТ чего было?<br> (я не читал Вашу тему сначала, очень большая, подключился только в конце, когда психиатры стали над Вами издеваться и посылать)<br> Может на лора попались, который сразу стал футболить, увидев психические симптомы?</p> <blockquote> <p>Кросс кроссом, но насморк с зелеными соплями надо лечить однозначно и незамедлительно.</p> </blockquote> <p>Надо же какой заботливый появился вдруг. Успокойтесь, психиатры давно навесили на больную свою &ldquo;черную&rdquo; метку и теперь издеваются.Сорвали рецепторы антидепрессантом сперва, а потом проутюжили всеми видами существующих НЛ во всех комбинациях. Может, это из кишечника и желудка какая-нибудь слизь поднимается, типа рвоты от НЛ.</p>Fri, 27 Jul 2012 14:33:30 +0400<p>&ldquo;Два дня назад дочь приболела: появился насморк ( с зелёной слизью ?! из носа) и температура 37.8,..&rdquo;</p> <p>Неужели врач ухо-горло-нос ничего не может сказать по этому поводу? Воспалительный процесс имеет место быть.</p>Fri, 27 Jul 2012 14:16:09 +0400<blockquote> <p>Почему на вирусные болезни так реагирует психическое состояние?</p> </blockquote> <p>потому что психическое состояние реагирует на все и тем более на любые не психические болезни. и вообще я склоняюсь к тому что любые проблемы имеют всегда и психическую и не-психическую составляющую, просто чаще всего одна из их не особо замечаема</p>Fri, 27 Jul 2012 13:47:08 +0400<blockquote> <p>Почему на вирусные болезни так реагирует психическое состояние?</p> </blockquote> <p>У нас все наоборот, во время ОРВИ, особенно с температурой, дочка становится гораздо адекватнее. Это, впрочем, характерно для аутистов.</p>Fri, 27 Jul 2012 13:43:16 +0400<p>SoyVivo: <em>&ldquo;Кросс кроссом, но насморк с зелеными соплями надо лечить однозначно и незамедлительно. Чтоб не пришлось потом с этими соплями к хирургу идти.&rdquo;</em></p> <p>И что, у вас тоже сопли с зелёной слизью? Вылечили? Посоветуйте как, а то врачи не знают, что лечить то надо. Надеюсь, что хирург отрезал то, что вам мешало.<br> Ведь смеяться все гаразды, а вот может кто сталкивался с такой проблемой, прошу откликнуться, для того и форум у нас, чтоб не смеяться, а делиться советами, предложениями и жизненным опытом.</p>Fri, 27 Jul 2012 13:31:36 +0400<blockquote> <blockquote> <p>Два дня назад дочь приболела: появился насморк ( с зелёной слизью ?! из носа) и температура 37.8</p> </blockquote> </blockquote> <p>Кросс кроссом, но насморк с зелеными соплями надо лечить однозначно и незамедлительно. Чтоб не пришлось потом с этими соплями к хирургу идти.</p>Fri, 27 Jul 2012 13:13:47 +0400<p>Kinita: <em>&ldquo;В общем, даешь каждому пациенту личного психиатра-единомышленника, душевно относящегося к родителям больного! И чтобы, упаси Бог, не выписывал никаких нейролептиков, ну или уж небольшими курсами и ненадолго!<br> Грустно и смешно &hellip;&rdquo;</em></p> <p>Да, Kinita, было бы смешно, если бы не было так грустно. Причём родителям, как и ребёнку, почему-то совсем не смешно.<br> Два дня назад дочь приболела: появился насморк ( с зелёной слизью ?! из носа) и температура 37.8, и дочь боролась с какими-то психическими состояниями - они менялись, и не в лучшую сторону. А к вечеру появилось что-то наподобие бокового зрения, боялась, как же она уснёт. Но вышли прогуляться и дочь справилась с этим состоянием, заснула спокойно. Почему на вирусные болезни так реагирует психическое состояние? После того, как вирусное заболевание прошло (за 3 дня), так и состояние улучшилось.</p>Fri, 27 Jul 2012 11:12:51 +0400<p>Ой слушайте, прямо настроение подняли с утра )))) Посмеялся от души )))</p>Fri, 27 Jul 2012 03:13:36 +0400<blockquote> <p>уровень мышления психиатров показывает <strong>надпись, которую они придумали под моим ником, слева</strong>.</p> </blockquote> <p>Кросс, Вы намекаете, что психиатры только сейчас догадались, с кем они имеют дело? Типа, долго думали? А Вы скромно мечтали о терновом венце на лбу в виде персонального штампа с момента регистрации тут, только стеснялись сказать прямо?</p> <blockquote> <p>Они как-нибудь <strong>похоже и о Вас думают</strong>, когда Вы к ним на прием приходите, просто не пишут, типа маленьких шкодливых хулиганов, творящих назаборные каракули. Стоит ли таким верить в чем-то?</p> </blockquote>Fri, 27 Jul 2012 01:01:31 +0400<blockquote> <p>На то, что нет месячных у дочери, вообще говорят - ей не рожать же сейчас, нет - ну и ладно. А то, что гормоны &ldquo;срывают башню&rdquo; ребёнку не в счёт. И где найти таких врачей-однодумцев, чтоб не о доходе думал, а о выздоровлении?</p> </blockquote> <p>По-моему, Вы неправильно психиатров оцениваете. Они не так уж думают о деньгах, они - простые ремесленники, им сказали, что гвоздь надо забивать так - они забивают. По другому не положено, им будет плохо от коллег.<br> Им внушили якобы &ldquo;истины&rdquo;: психболезни неизлечимы пожизненно, нужно впаривать больным НЛ, чтоб меньше навредили и быстрее в гроб,<br> родственников надо пришпоривать насчет их планов, приучать к неизбежному, никакого соматического лечения. По другому мыслить нельзя.<br> Поэтому среди психиатров Вы не найдете желающих вылечивать или радеющих о месячных.<br> Пока дочь еще Вас слушается, еще не слишком взрослая, надо пробивать соматическое лечение или лечить самим.</p>Thu, 26 Jul 2012 17:52:55 +0400<p>У меня тоже так бывает: читаю, читаю &hellip; ну ни-че-го не понял! (редко но бывает). Тогда мне не грустно, мне просто смешно :)</p>Thu, 26 Jul 2012 15:18:35 +0400<p>В общем, даешь каждому пациенту личного психиатра-единомышленника, душевно относящегося к родителям больного! И чтобы, упаси Бог, не выписывал никаких нейролептиков, ну или уж небольшими курсами и ненадолго!<br> Грустно и смешно &hellip;</p>Thu, 26 Jul 2012 14:04:42 +0400<p>Скитания по столичным врачам показало, что основное, что движет психиатрами - это их авторитет (не нравится - ищите другого врача). Душевное отношение к родителям (про больных и не говорю - это нереально), а также разъяснительная работа неприемлема - в лучшем случае дают сборку. что ваш ребёнок болен и вам пожизненно надо его лечить - смиритесь с такой долей, вам не повезло! Некоторые утешают, что лечение НЛ на полгода, другие - что на пару лет, а третьи - пожизненно. На то, что нет месячных у дочери, вообще говорят - ей не рожать же сейчас, нет - ну и ладно. А то, что гормоны &ldquo;срывают башню&rdquo; ребёнку не в счёт. И где найти таких врачей-однодумцев, чтоб не о доходе думал, а о выздоровлении?</p>Thu, 26 Jul 2012 14:01:40 +0400<p><em>&ldquo;Прекращение приема НЛ воспринимается психиатрами как &ldquo;демарш&rdquo;, потеря &ldquo;критики&rdquo; и самонадеянная &ldquo;декларация о выздоровлении&rdquo;, хотя это зачастую далеко не так. Отказ от НЛ совершенно не означает, что человек не осознает риски и с энтузиазмом пакует вещи для следующей госпитализации. Вариант отказа от &ldquo;поддерживающей терапии&rdquo; НЛ требует (имхо) гораздо более тесного взаимодействия пациента с врачами-психиатром-психотерапевтом (естественно единомышленниками). НО где таких врачей-единомышленников найти?&rdquo;</em></p> <p>Скитания по столичным врачам показало, что основное, что движет психиатрами - это их авторитет (не нравится - ищите другого врача). Душевное отношение к родителям (про больных и не говорю - это нереально), а также разъяснительная работа неприемлема - в лучшем случае дают сборку. что ваш ребёнок болен и вам пожизненно надо его лечить - смиритесь с такой долей, вам не повезло! Некоторые утешают, что лечение НЛ на полгода, другие - что на пару лет, а третьи - пожизненно. На то, что нет месячных у дочери, вообще говорят - ей не рожать же сейчас, нет - ну и ладно. А то, что гормоны &ldquo;срывают башню&rdquo; ребёнку не в счёт. И где найти таких врачей-однодумцев, чтоб не о доходе думал, а о выздоровлении?</p>Thu, 26 Jul 2012 11:04:17 +0400<p>Дело в том, что прекращая прием НЛ человек лишается любой ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ поддержки и остается в ситуации один на один со своими &ldquo;проблемами&rdquo;. Реч не идет о так называемой &ldquo;ответственности&rdquo;, я вообще не понимаю как за жизнь и здоровье (взрослого) человека может отвечать кто-то другой, а не он сам. Прекращение приема НЛ воспринимается психиатрами как &ldquo;демарш&rdquo;, потеря &ldquo;критики&rdquo; и самонадеянная &ldquo;декларация о выздоровлении&rdquo;, хотя это зачастую далеко не так. Отказ от НЛ совершенно не означает, что человек не осознает риски и с энтузиазмом пакует вещи для следующей госпитализации. Вариант отказа от &ldquo;поддерживающей терапии&rdquo; НЛ требует (имхо) гораздо более тесного взаимодействия пациента с врачами-психиатром-психотерапевтом (естественно единомышленниками). НО где таких врачей-единомышленников найти? &hellip; Все пускается на самотек и &hellip; в зависимости от зависимости(удачи-неудачи) через 0.5-??? года пациент слышыт:&ldquo;Мы же Вас предупреждали!&rdquo; &hellip;О чем? Он прекрасно знает что &ldquo;болен&rdquo; и &ldquo;возможно ВСЁ&rdquo;&hellip;<br> Грустно и &ldquo;смешно&rdquo; то что &ldquo;? лет поддерживающей терапии НЛ&rdquo; кроме гарантированной потери части здоровья-личности больше не от чего не &ldquo;страхуют&rdquo;, да и лишают этих ??? лет &ldquo;нормальной&rdquo; жизни :( Почему-то в сознании психиатра выбор между &ldquo;? лет существования под НЛ + ???&rdquo; или &ldquo;???года успешной счастливой жизни +???возможный рецидив&rdquo; ОЧЕВИДЕН. Это не так. Здесь просто НЕТ &ldquo;ПРАВИЛЬНОГО&rdquo; варианта. Надо с уважением и пониманием относиться к праву человека на ВЫБОР. Увы, второй вариант профессионалами-психиатрами просто не рассматривается и не развивается. Нет опыта, наработок, методик, &hellip;, профилакториев-санаториев, &hellip; Это не должно рассматриваться как &ldquo;антипсихиатрия&rdquo;, альтернативная&hellip;тра-та-та &hellip;<br> Я не мечтатель-фантаст :) и не надеюсь на мэйнстрим и государство, но вот частная психиатрия (ежели таковая появится) вполне могла бы обратить свое внимание на такие запросы.<br> Естественно все это очень индивидуально, как впрочем и все что относится к пси-проблемам. Так называемый &ldquo;дебют&rdquo; проблем у всех происходит по разным &ldquo;причинам&rdquo;, в разном возрасте, с разным уровнем общего здоровья и развития, с разным уровнем образования и бэкграунда, с разным багажом &ldquo;социализации&rdquo; и прфессионально-карьерных достижений, &hellip; и т.д. и т.п. ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО. Как тут можно всех &ldquo;грести&rdquo; под одну &ldquo;гребенку&rdquo;???</p>Wed, 25 Jul 2012 19:47:40 +0400<p>А почему вообще говорят о пожизненном приеме лекарств всегда, всех и при любых обстоятельствах? В конце концов все это сугубо индивидуально. Я не врач, но если, например, шизофрения шубообразная (кажется это так называется, когда болезнь прерывается качественными ремиссиями) тогда зачем пить пожизненно? Вышел в ремиссию и не пей какое-то время. Есть и примеры, когда человек болеет лет пять, а потом уходит в ремиссию на десять! Другое дело, когда несколько раз пробовал отказаться от лекарств и не выходит. А без них совсем уж тяжко. Тогда надо пить. Другого выхода нет.<br> Но и то ведь не факт, что пожизненно! Джон Неш тому подтверждение.</p>Wed, 25 Jul 2012 16:49:39 +0400<p>1.Нечем психов лечить, пусть идут в сад и родственники с ними маются.<br> 2.Лечим психов галоперидолом пожизненно.<br> 3.Лечим психов оланзапином пожизненно и пусть они жирные идут со своим диабетом в другой кабинет.<br> 4.Хорошо, что я не псих, а просто получаю зарплату за мой каторжный труд&hellip;</p>Wed, 25 Jul 2012 15:31:18 +0400<p>Здесь и на нейролептике прекрасные статьи по психиатрическим лекарствам. Спасибо авторам статей.</p>Wed, 25 Jul 2012 13:43:47 +0400<p>Коды МКБ, Разделы классификации психболезней по Корсакову, &hellip;<br> В одной из тем Ув.rombeck пишет:</p> <blockquote> <p>&hellip; Но дело в том, что точные причины психических заболеваний на сегодня не знает никто. Есть лишь гипотезы, более или менее обоснованные. Что же до &ldquo;если диагноз не верен, то и лечение не подходит&rdquo; - Вы удивитесь, но это далеко не всегда так :) Довольно нередко бывает, что диагноз поставлен неверно, а лечение, тем не менее, случайно или по наитию или еще по какой-то причине оказывается правильным :)</p> </blockquote>Wed, 25 Jul 2012 12:07:19 +0400<p>Да, соматику не по своей специальности как правило психиатры не лечат&hellip;.Везде, не только в России&hellip;- они и в Европе, откуда я -<br> выпишут для отмазки направление на анализ крови - за 7 лет лечения один раз меня только направили - и то, что у меня жалобы возникли на гормональный фон, ожирение, плохое самочувствие, аменоррея&hellip;в общем все что было нормально в психозе у молодого организма - стало плохо ужасно у потрепанного НЛ организма без психоза&hellip;<br> Именно Монотерапия, даже запрет на грейпфруктовый сок, который прибавляет сил,<br> запрет на защиту печени от постоянного отравления НЛ&hellip;.</p>Wed, 25 Jul 2012 11:27:06 +0400<blockquote> <p>Не позорьтесь<br> Вообще то МКБ покрывает все специальности, так для справки&hellip;.</p> </blockquote> <p>Если меня не поняли или не читали психиатрию, то так и скажите.<br> Разделы классификации психболезней по Корсакову:</p> <ol> <li>Экзогенно-органические психические заболевания:<br> а) психические нарушения при травмах головного мозга;<br> б) психические нарушения при инфекционных заболеваниях;<br> в) психические нарушения при интоксикациях ЦНС;<br> г) психические нарушения при опухолях головного мозга;<br> д) психические нарушения при алкоголизме и наркоманиях;<br> е) симптоматические психозы, связанные с соматическими неинфекционными заболеваниями.<br> &hellip;</li> <li>Эндогенно-органические психические заболевания:<br> а) эпилепсия;<br> б) дегенеративные (атрофические) процессы головного мозга; сенильная деменция; болезнь Альцгеймера; болезнь Пика; хорея Гентингтона; болезнь Паркинсона;<br> в) хронические галлюцинозы позднего возраста;<br> г) сосудистые заболевания головного мозга;<br> д) наследственные органические заболевания.</li> <li>Психосоматические расстройства.<br> &hellip;<br> В МКБ эти разделы или не описаны или вообще психиатрами в практической деятельности во внимание не принимаются,<br> в особенности 1б, 1в, 1е, 3г, 4 - не расшифрован, непонятно, что в него включать.</li> </ol> <p>МКБ естественно перекрывает всю классификацию, но соматические врачи никогда коды болезней не пишут, типа психиатров с их F&hellip;</p>Wed, 25 Jul 2012 08:49:06 +0400<blockquote> <p>cross пишет:<br> С какой-то стати sperrung обозвал мультивитамины ортомолекулярными БАДАми.<br> Мультивитамины есть мультивитамины и к полному ортолечению имеют очень слабое отношение.</p> </blockquote> <p>Состав трухоупа почитайте, ортомолекулярный БАД и есть. Каким-то особым лечением соматики ортомолекулярщики занимаются только в вашей реальности.</p>Wed, 25 Jul 2012 01:27:57 +0400<p>Не позорьтесь<br> Вообще то МКБ покрывает все специальности, так для справки&hellip;.</p> <p>Класс I. Некоторые инфекционные и паразитарные болезни<br> Класс II. Новообразования<br> Класс III. Болезни крови, кроветворных органов и отдельные нарушения, вовлекающие иммунный механизм<br> Класс IV. Болезни эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ<br> Класс V. Психические расстройства и расстройства поведения<br> Класс VI. Болезни нервной системы<br> Класс VII. Болезни глаза и его придаточного аппарата<br> Класс VIII. Болезни уха и сосцевидного отростка<br> Класс IX. Болезни системы кровообращения<br> Класс X. Болезни органов дыхания<br> Класс XI. Болезни органов пищеварения<br> Класс XII. Болезни кожи и подкожной клетчатки<br> Класс XIII. Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани<br> Класс XIV. Болезни мочеполовой системы<br> Класс XV. Беременность, роды и послеродовой период<br> Класс XVI. Отдельные состояния, возникающие в перинатальном периоде<br> Класс XVII. Врожденные аномалии (пороки крови), деформации и хромосомные нарушения<br> Класс XVIII. Симптомы, признаки и отклонения от нормы, выявленные при клинических и лабораторных исследованиях, не классифицированные в других рубриках<br> Класс XIX. Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин<br> Класс XX. Внешние причины заболеваемости и смертности<br> Класс XXI. Факторы, влияющие на состояние здоровья населения и обращения в учреждения здравоохранения</p>Wed, 25 Jul 2012 01:22:46 +0400<blockquote> <p>Тем кто поверит стоит почитать мрачную историю о переходе на ортомолекулярные БАДы.</p> </blockquote> <p>Очередная несусветная чушь, придуманная психиатрами - &ldquo;спасителями&rdquo;.<br> С какой-то стати sperrung обозвал мультивитамины ортомолекулярными БАДАми.<br> Мультивитамины есть мультивитамины и к полному ортолечению имеют очень слабое отношение.<br> Журналистам и этой тетке надо было бы обвинить психиатров, что не смогли подобрать адекватное лечение,<br> чтобы молодой человек принимал и не бросал,не лечили соматически. Леч.психиатра надо бы посадить за решетку за это.</p>Wed, 25 Jul 2012 00:53:40 +0400<p>У меня вопрос к trembte: Вы написали что врачи утверждают что это именно НЕЙРОвирус, на основании чего врачи ставят, что этот вирус поразил в данном случае ЦНС ?<br> Производился ли на анализ спиномозговой жидкости ?<br> Есть ли изменения на МРТ, ЭЭГ которые могут указывать на поражение ЦНС ?<br> И если знаете или есть возможность узнать как официально звучит их диагноз и код желательно по МКБ.</p>Wed, 25 Jul 2012 00:33:56 +0400<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Бога ради, не пишите сказок, вдруг кто-то подумает, что ортомолекулярные психиатры на самом деле могут помочь&hellip;</p> </blockquote> <p>Тем кто поверит стоит почитать <a href="http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2012/07/04/bc-schizophrenic-homicide-trial.html">мрачную историю</a> о переходе на ортомолекулярные БАДы.</p>Wed, 25 Jul 2012 00:27:11 +0400<p><em>&ldquo;Я не знаю кто такой шидокс, но обследоваться по олной программе наеобходимо. Так как психиатрии может сопусвовать другая атология.&rdquo;</em></p> <p>А как же быть тем, у кого при полных обследованиях уже 3 раза подряд обнаруживается редкий нейровирус 7-го типа, и ни от кого нет совета про его лечение? Психиатры не признают это как причину? Почему Московская психклиника &ldquo;Психическое здоровье&rdquo; трубит в интернете, что причина шизофрении не шизофрения, а вирусы?</p>Tue, 24 Jul 2012 23:43:15 +0400<p>Я не знаю кто такой шидокс, но обследоваться по олной программе наеобходимо. Так как психиатрии может сопусвовать другая атология.</p>Tue, 24 Jul 2012 23:32:10 +0400<blockquote> <p>Павел, Вы о чем это? Что значит &ldquo;поможет shidox&rdquo;? Он же психиатр!!!! Как он может помочь? Он же помимо ЭСТ назначает еще и нейролептики! Не узнаю Вас Павел.</p> </blockquote> <p>Глупости-то не надо говорить, я знаю и признавал много раз, что существует 15-25% больных, которым нейролептическое (и даже ЭСТ) &ldquo;лечение&rdquo; помогает вести длительно более менее нормальную жизнь с приемлемым для них качеством(насчет приемлемости каждый решает за себя). Я никогда не был против этого, хотя не исключаю, что и этих больных можно было бы вылечить соматически без НЛ и жизнь у них была бы лучше.<br> Такие больные и толкутся на форуме, обсуждая побочки и схемы психотропов, иногда агрессивно ко мне относятся, иногда - не очень.</p>Tue, 24 Jul 2012 22:07:15 +0400<p>Желательно обследовать все органы и все анализы для того, чтобы выявить все возможные заболевания. отягощающие болезни психики. Это мое мнение. Я не врач (биолог).</p>Tue, 24 Jul 2012 22:04:24 +0400<blockquote> <p>cross пишет:<br> Хорошо, если Вам в конце концов поможет shidox или его друзья, важен результат.</p> </blockquote> <p>Павел, Вы о чем это? Что значит &ldquo;поможет shidox&rdquo;? Он же психиатр!!!! Как он может помочь? Он же помимо ЭСТ назначает еще и нейролептики! Не узнаю Вас Павел.</p>Tue, 24 Jul 2012 18:39:52 +0400<blockquote> <p>Может у нас с сыном очень тяжелый случай для ортомолекулярных специалистов и нам может помочь только самый обычный врач-психиатр,</p> </blockquote> <p>Да, у вас тяжелый случай с одной стороны и легкий с другой, в чем-то похожий на анимин, но тяжелее ее. У Трембты случай совсем другой, я ей ортомолекулярников не предлагаю. Хорошо, если Вам в конце концов поможет shidox или его друзья, важен результат.<br> Но правды ради, я еще до поездки в США писал Вам сомнения и об ортомолекулярниках и о необходимости обследования там печени и почек, что важнее ортомолекулярников.<br> У Вас на это не хватило денег, сил.<br> Я понимаю, что Вы сейчас находитесь под диктатом shidox в вынужденной ситуации и писать о каких-то результатах shidox вообще еще рано,<br> надо подождать год-два. Лучше вообще о Вашем сыне не писать, но друзьям shidox неймется. Пусть бы лучше не дергали Вас и наши отношения, а посмотрели примеры сотен сотен страдающих<br> невылеченных больных на shizorg и на других форумах, поносящих психиатров. Да и на этом форуме куча больных, которые появились и исчезли в никуда или страдают.<br> Я не верю, что десятки и сотни примеров, описанных ортомолекулярниками, на аналогичных форумах - все лажа, что те десяток статей-клинических случаев в меджурналах, которые я здесь обсуждал,<br> совсем не с нейролептическим лечением - тоже лажа.<br> Я знаю и приветствую открытость и отзывчивость американцев, но они в своем желании помочь ограничены своими возможностями, укладом жизни и когда они мне помогали, бывало так, что я мог найти больше, чем они и их удивить. (как вообще можно найти такие &ldquo;интимные&rdquo; случаи, как вылеченных психбольных, которые захотели бы о себе рассказывать? пфайффер должен бы иметь базу, но вряд ли имеет право ею делиться, я искал в США форум, подобный этому, но не нашел и думаю, что он невозможен с их мышлением)<br> Я имею свой немалый очный опыт общения с НЛ психиатрами, когда мне бесстыже лгали в глаза и издевались.<br> Нынешние психиатры, оседлав по сути психнаркотические таблетки, забыли уже труды свои классиков, например, Б.Д.Цыганкова, <a href="http://lib.rus.ec/b/337797/read">Психиатрия.Руководство для врачей</a>,<br> в которых приводится веками сформировавшаяся классификация психболезней Корсакова, Ганнушкина, в которой &ldquo;экзогенным&rdquo;, соматическим причинам психозов отводится в несколько раз больше места, чем &ldquo;эндогенным&rdquo;, они существуют, рассматриваются и никак не отметаются.<br> Думаю, до НЛ результативность психлечения была выше.</p>Tue, 24 Jul 2012 18:10:52 +0400<p>Cross, пожалуйста, не пишите о том, о чем не знаете, и тем более не придумывайте, например, касательно иностранного подданства конкретных людей, в данном случае, моей семьи. Гражданство не влияет на факт оказания помощи/лечения и т.п. в США.</p> <p>Я не даю никому советов, какими методами лечить или лечиться. Я написала о своем опыте посещения клиники Пфайффер. Еще раз повторяю, там не лечат и не обследуют. Если сказать проще, то консультация ортомолекулярного специалиста - это, как советы диетолога.<br> Ни на один мой вопрос касательно болезни сына я не получила ответ, а если ответы и были, то они звучали примерно так, что это не их компетенция, спрашивайте вашего психиатра.</p>Tue, 24 Jul 2012 15:01:24 +0400<blockquote> <p>их так называемое &ldquo;лечение&rdquo; не заменяет НЛ, не заменяет лечения и наблюдения у психиатра, и отменять НЛ или отказываться от ведения психиатра они НЕ рекомендуют (в отличие от кросса).</p> </blockquote> <p>У Вас мало информации на эту тему, поэтому Вы ее заменяете домыслами.Я тоже не рекомендовал отмену НЛ в том случае.</p> <blockquote> <p>например, конкретному сыну Yardley, так оказывается, что а) не могут, что б) только разводят на бабки за их чудо-пилюльки, в) их интересует только продолжение приобретения у них их чудо-пилюль, а состояние сына Yardley их не волнует совсем, и по поводу всей имеющейся и появившейся в ходе их &ldquo;лечения&rdquo; симптоматики они могут сказать только &ldquo;общайтесь со своим психиатром.</p> </blockquote>Tue, 24 Jul 2012 12:10:16 +0400<blockquote> <p>lbu-lbu пишет:<br> Кросс, вас гугл когдато всетаки забанит ) за чрезмерную нагрузку на свои сервера, все же имеет разумные границы )</p> </blockquote> <p>Не забанит. Павел сейчас уже очень малоактивен. Вот года эдак 3-4 назад, это да&hellip; То была песня (при условии, одного и того же одного больного сына). А сейчас Cross далеко уже не с тем запалом</p>Tue, 24 Jul 2012 11:10:01 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>И есть такие которых вылечили?</p> </blockquote> <p>Конечно, Ваш коллега из Цинцинатти многих вылечил. Ортомомолекулярники, даже проект Сотерия.</p> </blockquote> <p>Что ж они не маршируют за нобелевкой? Лечители, б&hellip;<br> Как рассказывать про некие мифические &ldquo;случаи из порноула&rdquo;, так их есть. А как помочь, например, конкретному сыну Yardley, так оказывается, что а) не могут, что б) только разводят на бабки за их чудо-пилюльки, в) их интересует только продолжение приобретения у них их чудо-пилюль, а состояние сына Yardley их не волнует совсем, и по поводу всей имеющейся и появившейся в ходе их &ldquo;лечения&rdquo; симптоматики они могут сказать только &ldquo;общайтесь со своим психиатром&rdquo;, г) их так называемое &ldquo;лечение&rdquo; не заменяет НЛ, не заменяет лечения и наблюдения у психиатра, и отменять НЛ или отказываться от ведения психиатра они НЕ рекомендуют (в отличие от кросса).</p>Tue, 24 Jul 2012 11:01:20 +0400<p>Кросс, вас гугл когдато всетаки забанит ) за чрезмерную нагрузку на свои сервера, все же имеет разумные границы )</p>Tue, 24 Jul 2012 10:08:29 +0400<blockquote> <p>И есть такие которых вылечили?</p> </blockquote> <p>Конечно, Ваш коллега из Цинцинатти многих вылечил. Ортомомолекулярники, даже проект Сотерия. Клинический случай из Барнаула читали?<br> Губить людей, конечно, проще.</p> <blockquote> <p>введение внутривенно имуноглобулина - действительно серьезные процедуры&hellip;</p> </blockquote> <p>Капельницы ставят всем подряд и даже в поликлиниках амбулаторно, как всегда уже психиатр Вас ужастиками запугал.</p>Tue, 24 Jul 2012 10:06:41 +0400<p>Это не Том Круз развелся с женой, а она с ним развелась, потому что он ее достал клирингом, одитингом и прошлой саетологической чушью.</p>Tue, 24 Jul 2012 09:55:04 +0400<blockquote> <p>cross пишет:<br> А меня больше интересует вылечивание конретных людей.</p> </blockquote> <p>И есть такие которых вылечили?</p>Tue, 24 Jul 2012 02:43:37 +0400<p>Плазмаферез и введение внутривенно имуноглобулина - действительно серьезные процедуры&hellip;</p> <p>Если бы они от шизофрении помогали - то давно бы уже применялись&hellip;.</p> <p>Может от СПИДА и помогут, Кросс&hellip;.</p> <p>Тоже вот программа недавно была, про СПИД = что типа вирус этот появляется на фоне подавленного иммунитета, как результат, а не как первопричинна&hellip;<br> Не могу сказать точно, но там перевернули все вверх тормашками со СПИДОМ,</p> <p>вот и Кросс - вы тоже пытаетесь видеть наоборот, с другого конца&hellip;</p>Tue, 24 Jul 2012 00:03:03 +0400<blockquote> <p>Срочно бегите в нобелевский комитет, Вы же узнали причины шизофрении !</p> </blockquote> <p>Вам, смотрю, лавры Мониша не дают покоя, который придумал разрушать мозг скальпелем, лоботомией, а не электроразрядом. Бегите сами, Вам сподручней с Вашими корочками.<br> А меня больше интересует вылечивание конретных людей.Причины лежат на повехности, если почитать труды ортомолекулярных психиатров, которые хотя бы изучали соматические причины психболезней.А если увлекаться оппаиванием всякой психнаркотой, причин, конечно, не увидишь.<br> Может тому Врачу из Цинцинатти дадут какую премию со временем, большое видится на расстоянии.</p>Mon, 23 Jul 2012 21:40:11 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Плазмаферез также не является безопасной медицинской процедурой. И к нему нужны определенные строгие показания.</p> </blockquote> <p>Все эти процедуры делают врачи, они знают без Вас все опасности.<br> Лучше больше бы говорили об опасностях ЭСТ и НЛ, совсем не слышно о них.<br> Шизофиктивная шизофрения и есть аутоиммунное заболевание при котором организм вырабатывает &ldquo;неправильные&rdquo; антитела, при удалении которых(плазмаферезом в том числе) и вливании &ldquo;правильных&rdquo; (капельницы иммуноглобулина) организм сможет справиться с вирусной инфекцией и исправить свои иммунные ответы. Так уже лечат в Цинцинатти (почитайте серию статей), Вы отстали от жизни со своими ЭСТ.<br> Книг про плазмаферез и его применение Вы тоже не читали, его как раз и применяют для ослабленных длительными болезнями.</p> </blockquote>Mon, 23 Jul 2012 21:23:58 +0400<blockquote> <p>Плазмаферез также не является безопасной медицинской процедурой. И к нему нужны определенные строгие показания.</p> </blockquote> <p>Все эти процедуры делают врачи, они знают без Вас все опасности.<br> Лучше больше бы говорили об опасностях ЭСТ и НЛ, совсем не слышно о них.<br> Шизофиктивная шизофрения и есть аутоиммунное заболевание при котором организм вырабатывает &ldquo;неправильные&rdquo; антитела, при удалении которых(плазмаферезом в том числе) и вливании &ldquo;правильных&rdquo; (капельницы иммуноглобулина) организм сможет справиться с вирусной инфекцией и исправить свои иммунные ответы. Так уже лечат в Цинцинатти (почитайте серию статей), Вы отстали от жизни со своими ЭСТ.<br> Книг про плазмаферез и его применение Вы тоже не читали, его как раз и применяют для ослабленных длительными болезнями.</p>Mon, 23 Jul 2012 19:41:21 +0400<blockquote> <p>cross пишет:<br> Целью их многократных наездов и обзываний было скрыть мои практические советы по лечению<br> поэтому повторю их еще раз:<br> &hellip;.<br> 2)сделать капельницы с иммуноглобулином человека дней 7-10</p> </blockquote> <p>По поводу систематических утверждений кросса о якобы &ldquo;безвредности&rdquo; самопальных, без наличия на то очевидных и строгих медицинских показаний и без назначения врача, вливаний иммуноглобулина. Это не имеет ничего общего с реальной действительностью. Иммуноглобулин - БЕЛКОВЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРЕПАРАТ КРОВИ ЧЕЛОВЕКА, и внутривенное его вливание, как и в/в введение других препаратов крови (не говоря уж о трансфузиях самой крови или клеточной массы), по степени опасности приравнивается к малой хирургической операции и способно привести к многочисленным осложнениям.</p>Mon, 23 Jul 2012 18:46:41 +0400<p>Целью их многократных наездов и обзываний было скрыть мои практические советы по лечению<br> поэтому повторю их еще раз:<br> 1)пить настойку календулы в каплях на 1/4 стакана воды(по инструкции) или заваривая.<br> 2)сделать капельницы с иммуноглобулином человека дней 7-10<br> 3)сделать сеанс плазмафереза.<br> Все как можно скорее пока не пошел отказ от любого лечения.</p>Mon, 23 Jul 2012 15:40:03 +0400<p><em>&ldquo;Ну вот, напали толпой, повалили - а между тем я, как больная стыдной болезнью очень понимаю Кросса и вред Нейролептиков, и дочек понимаю, и стремление рожать, и секты&hellip;&rdquo;</em></p> <p>Да, от души написано, и Кросса понять можно, все мы хотим помочь своим детям, и главное, насколько правильно делаем мы это. Родителям тяжелее вдвойне, ведь в области психиатрии и врачи толком не знают, что им порой надо делать. всё методом тыка и подбора. И это на десятилетия мучения всей семье?!</p>Mon, 23 Jul 2012 01:11:36 +0400<p>Ну вот, напали толпой, повалили - а между тем я, как больная стыдной болезнью очень понимаю Кросса и вред Нейролептиков, и дочек понимаю, и стремление рожать, и секты&hellip;<br> И не было бы тут куча-малы, если бы все тихо и мирно сошлись на сроках принятия психотропных веществ, а ля наркотиков - для одних это наркоманский приход из книг Кастанеды, для других - 2 месяца галоперидола и потом все, ни психозов, ни психушек, здоровье возвратилось -<br> а вот именно пожизненное!!!, 5, 10летнее каждодневное принимание &ldquo;веществ&rdquo;&hellip;..-<br> вот в чем сыр бор и непонимание, и тут как раз камень преткновения&hellip;</p>Sun, 22 Jul 2012 23:02:21 +0400<blockquote> <p>SoyVivo пишет:</p> <blockquote> <p>воздействие на вместилище головного мозга кросса было комплексным - электрическим, механическим и радиационным.</p> </blockquote> <p>Кроссу на голову упал аккумулятор, сделанный в Фукусиме?</p> </blockquote> <p>Одна из версий.</p>Sun, 22 Jul 2012 21:55:08 +0400<blockquote> <p>воздействие на вместилище головного мозга кросса было комплексным - электрическим, механическим и радиационным.</p> </blockquote> <p>Кроссу на голову упал аккумулятор, сделанный в Фукусиме?</p>Sun, 22 Jul 2012 20:23:51 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Ну вот честно, мне хочется понять кросса, у него сын - он болен, он любыми способами пытается ему помочь,в своем понимании, это для него самый дорогой человек, и это горе в семье.<br> С другой стороны,по мнению врачей, кросс движется не в том направлении, но это его право.</p> </blockquote> <p>Хорошо сказано. В точку.</p>Sun, 22 Jul 2012 19:40:20 +0400<p>Ну вот честно, мне хочется понять кросса, у него сын - он болен, он любыми способами пытается ему помочь,в своем понимании, это для него самый дорогой человек, и это горе в семье.<br> С другой стороны,по мнению врачей, кросс движется не в том направлении, но это его право.<br> А родственники, окружающие, должны аккуратно, все взвесив принимать информацию медицинского характера, что от кросса, что от врачей, что от любого другого человека, как и вообще всю информацию в интернете.<br> Идеального решения не существует ни в чем. Что то улучшаем, чем то жертвуем.</p>Sun, 22 Jul 2012 19:30:41 +0400<p>Вы все злые и скатились в троллинг. Вот.</p>Sun, 22 Jul 2012 17:03:59 +0400<blockquote> <p>SoyVivo пишет:</p> <blockquote> <p>все эти шизофиктивные расстройства - <strong>аутоиммунные заболевания.Надо принимать календулу</strong>, как тут советовали, и быстро все пройдет.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Я думаю, лечение большими дозами НЛ имеет своей целью пометить стигматизированных больных &ldquo;черной&rdquo; меткой, чтоб общество сразу видело их болезнь в многочисленных побочках и шарахалось</p> </blockquote> <blockquote> <p>Мозг сам тоже является молекулярной структурой, вместе с вирусами ЭСТ разрушает и эту структуру произвольным образом.</p> </blockquote> <p>Кросс, простите за нескромный вопрос: Вас случайно током по голове не били?</p> </blockquote>Sun, 22 Jul 2012 16:04:15 +0400<blockquote> <p>все эти шизофиктивные расстройства - <strong>аутоиммунные заболевания.Надо принимать календулу</strong>, как тут советовали, и быстро все пройдет.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Я думаю, лечение большими дозами НЛ имеет своей целью пометить стигматизированных больных &ldquo;черной&rdquo; меткой, чтоб общество сразу видело их болезнь в многочисленных побочках и шарахалось</p> </blockquote> <blockquote> <p>Мозг сам тоже является молекулярной структурой, вместе с вирусами ЭСТ разрушает и эту структуру произвольным образом.</p> </blockquote> <p>Кросс, простите за нескромный вопрос: Вас случайно током по голове не били?</p>Sun, 22 Jul 2012 14:42:57 +0400<blockquote> <p>Да&hellip;. это болезнь&hellip;.</p> </blockquote> <p>Когда нечего против фактов сказать начинают клеиться ярлыки.</p> <blockquote> <p>А Вы , работаете, кем ?</p> </blockquote> <p>Менеджером работаю, не на пенсиях и халявах как некоторые. А медицина - мое хобби, т.к. жить хочется, а с такими врачами долго не проживешь.</p>Sun, 22 Jul 2012 14:25:26 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Мы считаем, что такой эффект можно объяснить разрушительным действием постоянного тока на все молекулярные структуры (в том числе и живые организмы: вирусы, бактерии, грибы).</p> <p>А так как мозг состоит на 80% из воды - то все очевидно.<br> ЭСТ убивает вирусы</p> </blockquote> <p>Мозг сам тоже является молекулярной структурой, вместе с вирусами ЭСТ разрушает и эту структуру произвольным образом. Конечно, можно жить и с порушенным мозгом и с частью мозга (статью я уже размещал о том человеке), но по-моему лучше вирусы уничтожать избирательно, а не вместе с мозгом.<br> Уничтожив вирусы в мозгу, Вы не уничтожите их по всему кровотоку(ЭСТ делается только на мозг) и потом они снова уже в порушенном мозгу расплодятся.<br> В ЭСТ разве постоянный ток к тому же?<br> Предлагаю продать Ваш ЭСТ-аппарат на пользу людям - для обеззараживания воды в Водоканале.</p> <blockquote> <p>лечение наверное с матерей начинать нужно</p> </blockquote> <p>Можно высказывать любые оскорбительные реплики в адрес матерей, но они-то нормально социализированы, работают.</p> </blockquote>Sun, 22 Jul 2012 14:22:42 +0400<p>Да&hellip;. это болезнь&hellip;.</p>Sun, 22 Jul 2012 14:00:58 +0400<blockquote> <p>Мы считаем, что такой эффект можно объяснить разрушительным действием постоянного тока на все молекулярные структуры (в том числе и живые организмы: вирусы, бактерии, грибы).</p> <p>А так как мозг состоит на 80% из воды - то все очевидно.<br> ЭСТ убивает вирусы</p> </blockquote> <p>Мозг сам тоже является молекулярной структурой, вместе с вирусами ЭСТ разрушает и эту структуру произвольным образом. Конечно, можно жить и с порушенным мозгом и с частью мозга (статью я уже размещал о том человеке), но по-моему лучше вирусы уничтожать избирательно, а не вместе с мозгом.<br> Уничтожив вирусы в мозгу, Вы не уничтожите их по всему кровотоку(ЭСТ делается только на мозг) и потом они снова уже в порушенном мозгу расплодятся.<br> В ЭСТ разве постоянный ток к тому же?<br> Предлагаю продать Ваш ЭСТ-аппарат на пользу людям - для обеззараживания воды в Водоканале.</p>Sun, 22 Jul 2012 13:42:42 +0400<blockquote> <p>Никаких жертв я не ищу, а просто стараюсь помочь людям бескорыстно, что Вам не понять.Вы же понимаете, что не сможете помочь ЭСТ против вирусов.</p> </blockquote> <p>ЭСТ как раз убивает вирусы за 0.4 секунды, вот ссылка на технологию обеззараживания воды <a href="http://www.arista.com.ua/inform/189/191/">http://www.arista.com.ua/inform/189/191/</a></p> <p>Исследования по влиянию на бактерии предельно высоких значений рН, показали, что не столько химическое действие кислотных и щелочных групп с рН от 2 до 12 губительно для живой микрофлоры, сколько прямое действие электрического тока. Прямое действие тока убивает все живое в воде за 0,4 мин., тогда как химические реагенты делают это за 20-30 мин.<br> Мы считаем, что такой эффект можно объяснить разрушительным действием постоянного тока на все молекулярные структуры (в том числе и живые организмы: вирусы, бактерии, грибы).</p>Sun, 22 Jul 2012 13:40:17 +0400<blockquote> <p>Разговаривал я и с матерями, имеющими взрослых невылеченных психиатрами дочек</p> </blockquote> <p>лечение наверное с матерей начинать нужно (ну многим, не всем конечно). что более чем поздно.</p> <p>или практика такое предположение не подтверждает?</p>Sun, 22 Jul 2012 04:58:58 +0400<blockquote> <p>Кросс, Вам срочно необходима квалифицированная психиатрическая помощь.</p> </blockquote> <p>С чего Вы взяли? У меня очень большой опыт по части родителя психбольного ребенка. У Вас такого нет, поэтому Вам меня не понять.Вы вообще преследуете какие-то свои узкие интересы, часто совсем не понятные.<br> Я много испытал плохого от психиатров и не хочу, чтоб другие родители так же пострадали.</p> <blockquote> <p>Просто cross нашел потенциальную жертву, дома его все послали, а тут хоть кто то слушает.</p> </blockquote>Sun, 22 Jul 2012 03:34:07 +0400<p>Просто cross нашел потенциальную жертву, дома его все послали, а тут хоть кто то слушает.</p>Sun, 22 Jul 2012 01:04:46 +0400<p>rombeck, почему - срочно? он же таким был и два года назад</p> <p>а вот зачем людям нужно чтобы их слушали? почему медицина не знает прчины этого? ведь это явление в видоизмененных формах встречается повсеметно и является частью множества важных цепочек</p>Sun, 22 Jul 2012 00:00:03 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Нейроиммунологи при лечении вирусов постоянно контактируют с психиатрами, т.к. возможно ухудшение психического состояния. Врачи сами рассказывают, что при лечении в нейроиммунологии при ухудшении состояния иногда больные попадали в психбольницы, и наоборот, психиатры присылали больных лечиться в нейро.</p> </blockquote> <p>То, что при лечении антибиотиками, например, бывают психотклонения написано и в инструкции к антибиотикам для сведения, чтоб люди не бросались сразу принимать НЛ и ложиться в ПБ.Советоваться тут не о чем.<br> Психиатры не отправляют лечиться в нейро, разве что перепивших очухавшихся социализированных наркоманов-алкашей. Детей, неустроившихся в жизни, типа моего сына или вашей дочки они держат цепко и блокируют любые соматические лечения при возможности.Вам пока проще до определенного возраста лечить дочь по-настоящему и принудительно, но если она восстанет от мучений НЛ и перестанет слушаться - тогда уже будет поздно &ldquo;ждать до сентябрей и дальше&rdquo;, время будет упущено.<br> Иммунное лечение, как я понял, ей так даже и в сентябре(что за странные длинные отпуска?) не назначено.Отклонения выявлены только для получения денег с матери и отучения от дальнейших обследований.</p> <blockquote> <p>почему-то нервничает на ровном месте и мозги не работают как положено. Долго соображают или не соображают вообще.</p> </blockquote> <p>На НЛ соображать не положено.<br> Потом на сероквеле могут развиться новые двигательные побочки, которые особенно обращают на себя внимание посторонних людей: повторизмы движений, а также эхолалии - это тяжелее со стороны переносится чем тугодумие.<br> Я думаю, лечение большими дозами НЛ имеет своей целью пометить стигматизированных больных &ldquo;черной&rdquo; меткой, чтоб общество сразу видело их болезнь в многочисленных побочках и шарахалось, также как кожные врачи прописывают своим больным сразу долго не отмывающуюся зеленку, чтоб другие люди от этих больных шарахались и не заражались, не пускали, например, в общие бассейны.</p> </blockquote>Sat, 21 Jul 2012 21:33:09 +0400<blockquote> <p>Нейроиммунологи при лечении вирусов постоянно контактируют с психиатрами, т.к. возможно ухудшение психического состояния. Врачи сами рассказывают, что при лечении в нейроиммунологии при ухудшении состояния иногда больные попадали в психбольницы, и наоборот, психиатры присылали больных лечиться в нейро.</p> </blockquote> <p>То, что при лечении антибиотиками, например, бывают психотклонения написано и в инструкции к антибиотикам для сведения, чтоб люди не бросались сразу принимать НЛ и ложиться в ПБ.Советоваться тут не о чем.<br> Психиатры не отправляют лечиться в нейро, разве что перепивших очухавшихся социализированных наркоманов-алкашей. Детей, неустроившихся в жизни, типа моего сына или вашей дочки они держат цепко и блокируют любые соматические лечения при возможности.Вам пока проще до определенного возраста лечить дочь по-настоящему и принудительно, но если она восстанет от мучений НЛ и перестанет слушаться - тогда уже будет поздно &ldquo;ждать до сентябрей и дальше&rdquo;, время будет упущено.<br> Иммунное лечение, как я понял, ей так даже и в сентябре(что за странные длинные отпуска?) не назначено.Отклонения выявлены только для получения денег с матери и отучения от дальнейших обследований.А ведь очень просто можно прокапать безвредный иммуноглобулин человека, сделать плазмаферез.</p>Sat, 21 Jul 2012 18:51:30 +0400<p><em>&ldquo;При чем тут психиатры, которые не являются специалистами по вирусам, но мало того яростными противниками антивирусной терапии. Очередной реверанс перед психиатрами.Лечение оттягивают на много месяцев, а в сентябре отложат и дальше.</em>&rdquo;</p> <p>Нейроиммунологи при лечении вирусов постоянно контактируют с психиатрами, т.к. возможно ухудшение психического состояния. Врачи сами рассказывают, что при лечении в нейроиммунологии при ухудшении состояния иногда больные попадали в психбольницы, и наоборот, психиатры присылали больных лечиться в нейро. А почему в сентябре лечение будет, так это из-за того, что доктор, который смотрел дочь, ушёл в отпуск до сентября.</p>Sat, 21 Jul 2012 16:45:28 +0400<blockquote> <p>Рекомендовано: протефлазид и полиоксидоний, контроль у психиатра, противовирусное лечение начнут в сентябре.</p> </blockquote> <p>При чем тут психиатры, которые не являются специалистами по вирусам, но мало того яростными противниками антивирусной терапии. Очередной реверанс перед психиатрами.Лечение оттягивают на много месяцев, а в сентябре отложат и дальше.<br> Нарушение иммунограммы типично для психбольных, т.к. все эти шизофиктивные расстройства - аутоиммунные заболевания.Надо принимать календулу, как тут советовали, и быстро все пройдет.</p>Sat, 21 Jul 2012 14:15:11 +0400<p><em>&ldquo;По поводу цикла, смотреть уровень PRL, женские половые.<br> Как я и писал раньше, на сероквеле - можно и подождать должны восстановится, либо подключать доп терапии гормональную.&rdquo;</em></p> <p>В анализе от 03.07.2012:<br> лейкоциты 7,3 (норма 4-10), гемоглобин 138 (115-160), эритроциты 4,53 (3,8-5,8), тромбоциты (360 (150-400).<br> Пролактин 157,63 мМО/л (70-560 норма);<br> 17-оксипрогестерон 1,19 нг/мл (дети 3-14 лет 9.07-1,7; женщ. фол. фаза 0,1-2,7; лют.фаза 0,3-3,8; овул. 0,3-1,4);<br> Дигидроэпиандростерон DHEAS 2,1 мкг/мл (жен.0,18-3,9).<br> По анализам всё в норме и гинеколог и эндокринолог говорит.</p>Sat, 21 Jul 2012 13:01:15 +0400<p>Очень хорошо, есть динамика, в последующем думаю сонливость пропадет при переходе на поддерживающие дозы, которые необходимо будет принимать в течении нескольких лет минимум.<br> Как дела обстоят с вирусами ? получаете ли лечение ? Что говорят врачи<br> По поводу цикла, смотреть уровень PRL, женские половые.<br> Как я и писал раньше, на сероквеле - можно и подождать должны восстановится, либо подключать доп терапии гормональную.<br> По псих статусу - не стоит стремится сделать ее идеальной, остаточная симптоматика может сохраняться. Главное социальная адаптация.</p>Sat, 21 Jul 2012 11:29:40 +0400<p>Anima пишет:<br> *Цитата:</p> <p>То, что она лежит при психозах - это что, не потеря энергетического потенциала?</p> <p>Фраза глупая, свидетельствующая о том, что Вы так ничего и не изучили о болезни своей дочери.*</p> <p>А чего вы не поясните ответом на вопрос про кататонию. Я же спрашивала пояснить, почему на форуме пишут про кататонию.<br> Сероквель помогает дочери быть в общем в норме. Нормализовался сон, но при этом спит 10-11 часов и более. Стала интересоваться интернетом, спокойно перенесла поездки на машине, на поезде. Сейчас после поездки отдыхает в санатории в Прикарпатье, познакомилась с девушкой с другой семьи. Так что сероквель пока подошёл дочке лучше других препаратов. Но появился аппетит (он исчез через месяц приёма сероквеля и появился снова) и месячных так и нет.<br> Есть ещё 2 проблемы - почему-то нервничает на ровном месте и мозги не работают как положено. Долго соображают или не соображают вообще. Остаётся и нежелание что-то изменить, хотя и понимает, что это во вред ей.</p>Fri, 20 Jul 2012 15:53:05 +0400<p>для Трембты: наглядный пример как из д-ра Хауса.(см.приложенный файл)<br> Если бы женщина осталась в ПБ, то для нее очень скоро все кончилось бы печально.</p> <blockquote> <p>К нам в санпропускник привезли больную из психиатрической больницы. Женщине было около 60 лет, сопровождала ее дочь и медсестра из психиатрической больницы с выпиской, в которой указан диагноз: фебрильная форма шизофрении. Причиной направления к нам были отсутствие эффекта от психотропной терапии&hellip;</p> <p>Мы неоднократно обсуждали этот случай и пришли к выводу, что источником инфекции послужил, очевидно, пиелонефрит. Что же касается &ldquo;фебрильной формы шизофрении&rdquo;, то мы неоднократно видели острые психозы при разных соматических заболеваниях. Например, при остром инфаркте миокарда, крупозной пневмонии и других лихорадочных заболеваниях. Они обычно бесследно проходили после излечения от этих заболеваний, что и наблюдалось у нашей больной.</p> </blockquote>Mon, 16 Jul 2012 22:02:14 +0400<blockquote> <p>снг-психиатры и Анима</p> </blockquote> <p>Один ряд, спасибо за доверие.</p> <blockquote> <p>Помнится мне, Ромбек у Вас не был авторитетом, перековались?</p> </blockquote> <p>Он очень подробно объясняет и простым языком, что имеет существенное значение. Этого не отнимешь. Не возражаете, если прокомментирует мои вопросы? Конечно, если захочет.<br> На самом деле, я считаю, терминология в психиатрии не очень понятна.<br> Вот то же &ldquo;соскальзывание&rdquo;. Он написал это про Вас, и я ищу признаки очередного соскальзывания в Ваших комментах.<br> Если честно, то мне до Вас дела немного, на личности переходить, как говорит Лбу2, мне ни к чему, и к тому же мне Вас по-человечески очень жаль. Но понимание термина (и не только этого) пригодится.<br> Для того и форум, чтобы просвещать.</p>Mon, 16 Jul 2012 21:53:38 +0400<blockquote> <p>Разве я имею отношение к СНГ - союзу Украины, Белоруссии, России и Казахстана? К их медицине?</p> </blockquote> <p>Смешно, ей богу, читать Ваши вопросы.<br> Вы литературе учились?<br> &ldquo;СНГ&rdquo;, а не &ldquo;российские&rdquo; я написал потому, что тема Трембты, а она из Украины, чтоб ей понятно было, что сказанное относится и к украинским п&hellip; Ну а Вас я почетно добавил, как яркого форумного глашатая психиатров.</p> <p>Западные психиатры, думаю, не так скрывают от больных побочки и вредное действие НЛ, как наши.Помнится мне, Ромбек у Вас не был авторитетом, перековались?</p>Mon, 16 Jul 2012 21:40:41 +0400<blockquote> <p>Ромбек чего-то говорил на эту тему, примитивно не понимая</p> </blockquote> <p>Я все-таки дождусь комментариев Ромбека. Надеюсь, он сможет доходчиво объяснить смысл термина &ldquo;соскальзывание&rdquo; на конкретных примерах. Эмпирического материала предостаточно.<br> Вот, например,</p> <blockquote> <p>снг-психиатры и Анима.</p> </blockquote> <p>Разве я имею отношение к СНГ - союзу Украины, Белоруссии, России и Казахстана? К их медицине?<br> Если это не соскальзывание, то что?<br> Пусть Ромбек рассудит.</p>Mon, 16 Jul 2012 21:35:57 +0400<blockquote> <p>ЭтО называется &ldquo;соскальзывание&rdquo;? Ромбек несколько раз произносил этот термин, не очень понятный.<br> Данный пример демонстрирует или нет?</p> </blockquote> <p>Если не знаете смысла термина, то не применяйте, хотя понять можно было бы:<br> соскальзывание - это когда говорил на одну тему, а потом соскользнул на другую через нелогичную связку или без оной.<br> Ромбек чего-то говорил на эту тему, примитивно не понимая, что я достаточно часто пишу подробно и много в темах.<br> Но также часто я и, написав, добавляю в сообщение что-нибудь другое по тематике из обсуждавшегося, чтоб ответить сразу на несколько затронутых вопросов.<br> Добавления я могу не слишком отделять от ранее сказанного. Вот ему и мерещится, что я соскользнул, он же темы подробно не читает и не помнит, что было пару страниц назад, но как-то уязвить меня иногда подмывает. Вы тоже, Анима, дурной пример берете.<br> Аргументов в споре я могу, кроме того, приводить несколько и у меня совсем нет времени обосновывать каждый ссылками(как я бывало делал), некоторым малоначитанным психиатрам сложно в голове связать, им кажется нелогичность.</p>Mon, 16 Jul 2012 19:42:05 +0400<p>Я бы сказала, &ldquo;увиливание&rdquo; от ответственности. Пять раз подряд обозвать нейролептики какой, это, конечно, не призыв их бросить))</p>Mon, 16 Jul 2012 19:22:37 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Cross, Вы призываете бросить нейролептик? Вам не стыдно?</p> </blockquote> <p>Где Вы увидели мои призывы что-то бросать?<br> Если есть эмоции от НЛ, чего же не принимать.<br> Я, к сожалению, у сына положительного опыта от приема НЛ не имел.</p> </blockquote> <p>ЭтО называется &ldquo;соскальзывание&rdquo;? Ромбек несколько раз произносил этот термин, не очень понятный.<br> Данный пример демонстрирует или нет?</p>Mon, 16 Jul 2012 16:32:21 +0400<blockquote> <p>Cross, Вы призываете бросить нейролептик? Вам не стыдно?</p> </blockquote> <p>Где Вы увидели мои призывы что-то бросать?<br> Если есть эмоции от НЛ, чего же не принимать.<br> Я, к сожалению, у сына положительного опыта от приема НЛ не имел.</p>Mon, 16 Jul 2012 11:26:23 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Потом несколько дней эйфории, дочь оживет за эти дни, потом опять психоз.</p> </blockquote> <p>вот видите, Trembta, оживление обещают только без НЛ, с НЛ - отсутствие жизни и эмоций.</p> </blockquote> <p>Cross, Вы призываете бросить нейролептик? Вам не стыдно? Ваш же собственный сын инвалидизировался без лечения, Вы же сами иногда сетуете, что он не принимает НЛ, и что его &ldquo;нельзя заставить&rdquo;, здесь на форуме не было ни единого (!!!) случая, чтобы больные бросили вскоре после психоза нейролептики и им было хорошо! И что же, Вы другого человека подталкиваете к тому, чтобы он бросил. &ldquo;Раз уж моему сыну - плохо, то пусть всем будет плохо&rdquo;, так что ли? У моего сына присутствуют &ldquo;и жизнь и эмоции&rdquo; на НЛ, и не только у моего, но и практически у всех остальных с форума, кто принимает лечение и пишет здесь об этом регулярно. Жизнь и эмоции отсутствуют как раз у Вашего, из-за того, что он не лечится!</p>Mon, 16 Jul 2012 10:33:11 +0400<blockquote> <p>Потом несколько дней эйфории, дочь оживет за эти дни, потом опять психоз.</p> </blockquote> <p>вот видите, Trembta, оживление обещают только без НЛ, с НЛ - отсутствие жизни и эмоций.</p> <blockquote> <p>А если не увидите, то никто не виноват. Или врач, на худой конец.</p> </blockquote> <p>ноглобулина<br> Вреда от иммуноглобулина (в отличие от психотропов) не бывает.</p> <blockquote> <p>каждый новый психоз отодвигает рамки болезни в сторону утяжеления, мозгу психозы не полезны, так как с каждым новым психозом в мозге происходят необратимые процессы.</p> </blockquote>Mon, 16 Jul 2012 07:57:47 +0400<blockquote> <p>Лучшее найдите врача, который иммуноглобулин человека прокапает, тогда улучшение увидите.</p> </blockquote> <p>А если не увидите, то никто не виноват. Или врач, на худой конец.</p>Mon, 16 Jul 2012 00:27:42 +0400<blockquote> <p>лосось &ldquo;из Финляндии&rdquo;, который у нас продают, есть нельзя. Их разводят искусственно и кормят гормонами.</p> </blockquote> <p>Искусственно сейчас много чего разводят, естественных кабанов и зубров давно перебили.<br> А насчет гормонов - финны сами умирать не хотят, выдумки это. Мне их рыба нравится, всяко лучше чем из химпотравленного китайцами Амура.Вас послушать - и молочные продукты из Финляндии есть нельзя.</p> <blockquote> <p>Если получится, заедем к психиатрам в Польшу на консультацию.</p> </blockquote> <p>Психиатры везде одинаковые, у них круговая порука, ничего они не отменят. Лучшее найдите врача, который иммуноглобулин человека прокапает, тогда улучшение увидите.</p>Sun, 15 Jul 2012 23:51:30 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> В Польшу на консультацию едут в надежде, что уж там-то неангажированные польские психиатры подтвердят полное психическое здоровье ребенка.</p> </blockquote> <p>Ага. Еще и сероквель отменят поляки, если очень попросить, а также заплатить. Разве жалко отменить, если просят хорошие люди, да еще так издалека за этим приехали?<br> Потом несколько дней эйфории, дочь оживет за эти дни, потом опять психоз.<br> Сюжет такой очень возможен.<br> Маме лучше знать, что каждый новый психоз отодвигает рамки болезни в сторону утяжеления, мозгу психозы не полезны, так как с каждым новым психозом в мозге происходят необратимые процессы.</p>Sun, 15 Jul 2012 23:12:03 +0400<p>Anima<br> А что изучать, если родители не верят в то, что дочь больна, и посылают проклятия на головы тех, кто пытается заикнуться о психическом заболевании у девочки?<br> В Польшу на консультацию едут в надежде, что уж там-то неангажированные польские психиатры подтвердят полное психическое здоровье ребенка.</p>Sun, 15 Jul 2012 21:23:41 +0400<blockquote> <p>Если получится, заедем к психиатрам в Польшу на консультацию.</p> </blockquote> <p>Пустая трата денег. Вы все никак не можете понять, что от разовых консультаций толку нет.<br> Врачу нужно смотреть динамику.</p> <blockquote> <p>То, что она лежит при психозах - это что, не потеря энергетического потенциала?</p> </blockquote> <p>Фраза глупая, свидетельствующая о том, что Вы так ничего и не изучили о болезни своей дочери.</p>Sun, 15 Jul 2012 16:14:16 +0400<p>То, что нейровирус (герпес 7-го типа) лучше пролечить - это понятно, возможно он не уберёт психосоматику, но уж лучше без него быть. На сероквеле дочка стала ходить, гулять с нами, но соображение пока не приходит. Было &ldquo;прояснение&rdquo; в голове (стала соображать) как-то на 5 минут недели 2 назад и снова пропало. Да, она вроде спит нормально, смотрит ТВ, но ничего не рисует, не читает, не звонит подругам - говорит, что не может из-за отсутсвия соображения. Устает тоже быстро, особенно после прогулок. Решили сменить место и поехать в Трускавец на 3 недели в санаторий. Если получится, заедем к психиатрам в Польшу на консультацию.<br> Почему на форуме пишут, что у дочери есть кататония? Какие симптомы? То, что она лежит при психозах - это что, не потеря энергетического потенциала?</p>Sun, 15 Jul 2012 02:21:55 +0400<blockquote> <p>соматически я абсолютно здорова (исследования проводила компания Файзер-изобретатели &ldquo;Виагры&rdquo;, перечень результатов исследований - на 8 листов)</p> </blockquote> <p>Достоверность исследований не исчисляется количеством листов.<br> Галоперидол болезни печени-почек-кишечника хорошо маскирует, но на больших дозах долго не протянете без нормального лечения.<br> Медики уже открыли, что гипертония связана с поражением нерва в почечной артерии, лечат.<br> (А психболезни связаны с блуждающим нервом, имхо)<br> Верь-не верь, а психические отклонения часто &ldquo;сверхзамечательными&rdquo; нейролептиками не &ldquo;вылечиваются&rdquo;, посмотрел бы я как Вы к психиатрам относились, если б от НЛ могли только со стонами в лежку лежать.</p>Sun, 15 Jul 2012 02:08:33 +0400<p>Кросс,Вы тупо самоподставляетесь. Впрочем,Ваше предположение о том, что список лиц,несведующих как в психиатрии, так и юриспруденции возглавляете Вы - обоснованно. А по поводу связи заболеваний психиатрических и соматических хочу сообщить следующее. Как я сообщила уважаемому сообществу год назад, тщетно пытаясь убедить кроссоверующих (т.е. верующих в то,что все психозы суть проявления коварной соматики)соматически я абсолютно здорова (исследования проводила компания Файзер-изобретатели &ldquo;Виагры&rdquo;, перечень результатов исследований - на 8 листов). Но, очевидно, иногда, как в моем случае,чрезмерная занятость головного мозга продуцированием веселых и дружелюбных глюков мешает ему контролировать деятельность организма. То есть при развитии психоза меня поражали то &ldquo;приступы гипертонии&rdquo; (которой не страдаю,но наследственная склонность есть), то необъяснимые &ldquo;всплески&rdquo; уровня сахара в крови, при этом я мгновенно покрываюсь мерзопакостными опрелостями. Вся эта красота мгновенно покидает меня, как только психоз начинает угасать. К счастью,у меня это происходит быстро, дней пять,и я - как огурчик. В общем, мой диабет, на пару с гипертонией, прекрасно лечится галоперидолом. Интересно, сталкивался ли кто-нибудь с чем-нибудь подобным.</p>Sun, 15 Jul 2012 02:07:39 +0400<p>Кросс,Вы тупо самоподставляетесь. Впрочем,Ваше предположение о том, что список лиц,несведующих как в психиатрии, так и юриспруденции возглавляете Вы - обоснованно. А по поводу связи заболеваний психиатрических и соматических хочу сообщить следующее. Как я сообщила уважаемому сообществу год назад, тщетно пытаясь убедить кроссоверующих (т.е. верующих в то,что все психозы суть проявления коварной соматики)соматически я абсолютно здорова (исследования проводила компания Файзер-изобретатели &ldquo;Виагры&rdquo;, перечень результатов исследований - на 8 листов). Но, очевидно, иногда, как в моем случае,чрезмерная занятость головного мозга продуцированием веселых и дружелюбных глюков мешает ему контролировать деятельность организма. То есть при развитии психоза меня поражали то &ldquo;приступы гипертонии&rdquo; (которой не страдаю,но наследственная склонность есть), то необъяснимые &ldquo;всплески&rdquo; уровня сахара в крови, при этом я мгновенно покрываюсь мерзопакостными опрелостями. Вся эта красота мгновенно покидает меня, как только психоз начинает угасать. К счастью,у меня это происходит быстро, дней пять,и я - как огурчик. В общем, мой диабет, на пару с гипертонией, прекрасно лечится галоперидолом. Интересно, сталкивался ли кто-нибудь с чем-нибудь подобным.</p>Sat, 14 Jul 2012 19:22:41 +0400<blockquote> <p>Кросс, я спрашиваю только Nad10, Ваше мнение про фасоль мне известно</p> </blockquote> <p>Что Вы мне рот затыкаете?<br> Красный перец на каждом шагу, фасоль только красную и черную последнее время продают, белую сложнее найти, дикий рис - это тот же бурый рис или рис &ldquo;Здоровье&rdquo;, который во многих супемаркетах продают, рисовую муку(для &ldquo;бумаги&rdquo; роллов), как и гречневую можете купить у метро Выборгская на Лесном, 34 в специализированном магазине Диета для глютенщиков, лосось из Финляндии в каждом магазине, тыква круглогодично, только цена плавает, приправ навалом, до &ldquo;Глобуса Гурмэ&rdquo; Вы так в жизни и не доберетесь, зеленый чай нескольких сортов в любой забегаловке.(Это для Nad10 пишу, а то подумает, что СПБ - голодный остров)<br> Я давно понял, что Вам, Анима, лень готовить, а сын, как сами писали, привык питаться в фастфуде по этой причине, НЛом глушиться проще, чем у плиты и по магазинам.<br> Против грибков в ЖКТ хорошо помогают квашеная капуста, тертая морковь, апельсины и сок, жареные семечки(предпочитаю очищеные) - все вообще готовить не надо, но до магазинов увы надо не полениться сходить.</p>Sat, 14 Jul 2012 18:57:09 +0400<p>Убираю свое сообщение. Одно и то же.<br> Для справки. Кросс, лосось &ldquo;из Финляндии&rdquo;, который у нас продают, есть нельзя. Их разводят искусственно и кормят гормонами.<br> Не знаете, а туда же.</p>Fri, 13 Jul 2012 18:01:51 +0400<p>Спасибо</p>Fri, 13 Jul 2012 16:19:26 +0400<blockquote> <p>Простите cross случайно удалил ваше сообщение последнее, где говориться что все психиатры зло и гавно и я в том числе.</p> </blockquote> <p>Это Ваше сообщение - пример переиначивания и искажения моих слов, я таких слов не употребляю, это кто-то другой, кто говорит &ldquo;ты - п..доглазое м..дило&rdquo;:</p> <blockquote> <p>Моё мнение, что практически любое сопутствующее соматическое заболевание может усугублять течение психических расстройств.<br> Вирусы, запоры, трихомониаз, ИБС, желчекаменная болезнь, и т.д.</p> </blockquote> <p>Если усугубляет, то на сколько процентов, больше 50?<br> Встречавшиеся мне психиатры любое влияние перечисленных факторов отрицают и готовы подбавить и запоров и вирусов в больницах таблетками, мучными &ldquo;диетами&rdquo; и содержанием в перенаселенных палатах.</p>Fri, 13 Jul 2012 13:25:03 +0400<p>Простите cross случайно удалил ваше сообщение последнее, где говориться что все психиатры зло и гавно и я в том числе.<br> Еще раз напишите чтобы все знали.</p>Fri, 13 Jul 2012 12:22:21 +0400<p>Моё мнение, что практически любое сопутствующее соматическое заболевание может усугублять течение психических расстройств.<br> Вирусы, запоры, трихомониаз, ИБС, желчекаменная болезнь, и т.д.<br> Что несомненно было бы не плохо пролечить.<br> Но это не значит что шизофрения вызвана именно этим заболеванием, и что пролечив соматическое расстройство чудесным образом полностью излечитесь.</p>Fri, 13 Jul 2012 10:12:43 +0400<blockquote> <p>Нейроинфекционисты сейчас не берутся его лечить - цикловир не помогает</p> </blockquote> <p>Фамвиром лечится, а не цикловиром. Может на Украине он не продается? Он очень дорогой.</p>Fri, 13 Jul 2012 10:05:42 +0400<blockquote> <p><strong>Anima</strong>:<br> Мне тоже очень интересно, что помогло Вашему сыну. Это Ваш опыт, и он может быть полезен другим. Если пока не хотите о нем говорить, проверяя временем, то можно не спешить.</p> </blockquote> <blockquote> <p><strong>Cross</strong>:<br> Жаль Nad10 не отвечает, что она «методом тыка» попробовала с сыном.</p> </blockquote> <p>О средствах, которые воздействуют на психотические симптомы сына и позволяют их сглаживать в дополнение к приему нейролептиков я писала раньше в теме «Кишечник, иммунная система и шизофрения». Это были средства для коррекции работы кишечника и иммунной системы (ферменты, сорбенты, пробиотики, фитоиммуномодуляторы). В последние полгода мы действительно попробовали новые способы коррекции работы все того же кишечника, и они тоже оказывали определенное влияние на его психику. Я напишу об этом в своей теме.</p>Fri, 13 Jul 2012 09:18:17 +0400<p>&ldquo;Как говорится, сероквель помог&rdquo;&hellip;Т.е. на самом деле сероквель не помог, что ли? Или все-таки помог. Тогда сероквель - новое слово в лечении герпеса? Кстати,от герпеса есть хороший препарат фамвир, свободно продается на Украине: <a href="http://medbrowse.com.ua/famvir-cena/ukraina">http://medbrowse.com.ua/famvir-cena/ukraina</a></p> <p>Что ж врачи Вам его не выписали? Или от Вашего герпеса помогают только НЛ?</p>Fri, 13 Jul 2012 02:41:47 +0400<p>Да, споров и суждений много, не хочется на них даже отвечать. Что касается лечения дочери, то оно родителями не прерывается, а вот до ремиссии явно далеко. Сейчас дочка поднялась - как говорится, сероквель помог. Но ничего не может делать: говорит, что не соображает, про колледж думать тоже не хочет. Выходит на улицу и сразу начинает на ровном месте нервничать (почему - не понимает). Месячных нет (пролактин в норме), вес стал прибавляться (уже 70кг), себя считает здоровой (хотя пьёт сероквель - ведь родители рекомендуют, пока не отказывается).<br> И снова при проверке на нейровирус нашли герпес 7-го типа (редкий, заметьте, тип). Нейроинфекционисты сейчас не берутся его лечить - цикловир не помогает (заметьте - не вылечивается, а притупляется нейровирус при лечении), ждут сертификации швейцарского препарата Цемивен (уже более 3 месяцев длится этот процесс в Украине и никак не сдвинется с мёртвой точки). Надеемся, что осенью удастся пролечить дочь.<br> К сведению - нейроиммунологи работают и консультируются с психиатрами, т.к. понимают про возможные обострения психосоматики при своём лечении. В их практике были случаи вылечивания психически нездоровых людей, а также были случаи и наоборот.</p>Tue, 10 Jul 2012 12:11:59 +0400<blockquote> <p>кстати, усиленно пью витамины, каждый день, не бросаю, уже год - только сил прибавилось, энергии&hellip;<br> Кросс прав.</p> </blockquote> <p>И морковку тертую с грецким орехом, подслащенную фруктозой, кушать надо, она тоже витамин плюс лекарство для глии.</p> <p>Жаль Nad10 не отвечает, что она &ldquo;методом тыка&rdquo; попробовала с сыном.</p> <blockquote> <p>Так что если у Кросса сын и поработал тоже, нахлебался, а потом слег - понимаю&hellip;<br> Общество сейчас такое, посмотрите вокруг&hellip;.</p> </blockquote> <p>Сын, конечно, мог устроиться только на всякие непрестижные места, где мало платят и много обманывают. А потом еще кризис настал и тех мест не стало, поэтому ему сложно. На последней работе ногу зашиб, уронил чего-то тяжелое.</p>Tue, 10 Jul 2012 11:28:48 +0400<p>Да, про трудоспособность я еще не сказала - вот например у меня сейчас полная немедикаментозная ремиссия, ура!!!!<br> кстати, усиленно пью витамины, каждый день, не бросаю, уже год - только сил прибавилось, энергии&hellip;<br> Кросс прав.<br> НО!!!! Я уверена в моей еще шаткой психической нестабильности&hellip;- потому что например, сейчас я не работаю, живу по моему личному графику, ем, сплю, гуляю, смотрю телевизор, грызусь с близкими, все в норме.<br> А вот пойди я, типа здоровая - на дикую, капиталистскую работенку, за тыщу евро, - где будет эксплуатация, режим работы весь день, ибо тыщу платят не до обеда баклуши бить, а именно на мене будут пахать весь день, и звонить в выходные&hellip;<br> а где промедлила, ступила - угрозы выгнать с работы, хрен знает что какая психическая давка&hellip;да все знают что такое коммерческая структура и даже компаньены-работнички наябедничают шефу чуть что&hellip;<br> И вот - снова стресс, снова острая стадия&hellip;снова таблетки&hellip;.<br> Боюсь.<br> А книги в библиотеке сидеть выдавать или там какое теплое место - &ldquo;не бей лежачего&rdquo; - нет пока такого на горизонте&hellip;все шакальи продавцовые места на публике&hellip;многочасовые&hellip;<br> Так что если у Кросса сын и поработал тоже, нахлебался, а потом слег - понимаю&hellip;<br> Общество сейчас такое, посмотрите вокруг&hellip;.как тут крышей не поехать - одни сиськи-губы накаченные вокруг и нефтяные магнаты с золушками-сиделками-офицантками&hellip;.(это мои телевизионные познания, хе хе хе)))))а как живет общая масса????</p>Mon, 09 Jul 2012 21:28:20 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Моя переписка с Соем, например, о сероквеле остановила мои попытки поменять препарат. Я ему доверяю.</p> </blockquote> <p>Возможно напрасно :( НЕТ ОБЪЕКТИВНЫХ причин, кроме Вашей &ldquo;фантазии&rdquo; &hellip;</p> <blockquote> <p>Anima пишет:мои попытки поменять препарат</p> </blockquote> <p>&ldquo;мои&rdquo;- это оговорка?, или Вам вздумалось, что Вы что-то &ldquo;понимаете&rdquo; &hellip; ???</p>Mon, 09 Jul 2012 20:35:06 +0400<blockquote> <p>Было дано много ссылок на исследования (Пабмед в основном).</p> </blockquote> <p>Поищите их сами по форуму. Там все, вплоть до экспериментов на обезьянах (вообще-то, с моей стороны, это была шутка).</p> <p>Когда-то на этом форуме обсуждали статьи, гипотезы, методы. А теперь изредка лишь один Арзо что-то такое скажет, а отвечать уже некому. Gone.<br> Сейчас пишут только про вред нейролептиков, наносимый злодеями-психиатрами. Уровень дискуссии лично меня не устраивает, поэтому, извините, не буду развивать пред. пост.<br> Посмотрите темы за старые годы, сами увидите огромную разницу.</p>Mon, 09 Jul 2012 19:19:04 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Не все подходит, но многое. Именно опыт, а не фантазии.<br> Ваш опыт про обруч также не подходит.</p> </blockquote> <p>Что такое: &ldquo;Ваш опыт про обруч&rdquo; ??? :) если это про фразу, написанную Ув. pazienta ???, тогда к кому обращен Ваш пассаж? :) (смотрите на &ldquo;&hellip;&rdquo;)<br> Какой опыт? Контроль приема антипсихотиков - это &ldquo;ОПЫТ&rdquo;? :) Напишите кроме &ldquo;НАДО и ТАК СКАЗАЛИ&rdquo; что-то более информативное и ОБЪЕКТИВНО-контролируемое!, пожалуйста.<br> Не надо &ldquo;фантазии&rdquo; &hellip; :)</p>Mon, 09 Jul 2012 18:28:48 +0400<blockquote> <p>Эти препараты изменяют и разрушают нормальную работу не только мозга, но и &ldquo;личности&rdquo;, и могут привести к патологиям, гораздо худшим, чем первоначальное состояние, для лечения которого они были назначены.</p> </blockquote> <p>Эта тема уже обсуждалась, причем, неоднократно, тогда, когда врачи еще тут были в некотором количестве. Они также принимали участие в форуме, который был в то время очень информативным.<br> Было дано много ссылок на исследования (Пабмед в основном). Объем мозга, обезьяны, все остальное&hellip;<br> В общем, Вы не правы.<br> Воспользуйтесь поиском на форуме, год 2006-2007.</p>Mon, 09 Jul 2012 18:22:29 +0400<blockquote> <p>pazienta пишет:<br> Не инвалидной ремиссии, а здоровья.<br> А ув.Ромбек и Др Админ будут говорить о пожизненном приеме НЛ - это как железный обруч на черепе носить до гроба - в средние века была такая пытка&hellip;</p> </blockquote> <p>+! Вот это (имхо) и есть тот ВОПРОС, вокруг которого &ldquo;ломаются копья&rdquo; &hellip;<br> Для всех(простите, пусть большинства) очевидно, что необходимо как можно быстрее достичь &ldquo;долгожданной&rdquo; клинической(фармокологической) ремиссии. Я не врач, возможно это не корректное определение, но я так называю прерывание &ldquo;острого эпизода&rdquo;. И здесь (ИМХО!!!) Специалист-Врач-Психиатр не должен подвергаться НИКАКОЙ критике или вмешательству со стороны &ldquo;родителей и т.д.&rdquo;, если они ДОВЕРИЛИСЬ этому специалисту. Конечно есть случаи, а есть СЛУЧАИ.<br> Кому-то &ldquo;везет&hellip;&rdquo; и эпизод обрываеться &ldquo;легко&hellip;&rdquo; :( У кого-то УВЫ &ldquo;неопределенность&rdquo; &hellip; и ??? &hellip;<br> Но вот что &ldquo;делать&rdquo; &ldquo;счастливчикам&rdquo; дальше ??? Любые антипсихотические препараты это не лекарственные вешества! Все что они делают в течение, так называемой терапии, это: &ldquo;&hellip; ???&rdquo; и блокируют выпадение в &ldquo;острую фазу&rdquo;, что само по себе очень важно и необходимо! НО цена, которую приходится заплатить! Эти препараты изменяют и разрушают нормальную работу не только мозга, но и &ldquo;личности&rdquo;, и могут привести к патологиям, гораздо худшим, чем первоначальное состояние, для лечения которого они были назначены. КТО-ТО, считает что это не так и эти препараты ЧТО-ТО лечат. Тогда объясните ЧТО? И дайте ОБЪЕКТИВНО-контролируемые показатели, руководствуясь которыми &ldquo;поддерживающая терапия&rdquo; может быть индивидуально-конкретизирована по срокам. НЕ АБСТРАКТНО - год, 5 лет, ВСЮ ЖИЗНЬ &hellip; Возможно кому-то придеться принимать препараты всю жизнь :( &hellip;, НО ВЗРОСЛЫЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ человек должен делать это ОСОЗНАННО, а не из чувства &ldquo;животного&rdquo; страха, что может &ldquo;повториться&rdquo; острый эпизод. Для многих &ldquo;счастливчиков&rdquo; у которых &ldquo;эпизоды&rdquo; обрываються &ldquo;легко&rdquo; и НЕТ &ldquo;прогредиентности&rdquo; - это НЕ СТИМУЛ для ношения &ldquo;железного обруча&rdquo; с кучей &ldquo;непоймичегоинепонятнозачем!&rdquo;</p>Mon, 09 Jul 2012 18:22:15 +0400<p>Мне тоже очень интересно, что помогло Вашему сыну. Это Ваш опыт, и он может быть полезен другим. Если пока не хотите о нем говорить, проверяя временем, то можно не спешить.</p> <p>Что касается Кросса, то мои &ldquo;наезды&rdquo; на него начались после того, когда он уже разогнал всех врачей с форума. Это уже свершившийся факт, к сожалению.<br> Nad10, кому понравится консультировать и кому-то оказывать помощь, если Вас тут же называют преступником и неучем?<br> Хотелось бы от врачей получать информацию, а не только от Кросса, который сам сильно нездоров и находится в тяжелой ситуации с сыном.<br> Многие другие родители тоже фактически ушли, так как не у кого стало спрашивать.<br> Я же обещаю Вам не говорить ничего критического в адрес Кросса ДО ПЕРВОГО оскорбления врачей и необоснованной критики в их адрес, а также отрицательного влияния на комплайенс больных и родителей в отношении НЛ.<br> В противном случае это форум не медицинский, о чем, впрочем, я как-то уже писала.<br> Можно, конечно, быть умнее, как Вы советуете, и просто свалить, но пока рано: тут много друзей по несчастью. Форум нас объединил и тем самым помог выжить.</p>Mon, 09 Jul 2012 17:18:02 +0400<blockquote> <p>что состояние моего сына стало улучшаться только тогда, когда он обратился именно к таким способам лечения в дополнение к приему нейролептиков.</p> </blockquote> <p>Вы можете хотя бы кратко перечислить, что конкретно Вы понимаете под этими дополнительными способами лечения?</p>Mon, 09 Jul 2012 16:06:54 +0400<p>В последнее время на форуме атмосфера слегка недоброжелательная. Поскольку я хоть и пассивно, но тоже на этом форуме присутствую, мне бы хотелось, чтобы эта ситуация исправилась в лучшую сторону.</p> <blockquote> <p>Вы это имели в виду?</p> </blockquote> <p>Чем больше вы будете трогать Кросса, тем отчаяннее он будет защищаться. Я имела в виду, что кто-то должен оказаться умнее и замолчать первым.</p> <blockquote> <p>Вас ничего не настораживает в &ldquo;нетрадиционном&rdquo;?</p> </blockquote> <p>В нетрадиционных методах лечения меня ничего не настораживает.<br> Их разрабатывают врачи и если их используют в тех случаях, когда они показаны, они бывают полезны.</p>Mon, 09 Jul 2012 13:29:20 +0400<blockquote> <p>если что, могу Вам послать по почте сероквель пролонг, 1 уп.</p> </blockquote> <p>Спасибо, у нас еще есть остатки, это он тоже принимал (в ПНД дали бесплатно), но бросил.</p>Mon, 09 Jul 2012 13:25:19 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Вас ничего не настораживает в &ldquo;нетрадиционном&rdquo;?</p> </blockquote> <p>Тут нечему настораживаться. Масса вылеченных таким образом больных, снятые фильмы (которые я Вам посылал), существующие клиники в мире, где у людей есть выбор.</p> </blockquote> <p>Фильмы я видела (один - не впечатлил), о клиниках знаю, результаты &ldquo;выбора&rdquo; в теме Yardly (очень впечатлили). Фильмы не являются для меня каким-либо доказательством вообще.<br> Кросс, я вообще-то Nad10 спрашивала, а не Вас. Болейте себе спокойно.<br> Кстати, если что, могу Вам послать по почте сероквель пролонг, 1 уп.</p>Mon, 09 Jul 2012 13:21:41 +0400<blockquote> <p>специально - мовой, чтобы не провоцировать на комментарии людей безграмотных не только психиатрически, но и юридически</p> </blockquote> <p>Враги мовы назло секретчице Stratageme создали <a href="http://pereklad.online.ua/ukrainsko-russkiy/">сайт для автораскрытия секретного кода</a>, да еще с помощью Иностранных агентов (Google) - какие злодеи! Надо в СБУ доложить.</p> <blockquote> <p>Статья 13. Госпитализация лица в психиатрическое учреждение Лицо госпитализируется в психиатрическое учреждение добровольно - по его просьбе или с его осознанного согласия. Лицо в возрасте до 14 лет (малолетнее лицо) госпитализируется в психиатрическое учреждение по просьбе или с согласия его родителей или иного законного представителя. Лицо, признанное в установленном законом порядке недееспособным, госпитализируется в психиатрическое учреждение по просьбе или с согласия его опекуна. В случае несогласия одного из родителей или отсутствия родителей или законного представителя госпитализация несовершеннолетнего в психиатрическое учреждение проводится по решению (с согласия) органа опеки и попечительства, которое может быть обжаловано в суд. Согласие на госпитализацию фиксируется в медицинской документации за подписью лица или его законного представителя и врача-психиатра. {Часть первая статьи 13 с изменениями, внесенными согласно Закону N 1033-V (1033-16) от 17.05.2007} Госпитализация лица в случаях, предусмотренных частью первой настоящей статьи, осуществляется по решению врача-психиатра. Лицо может быть госпитализировано в психиатрическое учреждение в принудительном порядке по основаниям, предусмотренным статьей 14 настоящего Закона, а также в случаях проведения экспертизы состояния психического здоровья'' я лица или применения к лицу, страдающему психическим расстройством и совершившего общественно опасное деяние, принудительной меры медицинского характера на основаниях и в порядке, предусмотренных законами Украины. Статья 14. Основания для госпитализации лица в психиатрическое учреждение в принудительном порядке Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрическое учреждение без его согласия или без согласия его законного представителя, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, и при установке в лица тяжелого психического расстройства, вследствие чего оно: совершает или проявляет реальные намерения совершить действия, представляющие непосредственную опасность для него или окружающих, или неспособно самостоятельно удовлетворять свои основные жизненные потребности на уровне, который обеспечивает его жизнедеятельность.</p> </blockquote>Mon, 09 Jul 2012 13:05:19 +0400<blockquote> <p>Вас ничего не настораживает в &ldquo;нетрадиционном&rdquo;?</p> </blockquote> <p>Тут нечему настораживаться. Масса вылеченных таким образом больных, снятые фильмы (которые я Вам посылал), существующие клиники в мире, где у людей есть выбор.</p>Mon, 09 Jul 2012 13:00:52 +0400<blockquote> <p>Nad10 пишет:<br> Убежденность Кросса в том, что все психиатра уроды, проходимцы и негодяи, безусловно, ошибочна и нуждается в порицании. Но ведь она не поддается переубеждению. Какой смысл из темы в тему клевать Кросса? И потом, эту убежденность необходимо отделить от каких-то методов лечения, даже если они и нетрадиционны. Потому что <strong>это методы лечения и в случае если они показаны, могут быть кому-то полезны.</strong></p> </blockquote> <p>Nad10, Вы это имели в виду?</p> <blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Магнерот, цинк и витамины сын пьет ровно по одному месяцу два раза в год. Причем начал их пить за несколько лет до первого психоза. Так что могу по собственному опыту утверждать, что магнерот, цинк и витамины не лечат и не предупреждают психоз.</p> </blockquote> <p>Имхо, неправильные заключения делаете.<br> Я бы предложил такое объяснение:<br> Если бы он пил их не 2 раза в год по месяцу. а постоянно(намного чаще), то психоза и всего связанного с психиатрами не было бы совсем.<br> А если не будет пить те 2 раза, то психоз развернется такой, что никакой абилифай не поможет.</p> </blockquote>Mon, 09 Jul 2012 12:50:10 +0400<blockquote> <p>Магнерот, цинк и витамины сын пьет ровно по одному месяцу два раза в год. Причем начал их пить за несколько лет до первого психоза. Так что могу по собственному опыту утверждать, что магнерот, цинк и витамины не лечат и не предупреждают психоз.</p> </blockquote> <p>Имхо, неправильные заключения делаете.<br> Я бы предложил такое объяснение:<br> Если бы он пил их не 2 раза в год по месяцу. а постоянно(намного чаще), то психоза и всего связанного с психиатрами не было бы совсем.<br> А если не будет пить те 2 раза, то психоз развернется такой, что никакой абилифай не поможет.</p>Mon, 09 Jul 2012 11:32:08 +0400<p>To Trembta: Как я уведомила Вас ранее (специально - мовой, чтобы не провоцировать на комментарии людей безграмотных не только психиатрически, но и юридически)коль скоро Ваша дочь достигла 14-летнего возраста и не является (пока)недееспособной Вы и Ваш супруг не имеете права решать: подвергать или не подвергать ее психиатрическому осмотру, госпитализировать или нет в психиатрическую больницу. В соответствии с абз.3 ст.14 Закона Украины &ldquo;О психиатрической помощи&rdquo; Ваша дочь подлежит принудительной госпитализации в психиатрическое ужреждение, как лицо &ldquo;не способное удовлетворять свои основные жизненные потребности на уровне, обеспечивающем его жизнедеятельность&rdquo;. Одновременно Ваша дочь является несовершеннолетней,соответственно Конституция Украины,Семейный кодекс Украины,Закон &ldquo;Об охране детства&rdquo; и т.п. обязывает Вас обеспечить дочери в числе прочего надлежащее медицинское обслуживание. Таким образом, у Вас два непреступных выхода из сложившейся ситуации: помещение дочери в платную клинику и содержание ее там до момента,пока она не сможет удовлетворять свои жизненные потребности в достаточном для жизнедеятельности объеме, либо принудительная госпитализация в муниципальное психиатрическое учреждение, то бишь в б-цу им.Павлова. После выписки Вы обязаны обеспечить дочери возможность получения надлежащей амбулаторной психиатрической помощи (в обоих случаях). Любое иное развитие событий есть уголовное преступление (см. Уголовный кодекс Украины).</p>Mon, 09 Jul 2012 02:45:35 +0400<p>Как помочь Кроссу и его сыну?????<br> Лично я могу им выслать абилифай&hellip;но они не будут его есть, да и не знаю, поможет ли&hellip;.уффф&hellip;сострадаю.<br> Понимаю сына - ужасные побочки, дающие инвалидность, потому что лекарства такие, а не болезнь&hellip;<br> И Кросс тоже, зарабатывает немного, на дорогие лекарства денег нет&hellip;.<br> галоперидол дешевый и помогает, но уже не пройдет насильно.<br> ЧТо делать?<br> Вылечиться можно - я пример (скромно)..но меня лечили долго и всячески!!!<br> Трембта тоже, П-мама&hellip;все за своих переживают и желают здоровья. Не инвалидной ремиссии, а здоровья.<br> А ув.Ромбек и Др Админ будут говорить о пожизненном приеме НЛ - это как железный обруч на черепе носить до гроба - в средние века была такая пытка&hellip;</p>Mon, 09 Jul 2012 00:09:31 +0400<blockquote> <p>cross пишет:<br> Вы отмените сыну магнерот, цинк, витамины - я посмотрю, как тогда о НЛ заговорите, на опыте свои утверждения поверяйте.</p> </blockquote> <p>Не пойму, о чем Вы. Магнерот, цинк и витамины сын пьет ровно по одному месяцу два раза в год. Причем начал их пить за несколько лет до первого психоза. Так что могу по собственному опыту утверждать, что магнерот, цинк и витамины не лечат и не предупреждают психоз.</p>Sun, 08 Jul 2012 23:24:29 +0400<blockquote> <p>Он взрослый человек, тяжело болен, взглядов отца не разделяет, возможно прислушивается к мнению других членов семьи. Ему плохо потому, что болезнь у него такая. А не потому, что Кросс его лечит не так, как надо. Процентов 80% если не больше психически больных принимают психотропные препараты, не следуя свято указаниям психиатров и не находясь под жестким контролем родственников – от случая к случаю и по мере ухудшения состояния или обострения. Реально на практике все пущено на самотек.</p> </blockquote>Sun, 08 Jul 2012 23:07:53 +0400<blockquote> <p>Убежденность Кросса в том, что все психиатра уроды, проходимцы и негодяи, безусловно, ошибочна и нуждается в порицании. Но ведь она не поддается переубеждению.</p> </blockquote> <p>Интересно, раз весьма своеобразные идеи Кросса не поддаются никакой коррекции, то с позиции нежно любимой им психиатрии это бред или что?</p>Sun, 08 Jul 2012 18:49:40 +0400<p>Мне кажется, Кросс сам, кого хочешь, затравит. Вон, психиатров всех затравил, свалили с форума. Только Админ тут изредка бывает, да и то, по долгу службы, так сказать, а не по зову сердца <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> Между тем, идея Кросса о том, что НЛ больным не нужны, очень вредоносная. И приходится из темы в тему, где появляется Кросс, эту идею оспаривать, так как какой-нибудь новичок может легко в нее поверить и поиметь очередную госпитализацию в ПБ на галоперидол с аминазином в результате.</p>Sun, 08 Jul 2012 12:32:09 +0400<blockquote> <p>Мне кажется, вряд ли стоит продолжать травлю Кросса на форуме.</p> </blockquote> <p>Вы на самом деле полагаете, что его травят?<br> Я полагаю, что Вы ошибаетесь.</p> <blockquote> <p>токсоплазму у Вас, может, и можно галом, хотя бесполезно - кошки не дадут.</p> </blockquote> <p>Кросс, отвяжитесь от моих кошек. Они совершенно безвредны. Они на картинках.</p>Sun, 08 Jul 2012 12:06:08 +0400<p>Мне кажется, вряд ли стоит продолжать травлю Кросса на форуме. Каждый, принимая решения о лечении, руководствуется, прежде всего, собственным убеждениями и мнением врачей, которые находятся рядом. Влияние взглядов Кросса на это крайне мизерно. Гораздо больше вреда от нездоровой атмосферы на форуме.</p> <p>А сына Кросса вообще необходимо оставить в покое. Он взрослый человек, тяжело болен, взглядов отца не разделяет, возможно прислушивается к мнению других членов семьи. Ему плохо потому, что болезнь у него такая. А не потому, что Кросс его лечит не так, как надо. Процентов 80% если не больше психически больных принимают психотропные препараты, не следуя свято указаниям психиатров и не находясь под жестким контролем родственников – от случая к случаю и по мере ухудшения состояния или обострения. Реально на практике все пущено на самотек. И не смотря на это, у кого-то бывают более качественные ремиссии, у кого-то менее. Хотя, безусловно, следование рекомендациям увеличивает процент успешности ремиссии. Но опять же, далеко не всегда.</p>Sun, 08 Jul 2012 11:50:35 +0400<p>Да Бог с ними. Их дети, пусть сами думают.<br> Меня заинтересовало сообщение daniel о правилах. Откуда они?</p> <blockquote> <p>Есть правило, что лекарь не должен в одиночку лечить близких родственников, тем более - от одной из самых сложных болезней.</p> </blockquote> <p>Насколько я понимаю, речь идет о родителе. Ведь в конечном итоге все сводится к тому, что лечащий врач только выписывает рецепты, а лечение (то есть следить за приемом, уговаривать не бросать и пр.) осуществляют родители. И конечно, психотерапия, которую по мере сил должны проводить родители, выхода другого нет.<br> Скорее всего, я ошибаюсь, но психически больные редко желают посещать специалистов-психотерапевтов, считая это напрасно потраченными деньгами, поэтому эту работу также должны по мере сил осуществлять родители.<br> И вот, если родитель один (случай не мой, но таких тут тоже много), что остается делать? Справляться одному, и справляются. Правило не работает.</p>Sun, 08 Jul 2012 10:22:37 +0400<blockquote> <p>Скоро Вы тут ее будете убеждать, что инвалид, прикованный к постели - это ремиссия и здорово.</p> </blockquote> <p>Вроде пока все стараются убедить ее в обратном.</p>Sun, 08 Jul 2012 09:58:39 +0400<blockquote> <p>По- моему, Кросс нас обманывает и втихаря дает сыну НЛ (иначе бы состояние сына было бы очень плохим).</p> </blockquote> <p>Я не обманываю, состояние его плохое, но я стараюсь не кормить его вредной едой, это не ортомолекулярное лечение, конечно, но предохраняет от вхождения в острый психоз.Другие способы лечений мне недоступны.<br> Больной не я, а Анима, тупо твердящая молитвы психиатрам и не понимающая ограниченность возможностей НЛ.<br> Всякие психлекари и то это понимают, сваливают от сложных больных, пишут заезженные отмазки.</p>Sun, 08 Jul 2012 05:30:55 +0400<p>По- моему, Кросс нас обманывает и втихаря дает сыну НЛ (иначе бы состояние сына было бы очень плохим).<br> В те периоды, когда сам находится в фазе &hellip; .</p> <p>Есть правило, что лекарь не должен в одиночку лечить близких родственников, тем более - от одной из самых сложных болезней.</p> <p>Ещё есть правило, что лечащий психические заболевания, сам должен регулярно посещать психотерапевта. (Поскольку ПЗ могут передаваться через копирование поведения при близком общении).</p> <p>Поэтому, то, что Кросс говорит о лечении сына является необъективным и не может быть предметом серьезного медицинского обсуждения. Хотя, спасибо Ромбеку за очень интересные сведения.</p>Sun, 08 Jul 2012 02:57:31 +0400<blockquote> <p>Вы, конечно, не &ldquo;придумали бы назначать&rdquo;, но недодать - легко. Или вообще не дать</p> </blockquote> <p>Моему сыну не 5 лет и НЛ я у него не отнимал никогда, наоборот, тратил деньги и покупал и на визиты к обманщикам-психиатрам тратился. Поэтому вымыслы оставьте при себе.<br> А целиакию все равно НЛ не вылечить, токсоплазму у Вас, может, и можно галом, хотя бесполезно - кошки не дадут.</p>Sun, 08 Jul 2012 01:59:01 +0400<blockquote> <p>Сына лечили куча психиатров, а не я, результат их &ldquo;лечения&rdquo; или вернее нелечения - состояние сына. Я ему НЛ никогда не придумал бы назначать.</p> </blockquote> <p>Не сваливайте с больной головы на здоровую.<br> У Трембты вот тоже &ldquo;куча&rdquo;, а что толку? В результате никого, даже в платной клинике отказали.<br> Вы, конечно, не &ldquo;придумали бы назначать&rdquo;, но недодать - легко. Или вообще не дать, проверяя очередную гипотезу целиакии и токсплазмы. А потом гал с супом.</p>Sun, 08 Jul 2012 01:16:18 +0400<blockquote> <p>Вывод очевиден: сын Ваш сильно ухудшился. И немудрено: Вы издевались над сыном и добились соответствующего результата.</p> </blockquote> <p>Это Вы издеваетесь над истиной или читать не умеете. Сына лечили куча психиатров, а не я, результат их &ldquo;лечения&rdquo; или вернее нелечения - состояние сына. Я ему НЛ никогда не придумал бы назначать.<br> Как у нас поставлена система псих- и медпомощи - это тоже в результате &ldquo;лечения&rdquo;. По последним новостям новый министр здравоохранения собирается страховать пациентов от медиков и ввести их персональную ответственность, психиатры или увернутся как всегда или разбегутся.</p>Sun, 08 Jul 2012 00:36:36 +0400<p>Кросс, номер не пройдет.<br> Однако ужасная информация о сыне. Действительно, у Вас полная засада.<br> Трембте надо это читать по нескольку раз в день, с утра и вечером, чтобы понять, <strong>что будет с ее ребенком, если не лечить или &ldquo;лечить&rdquo; так, как это делает Кросс.</strong><br> Потому что почти все, выше написанное Кроссом, свежее, сегодняшний день, зарисовка с натуры - про губы в трубочку и прочее (если, конечно, правда, думаю, что горькая правда).</p>Sat, 07 Jul 2012 22:57:26 +0400<p>в современной русской действительности посыл к психотерапевту/в суд = посыл на ***.</p>Sat, 07 Jul 2012 22:14:47 +0400<blockquote> <p>Alita пишет:<br> дада, ремня в организме не хватает</p> </blockquote> <p>Волшебное лекарство - Пиздюлин.</p>Sat, 07 Jul 2012 21:59:24 +0400<p>дада, ремня в организме не хватает</p>Sat, 07 Jul 2012 21:46:06 +0400<blockquote> <p>Alita пишет:<br> <strong>rombeck</strong></p> <blockquote> <p>А подскажите названия препаратов снижающих активность ГАМК</p> </blockquote> </blockquote> <p>Стрихнин, секуринин, эхинопсин, пикротоксин (косвенно, через взаимодействие с глициновым сайтом NMDA-рецептора).<br> Коразол, кордиамин, бемегрид (непосредственно).<br> Изониазид (блокирует ГАМК-трансферазу и снижает уровень ГАМК в ЦНС).</p> <p>Однако ошибочно полагать, будто, снизив ГАМКергическую нейротрансмиссию, Вы немедленно станете бодрее и энергичнее. Ваши проблемы, Алита, лежат совсем в другой области и решение их не фармакологическое.</p>Sat, 07 Jul 2012 21:45:25 +0400<p><strong>rombeck</strong></p> <blockquote> <p>А подскажите названия препаратов снижающих активность ГАМК</p> </blockquote>Sat, 07 Jul 2012 21:44:18 +0400<blockquote> <p>cross пишет:<br> Получить побочки и симптомы легко и без врачей: выпил какую-нибудь химгадость и получил.</p> </blockquote> <p>Кросс, Вы и без приобретения дополнительных симптомов поистине прекрасны в своей болезни.</p>Sat, 07 Jul 2012 20:40:53 +0400<blockquote> <p>до манифестации обычно все социализированы. Не в джунглях живём.</p> </blockquote> <p>Под социализированностью я понимаю способность работать, т.к. только она(работа) дает возможность независимого от психиатров существования среднестатистическому мужчине.Не возбуждайте Alitu словом &ldquo;джунгли&rdquo;.</p> <blockquote> <p>лично мне кажутся не столько симптомами ПД,сколько гебефреническими</p> </blockquote> <p>Вы, Avant, хорошо научились стандартному психиатрическому приему все сваливать на &ldquo;тяжелую болезнь&rdquo;,<br> можно так же все ЭПС и другие побочки назвать кататонией с гебефренией, а появление этих симптомов именно после длительного пребывания в ПБ<br> и приема НЛ объяснить благотворным действием НЛ, которые симптомы выявили. Т.е.НЛ хороши всегда и при любых дозах.</p>Sat, 07 Jul 2012 16:55:55 +0400<blockquote> <p>все социализированы</p> </blockquote>Sat, 07 Jul 2012 16:51:37 +0400<p>Cross,до манифестации обычно все социализированы. Не в джунглях живём.</p> <p>Описанные вами симптомы (скатывал губы в трубочку,раскачивался,согнув шею,и тд.) лично мне кажутся не столько симптомами ПД,сколько гебефреническими,возможно ,в сочетании с ЭПС и гипертонусом мышц от НЛ(типиков,не кветиапина,и уж точно не клозапина)</p> <p>Терапевтические дозы клозапина ,к вашему сведению-могут достигать 900мг.,о чем написано в инструкции к лепонексу. При медленном наращивании,применении холиномиметиков,антиконвульсантов -переносятся более чем нормально. Учитывая сильнейшее антинегативное действие клозапина,даже тяжелые больные вполне могут выйти в ремиссию и социализироваться</p>Sat, 07 Jul 2012 16:06:07 +0400<blockquote> <p>&ldquo;начнем с того, что ты - п..доглазое м..дило&rdquo;<br> воспринимаю мир не через призму собственного бреда</p> </blockquote> <p>Ругаться - бессмысленное занятие, ноль пользы.</p> <blockquote> <p>Например, больной, считавшийся безнадежным, неизлечимым и резистентным, и круглосуточно лежавший в кровати, слушая голоса, в настоящее время получает 700 мг азалептина, работает, водит машину, социально адаптирован</p> </blockquote> <p>Вы хоть дозы знаете, говоря о 700 мг? Пусть Анима с сыном посмеются над такими дозами.<br> Даже по скудной информации ясно, что больной был социализирован до манифестации, водил машину, такие больные - легкие.<br> Тяжелый больной - это, кто не был социализирован никогда.</p>Sat, 07 Jul 2012 15:59:19 +0400<p>А подскажите названия препаратов снижающих активность ГАМК</p>Sat, 07 Jul 2012 14:48:35 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:<br> rombeck,пожалуйста подскажите названия ГАМКергиков (на всякий случай).</p> </blockquote> <p>Из числа имеющих доказанную эффективность при ПД - вальпроевая кислота, прегабалин, габапентин, баклофен, клоназепам, карбамазепин. Можно предположить, что в определенной степени могут быть эффективны пикамилон или пантогам.</p> <p>Также при ПД эффективны амантадин, резерпин, клонидин, пропранолол, витамин E (большие дозы), перевод на клозапин.</p>Sat, 07 Jul 2012 14:17:19 +0400<p>rombeck,пожалуйста подскажите названия ГАМКергиков (на всякий случай).</p>Sat, 07 Jul 2012 09:20:30 +0400<p>Из Закона Украины &ldquo;О психиатрической помощи&rdquo;<br> Стаття 13. Госпіталізація особи до психіатричного закладу<br> Особа госпіталізується до психіатричного закладу добровільно - на її прохання або за її усвідомленою згодою. Особа віком до 14 років (малолітня особа) госпіталізується до психіатричного закладу на прохання або за згодою її батьків чи іншого законного представника. Особа, визнана у встановленому законом порядку недієздатною, госпіталізується до психіатричного закладу на прохання або за згодою її опікуна. У разі незгоди одного із батьків або відсутності батьків чи законного представника госпіталізація неповнолітнього до психіатричного закладу проводиться за рішенням (згодою) органу опіки та піклування, яке може бути оскаржено до суду. Згода на госпіталізацію фіксується у медичній документації за підписом особи або її законного представника та лікаря-психіатра. { Частина перша статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1033-V ( 1033-16 ) від 17.05.2007 }<br> Госпіталізація особи у випадках, передбачених частиною першою цієї статті, здійснюється за рішенням лікаря-психіатра.<br> Особа може бути госпіталізована до психіатричного закладу в примусовому порядку на підставах, передбачених статтею 14 цього Закону, а також у випадках проведення експертизи стану психічного здоров&rsquo;я особи або застосування до особи, яка страждає на психічний розлад і вчинила суспільно небезпечне діяння, примусового заходу медичного характеру на підставах та в порядку, передбачених законами України.<br> Стаття 14. Підстави для госпіталізації особи до психіатричного закладу в примусовому порядку<br> Особа, яка страждає на психічний розлад, може бути госпіталізована до психіатричного закладу без її усвідомленої згоди або без згоди її законного представника, якщо її обстеження або лікування можливі лише в стаціонарних умовах, та при встановленні в особи тяжкого психічного розладу, внаслідок чого вона:<br> вчиняє чи виявляє реальні наміри вчинити дії, що являють собою безпосередню небезпеку для неї чи оточуючих, або<br> неспроможна самостійно задовольняти свої основні життєві потреби на рівні, який забезпечує її життєдіяльність.</p>Sat, 07 Jul 2012 08:42:46 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Сероквель, как и азалептин, НИКОГДА не дает поздних дискинезий.</p> </blockquote> <p>Вы мало знаете, потому что от тяжелых больных бежите как и shidox,</p> </blockquote> <p>Как принято говорить в интернетах в подобных случаях, &ldquo;начнем с того, что ты - п..доглазое м..дило&rdquo;. Итак, начнем с того, что знаю я гораздо больше Вас, в области психиатрии уж точно. И главное, в отличие от Вас, воспринимаю мир не через призму собственного бреда, а таким, какой он есть в реальной действительности.</p>Sat, 07 Jul 2012 00:52:11 +0400<p>Кросс, я спорить с Вами не буду, это бессмысленно: врет и не краснеет.<br> Столь же бессмысленно, как в ситуации с мормонами.<br> Пишу только для Трембты.</p> <p>Мама уже все сказала.<br> Если же там отец еще в разуме - опомнитесь, пока не поздно, это Ваша дочь, возможно, еще у вас есть шанс поднять ее.<br> Но скоро и его не будет, время идет.<br> Останется только вступить к Кроссу в партию и вместе с ним трендеть про инвалидные рубашки на светлой голове.<br> К тому идет.</p>Sat, 07 Jul 2012 00:26:22 +0400<blockquote> <p>Сероквель, как и азалептин, НИКОГДА не дает поздних дискинезий.</p> </blockquote> <p>Вы мало знаете, потому что от тяжелых больных бежите как и shidox, опыта больничного нет,<br> a я сам видел все проявления поздней дискинезии у сына от сероквеля, точно описанные в приведенном мной отрывке (разве только психиатр мне врал в больнице и давал ему не сероквель, но это вряд ли, т.к. сын вкус сероквеля хорошо знает и сказал бы, про лекарства я его подробно расспрашивал)<br> Эти проявления держались очень долго и сменялись, некоторые иногда появляются до сих пор но не так сильно, как тогда.</p>Fri, 06 Jul 2012 23:44:32 +0400<p><a href="http://www.astromyth.ru/Astronomy/MilkyWay.htm">Точно</a>, признаю свою ошибку.</p>Fri, 06 Jul 2012 23:20:51 +0400<p>Anima<br> Справедливости ради, своих детей пожирал Кронос и он же чуть не сожрал Зевса, но его спасла мать, подложив Кроносу камень, и у того случился заворот кишок (отсюда термин: &ldquo;болезнь Крона&rdquo;)<br> А по сути я с Вами согласна: дети должны иметь право на лечение, по крайней мере, если они сами готовы лечиться.</p>Fri, 06 Jul 2012 22:34:20 +0400<p>Мне кажется, что в идеале государство должно было бы заботиться о таких больных с неадекватными родителями.<br> Что-то такое должно быть законодательное, чтобы дети могли получать психиатрическую помощь вне зависимости от бредового устройства окружающих родственников.<br> А то получается так: мать в аффекте выкинула своих детей из окна, они погибли. Но ее судят, скоро поедет на зону.<br> Еще было сообщение, что какая-то сектантка погубила своего ребенка, не разрешив врачам сделать переливание крови (по их вере запрещено). Ребенок погиб, ее судят за препятствия к предоставлению помощи, повлекшей гибель ребенка.</p>Fri, 06 Jul 2012 21:16:37 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>У девочки нет никакого шанса, ни малейшего.<br> Кросс, а ведь в Вашем полку прибыло, Вы не находите? Может быть, Вы даже и помогли тому. &ldquo;Выгодно скрутить&rdquo; и &ldquo;проще управлять&rdquo; - об этом Вы неоднократно писали, а костюмы инвалидности - это развитие сюжета, ноу-хау Трембты.</p> </blockquote> <p>Правильно пишет, но дальше стенаний не идет, зачем-то напрашивается в Одессу.</p> </blockquote> <p>Пусть напрашивается. Одесса противопоказана в силу синдрома пониженной адекватности.</p> <blockquote> <p>ЭСТ при желании и в Киеве сделают.</p> </blockquote>Fri, 06 Jul 2012 21:08:09 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Генерация бреда</p> </blockquote> <p>или человеческая глупость - что ближе?<br> Там все-таки двое родителей. Оба, что ли, бредовые?</p> </blockquote> <p>Есть еще индукция бреда.</p>Fri, 06 Jul 2012 20:40:51 +0400<blockquote> <p>У девочки нет никакого шанса, ни малейшего.<br> Кросс, а ведь в Вашем полку прибыло, Вы не находите? Может быть, Вы даже и помогли тому. &ldquo;Выгодно скрутить&rdquo; и &ldquo;проще управлять&rdquo; - об этом Вы неоднократно писали, а костюмы инвалидности - это развитие сюжета, ноу-хау Трембты.</p> </blockquote> <p>Правильно пишет, но дальше стенаний не идет, зачем-то напрашивается в Одессу. ЭСТ при желании и в Киеве сделают. shidox правильно понял, что не помогут против вирусов ни НЛ ни ЭСТ, не сможет он помочь.<br> А Трембта так и не дойдет до соматического лечения, если только не обострится до крайности соматика, так чтобы даже слепому было ясно.<br> Полку прибыло скорее саентологов, если она способна в религию ударяться.<br> Этот форум она похоже не читает, т.к. считает, что мы обсуждаем что-то совсем к ней не относящееся.</p>Fri, 06 Jul 2012 19:54:19 +0400<blockquote> <p>на мозг одеты наручники-в голове ни одной ясной мысли,хотя потенциал огромен-это наверно выгодно скрутить умных людей и одеть им костюм инвалидности-так проще управлять!</p> </blockquote> <p><a href="http://psyclinic.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&amp;t=13&amp;start=70">Это</a> ужас.<br> У девочки нет никакого шанса, ни малейшего.<br> Кросс, а ведь в Вашем полку прибыло, Вы не находите? Может быть, Вы даже и помогли тому. &ldquo;Выгодно скрутить&rdquo; и &ldquo;проще управлять&rdquo; - об этом Вы неоднократно писали, а костюмы инвалидности - это развитие сюжета, ноу-хау Трембты. В любом случае, Вы теперь не один.<br> Как все-таки чудненько, когда можно найти людей со стороны, на кого можно повесить все свои грехи, проблемы и болезни. В данном случае - это психиатры, поэтому киевские психиатры и отказываются лечить. И результат предсказуем = в голове ни одной ясной мысли, причем, не только у девочки.<br> Алексею, конечно, категорически нельзя связываться, в любом случае ему уготована исключительная роль козла отпущения.</p>Fri, 06 Jul 2012 19:33:07 +0400<blockquote> <p>Cross пишет:<br> Если я прав, то &hellip;</p> </blockquote> <p>Если &hellip; :), а если? &hellip;:)<br> РЕАЛЬНОСТЬ это СВОИ &ldquo;ошибки&rdquo;! Ваши &ldquo;ошибки&rdquo; остануться Вашими &ldquo;ошибками&rdquo;&hellip;<br> Ваши &ldquo;ошибки&rdquo;, остаются &ldquo;ошибками&rdquo; до тех пор, пока не сделан анализ &ldquo;ошибок&rdquo;. Если Вы сделали ВЫВОДЫ то &ldquo;ошибки&rdquo; становятся &ldquo;ОПЫТОМ&rdquo;, если выводы из &ldquo;ошибок&rdquo; не делаются, то:<br> &ldquo;А ЕСЛИ Я ПРАВ &hellip;&rdquo; И ЧТО &hellip; ???<br> Кому РЕАЛЬНО станет легче???(извините &hellip;)</p>Fri, 06 Jul 2012 19:02:31 +0400<blockquote> <blockquote> <p>Я увидел и Трембта у дочери увидит, имхо.</p> </blockquote> <p>Если будет более гибкой и более умной, даст Бог, не увидит.<br> Может быть, уже опомнилась.</p> </blockquote> <p>Нет, не опомнилась. Какое там. Генерация бреда про самых умных и талантливых, которых губят нейролептиками, про весь мир вокруг - шизофреники и т.д., вкупе с продолжающимся отсутствием критики в отношении заболевания дочери, отрицанием истинной ее болезни, видна как на ладони: <a href="http://psyclinic.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&amp;t=13&amp;start=70">читать последнее сообщение темы</a></p> <p>Потому-то Алексей и не горит желанием брать их на лечение, ведь он губитель юных душ, залечит умницу-красавицу нейролептиками, подобно киевским врачам, в чем и будет затем успешно обвинен.</p>Fri, 06 Jul 2012 16:43:07 +0400<blockquote> <p>shidox делает ЭСТ, а другие делают плазмаферез, ближе и в 10 раз дешевле. И то и другое реально.</p> </blockquote> <p>Кросс, ну может хватит?<br> Вы никого кроме себя не слышите. И загнали болезнь своего парня в угол, из которого вряд ли можно уже выбраться.<br> Может быть, было бы и можно, но Вы не дадите.</p> <p>Отвечать мне не обязательно. Делайте со своим сыном, что хотите. В конце-концов, он Ваш.</p> <p>По тяжести заболевания сына Вы здесь лидируете.</p>Fri, 06 Jul 2012 15:30:22 +0400<blockquote> <p>ПОЧЕМУ &ldquo;НЕ&rdquo; получается решить проблему ?!?&hellip;Кому? Что? ну и ЗАЧЕМ? &hellip; :(. Допустим Вы ПРАВЫ! на 100%(ПРОЦЕНТОВ) и ЧТО &hellip; ???</p> </blockquote> <p>Если я прав, то другие, прочтя, не будут совершать мои ошибки и доверяться по Вашим советам психиатрам, а думать самим, понимать, к чему эти психиатры могут привести. Ваши советы действительно бесполезно слушать, люди их не ищут в интернете, им и так с детства говорили, что нужно обращаться к врачам/психиатрам при болезнях.</p>Fri, 06 Jul 2012 13:47:27 +0400<blockquote> <p>Cross пишет:<br> Нужно давать реальные советы, а не фантастические&hellip;.</p> </blockquote> <p>&ldquo;&hellip;по новым данным разведки мы воевали сами с собой!&rdquo; :).<br> Уважаемые &hellip; Вы, здесь на Форуме, как &ldquo;дежурные по стране&rdquo;<br> Вы, действительно считаете, что люди ищут &ldquo;советов&rdquo;? КАКИЕ СОВЕТЫ &hellip;?<br> Единственный РЕАЛЬНЫЙ совет - это отказаться от ФАНТАСТИКИ(болтовни в &ldquo;интернетах&rdquo;) и вернуться к РЕАЛЬНОСТИ(поступкам в жизни) :) В &ldquo;интернетах&rdquo; есть &ldquo;МОРЕ&rdquo; ИНФОРМАЦИИ! ВСЁ!.(точка),<br> НО и это ОЧЕНЬ хорошо! ОБМЕН &ldquo;ДОСТОВЕРНОЙ&rdquo; :) ИНФОРМАЦИЕЙ! А советы давать &hellip; ? легко и приятно :)<br> Реальность, это когда Ув.shidox делает ЭСТ (любому из своих &ldquo;клиентов&rdquo;) и НЕ ВАЖНО! какие там ПРОЦЕНТЫ!?!, &hellip; хорошо это или плохо!?!, &hellip;! Это РЕАЛЬНЫЕ дела и РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ!<br> Самоутверждаться на форумах (в &ldquo;интернетах&rdquo;) заведомо не может быть РЕАЛЬНО и это (возможно) даже &ldquo;симптом&rdquo; :)<br> Неужели Вам не понятно, что единственное, чем МЫ, как РОДИТЕЛИ, можем помочь это тем, что напишем: &ldquo;ВЫ не ОДНИ!&rdquo; в такой сложной ситуации &hellip; ВСЁ!.(точка).<br> МЫ, РОДИТЕЛИ(если участвуем в этом Форуме), проживаем сейчас такой же сложный момент жизни. Каждый из нас имеет ТО ЧТО ИМЕЕТ(хвастаться особо НЕЧЕМ!) и не надо тратить время и силы на поиск виновных в НАШИХ проблемах. &ldquo;Спасение утопающих — дело рук самих утопающих&rdquo; - в наших обстоятельствах это &ldquo;НЕ ЮМОР&rdquo;-ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!</p>Fri, 06 Jul 2012 12:05:53 +0400<blockquote> <p>Cross, почему так мало сына Вашего держали в ПБ, полтора месяца - это реально мало,</p> </blockquote> <p>Сроки определяют психиатры, а не я. Один раз держали 3 месяца: после этого срока стало совсем плохо - появилась острейшая поздняя дискинезия в полном букете самых ужасных проявлений</p> <blockquote> <p>[Под термином &ldquo;поздняя дискинезия&rdquo; понимают своеобразный гиперкинез хореиформного характера, вовлекающий орофациальную область и язык (букко-лингво-мастикаторный синдром), иногда распространяющийся на туловище и конечности</p> <p>ПД &hellip; проявлялась разнообразным гиперкинезом: хореей, хореоатетозом, стереотипиями, дистонией, акатизией, тремором, миоклонией, тиками или их сочетанием. Букко-лингво-мастикаторный гиперкинез сопровождался морганием, блефароспазмом, подниманием или нахмуриванием бровей. При вовлечении диафрагмы и дыхательных мышц возникали эпизоды тахипноэ, одышка, неритмичное прерывистое дыхание с периодическими форсированными вдохами (респираторная дискинезия). При вовлечении в гиперкинез мышц гортани и глотки развивались дизартрия, аэрофагия, дисфагия.](/articles/biblioteka/72-diagnostika-i-lechenie-nejrolepticheskih-ekstrapiramidnyh-sindromov/)</p> </blockquote>Fri, 06 Jul 2012 11:18:31 +0400<p>Существуют пролонгированные формы препаратов в инъекциях, когда не нужно принимать таблетки, а только делать уколы раз в 2-4 недели&hellip;Cross, почему так мало сына Вашего держали в ПБ, полтора месяца - это реально мало, чтобы выйти в ремиссию с критикой и чтобы подобрать препарат поддерживающей терапии. Первый месяц-полтора всегда очень плохое самочувствие в больнице, потому что психоз еще не ослаб и потому что препараты еще не начали толком действовать, сперва вылезают одни побочки. Первые полтора месяца от НЛ плохо всем. Единственное, на мой взгляд, что ускоряет процесс лечения и выхода из психоза - это ЭСТ. Мне кажется, Вы рано сдались, рано решили, что нейролептики - это зло и Вашему сыну они не помогают. А ведь они помогали.</p>Fri, 06 Jul 2012 03:00:30 +0400<blockquote> <p>Поступать как и все. Подбирать подходящий препарат и дозы. Вы это сделали?</p> </blockquote> <p>Вы реальность понимаете? Я его с трудом уговорил только на сероквель и тот он перестал из-за абсолютной вредности. Ему не 6 лет, чтобы насильно рот разжать и засунуть.<br> И НЛ вообще то раз-два и обчелся, один другого хуже, он уже к тому времени попробовал рисполепт, галоперидол, солиан, клопиксол, трифтазин, аминазин А потом азалептин, тиоридазин.(все перечисленное насильно психиатрами в ПБ)</p>Fri, 06 Jul 2012 02:49:44 +0400<blockquote> <p>Как я должен был поступать?</p> </blockquote> <p>Поступать как и все. Подбирать подходящий препарат и дозы. Вы это сделали?</p>Fri, 06 Jul 2012 02:47:00 +0400<blockquote> <p>Ваша самодеятельность заключается в намеренном занижении доз и не регулярном применении Жизненно Необходимых препаратов класса НЛ.</p> </blockquote> <p>Это Вы не поняли, видимо.<br> Мой сын не собирался принимать гал и если бы его было чуть больше, то сразу бы понял и перестал есть еду.<br> Позже так и произошло.<br> Сероквель длительно он принимал до этого, но из-за него у него было куча побочек и ничего позитивного, лежал-страдал и больше ничего, даже читать не мог, а у него были тогда несданные экзамены, какие-то планы на окончание образования. Это Вы считаете вылечиванием?<br> Как я должен был поступать?<br> В чем жизненная необходимость, в побочках и мучениях?<br> Какие-то обвинения ради обвинения у Вас.</p>Fri, 06 Jul 2012 02:32:23 +0400<p>Кросc, ничего не поняли? до сих пор? Гал &ldquo;работал&rdquo;, неважно, пусть в супе, но &ldquo;работал&rdquo;, разве не заметно? Ваша самодеятельность заключается в намеренном занижении доз и не регулярном применении Жизненно Необходимых препаратов класса НЛ. Почему Ваш сын в дальнейшем не лечился, к примеру, галоперидолом, а перешёл на фансидар, ортомолекулярщину и прочее мучительное и ненужное лечение?<br> Очень жаль Вашего сына.<br> Он, кстати, в те времена принимал и сероквель (не в супе) самостоятельно.</p>Fri, 06 Jul 2012 00:18:51 +0400<blockquote> <p>Неадекватная оценка происходящего и самодеятельность Кросса привели к запущенности заболевание.</p> </blockquote> <p>Типичное для психиатров назначение виноватым родителя. Хорошо хоть дату написали. Был когда-то и такой период, когда я побуждал его к деятельности. Не надо было? Ортосредств не применял. Вы хоть по делу писали бы, а не с единственной целью навешивания ярлыков.</p> <p>Психиатры действовали просто: держали в ПБ полтора месяца на каких-то НЛ, потом выпускали, естественно НЛ никакой критики не приносил. Что больной после выпускания из ПБ делает и как он не принимает их не касается.Кто и чем &ldquo;запускает заболевание&rdquo;? Не психиатры ли?<br> Что мне предлагалось делать без &ldquo;самодеятельности&rdquo;?</p>Thu, 05 Jul 2012 23:20:16 +0400<blockquote> <p>Лидия пишет:<br> Это ненормально, неправильно. Не должен молодой человек, сумевший получить высшее образование, ГОДАМИ быть тяжелым психбольным</p> </blockquote> <p>Когда-то молодой человек имел шанс побороться с болезнью, &ldquo;галоперидол в супе работал&rdquo;.</p> <blockquote> <p>Кросс пишет:<br> &hellip;.. В то же время из своего опыта: сын может недели находиться в полуживотном состоянии: не убирать за собой, отказываться от еды, мытья, общения, ничего не делать часами, смотря в стену, твердить при этом, что он здоров, начинать злобно ругаться.<br> Но стоит подмешать ему в пищу 1-2 мг галоперидола(от других нейролептиков такого не происходит!), как он идет на следующий день и зарабатывает 300-500 рублей на раздаче каких-нибудь листовок(сам где-то договаривается, общается) или даже был случай заговорил о готовности принимать антидепрессант, хоть со следующего дня (неуловимый комплайенс появился!), хотя говорит, что голова чего-то болит.<br> Описанное, увы, негарантировано, и чем дальше болезнь тем более редко происходит.</p> <p>Как тут решить? Вред я ему причинил или пользу, дав галоперидол, и насколько? Ушлепок я?<br> Отправлено: 09.08.2007 14:01</p> </blockquote>Thu, 05 Jul 2012 21:49:58 +0400<blockquote> <p>Вы понимаете, что такое тяжелый психбольной?</p> </blockquote> <p>Это ненормально, неправильно. Не должен молодой человек, сумевший получить высшее образование, ГОДАМИ быть тяжелым психбольным.</p>Thu, 05 Jul 2012 18:36:04 +0400<p>оппозиция со стороны кросса в меньшинстве <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Thu, 05 Jul 2012 18:27:18 +0400<blockquote> <p>Вы понимаете, что такое тяжелый психбольной?</p> </blockquote> <p>Конечно нет, что Вы, никогда таких не видел. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> Говорят, и вообще никаких психболезней нет, это всё от неправильного питания да от вирусов с токсоплазмой.</p> <blockquote> <p>отношения между людьми однозначными не бывают, в чем-то люди другого слушают, а в чем-то нет</p> </blockquote> <p>Вот именно, в этом и дело. А Вас - по Вашим же словам - вообще никто и нигде не слушает, ни дома, ни в больницах, ни в интернете. Значит, проблема в Вас.</p>Thu, 05 Jul 2012 16:50:40 +0400<blockquote> <p>то есть матери и сестре Ваш сын доверяет и прислушивается к их мнению? А Вас, наверное, не слушают ни больной сын, ни здоровый, ни дочь, ни жена, да еще врачи футболят? Может, проблема в Вас?</p> </blockquote> <p>SoyVivo-клон, напридумывали кучу, а потом заключение дурацкое. Мой сын - больной, когда хочет, доверяет, а на следующий день или к вечеру уже не доверяет. Вы понимаете, что такое тяжелый психбольной? Есть у него бредовые идеи длительные, а есть и вспышки настроения.</p>Wed, 04 Jul 2012 21:53:52 +0400<p>Кросс, то есть матери и сестре Ваш сын доверяет и прислушивается к их мнению? А Вас, наверное, не слушают ни больной сын, ни здоровый, ни дочь, ни жена, да еще врачи футболят? Может, проблема в Вас?</p>Wed, 04 Jul 2012 12:56:42 +0400<blockquote> <p>Кросс, если Вашему сыну помогало, почему не вылечили его с помощью ортомолекулярной медицины? Почему прекратили лечить и перешли на галоперидол в суп?</p> </blockquote> <p>Про переход на &ldquo;галоперидол в суп&rdquo; - это ваши фантазии. После ортомолекулярного успеха я лично его нейролептиками не лечил.<br> Он просто перестал сам есть ортомолекулярную еду и всякие ортосредства с ней(родственнички ему посоветовали, т.к. он же совсем &ldquo;здоровый&rdquo; стал, работал, чего отца слушать) и в течение пары месяцев обратно вернулся в вялотекущее состояние. Ортосредства и диеты принято принимать всю жизнь, как НЛ.<br> Потом, где-то понимая свою ошибку, он пытался есть отдельные элементы, не понимая, что надо принимать все в комплексе и комплекс достаточно дорогой. Но со мной он советоваться в чем-либо не хочет, психиатры разрушили взаимодействие, он не может простить мне принудительные ПБ с мучениями в них.<br> Родственники (мать, сестра) нарушили его ортолечение.</p>Tue, 03 Jul 2012 22:51:05 +0400<p>Трембта, посмотрите <a href="http://target-21.h1.ru/psy/3/5-1-1.htm">эту ссылку</a>.<br> Здесь перевод на русский старой статьи о шизофрении:<br> &ldquo;Лекарственная терапия впервые диагностированной шизофрении&rdquo;.<br> Возможно, Вам что-то пригодится для понимания, что происходит с Вашей дочкой.<br> Обратите внимание на проценты - кому помогает, а кому нет терапия антипсихотиками.<br> Не 75% рецидивов, а 23, и, возможно, было бы еще меньше, если бы был другой препарат.</p>Tue, 03 Jul 2012 21:29:29 +0400<blockquote> <p>Prostomama пишет:<br> Кросс, если Вашему сыну помогало, почему не вылечили его с помощью ортомолекулярной медицины? Почему прекратили лечить и перешли на галоперидол в суп?</p> </blockquote> <p>Просто суп с галоперидолом ортомолекулярнее, вкуснее и здоровее. А от сероквеля у сына Кросса ЗНС и поздние дискинезии. Как же Вы не понимаете.</p>Tue, 03 Jul 2012 19:42:58 +0400<p>Кросс, если Вашему сыну помогало, почему не вылечили его с помощью ортомолекулярной медицины? Почему прекратили лечить и перешли на галоперидол в суп?</p>Tue, 03 Jul 2012 18:55:03 +0400<blockquote> <p>участковому психиатру было наплевать на это</p> </blockquote> <p>Это не так. Она ошиблась в терапии, это ошибка, но не равнодушие. Она искренне считала, что конста - лучший вариант. И старалась, чтобы у нас конста была по льготе. А когда сын попал в больницу (за городом), где консты не было, она подняла на уши представителей фармы и заставила их поехать в больницу с констой. А туда ехать полдня в один конец, однако поехали и привезли.</p>Tue, 03 Jul 2012 18:30:04 +0400<blockquote> <p>cross пишет:<br> У меня сын на нейролептиках инвалидизировался достаточно быстро без какого-либо улучшения и сочувствия со стороны психиатров. Без нейролептиков медленнее.<br> Если применял ортомолекулярные советы, то он долгое время находился в стабильном состоянии и смог немного работать.<br> У Анимы сын на рисполепте тоже никак из психоза не выходил больше полугода по крайней мере и участковому психиатру было наплевать на это, Анима металась, получала от меня как ортомолекулярные советы, так и советы по переходу на другие НЛ (которые как раз помогли впоследствии). Она бессовестно все это забыла, ведет себя неблагодарно, агрессивно.</p> </blockquote>Tue, 03 Jul 2012 13:50:26 +0400<blockquote> <p>мои универсальные советы ей точно помогли бы</p> </blockquote> <p>И самое главное - надо регулярно дышать воздухом! Дышать вообще полезно.</p>Tue, 03 Jul 2012 11:55:14 +0400<blockquote> <p>большинство советов,которые тут даются основаны на собственном опыте участников (по крайней мере, хочется верить, что это так).<br> У меня дочка, например, угасает и инвалидизируется без нейролептиков.</p> </blockquote> <p>Вот именно, что на своем опыте. У меня сын на нейролептиках инвалидизировался достаточно быстро без какого-либо улучшения и сочувствия со стороны психиатров. Без нейролептиков медленнее.<br> Если применял ортомолекулярные советы, то он долгое время находился в стабильном состоянии и смог немного работать.<br> У Анимы сын на рисполепте тоже никак из психоза не выходил больше полугода по крайней мере и участковому психиатру было наплевать на это, Анима металась, получала от меня как ортомолекулярные советы, так и советы по переходу на другие НЛ (которые как раз помогли впоследствии). Она бессовестно все это забыла, ведет себя неблагодарно, агрессивно.</p>Tue, 03 Jul 2012 11:26:20 +0400<blockquote> <p>От Вас же и подобных она слышит один совет: наблюдать как угасает и инвалидизируется нейролептиками ее ребенок или надеяться на чудо-лотерейный билет, больше советов у таких быть не может. Вот за такие советы хорошо бы, чтоб Вы ответили.<br> За такими советами и нечего было время в интернете тратить.</p> </blockquote> <p>Вот уж действительно, ради красного словца&hellip; Полемический задор - это, конечно, такая штука, однако, уважаемый cross, большинство советов,которые тут даются основаны на собственном опыте участников (по крайней мере, хочется верить, что это так).<br> У меня дочка, например, угасает и инвалидизируется без нейролептиков.</p>Tue, 03 Jul 2012 09:53:00 +0400<blockquote> <p>У Трембты нет иммунитета на Ваши тексты, она их принимает с охотой и ведется.<br> За альтернативную информацию надо отвечать, хотя бы вот за эту</p> </blockquote> <p>Я не знаю, на что у Трембты нет иммунитета, но у ее дочки иммунитет нарушен - это точно. Поэтому мои универсальные советы ей точно помогли бы, как и другим, как помог в свое время плазмаферез Вашему сыну.<br> От Вас же и подобных она слышит один совет: наблюдать как угасает и инвалидизируется нейролептиками ее ребенок или надеяться на чудо-лотерейный билет, больше советов у таких быть не может. Вот за такие советы хорошо бы, чтоб Вы ответили.<br> За такими советами и нечего было время в интернете тратить.</p>Tue, 03 Jul 2012 00:33:10 +0400<p>Ловите<br> <img src="https://psychoreanimatology.org/img/image-missing.svg" alt="Изображение недоступно"></p>Tue, 03 Jul 2012 00:12:56 +0400<p>В этой теме еще стволовых клеток не хватает&hellip;</p>Mon, 02 Jul 2012 22:51:41 +0400<blockquote> <p>речь сейчас не об этих процентах, также как и о различиях вирусов и бактерий при лечении антибиотиками.</p> </blockquote> <p>Ага, Кросс сразу на попятный пошёл. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p> <p>Кросс, Вы это&hellip; матчасть подучите как следует, чтоб так больше не позориться.</p> <p>А то начитается кто-нибудь Ваших наукообразных советов и начнёт лечить нейровирусы антибиотиками, а шизофрению - морковкой.</p>Mon, 02 Jul 2012 22:32:42 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>если потом захотите повесить на кого-то вину, то и вешайте на Кросса.</p> </blockquote> <p>Меня тут не приплетайте, это Вы ее советами непомогающими замучили не по одному разу.</p> </blockquote> <p>Э, нет, Кросс, номер не пройдет. У Трембты нет иммунитета на Ваши тексты, она их принимает с охотой и ведется.<br> За альтернативную информацию надо отвечать, хотя бы вот за эту</p> <blockquote> <p>В медицине принято не лечить соматически психиатрических больных, особенно принимающих нейролептики. Т.е. неврологи, иммунологи, терапевты должны по установленным правилам не лечить, а отправлять к психиатрам. У психиатров же заведено не применять никакие лекарства кроме психотических, так что больной с &ldquo;загибающимися&rdquo; почками от герпеса обречен, почки психотическими лекарствами не вылечат.</p> <p>Можно с невероятным трудом найти врачей (иммунологов, неврологов, терапевтов), которые станут нарушать правила и все же лечить психиатрического больного, закупированного нейролептиком (иначе он просто не дастся) или в редких больницах психбольного привязывают к кровати и НЛ не дают(чтоб не портил картину соматического лечения). В случае Трембты, имхо, помогут даже вылечить капельницы иммуноглобулина человека и ацикловир, но кто это сделает ее дочери - большой вопрос.</p> </blockquote>Mon, 02 Jul 2012 22:25:24 +0400<blockquote> <p>если потом захотите повесить на кого-то вину, то и вешайте на Кросса.</p> </blockquote> <p>Меня тут не приплетайте, это Вы ее советами непомогающими замучили не по одному разу. Кто агрессивен?</p>Mon, 02 Jul 2012 22:04:34 +0400<blockquote> <p>Сross и Anima наверно надо завести отдельный форум для ведения своеобразных переговоров или выброса энергии. Зачем вам ссориться, ведь вы всё равно каждый остаётесь при своём мнении.</p> </blockquote> <p>Трембта, нам с Кроссом делить нечего, мы на самом деле остаемся при своих мнениях.<br> Здесь же, в цитируемом Вами сообщении, шла речь исключительно о Вас и Вашей дочери, Вы этого не поняли?<br> Я Вам уже написала, что Вы идете по стопам Кросса. Вы совершаете те же самые ошибки, плюс свои собственные.<br> Вы вправе делать со своей дочерью все, что захотите (&ldquo;я тебя породил, я тебя и убью&hellip;&rdquo; Тарас Бульба).<br> Только вот не надо винить в результате ни психиатров, ни кого-то еще. Или, если потом захотите повесить на кого-то вину, то и вешайте на Кросса. А Вам все сказали и не по одному разу.<br> Если ума нет, то ничего не поможет.</p>Mon, 02 Jul 2012 22:03:20 +0400<p>Давно не заходила-забыла пароль,напишу с гостевого&hellip;<br> Давно уже пора добавить пару кнопочек-типа &ldquo;репутация&rdquo;-понравился пост(мнение) или &hellip;-полный бред.<br> &hellip;<br> Читают то многие, но не все отписываются.А так, вся подноготная моментально вылезет наружу.По крайней мере, новичкам будет легче фильтровать посты явных неадекватов.</p> <p>А по теме&hellip; капец - год ребёнка мурыжить,наблюдать за её страданиями,&ldquo;растирать слюни-сопли-вирус-месячные&rdquo; и до сих пор не принять заболевание в том виде, в котором оно вырисовывается &hellip;<br> Не понимаю.</p>Mon, 02 Jul 2012 21:54:16 +0400<blockquote> <p>дочку в соматическое отделение военного госпиталя, чуть ли не в реанимацию, но там за два дня разобрались и перевели в психиатическое отделение</p> </blockquote> <p>Так принято в медицине. Врачи из госпиталя поступили как принято. Возможно, некоторые из них даже не знают, что психиатры не будут лечит соматические болезни ребенка.Надо было с ними исходно договариваться о нефутболе. Я сына тоже в соматическую больницу возил: анализы поверхностно сделают, а подробно не кладут. Участковый терапевт, хотя имеет длинный перечень ненормальных анализов по печени и щитовидке, ничего для лечения предпринимать не желает - футболит. У моей дочки те же ненормальные анализы по щитовидке, что у сына, в психушке не зарегистрирована - лекарства назначают.</p>Mon, 02 Jul 2012 20:13:26 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Так а зачем говорить про нейролептики и психические заболевания. Вызвать терапевта сказать вот повышены антитела к герпесу, разбирайтесь. Как терапевт узнает о психических нарушениях и нейролептиках ?<br> Или вы хотите сказать что в 100% случаев органические поражения ЦНС никто не лечит ?<br> Т.е. единственный вариант реформировать систему здравоохранения ?<br> В других странах тоже так не &ldquo;обращают внимания на вирусы&rdquo; ?</p> </blockquote> <p>Так у Trembta так и было: они положили дочку в соматическое отделение военного госпиталя, чуть ли не в реанимацию, но там за два дня разобрались и перевели в психиатическое отделение. И потом &ldquo;болезнь вылезла наружу&rdquo;. Только мама эту болезнь все равно в упор не замечает, &ldquo;не верю, что дочка больна&rdquo;.</p>Mon, 02 Jul 2012 19:54:12 +0400<blockquote> <p>Или вы хотите сказать что в 100% случаев органические поражения ЦНС никто не лечит ?<br> Т.е. единственный вариант реформировать систему здравоохранения ?<br> В других странах тоже так не &ldquo;обращают внимания на вирусы&rdquo; ?</p> </blockquote> <p>В каком-то небольшом проценте органические поражения лечат, но речь сейчас не об этих процентах, также как и о различиях вирусов и бактерий при лечении антибиотиками.<br> (психболезнь носит аутоиммунный характер и может вызываться как бактериями с вирусами, так и рядом других известных причин, не так уж их много)</p>Mon, 02 Jul 2012 18:57:41 +0400<p>Так а зачем говорить про нейролептики и психические заболевания. Вызвать терапевта сказать вот повышены антитела к герпесу, разбирайтесь. Как терапевт узнает о психических нарушениях и нейролептиках ?<br> Или вы хотите сказать что в 100% случаев органические поражения ЦНС никто не лечит ?<br> Т.е. единственный вариант реформировать систему здравоохранения ?<br> В других странах тоже так не &ldquo;обращают внимания на вирусы&rdquo; ?</p>Mon, 02 Jul 2012 18:26:46 +0400<blockquote> <p>Нейровирусы лечатся антибиотиками, но такие лекарства психиатры не советуют</p> </blockquote> <p>И правильно не советуют.<br> Никакие ВИРУСЫ антибиотиками НЕ ЛЕЧАТ! Кросс, Вы даже таких элементарных вещей не знаете? А ещё другим тут что-то советуете&hellip;</p>Mon, 02 Jul 2012 18:18:15 +0400<blockquote> <p>Т.е. неврологи, иммунологи, терапевты все отказались лечить вирус и не обращают внимания, и психи.атры в том числе ? Т.е. 4 разных специалиста &hellip; Вас это не смущает никак, сомнений никаких не вызывает ?</p> </blockquote> <p>Меня не смущает - типичная картина, Трембту разве можно этим дезориентировать по неопытности.<br> <strong>В медицине принято не лечить соматически психиатрических больных</strong>, особенно принимающих нейролептики. Т.е. неврологи, иммунологи, терапевты должны по установленным правилам не лечить, а отправлять к психиатрам. У психиатров же заведено не применять никакие лекарства кроме психотических, так что больной с &ldquo;загибающимися&rdquo; почками от герпеса обречен, почки психотическими лекарствами не вылечат.</p>Mon, 02 Jul 2012 16:14:13 +0400<blockquote> <p>annaZ пишет:<br> &ldquo;to Trembta, ради здоровья вашей дочери положите ее в обычную психиатрическую больницу и какое-то время вообще никак не вмешивайтесь в ее лечение.&quot;-плохая идея.<br> Если доктор Олексеев соглашается,то лучше уж к нему.</p> </blockquote> <p>Доктор Олексеев себе не враг <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> А также не идиот и не самоубийца. Нервные клетки и у врачей тоже не восстанавливаются, врачи не инопланетяне и сверхспособностями не обладают.</p>Mon, 02 Jul 2012 14:29:34 +0400<p>&ldquo;to Trembta, ради здоровья вашей дочери положите ее в обычную психиатрическую больницу и какое-то время вообще никак не вмешивайтесь в ее лечение.&quot;-плохая идея.<br> Если доктор Олексеев соглашается,то лучше уж к нему.</p>Mon, 02 Jul 2012 13:51:42 +0400<blockquote> <p>&ldquo;Так в чем проблема, лечите вирус&hellip;. иммунологи, терапевты, неврологи&hellip;&rdquo;</p> <p>В том то и дело, что на это никто не обращает внимание, особенно психиатры - всё списывают на &ldquo;заболевание&rdquo;. Вспомните историю девушки ira-vini Чем у неё закончилась история?</p> </blockquote> <p>правильно. Никого не слушайте.<br> Если вы точно знаете, что в голове вирусы, то и лечите свою дочь от вирусов.<br> лучше антибиотиками.<br> Пролечите, вирусы погибнут и тогда дочь выздоровеет.<br> Все будет как раньше.</p> <p>Но только вы рискуете .Все может быть не так, как вы хотите, а так как у Кросса. Его сын тяжелый больной, в перспективе пациент психоинтерната.<br> Тяжелый инвалид. Делайте как он и получите тот же результат.<br> Но никого тогда не вините, кроме себя .<br> захотели инвалида , получили.</p>Mon, 02 Jul 2012 13:50:16 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Вот и я до сих пор не верю в то, что моя дочь стала душевнобольной.</p> </blockquote> <p>В том-то и дело, что после 4-х приступов, после того, что дочь поднимали психиатры (а не вирусологи)на НЛ, Вы все равно не верите. Лучше считать психиатров некомпетентными (потому что ставят &ldquo;плохой&rdquo; диагноз), считать, что НЛ не помогают (а как же, ведь они помогают только душевнобольным), лучше, в конце концов, чтобы дочь лежала дома и страдала от &ldquo;неизвестной&rdquo; болезни, но остаться при своем мнении, что дочка психически здорова! Откуда у Вас этот блок, Trembta? Сам собой он не пройдет, это видно, Вам надо обратиться к психологам и попытаться докопаться до истоков Вашей психо-фобии. Возможно, в детстве Вас пугали &ldquo;сумасшедшим дядей Васей&rdquo; или еще что-то в семье было, такие блоки обычно родом из детства и ранней юности. То же самое могу посоветовать и Кроссу&hellip;</p>Mon, 02 Jul 2012 13:11:28 +0400<p>Т.е. неврологи, иммунологи, терапевты все отказались лечить вирус и не обращают внимания, и психиатры в том числе ? Т.е. 4 разных специалиста &hellip; Вас это не смущает никак, сомнений никаких не вызывает ?</p>Mon, 02 Jul 2012 12:37:29 +0400<p><em>&ldquo;Так в чем проблема, лечите вирус&hellip;. иммунологи, терапевты, неврологи&hellip;&rdquo;</em></p> <p>В том то и дело, что на это никто не обращает внимание, особенно психиатры - всё списывают на &ldquo;заболевание&rdquo;. Вспомните историю девушки <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2833-hronicheskaya-nejroinfekciya-ili-depressiya-kak-najti-vyhod/">ira-vini</a> Чем у неё закончилась история?</p>Mon, 02 Jul 2012 12:36:45 +0400<p>to p-mama,</p> <blockquote> <p>нормальные участники с форума ушли, а остались практически одни психи!</p> </blockquote> <p>Ну, это вы загнули.<br> А вам не приходит в голову, что подвергаться модерации должны, прежде всего, именно такого рода высказывания? Это не лично ваш форум. На нем также могут общаться и «психи». И иногда они могут быть неадекватны. На то они и «психи».</p> <p>to Trembta, ради здоровья вашей дочери положите ее в обычную психиатрическую больницу и какое-то время вообще никак не вмешивайтесь в ее лечение. Если врачи ее будут лечить адекватно достаточное количество времени, ей станет лучше. А лично вы ее угробите. Что вы, собственно говоря, и делаете. Но девочку то жалко.</p>Mon, 02 Jul 2012 12:26:01 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Сrossu и Anima наверно надо завести отдельный форум для ведения своеобразных переговоров или выброса энергии. Зачем вам ссориться, ведь вы всё равно каждый остаётесь при своём мнении. Вот и я до сих пор не верю в то, что моя дочь стала душевнобольной. Да, я это не исключаю и продолжаю давать ей сероквель как назначил психиатр. В то же время, я считаю, что таблетки в своё время &ldquo;сорвали&rdquo; голову дочери (возможно из-за того, что я стала вообще давать их ребёнку, пусть даже и неправильно, один только антидепрессант без НЛ. Но если б не давала, то такого наверняка бы не было). Ну и в третьих, скорее всего, как это ни парадоксально, но никто не верит в то, что вирусы могут делать своё дело (почему всё же у неё периодически высокие температуры появляются неожиданно и исчезают через несколько дней, почему стекает с носа, почему нейровирусы герпеса увеличились за полгода в 10 раз?). И главное, почему на НЛ не наступает ремиссии? Всё равно есть нервозность, блоки, несоображение на протяжении всего года, пока пили НЛ? А как снижали дозировки, несоображение проходило, появлялось мышление. Но правда и приступы наступали.</p> </blockquote>Mon, 02 Jul 2012 11:22:47 +0400<p>Сrossu и Anima наверно надо завести отдельный форум для ведения своеобразных переговоров или выброса энергии. Зачем вам ссориться, ведь вы всё равно каждый остаётесь при своём мнении. Вот и я до сих пор не верю в то, что моя дочь стала душевнобольной. Да, я это не исключаю и продолжаю давать ей сероквель как назначил психиатр. В то же время, я считаю, что таблетки в своё время &ldquo;сорвали&rdquo; голову дочери (возможно из-за того, что я стала вообще давать их ребёнку, пусть даже и неправильно, один только антидепрессант без НЛ. Но если б не давала, то такого наверняка бы не было). Ну и в третьих, скорее всего, как это ни парадоксально, но никто не верит в то, что вирусы могут делать своё дело (почему всё же у неё периодически высокие температуры появляются неожиданно и исчезают через несколько дней, почему стекает с носа, почему нейровирусы герпеса увеличились за полгода в 10 раз?). И главное, почему на НЛ не наступает ремиссии? Всё равно есть нервозность, блоки, несоображение на протяжении всего года, пока пили НЛ? А как снижали дозировки, несоображение проходило, появлялось мышление. Но правда и приступы наступали.</p>Mon, 02 Jul 2012 10:39:29 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <p>Они сеют рознь между больными и их родителями, чтоб больным было некому помочь.</p> </blockquote> <p>&hellip;И по ночам пьют кровь невинно убиенных младенцев.<br> Др. Админ, это Вы виноваты в том, что нормальные участники с форума ушли, а остались практически одни психи! Кто-то грозился модерацией. Не хотите модерировать, тогда переименуйте форум, в, например, &ldquo;общение больных на разные темы без модерации&rdquo;.</p>Mon, 02 Jul 2012 10:23:59 +0400<blockquote> <p>Анима слепа, она не хочет этого видеть, ее сын же в ПБ не лежит.</p> </blockquote> <p>Лежал, мне хватило.<br> Кросс, не исключено, что Вы с людьми (врачами) не умеете разговаривать. Вот Вам и кажется заговор.</p> <blockquote> <p>Они сеют рознь между больными и их родителями, чтоб больным было некому помочь.</p> </blockquote> <p>Если Вы это утверждаете, то можно предположить, например, что врач пытался защитить Вашего сына от Ваших поисков редких болезней в его организме.</p> <p>Вы постоянно путаете критику и дело с личным отношением и все переводите только на личную неприязнь к Вам. И соответствующим образом реагируете, крайне болезненно.</p>Mon, 02 Jul 2012 10:17:43 +0400<blockquote> <p>Столько моих знакомых по больнице были просто душевно не совсем здоровы,а врачи за 10-15 лет превратили их в физически тяжёлых инвалидов</p> </blockquote> <p>Анима слепа, она не хочет этого видеть, ее сын же в ПБ не лежит, она тех инвалидов не видит.Она усиленно помогает психиатрам их делать.</p> <blockquote> <p>Я не говорю уже о том,как грубо вмешиваются они в личную жизнь больных и их родителей,как насмехаются,обсуждают с больными же других больных,распространяют сплетни,внушают родственникам ,что соматические болезни лечить нужно тоже у них,&ldquo;это всё наше&rdquo;,говорят.</p> </blockquote>Mon, 02 Jul 2012 10:17:19 +0400<p>Давайте без эмоций, спокойно разберемся.</p> <blockquote> <p>Столько моих знакомых по больнице были просто душевно не совсем здоровы,а врачи за 10-15 лет превратили их в физически тяжёлых инвалидов</p> </blockquote> <p>Вы уверены, что &ldquo;превратили&rdquo; именно врачи, а не что-то еще? Врачи-онкологи вот тоже постепенно превращают цветущих людей в трупы. Даже детей не щадят. Не знаете, почему они это делают?</p> <blockquote> <p>носили им конфетки и подарочки</p> </blockquote> <p>А не носите, я уверена, в процессе лечения это роли не играет.</p>Mon, 02 Jul 2012 09:12:04 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <p><em>&ldquo;И еще. У меня такое впечатление, что Ваши сообщения, подписанные Trembta, пишут разные люди. Как-то одно не согласуется с другим.&rdquo;</em></p> <p>Так и вы, уважаемая Anima, тоже пишете по-разному, Вас что, тоже несколько?</p> </blockquote> <p>Тогда как Вы объясните, уважаемая Trembta, что в сообщениях под Вашим ником Вы пишете о себе периодически то в женском, то в мужском роде?</p>Mon, 02 Jul 2012 08:41:53 +0400<p>&quot; неумение общаться с врачами, уважать их работу&quot;<br> Anima,не знаю,как у вас,а наших психиатров за такую &ldquo;работу&rdquo; судить надо,а не уважать.<br> Столько моих знакомых по больнице были просто душевно не совсем здоровы,а врачи за 10-15 лет превратили их в физически тяжёлых инвалидов,которые лежат по своим домам и родители с ними мучаются,а ведь когда то они так доверяли &ldquo;врачам&rdquo;,сюси-пуси разводили ,носили им конфетки и подарочки.<br> С удовольствием бы назвала фамилии этих &ldquo;горе-врачей&rdquo;,но вы же понимаете&hellip;<br> Я не говорю уже о том,как грубо вмешиваются они в личную жизнь больных и их родителей,как насмехаются,обсуждают с больными же других больных,распространяют сплетни,внушают родственникам ,что соматические болезни лечить нужно тоже у них,&ldquo;это всё наше&rdquo;,говорят.<br> А сколько надмения,пафоса,наслаждения властью над &ldquo;убогими&rdquo;&hellip;</p>Mon, 02 Jul 2012 02:09:53 +0400<blockquote> <p>А Ваши собственные тараканы по поводу не позволили Вашему парню получить это лечение.</p> </blockquote> <p>У меня тараканов нет, как и реальной кататонии у моего сына, ЭСТ ему вряд ли помогло бы, т.к. к счастью у него вроде не бывает депрессии.<br> &ldquo;Тараканы&rdquo; у Вас, известные от чего.</p> <blockquote> <p>Ваши собственные теории и идеи об ортах, помешали Вашему сыну получить адекватное лечение.</p> </blockquote> <p>Не надо придумывать, в 2007 году мой сын получал уже 3 года якобы &ldquo;адекватное&rdquo; лечение психиатров без каких-либо ортомолекулярных следов и идей. Ортомолекулярные поиски я начал только окончательно убедившись на форуме в бесплодности психиатрии. Ортомолекулярное помогло, но время как раз было упущено из-за стандартной психиатрии, которая разрушила комплаенс с дикими дозами и разрушила отношения с сыном из-за принудиловки.</p>Mon, 02 Jul 2012 01:58:50 +0400<blockquote> <p>Кататонию реальную с застываниями видели?</p> </blockquote> <p>Мне не надо это видеть, здесь достаточно таких больных. Но, Кросс, с этим успешно справляются при помощи ЭСТ.<br> А Ваши собственные тараканы по поводу психиатрии не позволили Вашему парню получить это лечение.</p> <blockquote> <p>У меня сосед такой</p> </blockquote> <p>Не такой.<br> В общем, как бы жестко это не звучало, я все-таки скажу, отдавая себе отчет в последующей за этим Вашей неустанной агрессии.<br> Ваши собственные проблемы, Кросс, неумение общаться с врачами, уважать их работу, находить общий язык, находить компромиссы, а самое главное: Ваши собственные теории и идеи об ортах, помешали Вашему сыну получить адекватное лечение. И Вы упустили время.<br> Как теперь это исправить, я не знаю. И можно ли исправить.<br> Трембта идет по Вашим следам, только вместо Сабины Бан у нее ясновидящие.</p>Mon, 02 Jul 2012 01:52:29 +0400<blockquote> <p>Догадываюсь.</p> </blockquote> <p>Догадываться сложно, так же как обычному человеку, не имевшему дело с психиатрией, понять, что такое шизофрения. Тут на форуме куча неврозников проходило, которые тоже не понимают, что такое шизофрения и готовы утверждать, что ее не существует.<br> Кататонию реальную с застываниями видели?</p> <blockquote> <p>Вы, к Вашему счастью, не узнали, что такое двойное заболевание</p> </blockquote> <p>У меня сосед такой, колется, откачивали в ПБ несколько раз, куча друзей таких же.Сидел, т.к. воровал для справления своей охотки.</p>Mon, 02 Jul 2012 01:45:19 +0400<blockquote> <p>не понимаете вообще, что такое аутичный больной</p> </blockquote> <p>Догадываюсь.<br> А Вы, к Вашему счастью, не узнали, что такое двойное заболевание.</p> <blockquote> <p>а все туда же готовы рассуждать о чем-то.</p> </blockquote> <p>Это считалось неизлечимым.<br> Но нам повезло.</p> <blockquote> <p>Нет Dr.Admin никогда такого не писал</p> </blockquote> <p>Я попробую найти.<br> Может быть, имелась в виду клиника в Одессе, может,в Воронеже&hellip; Роли не играет.<br> То, что предлагали помощь, по крайней мере, однажды, я помню.<br> Вы не воспользовались.</p> <blockquote> <p>психиатры не имеют четких критериев по дозам и могут неосторожно вызвать психоз.</p> </blockquote>Mon, 02 Jul 2012 01:29:45 +0400<blockquote> <p>Др. Админ написал: привозите, попробуем помочь&hellip;<br> Я помню хорошо это сообщение.</p> </blockquote> <p>Нет Dr.Admin никогда такого не писал, он даже недавно рядом проживающую даму из Ульяновска не стал приглашать к себе открыто на форуме.<br> В отличие, кстати от других случаев, по случаю моего сына он не смог даже никаких средств посоветовать.<br> Да и куда он может пригласить? У него нет стационара с решетками для аутичных и резистентных.<br> Вы, Анима, со своим сыном к Вашему счастью не понимаете вообще, что такое аутичный больной, а все туда же готовы рассуждать о чем-то.</p>Mon, 02 Jul 2012 01:03:53 +0400<blockquote> <p>А получилось наоборот - вызвали психоз в раннем возрасте&hellip;</p> </blockquote> <p>Так не бывает, вы не могли вызвать психоз. Я полагаю, что тот, кто уверил Вас в этом, Вас обманывает.</p> <blockquote> <p>Так и вы, уважаемая Anima, тоже пишете по-разному, Вас что, тоже несколько?</p> </blockquote> <p>Я имела в виду, что часть Ваших сообщений, где Вы пишете о врачах и препаратах, понятны. А другая часть, как будто написана другим человеком: опять всплывают ясновидящие, био-кто-то и другие аналоги на полном серьезе. Я не понимаю, как это можно сочетать, потому и предположила существование разных источников информации.<br> Простите, если ошиблась.</p>Mon, 02 Jul 2012 00:01:52 +0400<p>Anima пишет:<em>&ldquo;Вы читать умеете? Зачем Вам анонимные алкоголики? Вам нужны группы СОЗАВИСИМЫХ, представителями которых Вы с мужем являетесь.&rdquo;</em></p> <p>Так я про созависимых и написала, это так их сообщество называется, а у них такая же программа 12 шагов. Есть и другие группы.</p> <p><em>&ldquo;Вы понимаете, что шизофрению без нейролептиков не вылечить? Что значит &ldquo;Не трогали бы голову ребёнку тогда и, возможно, ничего этого и не было бы.&rdquo;?</em><br> Когда первый раз назначили антидепрессант и Арип, нам не пояснили почему их надо пить - доктор сказал что он лечит, а вы давайте то, что я назначил. Конечно, дали дочери то, что посчитали не сильно навредит ей - Адьювин (да ещё и на ночь, так как доктор сказал пить когда захотим!). А получилось наоборот - вызвали психоз в раннем возрасте&hellip;</p>Sun, 01 Jul 2012 22:30:18 +0400<p>Да, состояние сына Кросса Др. Админ не оценивал как безнадежное, однозначно.</p>Sun, 01 Jul 2012 21:29:42 +0400<p>Еще вспомнила.<br> В самом начале, когда я только еще пришла на форум, в одной из дискуссий по поводу ограниченности методов психиатрии, где Кросс написал о своем сыне, Др. Админ написал: привозите, попробуем помочь&hellip;<br> Я помню хорошо это сообщение.<br> И сколько лет прошло с тех пор&hellip;</p>Sun, 01 Jul 2012 20:30:24 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Да, Кросс, юмор Вы не понимаете. &hellip;Вы меня утомили, не знаю, как других.</p> </blockquote> <p>Кросс - энергетический вампир, который высасывает жизненную энергию из наивных, вступающих с ним в диалог. А собранную энергию относит своему сыну.</p> </blockquote> <p>Не исключено. Только сыну это не поможет.</p> <blockquote> <p>Она относится лишь ко второму поколению психиатрозависимых (после 2009 года), но у нее сообщений почти как у меня.</p> </blockquote> <p>Это про меня. Поясню.<br> Мы с Кроссом живем в одном городе, знаем одни и те же больницы, одних и тех же психиатров.<br> Вот странно:<br> по Кроссу - они все сволочи и идиоты. А я вижу и другое: желание помочь, причем, искреннее желание. Только один раз я не нашла контакт с лечащим врачом, да и то из-за медсестры, во всех остальных случаях проблем никаких не было. Если что-то просила, всегда шли навстречу, особенно в последние три года.<br> Я понимаю, что врачи многого сделать не могут, болезнь сложная, но называть их из-за этого преступниками, как это делает Кросс, я не позволяю.<br> Кросс сам очень раним, малейшее замечание в его адрес вызывает приступы агрессии (см. выше).<br> Но по отношению к другим очень толстокожий, ему даже в голову не приходит, что он кого-то может обидеть или ранить.</p>Sun, 01 Jul 2012 16:21:06 +0400<p>Я не говорю в вашем случае, но мне кажется, на моем собственном опыте&hellip;да вот в паралельной ветке человек тоже спросил про дозу рисполета -<br> так вот меня всегда выводили из острой мании (психоз) и полгода - год после нее на лошадиных дозах нейролептиков&hellip;<br> может это я такая толстая или как - но доза в острой стадии инвеги, например, была 18 мг&hellip;<br> риспердала что в уколах - тоже 50 мг&hellip;</p> <p>если галоперидола давали - 100 мг,</p>Sun, 01 Jul 2012 11:04:39 +0400<blockquote> <p>Кросс - энергетический вампир, который высасывает жизненную энергию из наивных, вступающих с ним в диалог.</p> </blockquote> <p>Я - не вампир, это форум является вампиром, высасывающим энергию, из-за хитрых обсуждаемых подстав психиатров (часто, идя к ним очно, я гадал &ldquo;ну как они еще извратятся сегодня?&rdquo;, их ходы нелечения достаточно неожиданны).<br> Мое число сообщений связано с большей длительностью пребывания на форуме(с начала 2007 года)Главный &ldquo;вампир&rdquo; по числу - Dr.Admin, а главным &ldquo;вампиром&rdquo; по числу сообщений в единицу времени является Anima. Она относится лишь ко второму поколению психиатрозависимых (после 2009 года), но у нее сообщений почти как у меня. Те зависимые, кто до 2009 года, ушли в небытие, век зависимости короток.</p>Sun, 01 Jul 2012 10:39:44 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Да, Кросс, юмор Вы не понимаете. &hellip;Вы меня утомили, не знаю, как других.</p> </blockquote> <p>Кросс - энергетический вампир, который высасывает жизненную энергию из наивных, вступающих с ним в диалог. А собранную энергию относит своему сыну.</p> <p>Он - лидер по числу сообщений (3603).</p>Sun, 01 Jul 2012 01:27:16 +0400<p>Ув.Trembta, у меня есть к Вам &ldquo;странное&rdquo; предложение: Прекратите, пожалуйста, на какое-то время читать-писать в &ldquo;интернетах&rdquo;. ОСТАНОВИТЕСЬ и успокойтесь! БЕССМЫСЛЕННО слушать ЧУЖИЕ заочные советы! Ув.shidox, имхо, верно охарактизовал создавшуюся ситуацию</p> <blockquote> <p>shidox пишет: Одни говорят истеричка, другие шизофреничка, третьи - депрессия. Родители говорят что вирус, пятые - переходный возраст.<br> Я уже сам запутался и не понимаю показана ЭСТ или нет. ИМХО если и заниматься с ней то с &ldquo;чистого листа&rdquo;.</p> </blockquote> <p>Начните с &ldquo;чистого листа&rdquo; &hellip; Вам нужен просто Врач, который будет рассматривать Ваш индивидуальный случай комплексно, без &ldquo;матриц&rdquo; и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Не существует волшебников! В одной из тем Ув.rombeck писал:</p>Sun, 01 Jul 2012 00:44:06 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> А я была категорически против Павловки, наслушана о ней (посмотрите что писала Yardley про эту ПБ). Да и лежачую её не брали в детское отделение.</p> </blockquote> <p>У меня о Павловке остались самые прекрасные (если это слово можно употребить в такой ситуации) впечатления - от подросткового отделения. Да, тоже была наслышана, что там кошмар-кошмар! Причем рассказывали это в районной поликлинике, медсестра участкового психиатра. Но у нас уже ситуация стала просто невыносимой, хотя сейчас я понимаю, что ее спокойно можно было предотвратить, тем более что у нас-то как раз участковым психиатром была одна из теперешних светил. Но что-то перемкнуло, видно.<br> Так вот, во-первых, мне сразу настоятельно порекомендовали лечь вместе с дочерью, поскольку ей нужен постоянный уход. Представляете мою радость! Мне-то говорили - &ldquo;О-о, да ее у вас заберут, закроют на месяцы, заколют и т.п.&rdquo;<br> Во-вторых, подробно рассказали, что будут давать, с какой целью и какие могут быть побочные эффекты, чего ждать и на что обращать внимание.<br> И в-третьих, после выписки я могла в любой момент звонить лечащему врачу по всем возникающим у меня вопросам. Консультации - пожалуйста, консультативные выписки - тоже. Мало того, дочка всегда с радостью ездила туда на консультации.<br> Вот такая у нас Павловка, а врачи, кстати, там работают те же, что и раньше, мы тут недавно проезжали мимо, так по дочкиной просьбе заехали, как она говорит &ldquo;поздороваться&rdquo;.</p>Sun, 01 Jul 2012 00:41:04 +0400<blockquote> <p>За год лечения дочь ни разу не сказала, что она больна - ни на одном НЛ не было такой критики.</p> </blockquote> <p>У моего сына так же, только 8 лет.<br> Психиатров лечило его штук 15, ясновидящих и попов я не признаю.<br> Анима просто не понимает, что НЛ не всем помогает, невменяемая.И психиатры - не боги.У сына от сероквеля, особенно в такой дозе тоже слабость, не бросайте - убедитесь, он достаточно щадящий, только смотрите, чтоб злокачественный нейролептический синдром не приключился.(&ldquo;Так что если она будет лежать - это для вас лучший выход!&rdquo; - изречение психиатра Kinit&rsquo;ы, т.е. психиатры и добиваются слабости и лежания)</p>Sun, 01 Jul 2012 00:12:57 +0400<blockquote> <p>Ну почему? Есть ФИКТ, есть АКТ. При огромном желании(беременность, резистентность, индивидуальная непереносимость) можно добится и нефармакологической ремиссии.</p> </blockquote> <p>Хрен редьки не слаще.<br> Не морочьте им голову, Арзу. А то опять, в очередной раз бросят нейролептик.</p>Sun, 01 Jul 2012 00:06:50 +0400<blockquote> <p>Тратятся деньги на врачей-консультантов, психотерапевтов, ясновидящих, биоэнергетов, батюшек, а дочери не лучше.</p> </blockquote> <p>Всех ясновидящих, биоэнергетиков, попье, парвославнутых и прочее отребье нужно гнать поганой метлой. Слать нахрен и даже не здороватся при встрече.</p> <blockquote> <p>Вы понимаете, что шизофрению без нейролептиков не вылечить? Что значит &ldquo;Не трогали бы голову ребёнку тогда и, возможно, ничего этого и не было бы.&rdquo;?</p> </blockquote> <p>Ну почему? Есть ФИКТ, есть АКТ. При огромном желании(беременность, резистентность, индивидуальная непереносимость) можно добится и нефармакологической ремиссии.</p>Sat, 30 Jun 2012 23:45:28 +0400<blockquote> <p>Тратятся деньги на врачей-консультантов, психотерапевтов, ясновидящих, биоэнергетов, батюшек, а дочери не лучше.</p> </blockquote> <p>Мое мнение: нужен ТОЛЬКО врач-психиатр, всего один человек. Чем меньше народу будет задействовано, тем лучше.<br> Вы привлекли толпы народу и этим очень навредили своей дочери. Причем, ясновидящие и биоэнергетики могут иметь место в первые дни заболевания, когда растерянность, страх и непонимание. Но, насколько я помню, эти жулики постоянно сопровождают Вашу семью, вплоть до недавнего времени.</p> <p>Вы что-нибудь почитали о шизофрении?</p>Sat, 30 Jun 2012 23:34:25 +0400<p>Trembta,видимо полноценной госпитализации вам не избежать,действительно,только в этом случае вам смогут подобрать соответствующее лечение.Нужно как-то научиться доверять врачам.</p>Sat, 30 Jun 2012 23:28:02 +0400<p>Отец дочери всё время верит психиатрам, готов был лечить её от шизофрении с самого начала, а я вот никак не смирюсь с этим, хотя и понимаю свои ошибки. Но именно из-за отца начали лезть в гинекологию, а потом ещё давать дочери антидепрессант год назад в 15 лет. Он настоял, что надо дочери помочь (тогда мы ничего не понимали в области лечения НЛ и не дали Арип дочке, назначенный с антидепрессантом). Не трогали бы голову ребёнку тогда и, возможно, ничего этого и не было бы. А теперь имеем последствия одной за другой своих ошибок. Есть просчёты и в медицинской системе, когда родители оказываются неподготовленными к таким болезням своих детей.</p>Sat, 30 Jun 2012 20:13:28 +0400<p>Не хочется каркать, но как бы не повторилась ситуация, какая сложилась у сына Кросса.<br> В итоге ничего парню не помогает.<br> Мальчишка инвалидизируется, отец сходит с ума от горя, по форуму видно.</p> <blockquote> <p>помощь, в том числе и психологическая</p> </blockquote> <p>Могут помочь группы созависимых &ldquo;12 шагов&rdquo;.<br> В Вашем городе наверняка есть.<br> Не важно, что основной контингент - это родители алкоголиков и наркоманов, система идеально подходит и для Вас.<br> Погуглите, в Киеве точно есть, это бесплатно.<br> Пока не побываете на такой группе, не рассматривайте мое предложение как дикое.</p>Sat, 30 Jun 2012 20:01:43 +0400<blockquote> <p>Олексеев, насколько я поняла, Вашу дочь не возьмет</p> </blockquote> <p>Я думаю, взял бы, но на определенных условиях.</p>Sat, 30 Jun 2012 19:56:05 +0400<p>Да, понаписали, всех задело.</p> <blockquote> <p>Мне тоже ее жаль, поэтому я и пишу здесь. Trembte сейчас нужна не только жалость, но и совет, как быть, и как избежать старых ошибок.</p> </blockquote> <p>Это верно. И ошибок было много.<br> Trembtа, старого не вернешь, но сейчас надо принимать взвешенные решения.<br> Олексеев, насколько я поняла, Вашу дочь не возьмет, к сожалению, значит, ищите врача в Киеве.<br> Вам не нужно много врачей, так как у семи нянек дитя без глазу.</p>Sat, 30 Jun 2012 19:41:04 +0400<p><em>&ldquo;P-SUN<br> Мне тоже ее жаль, поэтому я и пишу здесь. Trembte сейчас нужна не только жалость, но и совет, как быть, и как избежать старых ошибок. Моему сыну F 20 поставили тоже в 16 лет, так что все мы в одной лодке &ldquo;</em></p> <p>Да, я надеюсь, что у кого будут подобные проблемы в семье (не дай бог конечно), то прочитав наш форум он сможет избежать многих ошибок. И правильно, нужна не жалость, а советы и может реальная помощь, в том числе и психологическая, простого человека с опытом.</p>Sat, 30 Jun 2012 19:12:48 +0400<p>P-SUN<br> Мне тоже ее жаль, поэтому я и пишу здесь. Trembte сейчас нужна не только жалость, но и совет, как быть, и как избежать старых ошибок. Моему сыну F 20 поставили тоже в 16 лет, так что все мы в одной лодке <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Sat, 30 Jun 2012 19:04:20 +0400<p>Вы разложили по полочкам все ошибки Trembtы,возможно вы и правы,но мне искренни жаль человека,которая по сути осталась наедине со своей проблемой.Что-то подобное случилось и у нас(дочь-16 лет F-20)это отдельная тема,её я подниму позже.</p>Sat, 30 Jun 2012 18:32:34 +0400<blockquote> <p>ЭСТ ему понравилась,</p> </blockquote> <p>Значит второй вариант.</p>Sat, 30 Jun 2012 18:25:50 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Информацию не усваиваете, я уже три раза рассказывала тут, зачем делали ЭСТ сыну.</p> </blockquote> <p>За тем, чтобы восстановить критику, утерянную крупными спецами НЦПЗ при назначении солиана.<br> Процедура ЭСТ нагнала такого страха на мальчика, что критику он теперь боится потерять, слушается.</p> </blockquote> <p><img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Жжете, Кросс! ЭСТ ему понравилась, когда курс закончился, он спрашивал врача, а точно не надо ли еще? И говорил, что в случае ухудшения, готов на ЭСТ приезжать амбулаторно.</p>Sat, 30 Jun 2012 18:21:31 +0400<blockquote> <p>Информацию не усваиваете, я уже три раза рассказывала тут, зачем делали ЭСТ сыну.</p> </blockquote> <p>За тем, чтобы восстановить критику, утерянную крупными спецами НЦПЗ при назначении солиана.<br> Процедура ЭСТ нагнала такого страха на мальчика, что критику он теперь боится потерять, слушается. Или его израненный электричеством мозг все позабыл и самозаживая пока не зашлаковался как прежде, срываясь в психозы. Вообще количество уничтоженного мозга может быть достаточно большим (см.прилагаемый файл о счастливчике)</p>Sat, 30 Jun 2012 18:15:15 +0400<p>Да, Кросс, юмор Вы не понимаете. Информацию не усваиваете, я уже три раза рассказывала тут, зачем делали ЭСТ сыну. От Вас исходит только монотонная продукция о лечении вирусов антибиотиками&hellip;Вы меня утомили, не знаю, как других.</p>Sat, 30 Jun 2012 17:34:15 +0400<blockquote> <p>Вашей дочке точно показана ЭСТ.</p> </blockquote> <p>Да, всем она показана и лучше в Одессе.<br> Можно и ступор возбуждением назвать, лишь бы была показана.<br> Вашему сыну зачем ЭСТ стали делать, если он и в ПБ критику приобрел - опять нестыковка. Девочки в городе с топорами не бегают, с кем-то спутали.</p> <p>Ей и вирусы не дали вылечить бреднями о НЛ и в НЛ теперь отказывать собираются. Может нейровирус и электричеством шарахнется вместо антивирусных препаратов.Вот будут тогда фанфары.</p>Sat, 30 Jun 2012 16:26:22 +0400<p>Trembta,<br> Вам не повезло с проявлением болезни: если бы дочка крушила все вокруг, выкидывала вещи из окна и гонялась за Вами с топором, Вы бы быстренько вызвали скорую, и она увезла бы ее куда надо, Вас не спросив. А у Вас она просто лежит&hellip;Кстати, тот первый врач заметил важную вещь, когда дочка лежала, мышцы у нее были напряжены, это и называется &ldquo;психомоторное возбуждение&rdquo;. А Вы не поверили, какое же это возбуждение, если по квартире не бегает. Вы просто не знали, так спросить надо было, а не бежать сразу к другому врачу. Скажите, а что, того врача и его мать теперь не найти? Они из Киева переехали? Но вообще, если в лежке наблюдается психомоторное возбуждение, это кататония, и Вашей дочке точно показана ЭСТ. Узнайте, может быть ее и в Киеве делают, тогда не надо будет ехать к Олексееву, деньги тратить&hellip;<br> Кросс, нейролептики еще и на глистов действуют. Предлагаю Вам новую тему к размышлению - &ldquo;шизофрению вызывают глисты&rdquo;.</p>Sat, 30 Jun 2012 16:18:42 +0400<p>Trembta, слушайте больше Кросса.<br> Про вирусы и печень. И тогда ваша дочь будет в таком же виде как у него сын.<br> Полный инвалид его сын, папаша постарался.<br> тоже бегал и не доврял никому.<br> рузультат был предсказуем.<br> Кросс сам виноват.</p>Sat, 30 Jun 2012 16:16:48 +0400<p>Насчет вирусов - что нашли помимо герпеса?</p>Sat, 30 Jun 2012 15:39:52 +0400<blockquote> <p>Потом нашли нейровирусы у дочери и мы поверили, что не нужны НЛ. А когда случился второй приступ этот к.м.н. не захотел даже посмотреть на дочь в лежачем состоянии, сказал везите в ПБ.</p> </blockquote> <p>Вирусы, хоть они и найдены в психозе не лечат, кмн не виноват, такая идиотская система, что отправляют к психиатрам. Кмн - молодец, что обнаружил вирусы и взялся вообще за это после психиатров. Если бы поспешил кмн, может и вылечил бы и забыли б о психиатрии.<br> Некоторые психиатры считают, что через купирование рецепторов все вирусы вылечат, но не получается у них, нейролептики не на все вирусы действуют.</p>Sat, 30 Jun 2012 15:31:14 +0400<p><em>&ldquo;Оказывается, Вы ни в чем не виноваты, а виноваты врачи, которых Вы слушались.&rdquo;</em><br> Я не говорю, что не виновата. Есть мои ошибки конечно. Есть и воля случая. Первый врач, который поставил диагноз F-20 видел дочку один раз, это был психиатр, который проконсультировал в неврологическом отделении детской больницы на Богатырской (своего психиатра в больнице нет). И сразу дал диагноз, да ещё написал психомоторное возбуждение (в то время, когда дочка лежала неподвижно). А как же наблюдение и консилиум нескольких психиатров для выставления диагноза? Мы засомневались с мужем и поехали через 2 недели к известному детскому психиатру, который подтвердил диагноз (это оказалась мама того врача, который нас проконсультировал в больнице). Да, нам не повезло, этот врач действительно постарался нам пояснить, что делать, назначил лечение и периодически мы приходили на контроль, но через месяц этого врача уволили из ПНБ и нам сказала ищите другого врача. А другой врач к.м.н. сказал, что у дочери вирусы и запутал нас. Потом нашли нейровирусы у дочери и мы поверили, что не нужны НЛ. А когда случился второй приступ этот к.м.н. не захотел даже посмотреть на дочь в лежачем состоянии, сказал везите в ПБ. А я была категорически против Павловки, наслушана о ней (посмотрите что писала Yardley про эту ПБ). Да и лежачую её не брали в детское отделение. Так и пошли по врачам, практически не доверяя уже никому, так как не видели улучшения. Сами же пишете на форуме - если через месяц не видите улучшения надо менять терапию или искать другого врача. Терапию нам не меняли и мы искали нового врача. Вот и куча ошибок.<br> А в военном госпитале работают известные психиатры, у них не только лечаться военные, но и гражданские за плату, так что опыт есть.</p>Sat, 30 Jun 2012 13:34:51 +0400<p>Trembta,<br> Вы тут уже всех окончательно запутали&hellip;Оказывается, Вы ни в чем не виноваты, а виноваты врачи, которых Вы слушались. Теперь я понимаю, почему д-р Олексеев не хочет Вас брать.<br> Перечитайте 1-ю страницу этого топа, вспомните как у Вас было дело. После 1-го психоза Вашей дочке психиатром был поставлен диагноз F20. Шизофрения. И что, тот же психиатр через 2 месяца после психоза разрешил убрать нейролептик?? Не поверю. Значит, Вы нашли другого врача, который порадовал Вас другим заключением, сказал, что шизофрении нет, и Вы убрали из схемы зипрексу. Вот Ваша ошибка №1, Вы не стали слушать врача, который лечил дочку и вывел ее из психоза, а пошли искать другого. Дальше Вы бросили финлепсин по собственной инициативе. Это была ошибка №2. Дальше случился психоз, но Вы не положили дочку в Павловскую ПБ, потому что не хотели класть ее во взрослое отделение и не согласны были с часами посещений. Это была ошибка №3. Дальше дочка лечилась в Харькове, где ей выписана была инвега в дозе 6 мг. Но Вы нашли другого врача, который согласился снизить инвегу на 3 мг. Это была ошибка №4. Но на этом Вы не остановились. Вы пошли к &ldquo;ясновидящей&rdquo;, которая говорила, что таблетки дочке не нужны. Это была ошибка №5. По желанию дочки и указаниям шарлатанов и вопреки указаниям врача, Вы снизили инвегу еще на 1,5 мг. Это была ошибка №6. И словили новый психоз, подъем дозы инвеги уже не помог. Дальше Вы опять отказались класть дочку в Павловскую ПБ во взрослое отделение, даже не рассматривали такую возможность, а положили ее на лечение в военный госпиталь платно, где у врачей нет опыта лечения шизофрении. Это была ошибка №7.<br> 7 ошибок за один год - не многовато ли? И, главное, Вы спрашиваете сейчас: В чем мои ошибки? Не видеть своих ошибок, очевидных ошибок, это непростительно для родителей больного ребенка.</p>Sat, 30 Jun 2012 11:56:02 +0400<p>Rombeck пишет: <em>&ldquo;Лечили не то, не тем и не так, и не у тех врачей. И если вы посмотрите тему с самого начала, то увидите, что они с самого начала активно вмешивались в лечение, парили мозги врачам каким-то мифическим несуществующим &ldquo;нейровирусом&rdquo;, требовали неких мифических обследований, &ldquo;лечения нейровируса&rdquo;, а едва выписавшись, практически сразу же бросали НЛ, получая в результате рецидивы.&rdquo;</em></p> <p>Если внимательно читали наш пост, то наверняка видели, что дочка не лежала в ПБ-ах, после которых нас выписывали и мы бросали пить НЛ. Мы бросили его пить только один раз, после первого приступа, когда очередное &ldquo;светило-медик&rdquo;, к.м.н. убеждало нас, что у нас нет шизы, а есть нейровирусы - идите и проверьтесь у Мальцева, он вам и лечение назначит и вылечит. А вам нужен только нормотимик и всё. Мы и послушались, и действительно 2 месяца были только на финлепсине ретарде в дозировке всего 150мг. Правда потом через 2 месяца и его бросили пить, т.к. поехали отдыхать на курорт и думали вымыть всю гадость. И тут схватили новый приступ в августе 2011 года (кстати и месячные тоже 1 раз пошли на фоне вымытого препарата). А лежали в ПБ в Харькове аж в январе 2012 года, и после выписки на инвеге не бросали пить её. Просто новый психиатр из ПД решила как говорится снизить дозировку и перейти на другой препарат - и схватила дочь снова приступ, из которого 2 месяца выкарабкивается. И в госпитале, и в Харькове мы не мешали лечению. И галапередол назначали везде, и антидепрессанты, и лечили на своё усмотрение. Но если в Харькове старались всё пояснить, то в госпитале жестко ответили - оно вам не надо, вы ж не лечите. Правда потом всё же разьяснили, но только когда перед выпиской дали историю на оплату и стало понятно, чем лечили.</p>Sat, 30 Jun 2012 11:10:40 +0400<p>Trembta, Роман, конечно, грубоват, но у вас не та ситуация, чтоб обижаться.<br> Kinita писала про киевского врача, но, мне так кажется, что без госпитализации уже никто не разберется - что там с вашей дочерью творится - шиза это или истерия или еще что.<br> Возможно, вам стоит обговорить все с Алексеем Александровичем Олексеевым (Shidox), постараться принять его условия и поместить дочь в частную клинику в Одессе?</p>Sat, 30 Jun 2012 10:40:55 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Насколько я знаю, по закону (в России) врач обязан родственникам в доступной форме рассказать о методах лечения и назначаемых препаратах.</p> </blockquote> <p>Психиатры никому ничего не обязаны, у них свой закон о психпомощи и свои правила.</p> </blockquote> <p>В особенности не обязаны психиатры &ldquo;лечить по кроссу&rdquo; и беспрекословно исполнять очередные сложнейшие и нередко инвазивные, опасные и не показанные исследования в рамках опровержения очередной бредовой теории Кросса - то биопсию печени в поисках болезни Вильсона, то биопсию тонкой кишки в поисках скрытой целиакии, кучу ненужных анализов etc.</p>Sat, 30 Jun 2012 10:05:45 +0400<blockquote> <p>Lidia пишет:</p> <blockquote> <p>И проблема эта называется ДЕФИЦИТ АДЕКВАТНОСТИ у родителей. Причем ярко выраженный, мощнейший и некорригируемый.</p> </blockquote> <p>Они ли только виноваты в этом? Они любящие родители, что само по себе иногда ведет к неадекватным действиям,</p> </blockquote> <p>Упаси Б-г от такой &ldquo;любви&rdquo;, которая &ldquo;ведет к неадекватным действиям&rdquo;. Это только вредит. И оправданием НЕ является.</p> <blockquote> <p>и, второе, все родители заболевших детей малоадекватны.</p> </blockquote> <p>Неправда, Лидия. Далеко не все. А только те, кто и так по жизни, до того, страдали пониженной адекватностью. Пониженная адекватность - штука ГЛОБАЛЬНАЯ и проявляется НЕ ТОЛЬКО в отношении к врачам, к болезни и лечению ребенка.</p>Sat, 30 Jun 2012 08:30:02 +0400<blockquote> <p>Насколько я знаю, по закону (в России) врач обязан родственникам в доступной форме рассказать о методах лечения и назначаемых препаратах.</p> </blockquote> <p>Психиатры никому ничего не обязаны, у них свой закон о психпомощи и свои правила.<br> От сложных случаев они шарахаются, зачем им проблемы.<br> Нейровирусы лечатся антибиотиками, но такие лекарства психиатры не советуют, а родственникам самим, привыкшим к поводырю-врачу, психологически сложно применить.<br> Альтернативных психиатрам советов в теме было предостаточно.</p>Sat, 30 Jun 2012 08:13:46 +0400<blockquote> <p>И проблема эта называется ДЕФИЦИТ АДЕКВАТНОСТИ у родителей. Причем ярко выраженный, мощнейший и некорригируемый.</p> </blockquote> <p>Они ли только виноваты в этом? Они любящие родители, что само по себе иногда ведет к неадекватным действиям, и, второе, все родители заболевших детей малоадекватны. Если рядом какой-нить психолог будет талдычить о преходящих проблемах переходного возраста или ясновидящая будут вещать &ldquo;чужую беду руками разведу!&rdquo;, то большинство родителей поведется.<br> Третье - они ведь действительно лечили у кого только можно.</p>Sat, 30 Jun 2012 01:31:38 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Да что толку, что смотрели? Какой смысл вообще &ldquo;смотреть&rdquo; на шизофреника?<br> А действия, которые последовали после этих смотрин, были крайне не логичными. Зипрекса помогала, однако заменили на сероквель. Сероквель не помогает, но &ldquo;так проявляется болезнь&rdquo;.<br> Что теперь, остается лежать в койке и чего-то ждать?<br> Может быть, конечно, сероквель поможет, но если в течение месяца сдвигов нет, то какова вероятность, что еще через месяц будет долгожданный результат?</p> <p>Trembta еще пока не понимает, что от консультантов вообще толку немного, очевидно, у них тот случай, когда нужны не разовые смотрины, а периодические наблюдения, чтобы видеть динамику.<br> Скажите, Алексей, при такой форме, как у девочки, и при ее возрасте 15 лет есть ли смысл в ваших мероприятиях с ЭСТ?<br> Если нет, то таблетки сероквеля, конечно, можно есть и дома.<br> Но если шанс улучшить состояние девочки при помощи ваших приборов существует, почему бы не попробовать?<br> Без гарантии, конечно, мама должна понимать.<br> Куда им деваться-то с больным ребенком?</p> </blockquote>Sat, 30 Jun 2012 01:30:42 +0400<p>Одни говорят истеричка, другие шизофреничка, третьи - депрессия. Родители говорят что вирус, пятые - переходный возраст.<br> Я уже сам запутался и не понимаю показана ЭСТ или нет.<br> ИМХО если и заниматься с ней то с &ldquo;чистого листа&rdquo;.</p>Sat, 30 Jun 2012 00:39:18 +0400<p>Да что толку, что смотрели? Какой смысл вообще &ldquo;смотреть&rdquo; на шизофреника?<br> А действия, которые последовали после этих смотрин, были крайне не логичными. Зипрекса помогала, однако заменили на сероквель. Сероквель не помогает, но &ldquo;так проявляется болезнь&rdquo;.<br> Что теперь, остается лежать в койке и чего-то ждать?<br> Может быть, конечно, сероквель поможет, но если в течение месяца сдвигов нет, то какова вероятность, что еще через месяц будет долгожданный результат?</p> <p>Trembta еще пока не понимает, что от консультантов вообще толку немного, очевидно, у них тот случай, когда нужны не разовые смотрины, а периодические наблюдения, чтобы видеть динамику.<br> Скажите, Алексей, при такой форме, как у девочки, и при ее возрасте 15 лет есть ли смысл в ваших мероприятиях с ЭСТ?<br> Если нет, то таблетки сероквеля, конечно, можно есть и дома.<br> Но если шанс улучшить состояние девочки при помощи ваших приборов существует, почему бы не попробовать?<br> Без гарантии, конечно, мама должна понимать.<br> Куда им деваться-то с больным ребенком?</p>Sat, 30 Jun 2012 00:08:45 +0400<p>Я не отказываю в лечении, просто очень сомнительно что смогу помочь. Почему я уже писал - и все врачи смотрели и все лекарства пробовали и т.д. и т.п.</p>Fri, 29 Jun 2012 23:43:47 +0400<blockquote> <p>Интересно, а в частных клиниках пускают родителей в удобное им время или тоже приходите только в приемный час?</p> </blockquote> <p>В частных пускают. Спросите у Лидии, она приезжала с сыном на ЭСТ из Коми, была постоянно рядом с сыном.<br> Но она очень деликатная, ни во что не вмешивалась.</p> <p>Если других вариантов нет, проситесь все же к Алексею.<br> Пообещайте не вмешиваться в лечение и не мешать. И не предъявлять претензий, если что. Он ведь не Бог, как сам написал.<br> Но, я уверена, он будет стараться, консультироваться с коллегами.<br> Сдаваться Вам еще рано.</p>Fri, 29 Jun 2012 23:36:55 +0400<p><em>&ldquo;Родителей действительно не пускают, только в приемные часы.<br> &ldquo;Поднимите и приходите к нам в больницу&rdquo; - это дикость какая-то. Это говорилось в вашей Павловке? Вы ничего не путаете?&rdquo;</em></p> <p>Я не могу перепутать, иначе после второго приступа дочка должна была лежать уже в Павловке, куда я обратилась в авгуте 2011 года, а не дома на свой страх уколами зипрексы поднимала её, контролируя давление и пульс сама.<br> Интересно, а в частных клиниках пускают родителей в удобное им время или тоже приходите только в приемный час?</p>Fri, 29 Jun 2012 23:31:56 +0400<blockquote> <p>А там в детском отделении говорили, что в таком тяжёлом положении лежачую больную мы к себе не возьмём (кто же будет её мыть, переодевать, кормить с ложки и т.п.? а родителей у нас в стране нельзя пускать в госучреждении), предлагали её ложить во взрослое отделение (а ведь ей было 15 лет). Был и второе предложение: &ldquo;поднимите&rdquo; её дома, а потом к нам приходите&hellip;</p> </blockquote> <p>Родителей действительно не пускают, только в приемные часы.<br> &ldquo;Поднимите и приходите к нам в больницу&rdquo; - это дикость какая-то. Это говорилось в вашей Павловке? Вы ничего не путаете?</p>Fri, 29 Jun 2012 23:10:44 +0400<p>Правильно написала Anima: &ldquo;<em>Нужен,наверное, подростковый врач. Как-то упустили из виду, что она еще ребенок.&rdquo;</em><br> Я действительно бегала по врачам, не верила в &ldquo;заболевание&rdquo;, просила обратить внимание на то, что у дочки нет месячных, а мне отвечали - ведь ей ещё не рожать&hellip; А ведь ей и девушкой надо стать, не нарушить гормональный фон. У взрослых врачей девушки уже менструируют и НЛ особо не мешают, а тут их просто нет, почему? Скоро уже год как их нет.<br> Да, допустим есть у нее &ldquo;болезнь&rdquo;, но почему врачей не беспокоит её будущее, её становление как женщины.<br> И ещё у неё есть какая-то особая чувствительность к НЛ, к их большой дозе (при маленькой ей становится легче, оно и понятно, но находит приступ), и особенная чувствительность к антидепресантам - с ними она начинает плакать?!, а при их отмене у нее появляются суицидные мысли: &ldquo;убейте меня, я так не могу больше&rdquo;. Слова отчаяния. Вот это конечно врачам не понять, у них есть схемы и они по ним работают. И я понимаю, что подбор лечения процесс творческий, я их прошу не назначать антидепресанты, но у врачей же схемы на первом месте. А &ldquo;светилы&rdquo; киевские в-основном берут деньги, заключений никто не дал! на руки, никакой ответственности с их стороны, и при этом они говорят, что мы не лечим, а консультируем. А лечиться вам надо в ПБ.<br> Так что уважаемый Shidox, нас действительно смотрел чуть ли не весь Киев, говорили что девочка особенная, внешне проявляется истерия и невралгия, а под ней скрыто шизоаффективное расстройство,но так из &ldquo;светил&rdquo; никто и не брался за конкретное лечение. Да, назначали НЛ, мы приходили контролировать состояние дочери, но на жалобы дочки врачи говорили, что это проявление болезни. На всех НЛ у неё было несоображение, присутствовали нервы и блоки, плюс было боковое зрение на инвеге и риспетриле. Когда у дочки были приступы, никто не приходил домой посмотреть на состояние девочки, кивали на ПБ в Павловку. А там в детском отделении говорили, что в таком тяжёлом положении лежачую больную мы к себе не возьмём (кто же будет её мыть, переодевать, кормить с ложки и т.п.? а родителей у нас в стране нельзя пускать в госучреждении), предлагали её ложить во взрослое отделение (а ведь ей было 15 лет). Был и второе предложение: &ldquo;поднимите&rdquo; её дома, а потом к нам приходите&hellip;</p>Fri, 29 Jun 2012 21:42:40 +0400<p>Есть детские психиатры до 15 лет и взрослые после&hellip;</p>Fri, 29 Jun 2012 21:15:42 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Ее столько опытных врачей смотрели/лечили, и никто ничего не смог сделать&hellip; Думаете я особенный какой то ?:)<br> А ЭСТ в Киеве вроде есть, и фикт тоже&hellip;</p> </blockquote> <p>Нужен,наверное, подростковый врач. Как-то упустили из виду, что она еще ребенок.</p>Fri, 29 Jun 2012 17:23:08 +0400<p>Ее столько опытных врачей смотрели/лечили, и никто ничего не смог сделать&hellip; Думаете я особенный какой то ?:)<br> А ЭСТ в Киеве вроде есть, и фикт тоже&hellip;</p>Fri, 29 Jun 2012 17:14:49 +0400<p>У меня вопрос к уважаемому shidox:<br> Вы считаете, что дочке автора не показана ЭСТ и ФИКТ? Если да, то почему? Если нет, то почему Вы не хотите принять ее на лечение к себе, ведь в Киеве, насколько мне известно, сделать ЭСТ негде?</p>Fri, 29 Jun 2012 12:19:30 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> &hellip;сейчас принимается сероквель, пожалуй самый &ldquo;мягкий&rdquo; в плане побочек нейролептик.</p> </blockquote> <p>В этом-то и проблема.<br> Имхо, врач, который возьмется за лечение первым делом увеличит дозу НЛ. (Такое же мнение лежит в теме Trembta на параллельном форуме).<br> Возможно, помогут классические средства типа галоперидол - аминазин.</p>Thu, 28 Jun 2012 21:13:48 +0400<p>Trembta, не горюйте. Мы все делали ошибки, все через это прошли.<br> Мне кажется, p-mama права. Если ситуация с дочкой в ближайшее время не улучшится, обращайтесь в больницу, которую Вам порекомендовали.</p>Thu, 28 Jun 2012 13:28:00 +0400<p>Trembta,<br> Вы можете отфутболить меня, с моими разъяснениями, но Вы не сможете отфутболить ситуацию, в которой находитесь. Задумайтесь. Вот, Вы положили дочку в военный госпиталь за деньги, зачем? Если у военного диагностирована ШЗ, его никто не лечит в военном госпитале, его комиссуют сразу же. Тогда, спрашивается, откуда у врачей из военного госпиталя опыт ведения больных, подобных Вашей дочери? А если опыта нет, то никак не виднее им! Вам нужен психиатр с опытом лечения шизофрении, ну хоть раз обратитесь к такому, дайте шанс себе и своей дочери!</p>Thu, 28 Jun 2012 12:16:18 +0400<p><em>&ldquo;Для того, чтобы дать любому нейролептику развернуться, нужно 3-4 недели. Так что зипрексу бросили слишком рано для того, чтобы говорить, помогла она или нет.&rdquo;</em></p> <p>Зипрексу отменили лечащие врачи в госпитале, т.к. на 10-й день после психоза дочку положили туда и перестали колоть этот НЛ. Врачам, как говорится, виднее.</p>Thu, 28 Jun 2012 11:19:51 +0400<blockquote> <p>Andy7 пишет:</p> <blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <p>Пытаемся каждый день её уговорить пойти на улицу, но не всегда есть силы у дочери. И если выходим, то она дойдёт до лавочки и сидит на ней. Ходить нет сил.</p> <p>Свет мешает дочери, выключает его в ванной, просит не раскрывать шторы. На улице может сидеть с закрытыми глазами. Или говорит, что нечётко видит вокруг&hellip; Да и звуки громкие тоже мешают. Как говорится, все симптомы &ldquo;болезни&rdquo;.</p> </blockquote> <p>Имхо, это не симптомы &ldquo;болезни&rdquo; .<br> Это - нормальная реакция на большие дозы НЛ ( необходимые поначалу ).</p> </blockquote>Thu, 28 Jun 2012 11:12:48 +0400<p>Trembta,<br> Я помню Вашу тему, поэтому хочу напомнить Вам, что когда Вы говорите: &ldquo;НЛ не помогают&rdquo;, Вы сбиваете людей с толку, в том числе и врачей, если будете говорить им это. При первом психозе дочку Вашу лечили галоперидолом, потом зипрексой и лечение помогло, дочка вернулась к обычной жизни. По собственной инициативе Зипрексу бросили, тогда наступило ухудшение. Дальше были метания с разными НЛ в субтерапевтической дозе и непродолжительное время. Последний раз начали колоть зипрексу, но прокололи всего 10 (!) дней в мини-дозе 7,5 мг (при терапевтической дозе 15-20 при остром психозе) и перешли на сероквель. Для того, чтобы дать любому нейролептику развернуться, нужно 3-4 недели. Так что зипрексу бросили слишком рано для того, чтобы говорить, помогла она или нет. Эффекта сероквеля в Вашем случае, когда имеется негативная симптоматика ШЗ (ничего не интересно, лежит в кровати) можно ждать 3-6 месяцев, не меньше, но можно и не дождаться. У меня бы лично не хватило терпения, на Вашем месте я бы обратилась в Павловскую больницу за помощью.<br> Расскажу Вам кратко и упрощенно как работают НЛ: эти лекарства блокируют рецепторы ( те части нервных клеток в головном мозге, которые отвечают за передачу нервных импульсов). Это нужно для того, чтобы остановить гипервозбужение рецепторов, возникающее при ШЗ из-за нарушения баланса в мозгу таких веществ, как дофамин, серотонин, ГАМК и других.При блокировке рецепторов баланс, обычно, восстанавливается, потому что то, что было лишнее, прекращает перевозбуждать рецепторы и тормозить выработку тех веществ, которых и так не хватает. Именно из-за гипервозбуждения Вашей дочке и неприятен яркий свет, звуки и вообще какая-либо деятельность. На гипервозбуждение организм реагирует как на сильный стресс, поэтому у нее нет месячных (женщины знают, что в ситуации сильного стресса бывает задержка месячных). У Вас два пути: ждать месяцы, пока подействует сероквель (и не факт, что подействует), либо менять терапию, а значит, искать врачей, которые будут это делать.</p>Thu, 28 Jun 2012 03:57:56 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <p>Пытаемся каждый день её уговорить пойти на улицу, но не всегда есть силы у дочери. И если выходим, то она дойдёт до лавочки и сидит на ней. Ходить нет сил.</p> <p>Свет мешает дочери, выключает его в ванной, просит не раскрывать шторы. На улице может сидеть с закрытыми глазами. Или говорит, что нечётко видит вокруг&hellip; Да и звуки громкие тоже мешают. Как говорится, все симптомы &ldquo;болезни&rdquo;.</p> </blockquote> <p>Имхо, это не симптомы &ldquo;болезни&rdquo; .<br> Это - нормальная реакция на большие дозы НЛ ( необходимые поначалу ). Некоторое время необязательно ходить на улицу и делать зарядку. Когда позже дозу уменьшат, она сама будет проситься на улицу.</p>Thu, 28 Jun 2012 02:15:04 +0400<p><em>&ldquo;Вариант такой, выезжаем с дочерью куда-то загород(Киев мусорка, а не город в плане экологии) и много ходим. По минимуму подключаем спорт. Начинаем с ходьбы. И смотрим на результат, конечно же не с её слов. Смотрим на объективные показатели, на сколько &ldquo;ожила&rdquo; и сколько спит.&rdquo;</em><br> Пытаемся каждый день её уговорить пойти на улицу, но не всегда есть силы у дочери. И если выходим, то она дойдёт до лавочки и сидит на ней. Ходить нет сил.<br> <em>&ldquo;А как она кушает? Сколько весит? Что бы это не было шиза или депрессия кушать нужно МНОГО. Никаких диет быть не должно, все что накушали сжигаем прогулками.&rdquo;</em><br> Ест дочь нормально - ни много ни мало, без диет. Поначалу был аппетит кушать чаще, но через 2 недели приёма сероквеля аппетит снизился. Но лежачий образ не особо помогает сжигать калории, муж старается делать с дочерью зарядку&hellip;<br> <em>&ldquo;Но думаю что коль она сама просит &ldquo;отрубится&rdquo; это постпсихотическая депрессия или ШАР какой-то. Есть у мну такая чуйка, бывали времена когда свет белый больно было видеть, из собственного опыта.&rdquo;</em><br> Свет мешает дочери, выключает его в ванной, просит не раскрывать шторы. На улице может сидеть с закрытыми глазами. Или говорит, что нечётко видит вокруг&hellip; Да и звуки громкие тоже мешают. Как говорится, все симптомы &ldquo;болезни&rdquo;&hellip;</p>Thu, 28 Jun 2012 01:51:52 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Предложили поехать куда-то и сменить обстановку&hellip;</p> </blockquote> <p>Ну это классика психотерапии депрессий. Не факт что поможет, но на сколько я понял иных вариантов у Вас не много.</p> <p>Вариант такой, выезжаем с дочерью куда-то загород(Киев мусорка, а не город в плане экологии) и много ходим. По минимуму подключаем спорт. Начинаем с ходьбы. И смотрим на результат, конечно же не с её слов. Смотрим на объективные показатели, на сколько &ldquo;ожила&rdquo; и сколько спит.</p>Thu, 28 Jun 2012 01:51:22 +0400<blockquote> <p>Есть в Киеве хорошие врачи подростковые, в обычной больнице работают.</p> </blockquote> <p>Вот и вариант.</p> <blockquote> <p>на вопрос что дают ребёнку был ответ что вы не доктор и вам это не надо особо..</p> </blockquote> <p>Вы должны спрашивать так, чтобы врач видел, что это не праздный интерес и не вторжение в его деятельность, а насущная необходимость.<br> Кто, как не родители, должны знать, чем лечили ребенка, что помогает, а что нет.<br> Не только знать, но записывать.<br> Все быстро забывается, записывайте, какие препараты были, сколько, в каких сочетаниях, какой результат.<br> Врач, какой бы он ни был, чужой человек.<br> В конце-концов, когда все устаканится, лечить будете Вы сами.</p>Thu, 28 Jun 2012 01:42:38 +0400<p>Есть в Киеве хорошие врачи подростковые, в обычной больнице работают. Вот только они конкретные очень и &ldquo;грубые&rdquo; - прямым текстом говорят диагноз и предупреждают о необходимости пожизненного лечения. Видимо, пока родители к этому не готовы. Одно хорошо - Павловская больница никуда переезжать не собирается, и подростковое отделение на прежнем месте, и примут всегда. Так что не так уж все и безнадежно в стольном граде Киеве!</p>Thu, 28 Jun 2012 01:42:06 +0400<p><em>&ldquo;Непонятно, а что в г. Киеве других врачей, клиник нет ?<br> А Вы обещали Shidox&rsquo;y , что не будете учить его как лечить Вашу дочь ?&rdquo;</em></p> <p>В Киеве к сожалению кроме Павловки и дорогущей клиники тех же Павловских врачей на Выдубичах больше нет детских и подростковых ПБ. А по поводу лечения мы и в госпитале не мешали лечить ребёнка. Кстати по адекватности отношений родителей и врачей-психиатров в госпитале ситуация не лучше - на вопрос что дают ребёнку был ответ что вы не доктор и вам это не надо особо&hellip;Я согласна, что решение лечения за доктором, но пояснить он же может&hellip;Если конечно хочет.</p>Thu, 28 Jun 2012 01:34:27 +0400<blockquote> <p>Это проявление болезни сказали в госпитале и выпивали.</p> </blockquote> <p>Это плохо подобранная терапия. Не смиряйтесь.</p>Thu, 28 Jun 2012 01:31:45 +0400<p>По поводу сна согласна, нужен режим. А что делать с &ldquo;лежанием&rdquo; дочери целый день - что дома, что в госпитале? Да, она встаёт в туалет, на кухню, и снова ложится. Ни ТВ, ни книги, ни журналы, ни интернет - ничего ей сейчас не надо&hellip;Это проявление болезни сказали в госпитале и выписали. Предложили поехать куда-то и сменить обстановку&hellip;</p>Thu, 28 Jun 2012 01:29:41 +0400<p>Trembta, есть такой факт, проверенный опытным путем: профессор - это не всегда синоним &ldquo;хороший врач&rdquo;.<br> Допустим, он писал свои диссертации и занимался какой-нибудь маленькой конкретной проблемой, например, что-нибудь с мозжечком или еще чем-то. Или вообще зависимостями. Или ранениями солдат и проблемами мозга после бомбежки.<br> На эту тему данный профессор защитил диссертации, ездит на конференции и пишет статьи. Он может быть экспертом в этих проблемах.<br> Но в той теме, которая только Вас и интересует, он понимает не больше, чем обычный врач из ПНД.<br> Конечно, по-разному бывает.</p>Thu, 28 Jun 2012 01:10:08 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Дочка [ 15 лет ] лежала в клинике психиатрии <strong>военного госпиталя</strong> почти месяц, лечение платное.</p> </blockquote> <p>Непонятно, а что в г. Киеве других врачей, клиник нет ?</p> <p>А Вы обещали Shidox&rsquo;y , что не будете учить его как лечить Вашу дочь ?</p>Thu, 28 Jun 2012 01:05:30 +0400<blockquote> <p>Дочка лежала в клинике психиатрии военного госпиталя почти месяц, лечение платное.</p> </blockquote> <p>Теперь понятно, почему были иголки.<br> Дополнительные услуги, врач иглотерапевт был не загружен.</p> <blockquote> <p>приезжал психотерапевт - показал волевую гимнастику, которая отнимает у дочери &ldquo;последние силы&rdquo; с её слов)</p> </blockquote> <p>Тут на форуме есть Амиго, он много знает по собственному опыту о психотерапии.</p>Thu, 28 Jun 2012 00:59:47 +0400<p>Trembta, тему всю не читал, честно, но из прочитанного имхо шизофрения это. Только вот паниковать и убиватся по этому поводу не стоит.</p> <p>Транки на ночь не вариант вообще. Поверьте, я неоднократно пробовал пить что бы отдохнуть перед работой. Хрен там, на утро ели поднимался. Сил они ТОЧНО НЕ ДОБАВЛЯЮТ. Можете сами попробовать и на утро встать пораньше.<br> Постепенно их нужно отменять. Наверняка, с учетом каталепсии, наверняка постепенно.</p> <p>Вот гиперсомния это симптомчик. А исскуственная гиперсомния симптомчик в двойне. Гипервентиляции легких нет ли случайно, света не избегает? Можно девочку прихандрило после острой психоты, такое часто бывает.</p>Thu, 28 Jun 2012 00:57:46 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> *&ldquo;shidox » 16 июн 2012, 10:58</p> <p>Попробовать то можно, но откровенно говоря субъективно я сомневаюсь что смогу помочь, раз столько опытных врачей ее смотрели , лечили, и вообще ничего не смогли сделать.*&rdquo;</p> <p>И что делать родителям после такого &ldquo;сомнительного&rdquo; решения доктора? Как-то нерешительно он берётся за лечение&hellip;</p> </blockquote> <p>Иметь дело с врачами по месту жительства.</p>Thu, 28 Jun 2012 00:48:54 +0400<blockquote> <p>И что делать родителям</p> </blockquote> <p>Попытаться все равно, пусть попробует.<br> Хуже уже не будет, хуже некуда.<br> Решение не &ldquo;сомнительное&rdquo;, а нормальное.<br> Обещают 100% вылечивание только шарлатаны.<br> Если не поможет лечение, Вы будете знать, что сделали для дочери все, что могли.</p>Thu, 28 Jun 2012 00:41:19 +0400<p>*&ldquo;shidox » 16 июн 2012, 10:58</p> <p>Попробовать то можно, но откровенно говоря субъективно я сомневаюсь что смогу помочь, раз столько опытных врачей ее смотрели , лечили, и вообще ничего не смогли сделать.*&rdquo;</p> <p>И что делать родителям после такого &ldquo;сомнительного&rdquo; решения доктора? Как-то нерешительно он берётся за лечение&hellip;</p>Thu, 28 Jun 2012 00:34:30 +0400<p>Копи-паст с форума на сайте клиники на вопрос о госпитализации у меня.</p> <p>shidox » 16 июн 2012, 10:58</p> <p>Попробовать то можно, но откровенно говоря субъективно я сомневаюсь что смогу помочь, раз столько опытных врачей ее смотрели , лечили, и вообще ничего не смогли сделать.</p>Thu, 28 Jun 2012 00:24:27 +0400<p><em>&ldquo;В больнице, судя по тому, что Вы писали, она хотя бы ходила. Олексеев отказался Вас брать, Вы вроде бы к нему хотели?<br> Что касается сероквеля, то врачи не советовали увеличить дозу? Или сменить лекарство? Держать в больнице они должны были до тех пор, пока не подберут терапию. За месяц терапию не подбирают. Поэтому и странно, что ее через месяц выписали, даже не попытавшись вылечить. Или Вы чего-то недоговариваете.&rdquo;</em></p> <p>Дочка лежала в клинике психиатрии военного госпиталя почти месяц, лечение платное. Как писалось ранее выписали на сероквеле пролонг 600 мг (300 утром и вечером). На вопрос почему 2 раза в день доктора сказали, что ей и 300 дозировки на ночь достаточно (это ответ на вопрос про пролонг - даётся как бы 1 раз в сутки). Кроме этого был мелитор 25мг, но его убрали при выписке. Врачи поставили диагноз простая шизофрения. лечится долго и сероквель ещё не начал лечить нет смысла лежать в госпитале. Если будет хуже предложили лечь снова. Но состояние не улучшилось и не ухудшилось. Просто нет сил - ответ дочери. Что в госпитале, что дома. Дозу пока решили не увеличивать. Ждать.<br> А почему Алексеев не хочет лечить надо спросить у него.</p>Wed, 27 Jun 2012 22:58:47 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> <em>&ldquo;Почему выписали - трудно сказать, думаю, родители настояли.&rdquo;</em></p> <p>Дочку выписали не по настоянию родителей, а потому, что особых изменений не происходило, и врачи не видели сенса держать дальше её у себя. Уже 4 недели дочка принимает сероквель, а никаких изменений нет - утром просыпается без сил (хотя спит более 10 часов), поест, таблетку выпьет и в постель ложится и так до вечера. Глаза закрыты целый день, т.к. на просмотр надо тратить силы, а их по ее словам нет. И ничего не интересует. Дочка говорит, что так долго не протянет, если не заработают мозги. Что же делать? Да, можно заставлять её делать упражнения какие-то, ходить на прогулку. Но дочь говорит, что это во вред ей, она теряет силы и становится всё слабее и слабее. На улицу нет сил выходить, даже кружку держать нет сил - просит давать пить через трубочку. Что же с ней такое происходит? Что, опять ложиться в ПБ надо? Но там такое же с ней происходит&hellip;</p> </blockquote>Wed, 27 Jun 2012 22:03:24 +0400<blockquote> <p>Lidia пишет:<br> Т.е. врачи признали свое бессилие. Болезнь неизлечима.</p> </blockquote> <p>Я так не считаю. Есть в сообщениях мамы что-то, что не дает так думать, а значит, есть и надежда.<br> Пока болезнь не запущена, нужно искать врача.<br> Желательно максимально удаленного от ясновидящих.<br> Если мама сможет быстро отказаться от стереотипов и страхов, принять болезнь дочери во всей полноте, может быть, следующая попытка будет лучше.</p>Wed, 27 Jun 2012 22:00:14 +0400<p>Т.е. врачи признали свое бессилие. Болезнь неизлечима.</p>Wed, 27 Jun 2012 21:56:48 +0400<blockquote> <p>Уже 4 недели дочка принимает сероквель</p> </blockquote> <p>А в какой дозировке? И что еще дополнительно?</p> <blockquote> <p>Дочку выписали не по настоянию родителей, а потому, что особых изменений не происходило, и врачи не видели сенса держать дальше её у себя.</p> </blockquote> <p>Может, у нее не ШЗ, а что-то типа органического поражения ГМ? Какой они точно назвали диагноз?<br> Дочку выписали в ПНД? Участковый врач приходит? Сколько в итоге она лежала в больнице?<br> И что за больница была, Вы можете назвать?<br> Здесь много пациентов из Киева, люди могут что-то конкретное посоветовать.</p>Wed, 27 Jun 2012 21:47:40 +0400<p><em>&ldquo;Почему выписали - трудно сказать, думаю, родители настояли.&rdquo;</em></p> <p>Дочку выписали не по настоянию родителей, а потому, что особых изменений не происходило, и врачи не видели сенса держать дальше её у себя. Уже 4 недели дочка принимает сероквель, а никаких изменений нет - утром просыпается без сил (хотя спит более 10 часов), поест, таблетку выпьет и в постель ложится и так до вечера. Глаза закрыты целый день, т.к. на просмотр надо тратить силы, а их по ее словам нет. И ничего не интересует. Дочка говорит, что так долго не протянет, если не заработают мозги. Что же делать? Да, можно заставлять её делать упражнения какие-то, ходить на прогулку. Но дочь говорит, что это во вред ей, она теряет силы и становится всё слабее и слабее. На улицу нет сил выходить, даже кружку держать нет сил - просит давать пить через трубочку. Что же с ней такое происходит? Что, опять ложиться в ПБ надо? Но там такое же с ней происходит&hellip;</p>Tue, 26 Jun 2012 10:19:50 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Папа, видимо, выпил лишку с горя&hellip;</p> </blockquote> <p>Растерялись люди, можно представить.<br> Я вот только одного не понимаю: девочка сейчас в больнице (со слов мамы), а в больнице происходит что-то странное (опять по информации мамы).</p> </blockquote> <p>Вы пропустили, девочку уже недели две как выписали из больницы. Почему выписали - трудно сказать, думаю, родители настояли. А у профессора они консультируются амбулаторно. И тут вообще трудно различить, где правда о врачах, а где родительский вымысел.</p>Tue, 26 Jun 2012 02:51:16 +0400<p>Путеводитель для людей, столкнувшихся с психическими заболевании в своем близком окружении.<br> <a href="http://www.modo-novum.ru">портал</a><br> <a href="https://www.modo-novum.ru">www.modo-novum.ru</a></p>Tue, 26 Jun 2012 01:31:59 +0400<blockquote> <p>Kinita пишет:<br> Простите, конечно, но может потому и не лезут в психиатрию, что педиатры? Не понесете же Вы младенца, допустим, с инфекцией к психиатру? Может, все-таки, лучше за сапогами идти к сапожнику (безусловно, хорошему сапожнику)?</p> </blockquote> <p>Жесть внатуре <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"></p>Mon, 25 Jun 2012 22:53:52 +0400<blockquote> <p>Папа, видимо, выпил лишку с горя&hellip;</p> </blockquote> <p>Растерялись люди, можно представить.<br> Я вот только одного не понимаю: девочка сейчас в больнице (со слов мамы), а в больнице происходит что-то странное (опять по информации мамы). Ну не выдумывает же она это?</p> <blockquote> <p>Лечащий доктор дал мне почитать &ldquo;Случай Анны О.&rdquo; Фрейда. Благодаря гипнозу удалось раскрыть и устранить симптомы &ldquo;типичной шизофрении в современное время&rdquo;, о чём сказал и доктор, который, читая этот случай, готов был назначить нейролептики Анне О.</p> </blockquote>Mon, 25 Jun 2012 17:10:27 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:</p> <blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> я не говорю обо всех!есть даже молодые и очень талантливые ребята!которых как научили ,они что-то хотят и ищут и находят!а в основном все доктора поставлены на бизнес -деньги!и всё-таки ответа на вопрос я не услышал!к примеру лётчики,люди ис-ва -все неадекватные?даже почему-то педиатры не знают и не лезут в психиатрию-там говорят мрак-закрытая часть медицины!и работники стационаров тоже об этом говорят!</p> </blockquote> <p>Trembta (IP: 93.74.156.176 ) у вас проблемы с авторизацией ?</p> <p>Какой вопрос ? И кому он адресован ?</p> </blockquote>Mon, 25 Jun 2012 02:08:37 +0400<p>[quote]<br> Andy7 пишет:<br> дети болеют, и это не Ваша вина.</p> <p>А также не вина родственников, соседей, учителей и уж точно не вина врачей, к которым Вы обращаетесь за помощью.</p> <p>Просто вот так оно сложилось, и с этим вполне можно жить.<br> Держитесь.</p>Mon, 25 Jun 2012 01:19:15 +0400<p>Trembta,</p> <p>Вам следует найти авторитетного для Вас человека по жизни, который бы Вам объяснил, что дети болеют, и это не Ваша вина. Всегда кто-то болел и всегда кто-то будет болеть. А кто конкретно заболеет - случайность ( на 90 % ).</p> <p>А вот будете ли Вы её лечить - это Ваш выбор.</p> <p>На форуме же обсуждаются чисто технические вопросы - сколько и каких таблеток (и др.) при данном наборе продуктивной симптоматики давать.</p>Mon, 25 Jun 2012 00:45:25 +0400<blockquote> <p>rombeck пишет:<br> Требуют, в частности, обязательного ПЭТ сканирования для подтверждения диагноза шизофрении.</p> </blockquote> <p>Позитронно-электронный томограф ?<br> Это чё - антиматерией по шизофрении ?<br> Тащусь от современной науки.</p>Mon, 25 Jun 2012 00:41:33 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>Trembta пишет:<br> это же работа с не адекватом?</p> </blockquote> <p>Сама ты - неадекват. Не хочешь лечиться - не лечись. Другим не мешай.</p> </blockquote> <p>Дык если б вопрос был в том, хочет или не хочет Трембта лечиться, это ее дело, взрослый человек.<br> Но тут проблема в том, что от тараканов в голове Трембты, от ее нежелания и неготовности принять и признать истинный диагноз дочери, и АДЕКВАТНО лечить ее от этого, страдает несовершеннолетняя дочь. Которая по психическому состоянию и в силу отсутствия критики, а также по возрасту и зависимости от родителей, сама не может принимать компетентные и осознанные решения относительно своего лечения.</p>Mon, 25 Jun 2012 00:32:42 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Сплошная разорванность и паралогика :(</p> </blockquote> <p>У меня вот тоже после этих писем (видимо, исходящих от папы), отпали последние сомнения в диагнозе дочери. Не менее характерный образ мышления и стиль письма, чем у другого популярного здесь персонажа, ака морковного терапевта.</p>Mon, 25 Jun 2012 00:32:31 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> это же работа с не адекватом?</p> </blockquote> <p>Сама ты - неадекват. Не хочешь лечиться - не лечись. Другим не мешай. Не веришь в медицину, ну и вали отсюда. Не нравится наша медицина - займись ее реформированием.</p>Mon, 25 Jun 2012 00:28:24 +0400<p>Сплошная разорванность и паралогика :(</p>Mon, 25 Jun 2012 00:25:01 +0400<p>Простите, конечно, но может потому и не лезут в психиатрию, что педиатры? Не понесете же Вы младенца, допустим, с инфекцией к психиатру? Может, все-таки, лучше за сапогами идти к сапожнику (безусловно, хорошему сапожнику)?</p>Mon, 25 Jun 2012 00:22:31 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> я не говорю обо всех!есть даже молодые и очень талантливые ребята!которых как научили ,они что-то хотят и ищут и находят!а в основном все доктора поставлены на бизнес -деньги!и всё-таки ответа на вопрос я не услышал!к примеру лётчики,люди ис-ва -все неадекватные?даже почему-то педиатры не знают и не лезут в психиатрию-там говорят мрак-закрытая часть медицины!и работники стационаров тоже об этом говорят!</p> </blockquote> <p>Trembta (IP: 93.74.156.176 ) у вас проблемы с авторизацией ?</p>Mon, 25 Jun 2012 00:06:45 +0400<p>я не говорю обо всех!есть даже молодые и очень талантливые ребята!которых как научили ,они что-то хотят и ищут и находят!а в основном все доктора поставлены на бизнес -деньги!и всё-таки ответа на вопрос я не услышал!к примеру лётчики,люди ис-ва -все неадекватные?даже почему-то педиатры не знают и не лезут в психиатрию-там говорят мрак-закрытая часть медицины!и работники стационаров тоже об этом говорят!</p>Sun, 24 Jun 2012 23:39:59 +0400<p>Думаете мало неадекватов в других специальностях.<br> Когда был студентом - лично несколько раз видел, как поступали больные с метастазами на последних стадиях которым уже никак помочь нельзя, а до этого они спорили, ругались, обзывали врачей идиотами (ставят не правильный диагноз, ужасная химия, нагрузка на печень и т.д. и т.п.)<br> Ходили к экстрасенсам, курицу прикладывали, лечились заряженными частицами хлеба и прочей ерундой.<br> В итоге - мы все дружно, группой ходили на вскрытие этих пациентов.</p>Sun, 24 Jun 2012 23:03:44 +0400<p>Да у всех психиатров тоже диагноз непростой!вы лично можете оветить на вопрос -почему выбрали именно профессию психиатра?это же работа не с адекватом?а ведь можно в процессе и самим стать за столько лет работы!</p>Sun, 24 Jun 2012 22:56:13 +0400<p>их готовят только тянуть деньни у родственников и гробить личности!ставят крест и всё!и никто не заинтересован в причине !</p>Sun, 24 Jun 2012 22:53:16 +0400<p>мне кажется после таких ваших заключений -диагноз тоже определён!а сделать овощ и управлять -так проще!почему же из вас умных проффесоров никто не пробовал на себе эту сладость и никто не даёт этих витаминов своим детям!вы только и ищете потенциальных клиентов нна откаты фармации!удачи -лекари с высшими образованиями!</p>Sat, 23 Jun 2012 15:03:33 +0400<p>Моей дочери 18. В три года был поставлен диагноз ранний детский аутизм, а с 13 лет - шизофрения с началом в детском возрасте, сейчас - F-20.01. Нейролептики принимает с 9 лет, сначала рисполепт, потом солиан, а после психоза в 13 лет - лепонекс. С тех пор психозов не было, хотя я тут чуть было не довела ее до очередного, начитавшись о вреде нейролептиков и попытавшись лечить ее альтернативными методами. Хорошо, хватило ума вовремя заметить признаки приближения психоза и возобновить лечение. Зато уж теперь успокоилась и полностью приняла необходимость медикаментозного лечения.</p>Sat, 23 Jun 2012 13:18:40 +0400<blockquote> <p>Мне 15 лет понадобилось, чтобы принять ситуацию такой, какая она есть. Одно могу сказать - после этого становится гораздо легче, прекращаются лихорадочные метания, и можно уже просто жить. А главное, гораздо легче стало и дочке, и всей семье.</p> </blockquote> <p>Вы уже 15 лет даете своему ребенку нейролептики?<br> Какие, если не секрет?</p> <blockquote> <p>жизненно необходима служба психологической поддержки для родителей-родственников</p> </blockquote> <p>Согласна. Требуется колоссальное мужество, чтобы принять болезнь ребенка, и мудрость, чтобы оставаться с этим жить. Но, наверное, не надо выделять в отдельную группу родственников психических больных. Проблемы схожие. Я не думаю, что легче родителям онкологически больных детей. Или родителям наркоманов. Или&hellip; много всего.</p>Fri, 22 Jun 2012 21:10:38 +0400<p>Очередное подтверждение - я обо всей этой ситуации в целом - тому, что жизненно необходима служба психологической поддержки для родителей-родственников. Когда с ребенком случается такая болезнь, то практически невозможно сразу же безоговорочно принять диагноз и смириться с необходимостью пожизненного лечения. Видимо, каждый родитель должен пройти свой путь принятия/непринятия. Тут и невероятная ответственность - как же, закормят-заколют дитя смертоносными химпрепаратами с согласия матери-ехидны, и разрушение всех планов, связанных с ребенком, и огромный удар по собственной самооценке, и чувство вины (продолжать можно до бесконечности). А если вдруг найдется врач, который не станет поддакивать и соглашаться, так это, ясное дело, врач хреновый, мы другого найдем, правильного. А что ребенку лучше не становится, это опять же врач виноват&hellip;<br> Пишу, как Вы понимаете, о себе, хотя вижу, что и у большинства других родителей те же проблемы. Мне 15 лет понадобилось, чтобы принять ситуацию такой, какая она есть. Одно могу сказать - после этого становится гораздо легче, прекращаются лихорадочные метания, и можно уже просто жить. А главное, гораздо легче стало и дочке, и всей семье. Но опять же, у каждого свои взгляды и образ жизни. Мне, например, больше нравится спокойная размеренная жизнь, а кому-то нужна постоянная борьба и фейерверк страстей. Почему бы и нет?<br> Просто с правильно подобранным лечением жизнь становится более предсказуемой и комфортной и не только для родителей, но и для ребенка</p>Fri, 22 Jun 2012 19:15:50 +0400<blockquote> <p>diana пишет:<br> rombeck, если и так - поддержали бы коллег и не палили контору.</p> </blockquote> <p>Да там все равно очевидна неизбежность и неотвратимость наказания ни в чем не повинной дочери за родительскую глупость. Пали не пали, все равно будет один и тот же результат. Того, что действительно НАДО, делаться все равно не будет (я про ЭСТ при кататонии, тем более там еще температура была, и про показанную на самых ранних этапах заболевания ФИКТ), нейролептики все равно будут брошены очень скоро, метания по врачам и поиски супер-пупер профессоров будут продолжены. Слизь в носоглотке продолжит иметь бОльшее значение, чем симптоматика психоза. И так далее.</p>Fri, 22 Jun 2012 08:45:35 +0400<p>rombeck, если и так - поддержали бы коллег и не палили контору.</p>Thu, 21 Jun 2012 23:25:37 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Были сегодня у психолога. а потом у профессора психиатра. Он дочку наблюдает давно, но ждал заключения своего психолога, а мы никак не могли на него попасть. И вот его заключение: это не ш&hellip;, это пограничное состояние, связанное с компульсивным расстройством личности, которое сопровождается похожими на психоз состояниями и при этом она не хочет взрослеть, боится подсознательно социума и не хочет признавать себя больной и при этом выздоравливать - ей нравится оставаться больной, не взрослеть. Профессор рекомендовал длительную психотерапию, возможно с гипнозом (так и ясновидящая говорила - Вике поможет гипноз, но она потеряла путеводитель в жизни, не знает кем хочет стать). И, возможно, с месячными та же проблема - подозрение, что желание не становиться взрослой притупила месячные, а потом и нейролептики затормозили. Но пока нейролептики отменять нельзя - психотерапия длительна, при улучшении возможна их отмена.</p> </blockquote>Thu, 21 Jun 2012 20:14:54 +0400<p>Ну да, очередной виток: после нейролептиков через какое-то время станет получше, но это припишут воздействию ясновидящих гипнотизеров, нейролептик отменят и дубль пять&hellip;<br> Автор, если бы это был невроз и пограничное состояние, зипрекса никогда не убрала бы симптоматику в считанные дни, как это было после первого психоза. Теперь зипрекса уже так скоро не действует, так как однажды этот препарат уже был брошен и выработалась резистентность.</p>Thu, 21 Jun 2012 20:08:55 +0400<blockquote> <p>так и ясновидящая говорила</p> </blockquote> <p>А что земля наскочит на небесную ось, она не говорила? Поменьше слушайте всяких шарлатанов.</p> <blockquote> <p>подозрение, что желание не становиться взрослой притупило месячные</p> </blockquote> <p>Интересно, а беременность подавить силой мысли никто из дам не пробовал?</p>Thu, 21 Jun 2012 19:54:34 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Были сегодня у психолога. а потом у профессора психиатра. Он дочку наблюдает давно, но ждал заключения своего психолога, а мы никак не могли на него попасть. И вот его заключение: это не ш&hellip;, это пограничное состояние, связанное с компульсивным расстройством личности, которое сопровождается похожими на психоз состояниями и при этом она не хочет взрослеть, боится подсознательно социума и не хочет признавать себя больной и при этом выздоравливать - ей нравится оставаться больной, не взрослеть. Профессор рекомендовал длительную психотерапию, возможно с гипнозом (так и ясновидящая говорила - Вике поможет гипноз, но она потеряла путеводитель в жизни, не знает кем хочет стать). И, возможно, с месячными та же проблема - подозрение, что желание не становиться взрослой притупила месячные, а потом и нейролептики затормозили. Но пока нейролептики отменять нельзя - психотерапия длительна, при улучшении возможна их отмена.</p> </blockquote>Thu, 21 Jun 2012 19:02:20 +0400<p>Были сегодня у психолога. а потом у профессора психиатра. Он дочку наблюдает давно, но ждал заключения своего психолога, а мы никак не могли на него попасть. И вот его заключение: это не ш&hellip;, это пограничное состояние, связанное с компульсивным расстройством личности, которое сопровождается похожими на психоз состояниями и при этом она не хочет взрослеть, боится подсознательно социума и не хочет признавать себя больной и при этом выздоравливать - ей нравится оставаться больной, не взрослеть. Профессор рекомендовал длительную психотерапию, возможно с гипнозом (так и ясновидящая говорила - Вике поможет гипноз, но она потеряла путеводитель в жизни, не знает кем хочет стать). И, возможно, с месячными та же проблема - подозрение, что желание не становиться взрослой притупила месячные, а потом и нейролептики затормозили. Но пока нейролептики отменять нельзя - психотерапия длительна, при улучшении возможна их отмена.</p>Wed, 20 Jun 2012 17:01:23 +0400<p>Лечащий доктор дал мне почитать <a href="http://www.psychoanalyse.ru/practice/anna_o.html">&ldquo;Случай Анны О.&rdquo;</a> Фрейда. Благодаря гипнозу удалось раскрыть и устранить симптомы &ldquo;типичной шизофрении в современное время&rdquo;, о чём сказал и доктор, который, читая этот случай, готов был назначить нейролептики Анне О. Интересно узнать ваше мнение по этому поводу.<br> дочке первоначально и ставили диагноз истероневротическое расстройство. Но на фоне резкой отмены зипрексы (9 дней кололи по 7,5мг после приступа, а в ПБ перестали давать и назначили транквилизаторы в капельницах) мог быть и синдром отмены. У дочери появился бред, что я поменяла мышление, что запрещаю что-либо делать (блоки).<br> Я понимаю. что есть аффективное расстройство, но есть и что-то истерическое у дочери: дочка последние 2 дня подсознательно отказывалась идти на встречу к психологу, чтобы протестировать её теперешнее состояние после приступа (и в ПБ не захотела встречаться, сослалась на слабость и желание спать). При этом она и нервничала чего-то, и пол-ночи не спала, и целыми днями валялась в постели. А как только ей сказали, что не будет психолога, (т.е. стало по её хотению, добилась своего), так появились силы, встала кушать, сидела, даже погулять бы пошла, но посчитала, что это будет организму во вред, он и так слабенький)&hellip;Может тут гипноз и помог бы разобраться в причинах такого поведения: на что у неё истерическая реакция, вернее на кого из родителей или кого-то из её окружения?</p>Mon, 18 Jun 2012 09:24:11 +0400<p>Как же Вы не поймете, никаких &ldquo;блоков&rdquo; на самом деле нет, это иллюзия, так больной мозг пытается объяснить себе произошедшие нарушения биохимических процессов. Была бы критика, дочка бы говорила: я туплю, не могу нормально думать из-за болезни. А так она говорит: я не даю себе думать, но я здорова. Надо принять болезнь и лечить ее. Гипнотизер в этом не поможет, гипноз вообще не показан при шизофрении. &ldquo;Расшатанные&rdquo; нервы тоже от болезни. Руки могут дрожать от нейролептиков, нужен корректор (циклодол или акинетон).</p>Sun, 17 Jun 2012 20:37:39 +0400<p>Да, в этот раз кровь взяли рано утром и отвезли сразу с больницы в лабораторию. Про то, что надо через 3 часа после пробуждения сдавать, никто не говорил ранее. Сегодня немного расшевелил дочку, вышли погулять, смотрели телевизор. Но есть у неё какой-то страх перед сном - не усну и не наберусь сил. И всё время говорит что чувствует нет сил и организм очень слабый - слабее, чем когда лежала после приступа неподвижно. Критикует себя, что дурочка такая, загнала себя в состояние слабости, чуть не при смерти, а помочь себе не хочет и &ldquo;блоки&rdquo; не убирает. Из-за этого и мышление плохое, и сил нет. А ещё сегодна критиковала себя, что всё свободное время тратила только на учёбу и не интересовалась ничем другим: музыкой, фильмами, животными. И, конечно, сейчас многого не знает - ни певцов, ни артистов. Тогда ей это было неинтересно. хотелось только общаться по учёбе. Высказалась, что нервы расшатала до предела, а ведь , говорит, мне всего 16 лет. И действительно, вижу, что пальцы дрожат у неё, раньше не было такого. Ногти обрезала сегодня и пальцы дрожат. Было ли такое у кого-то, отчего нервы так расшатались? напишите, а то дочка иногда может занервничать на ровном месте&hellip;<br> В прошлую субботу было улучшение, так дочка умудрилась поставить блок на то, чтоб не вспоминать и сразу же стало хуже. Конечно, нужен психотерапевт, чтоб убирать ее &ldquo;домыслы&rdquo; и страхи, её блоки и т.п. А ещё посоветовали найти хорошего специалиста психиатра-гипнотизёра, который бы вывел её из этого странного состояния со страхом и с блоками.</p>Sun, 17 Jun 2012 09:28:43 +0400<p>Сероквель XR пьют обычно 1 раз в сутки. 2 недели - не срок для этого препарата, надо ждать хотя бы 4 (а то и 6-8 недель), чтобы понять, как он действует. Поэтому я и сказала, что рано выписали, так как терапию лучше подбирать в стационаре. Пролактин на нем, по идее, должен снизиться, но не сразу, а через 1-2 месяца. Как Вы его меряете, Вы знаете, что этот анализ берется не раньше, чем через 3 часа после пробуждения (во сне пролактин повышается) и натощак?</p>Sat, 16 Jun 2012 23:44:13 +0400<p>Да, сероквель XR принимает 300мг утром и 300мг вечером. так врач назначил. Но пока это не особо помогает - уже 2 недели пьём новый НЛ, а результата особо нет. Как вернуться ей к жизни? Она не отвечает на звонки подругам, родственникам, не знает, что говорить им. Нет сил приготовить что-то, может только разогреть. И целыми днями лежит, говорит, что надо выспаться. а спать не даёт себе или сон неполноценный, не даёт сил ей&hellip;<br> Сдали снова анализы на гормоны: фоликулостимулирующий гормон - 4,8 ед/л, лютеинизирующий гормон - 10,27 ед/л, пролактин - 42,3 нг/мл (референтное значение д.б. менее 18 нг/мл), прогестерон - 0,97 нг/мл, эстрадиол - 34 пг/мл. Месячных так и нет, уже скоро год в августе будет как их нет. Кроме этого, появилась последние дни небольшая температура - 37.2 и высыпают прыщи на лице, как при половом созревании у подростков. Может так гормоны выражают свои всплески?</p>Sat, 16 Jun 2012 17:17:19 +0400<p>А я не поняла прикол про сероквель-пролонг 2 раза в день.Вы чего-то спутали наверное? Пролонг один раз в сутки принимают</p>Sat, 16 Jun 2012 14:40:14 +0400<p>Витаминов и аминокислот в организме может плавать вполне достаточно, а РЭП, тем не менее, присутствовать. Хоть закОрмите ее витаминами, вот не верю, что бодрости прибавится. Разумеется, если &ldquo;поднимать&rdquo; ее будет Ваш доктор.</p>Sat, 16 Jun 2012 12:00:09 +0400<p><em>&ldquo;Мориам форте - новый нейролептик?&rdquo;</em></p> <p>&ldquo;Мориам форте&rdquo; новый препарат, который назначают тем, у кого есть повышенная потребность в витаминах и аминокислотах.</p> <p><em>&ldquo;Trembta,а дочка достаточно кушает витаминов?<br> Может подкормить её аскорбинкой,магнием?&rdquo;</em></p> <p>Вот поэтому доктор и назначил &ldquo;мориам форте&rdquo; по 1 капсуле 3 раза в день.</p> <p><em>&ldquo;Не рановато Вы ее забрали? Врач выписал из больницы или Вы настояли? Об ЭСТ не думали? По поводу &ldquo;блоков&rdquo; я уже писала Вам - это проявление болезни, как и желание &ldquo;их снять&rdquo;. Плохо, что не проходит это.&rdquo;</em></p>Sat, 16 Jun 2012 08:45:53 +0400<blockquote> <p>Как ей помочь поднять энергетический потенциал, дать ей силу? Врач посоветовал добавить &ldquo;Мориам форте&rdquo; для укрепления.</p> </blockquote> <p>Редукция энергетического потенциала - шизофренический симптом. Мориам форте - новый нейролептик?</p>Sat, 16 Jun 2012 08:44:48 +0400<p>Trembta<br> Не рановато Вы ее забрали? Врач выписал из больницы или Вы настояли? Об ЭСТ не думали? По поводу &ldquo;блоков&rdquo; я уже писала Вам - это проявление болезни, как и желание &ldquo;их снять&rdquo;. Плохо, что не проходит это.</p>Sat, 16 Jun 2012 07:13:34 +0400<p>Trembta,а дочка достаточно кушает витаминов?<br> Может подкормить её аскорбинкой,магнием ?<br> С щитовидкой всё в порядке?</p>Sat, 16 Jun 2012 03:38:28 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> &hellip; а так я здорова, дочка говорит, просто есть у меня сила, большая сила, что я могу поставить &ldquo;блоки&rdquo; и сама могу убрать их &hellip;</p> </blockquote> <p>Имхо, это - бредовые идеи. У нее отсутствует критика. Следует объяснить ей, что состояние мании есть проявление болезни, и с этим надо бороться. Пусть лежит и пьет реальные дозы НЛ, еще не поздно избежать F20 , которая наступит в случае неудачного лечения.</p> <p>Она должна быть обычным, стандартным человеком; любая необычность, завышенная духовность - проявление болезни.</p>Sat, 16 Jun 2012 01:27:41 +0400<p>Забрали дочку с ПБ. Выписали её на сероквеле пролонг по 300мг утром и вечером, давали циклодол 3 раза в день и мелитор на ночь 25мг. Сейчас с мелитора уходим по решению лечащего, хочет добавить депакин хрон. Но почему уже больше месяца прошло, а у дочки состояние одно и тоже: нет сил, усталость, млявость, постоянно лежит, только в туалет днём ходит, на ночь памперс просит. Остались &ldquo;блоки&rdquo; - не даю себе подумать, заснуть могу не дать себе (слава Богу спит), не даю себе вспомнить. И главное - всё время хочет впомнить. что с ней было, проанализаровать все состояния, когда было &ldquo;просветление&rdquo; и ухудшение, тогда смогут заработать мозги и придут силы. а так я здорова, дочка говорит, просто есть у меня сила, большая сила, что я могу поставить &ldquo;блоки&rdquo; и сама могу убрать их - но не хочу убирать их, хотя и понимает, что с ними ей будет плохо.. Как ей помочь поднять энергетический потенциал, дать ей силу? Врач посоветовал добавить &ldquo;Мориам форте&rdquo; для укрепления.</p>Fri, 15 Jun 2012 08:44:23 +0400<p>Как там &ldquo;блоки&rdquo; у Вашей дочки? Она по-прежнему не дает себе спать?<br> Тема про мать и сына здесь: <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/4217-spasibo-doktoru-olekseevu/">http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4217&amp;forum=9</a></p>Thu, 14 Jun 2012 23:53:54 +0400<p><em>&ldquo;Дочка сейчас лечится в ПБ? Просто первый раз слышу, чтобы в ПБ назначали гомеопатию (игнация). И я очень не уверена, что дочке нужен сейчас антидепрессант (мелитор). И очень странно что не назначались бензодиазепины&hellip;И почему отменили зипрексу, если она раньше помогала. Вобщем, много вопросов к терапии&hellip;&rdquo;</em></p> <p>Да, дочка лечится в ПБ, профессор назначил игнацию с НЛ, а по мелитору у врачей возникли споры - одни говорят надо, другие говорят не надо и склонны к нормотимику депакин хрон добавить к лечению. Зипрекса не помогала на протяжении 10 дней и от нее отказались врачи, решили поднять дочку на сероквеле. Из зипрексы &ldquo;скорая помощь&rdquo; на этот раз не получилась. Сейчас дочка ходит, но жалуется на общую слабость, на отсутствие нормального мышления, на несоображение. Хотя при этом ставит грамотно вопросы и отвечает также. Да и помнит всё, что было с ней.<br> Стекания с носа исчезли на фоне приёма сероквеля. Сделали КТ пазух носа - всё в норме.<br> Месячных так и нет у дочери, проверили гормоны:пролактин 42.5 при норме 18.0 &hellip;</p>Sun, 03 Jun 2012 15:52:10 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Про нормотимики: в начале лечения назначался финлепсин по 200мг 3 раза в день, но не проявил себя никак и доктор снизил его через неделю до 200мг на ночь, а сейчас убрал совсем.</p> </blockquote> <p>Если посмотреть страницей раньше, то там Вы писали что после недели приема финлепсина дочке стало лучше. Когда финлепсин снизили, появилась плаксивость и нервозность. Это закономерно, так как без нормотимика усиливается аффект. Так что я бы не сказала, что финлепсин &ldquo;не проявил себя никак&rdquo;. Кроме того, одна неделя - это не срок для того, чтобы судить, как влияет препарат на психику.</p>Sun, 03 Jun 2012 14:05:33 +0400<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Извините, я, очевидно, перепутала с другой мамой.<br> Я не помню кто именно создал, но читала тему с описанием болезни. Там было написано, как она (мама) вышла на остановку общ. транспорта спустя три часа, как ее сын ушел в университет, и увидела, что сын там все это время &ldquo;стоит&rdquo; - застыл&hellip; А потом в теме описывались попытки лечения, консультации, там было много про ЭСТ.</p> </blockquote> <p>Не, мой требовал от всех в ПБ отказаться от паспорта, так как там на страницах изображены три шестерки и еще собирался ехать в Ереван чтобы присоединиться к Армянской Апостольской Церкви.</p>Sun, 03 Jun 2012 13:50:47 +0400<p>Извините, я, очевидно, перепутала с другой мамой.<br> Я не помню, кто именно создал, но читала тему с описанием болезни. Там было написано, как она (мама) вышла на остановку общ. транспорта спустя три часа, как ее сын ушел в университет, и увидела, что сын там все это время &ldquo;стоит&rdquo; - застыл.<br> Можно себе представить, что довелось испытать матери&hellip;<br> А потом в теме описывались попытки лечения, консультации, там было много про ЭСТ.<br> Не знаю, почему это все соединилось у меня с Вашей историей.<br> Простите еще раз&hellip;</p>Sun, 03 Jun 2012 13:34:39 +0400<p>[quote]<br> Anima пишет:</p> <blockquote> <p>У сына п-мамы была как раз кататоническая форма, и помогло лечению именно ЭСТ.</p> </blockquote> <p>Еще один диагноз, спасибо <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Кататонии у него никогда не было. Был бред. В больнице ставили F21. В ПНД на комиссии, которую он должен был пройти по запросу из военкомата и на основании выписки из ПБ - F 20.0. (на мой вопрос почему такой диагноз, сказали, &ldquo;так нужно для военкомата&rdquo;) ЭСТ делали, чтобы оборвать психоз окончательно и достичь качественной ремиссии.</p>Sun, 03 Jun 2012 11:49:39 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> <em>&ldquo;И это не просто F20, а кататоническая форма. Вот эти все &ldquo;лежания в кроватях&rdquo; это кататонический ступор и есть&rdquo;.</em></p> <p>Врачи констатируют простую но в то же время неблагополучную ступенчатообразную ШФ, которая приводит к потере энергетического потенциала.</p> </blockquote> <p>Как вариант, имейте в виду, что 1) врачи часто не договаривают в лучшем случае, в худшем - вообще не говорят диагноз, особенно при первой госпитализации. Это ж надо взять &ldquo;на себя ответственность&rdquo; за слова.<br> 2) И, к сожалению, очень часто ошибаются. Возьмите любую, почти что первую попавшуюся ветку на этом форуме с описанием истории болезни, везде есть история ошибок.<br> А если у Вашей дочери действительно Ф20, кататоническая форма, а не простая, хоть и неблагоприятная? Включите мозг.<br> Я не врач, просто имейте в виду, что ситуация 1) или 2) очень вероятна.<br> У сына п-мамы была как раз кататоническая форма, и помогло лечению именно ЭСТ.<br> Здесь на форуме сконцентрирован опыт других людей, если хотите слышать, то слушайте, может быть, пригодится.</p>Sat, 02 Jun 2012 23:52:30 +0400<p><em>&ldquo;И это не просто F20, а кататоническая форма. Вот эти все &ldquo;лежания в кроватях&rdquo; это кататонический ступор и есть&rdquo;.</em></p> <p>Врачи констатируют простую но в то же время неблагополучную ступенчатообразную ШФ, которая приводит к потере энергетического потенциала. А лежание дочери происходит &ldquo;очень интересно&rdquo;: при виде родителей у нее нет сил, а как только они уходят у дочери появляются откуда-то силы поесть, сходить в душ и за таблетками&hellip;Врачи это называют истерическим фасадным проявлением болезни с реакцией на родителей. А ведь всю жизнь истерией дочка не страдала никогда.<br> Сегодня правда уже получше состояние. При родителях вела себя сначала обессилено, а потом забыла и пошла мыться сама в душ, потом сидела болтала и ела сама. Но при этом постоянно твердит, что должна себя заставить нормально мыслить и тогда сможет восстановиться без таблеток (в них она не верит, хотя понимает, что без них не уснёт).<br> И ещё у нее появились &ldquo;нервы&rdquo; - дочка начинает отчего-то нервничать, а причину нервов не понимает. Появляются сами по себе&hellip;</p>Sat, 02 Jun 2012 19:10:51 +0400<blockquote> <p>rombeck пишет:<br> И это не просто F20, а кататоническая форма. Вот эти все &ldquo;лежания в кроватях&rdquo; это кататонический ступор и есть.<br> Здесь можно сколько угодно колупаться с нейролептиками, но если не будет ЭСТ и не будет нормотимиков в терапии, перспективы стабилизации состояния крайне туманны.</p> </blockquote> <p>Да, здесь я просто двумя руками за ЭСТ, даже тремя. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Уверена на 100% что ЭСТ этой девочке бы помогла. И нормотимики тоже нелишними будут в схеме.</p>Sat, 02 Jun 2012 18:51:12 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:</p> <blockquote> <p>Trembta пишет:<br> врачи отмечают вполне нормальное состояние</p> </blockquote> <p>Похоже, автор до сих пор слышит то, что хочет услышать&hellip;</p> </blockquote> <p>И это не просто F20, а кататоническая форма. Вот эти все &ldquo;лежания в кроватях&rdquo; это кататонический ступор и есть.<br> Здесь можно сколько угодно колупаться с нейролептиками, но если не будет ЭСТ и не будет нормотимиков в терапии, перспективы стабилизации состояния крайне туманны.</p>Sat, 02 Jun 2012 18:32:56 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> врачи отмечают вполне нормальное состояние</p> </blockquote> <p>Похоже, автор до сих пор слышит то, что хочет услышать&hellip;</p>Fri, 01 Jun 2012 21:04:20 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> родители стали водить девочку к тем сомнительным специалистам, которые говорили им (за их же деньги) то, что они хотели услышать: об отсутствии ШЗ Хотелось бы, чтобы родители наконец увидели эту болезнь.</p> </blockquote> <p>Страшно и тяжело принять такую болезнь у своего ребенка.<br> Не у всех получается быстро и сразу.</p>Fri, 01 Jun 2012 10:38:02 +0400<p>Проблема еще и в том, что вместо того, чтобы признать и принять, что у дочки психическое расстройство, кодируемое F20 по МКБ и придерживаться соответствующего лечения (подбор лекарств в соответствующей F20 дозировке, соблюдение режима приема лекарств) родители стали водить девочку к тем сомнительным специалистам, которые говорили им (за их же деньги) то, что они хотели услышать: об отсутствии ШЗ и необходимости принимать соответствующие лекарства. Лекарства то назначались, то бросались (&ldquo;дочка сошла с нейролептика&rdquo;, ага)и вот пришли к тому, что имеем. &ldquo;Болезнь вылезла наружу&rdquo;, - подумать только! Хотелось бы, чтобы родители наконец увидели эту болезнь.</p>Fri, 01 Jun 2012 00:16:08 +0400<p>Возможно слюнотечение из за ЭПС,тем более что в схеме рисперидон.<br> Я понимаю что это Ваш ребенок и больше всего на свете вы хотите видеть ее здоровой. ИМХО Ваша проблема в огромном количестве информации которую вы роете, большом количестве врачей, и не умении ждать результата терапии.</p>Thu, 31 May 2012 22:40:18 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> и теперь надо ее лечить подбором нейролептика в правильной дозировке.</p> </blockquote> <p>Только сейчас это поняли?! Давно дают рисп? И сколько?</p>Thu, 31 May 2012 21:53:19 +0400<p>Врачи назначили сероквель пролонгированный - 150 мг, потом 300 мг на фоне риспоксала. потом его уберут, оставили мелитор на ночь и капельницу с сибазоном перенесли на вечер. Эту ночь дочь не спала - не дала себе, целый день ходила на взводе, но врачи отмечают вполне нормальное состояние, правда отметили, что вылезла болезнь наружу и теперь надо ее лечить подбором нейролептика в правильной дозировке.<br> А с носа точно продолжается стекать слизь, участились отхаркивания опять (на нейролептике менее харкала)&hellip;</p>Thu, 31 May 2012 15:34:22 +0400<p>Господи,да что ж они делают с вашей дочерью..<br> Я не совсем в курсе,но не понимаю,как можно не обращать внимание,что слизь постояно течёт.<br> Вы наверное были у лора(или не были)?Что он вас сказал?<br> Обратитесь к хорошему лору.Горло,нос-там же голова(мозг) рядом.</p> <p>У меня знакомая 15 лет лечится в псих-ке после одного обращения к &ldquo;ясновидящей целительнице&rdquo;.</p>Thu, 31 May 2012 08:39:51 +0400<p>Эти &ldquo;блоки&rdquo; - проявление болезни как и желание &ldquo;заставить себя их снять&rdquo;. Она не сможет &ldquo;заставить себя&rdquo; их снять произвольно. Надо подбирать лекарства и ждать пока они подействуют. А дочке расслабиться ждать результатов терапии, так ей и передайте.</p>Thu, 31 May 2012 01:00:55 +0400<p>Пока состояние неважное - есть какое-то волнение, что не даю спать себе. Спит в памперсах, т.к. боится вставать с кровати в туалет и проснуться из-за этого, а потом не сможет заснуть. Лечащий врач решил поменять нейролептик - назначил сероквель. А у дочки появились вздрагивания от неожиланного шума, дрожание пальцев, плач, надеется на помощь от ясновидящих. Хотя передвигается сама, но говорит, что нет сил и пока не уберёт блоки (не даю подумать, вспомнить, в туалет сходить, и т.п.), то силы не появятся. А себя заставить убрать эти блоки не может - не знает почему. Поможет ли серокввель ей? Приходил профессор неделю назад, назначил эглонил и игнацию, но доктор говорит, что не совсем подходит эглонил для дочери&hellip;</p>Tue, 29 May 2012 01:03:36 +0400<p>Trembta, я бы литий попробовал однозначно. Спросите у врача по поводу лития. Нужно как-то угомонить аффект.</p>Tue, 29 May 2012 00:33:40 +0400<p>Также из-за слабости не хочет вставать дочка и попросила памперс. Но врачи заставляют подниматься с постели и ходить на процедуры, кушать. Назначили капельницу глюкозы с сибазоном утром, добавили циклодол к риспоксалу, убрали нормасон&hellip;</p>Sun, 27 May 2012 00:28:24 +0400<p>После 9 уколов зипрексы 7,5 мг на ночь дочка так и не встала, сил хватало только поесть жидкое с кружки. Положили в больницу, в реанимацию. Через сутки перевели её в психиатрическое отделение с предварительным диагнозом истероневротическое состояние (конверсионное растройство). Отменили зипрексу, 10 дней ставили капельницы, сибазон, гидазепам, нормасон, 20мг сонапакс, 3х200мг финлепсин&hellip; Через неделю дочка поднялась, стала ходить понемногу, убрали сонопакс, снизили финлепсин до 200мг на ночь и добавили 25мг мелитора на ночь. Добавили сеансы психотерапии. Появилось вначале плаксивое настроение, боязнь не заснуть ночью, блоки (не даёт поспать, сходить в туалет, вспоминать..). Врачи назначили риспаксол 2 мг на ночь и мелитор 25 мг&hellip;</p>Sun, 13 May 2012 20:43:15 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> У дочки стался четвёртый приступ, хотя и были на инвеге 3 мг. Сейчас опять лежит, поднимаем уколами зипрексой 5мг два дня и теперь 7,5 мг.Уже 7-й день лежит, не двигается, ест жидкое, еле отвечает. И так каждый приступ происходит. При этом бессонница приходит на полную луну, потом обязательно истерика и ложится в неподвижное состояние. Что же это?</p> </blockquote> <p>Что же это - Вам еще в начале Вашего топа рассказывали. Называется острый психоз. Дозой 3мг. инвеги не лечится такое, нужны адекватные более высокие дозы. Зипрекса в этой ситуации предпочтительнее. Но не 5 и не 7,5 мг, а 15 примерно в Вашем случае (я не врач, поэтому говорю - примерно). Согласна с Anima, кладите дочку в больницу, подбирайте лекарство, налаживайте отношения с докторами, желательно, чтобы дочка попала к опытному врачу, но не старше 50-и и не моложе 30. И помните, что нейролептик придется принимать долго: может, пару лет, может, больше. Сочувствую Вам.</p>Sun, 13 May 2012 02:24:44 +0400<p>Бывают врачебные ошибки, бывают пациентские, а в данном случае это - родительская ошибка. Если они не хотят прочитать, как лечится психоз, то дочери уже ничто не поможет.</p> <p>Имхо, в психииатрии 70 % вещей известно. Хороший доктор лечит 90 % случаев (если я не прав - пусть врачи меня поправят). Причина же низких результатов - различные ошибки, а также плохая организация медицинского дела.</p>Sun, 13 May 2012 00:33:09 +0400<blockquote> <p>А НЛ сами вызывают все те состояния, которые описывают на форумах больные</p> </blockquote> <p>Больные - они на то и больные, чтобы описывать состояния на форумах. Но кроме этих описаний постарайтесь еще что-то почитать по проблеме.</p>Sun, 13 May 2012 00:22:26 +0400<p>Да у вас с врачом что-то не то.<br> Я вообще не понимаю, как можно отхватить очередной приступ (?психоз), будучи под наблюдением.<br> Зачем &ldquo;сходили с инвеги&rdquo; (см. выше)?</p> <blockquote> <p>Дочка сейчас сошла с нейролептиков под наблюдением врача, сходила с инвеги по 3 мг через день.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Врач хочет понять, насколько она зависима от нейролептика и если не сможет - то поднимать будем на зипрексе.</p> </blockquote> <p>Если это не Ваша фантазия, то врач, который &ldquo;хочет понять&hellip;&rdquo; и не что-нибудь, а &ldquo;зависимость от нейролептика&rdquo;, наводит на&hellip; (догадайтесь сами).</p>Sun, 13 May 2012 00:12:28 +0400<p>У дочки стался четвёртый приступ, хотя и были на инвеге 3 мг. Сейчас опять лежит, поднимаем уколами зипрексой 5мг два дня и теперь 7,5 мг.Уже 7-й день лежит, не двигается, ест жидкое, еле отвечает. И так каждый приступ происходит. При этом бессонница приходит на полную луну, потом обязательно истерика и ложится в неподвижное состояние. Что же это?</p>Wed, 09 May 2012 23:30:59 +0400<p><em>&ldquo;А что за доктор?<br> Где Вы нашли такого?&rdquo;</em></p> <p>Доктор работает в ПНД и ведёт частную практику, вроде подход правильный вела чтоб не вести на сильных НЛ, а привести к НЛ, на которых пошли бы месячные&hellip;</p>Tue, 08 May 2012 22:27:33 +0400<p>А что за доктор?<br> Где Вы нашли такого?</p>Tue, 08 May 2012 21:20:48 +0400<p><em>&ldquo;Еще вариант - зипрекса, сильный препарат, правда многие с него толстеют, но вдруг Вам повезет.&rdquo;</em></p> <p>Дочка сейчас сошла с нейролептиков под наблюдением врача, сходила с инвеги по 3 мг через день. Всё было бы хорошо, но не даёт себе уснуть ночью, да ещё и полная луна наверно как-то на неё влияет. Уже 2 дня лежит, адекватно отвечает, но в туалет встать нет сил, сама переворачивается, но надо кормить с ложки. Врач хочет понять, насколько она зависима от нейролептика и если не сможет - то поднимать будем на зипрексе. А дочка не хочет снова вернуться на нейролептик, но не знает хватит ли сил бороться. Дали 2 табл. гидазепама на ночь, в прошлую ночь дали сибазон ей для расслабления. То есть силы у дочки, то куда-то уходят. Даже не знаю, как ей побороть состояние. Может у нее ломка от инвеги идёт? Давали ей вначале даже сонапакс 10мг, но потом доктор решила проверить без НЛ. Правда ей проблематично уснуть ночью. одну ночь не спала, вторую поспала ночью 4 часа, потом аж под утро заснула. Доктор контролирует ее, говорит, что это больше истерическое у нее, и если победит себя, то выкарабкается. Но не смогла побороть состояние &ldquo;не давать себе спать&rdquo;, будила себя, хотя и понимала, что теряет шанс выкарабкаться. Думала, что сможет&hellip;Может доктор делала что-то не так? Начали колоть зипрексу 5мг, доктор хочет за 3-4 дня поднять на зипрексе дочку и потом перейти на зелдокс или друго1й НЛ подобрать. Но почему уже четвёртый раз за год дочка падает в &ldquo;лёжку&rdquo; при снижении дозировки НЛ? И при этом всё соображает, адекватна&hellip; психиатры, осматривающие её в лёжке, не могут понять почему она лежит (эндогенность скажете вы.. а если это всё же вирусная органика? И почему каждый месяц у дочки высокая температура (около 39) и горло или нос в гное? Может в этом причина? А НЛ сами вызывают все те состояния, которые описывают на форумах больные). Как исключить вирусный энцефалит?</p>Sat, 05 May 2012 18:16:57 +0400<p>Уважаемые p-mama и Trembta, давайте вернемся к теме слизи из носоглотки. У меня абсолютно такой же симптом. И если честно, то и раньше я его пытался как-то связать со своим состоянием (дереализация + невротическая депрессия). Схем лечения я перепробовал немало, а вот результата не было никакого. Лично я уверен в то, что организм способен восстанавливаться самостоятельно, если истинная причина заболевания устранена. Исключение составляет органика или генетические отклонения. Тема нейроинфекции и иммунитета сегодня кажется мне наиболее вероятной причиной.</p>Fri, 04 May 2012 19:56:54 +0400<p>Trembta,<br> Вы нашли для дочки врача, чтобы очно консультироваться? 3 мг инвеги, очевидно, недостаточно. Возможно имеет смысл задуматься о смене препарата, тем более инвеги в Украине нет. Я Вам здесь уже писала про абилифай/ арип. В принципе, и рисполепт может подойти, он есть в таблетках и в каплях, дозу подобрать легче, чем у инвеги. Пролактин у дочки не очень большой, так что можно попытаться. Еще вариант - зипрекса, сильный препарат, правда многие с него толстеют, но вдруг Вам повезет.</p>Fri, 04 May 2012 00:42:57 +0400<p>Пока дочка находится на инвеге 3 мг и финлепсине 100 мг. Отмечаются перемены настроений, то одно состояние, то другое. Бывают просветления, но ненадолго. Эти состояния и мешают ей, она старается вспомнить эти состояния, разобраться в них, чтоб предупредить ухудшения в подальшем. И устает от такого нервного напряжения при борьбе со своими состояниями&hellip;</p>Fri, 04 May 2012 00:36:55 +0400<p>Пока дочка находится на инвеге 3 мг, и финлепсин 100 мг. Отмечаются перемены настроений, то одно состояние, то другое. Бывают просветления, но ненадолго. Эти состояния и мешают ей, она старается вспомнить их чтоб предупредить ухудшения в подальшем. И устает от такого нервного напряжения при борьбе со своими состояниями..</p>Wed, 25 Apr 2012 21:42:39 +0400<p>Пять дней дочка на инвеге 3 мг, состояние нельзя сказать, что супер. Меняются &ldquo;состояния&rdquo;, а значит и настроение. То вроде спокойна, но может поменяться вдруг состояние и тогда пытается как-то настроить себя, чтоб заработали мозги лучше. И почему-то жалуется, что внимание кудато улетает, вроде как она &ldquo;не здесь&rdquo;, когда со мной разговаривает. При этом не поясняет где она - просто не тут мысли, а где-то. Потом возвращается и опять улетает. такие же состояния были и при 6 мг, так что инвега тут пока ни при чём. Стали пить по 100 мг финлепсин вечером.</p>Mon, 23 Apr 2012 00:29:20 +0400<p><em>&ldquo;По поводу доз и схем приема лекарств Вам обязательно надо консультироваться с врачом!&rdquo;</em></p> <p>А такую схему нам и предложил лечащий нас доктор, который посоветовал снизить до 3 мг, и добавить финлепсин сначала 50, а потом может и 100мг через 4-5 дней.<br> Пока трудно что-то говорить о дозировке, всего второй день на 3 мг инвеги. Вечером пьём финлепсин 50мг. У дочери нет таких мрачных состояний, как пару дней назад. Но есть перемены состояний всё же. Возможно надо будет увеличить финлепсин до 100мг, но ведь финлепсин может усиливать действие инвеги?</p>Mon, 23 Apr 2012 00:20:56 +0400<p>Плохо, что врач, который наблюдает дочь, сам не предлагает что делать, говоришь ему финлепсин - давайте добавим. Говоришь 3 мг инвеги мало будет - добавить может риспетрил - доктор соглашается. А ведь они разного спектра действия, хоть и одного поля ягоды&hellip;</p>Sun, 22 Apr 2012 00:39:16 +0400<p>Trembta<br> Пролактин немного повышен, но не критично&hellip;А вот с терапией у Вас как-то не очень, может, имеет смысл сменить инвегу на другой нейролептик, подобрать адекватную дозу нормотимика (50мг финлепсина вечером - неадекватная доза, к тому же финлепсин пьют строго дважды в сутки через 12 часов). По поводу доз и схем приема лекарств Вам обязательно надо консультироваться с врачом!</p>Sun, 22 Apr 2012 00:14:41 +0400<blockquote> <p>что у дочери снова в моменте стали сильно сухие губы - прямо трескаются и кровь идёт - что это? не говоря про сухость рук-это очень похоже на нехватку какого-то витамина и непорядок с гормонами!</p> </blockquote> <p>Это нехватка не только витаминов группы В (восполняется лучше дуовитом или мильгаммой), но и цинка (купите хотя бы цинкит или лучше пиколинат цинка)</p> <blockquote> <p>Вы же лечили герпес, вряд ли это могло быть от герпеса&hellip;</p> </blockquote> <p>Герпес надо лечить постоянно до исчезновения психотических симптомов, а не сеансово: валацикловиром, фамвиром, нейромидином, эхинацеей.</p>Sat, 21 Apr 2012 23:27:06 +0400<p><em>Вы анализ на пролактин сдавали? Сколько?</em></p> <p>Высылаю результаты анализов за ноябрь 2011 года:<br> ттг-1.63, лг-1.66. пролактин-623, прогестерон-2,49 эстрадиол17в-46, 17-оксипрогестерон-1.15, т4-6.85, т3-5.26, фсг-4.65, тестостерон свободный-0.9<br> В феврале 2012 пролактин был 656.</p> <p>Заметили, что у дочки есть смены состояний, а соответсвенно и настроений. Она может как-то напрячься и чего-то волноваться, а может через некоторое время быть спокойной и уравновешенной. Правда и в том и в другом случае голова неясно работает, но и соображение отличается. Зато когда хорошее состояние приходит, то она и соображает быстро ( правда это длится до 20-30 минут всего), и потом начинает болеть лобная часть головы и опять может прийти не совсем хорошее состояние. и вот такие перемены настроений были как при инвеге 6 мг, так и при 3 мг. Сегодня начали пить 3 мг инвеги и финлепсин 50 мг вечером. Может быть надо будет выйти на 100 мг финлепсина? Посмотрим, как будет корректировать настроения&hellip;</p>Fri, 20 Apr 2012 00:02:15 +0400<p>Вы анализ на пролактин сдавали? Сколько?</p>Thu, 19 Apr 2012 23:19:17 +0400<p>На 6 мг инвеги явно чувствуется перебор дозировки, дочка опять стала рано ложиться спать, не высыпается (хотя и спит более 11 часов), нет желанния учиться, т.к. состояние не такое, как ей надо. И надо скорее всего переходить на 3 мг снова (оптимально бы стала дозировка 4,5 мг). Нам советует один доктор попринимать литиум с инвегой и потом снижение дозировки до 3 мг (но у дочки ведь нет таких резких перемен настроений?), другой врач (который дольше наблюдает дочку) говорит лучше попить финлепсин-ретард 50 мг на ночь или 100 мг, чтоб потом м.б. снизить дозировку инвеги до 3 мг. Что вы посоветуете? Плохо, что и инвега и финлепсин влияют на месячные, их просто не будет пока мы всё это пьём&hellip;</p>Sun, 15 Apr 2012 18:44:05 +0400<p>мое мнение.<br> У Вашей дочери ослабленная психика и ей следует максимально уменьшить нагрузку в учебе. Вам и ей необходимо следить за состоянем ее психики и при перевозбуждении или переутомлении - уменьшать количество дел и увеличивать отдых.</p> <p>Согласен с другими, что нужно увеличить дозировку. Очень важно за первый год взять ситуацию под контроль. Лучше полгода пожить, например, на галоперидоле, пропустить год в школе, чем получить диагноз ШЗ и влиться в ряды неизлечимых.</p>Sun, 15 Apr 2012 18:29:57 +0400<p>Сухость рук может быть от нехватки витаминов группы B, в частности B3, можно попить нейромультивит и пивные дрожжи. Но вообще это все результат стресса и эмоционального расстройства, в котором сейчас находится организм Вашей дочки. По-хорошему, надо подбирать лечение в стационаре&hellip;Программа минимум - проконсультироваться у психиатра очно (у того, кто возьмется лечить и наблюдать Вашу девочку).</p>Sun, 15 Apr 2012 18:10:45 +0400<p>&ldquo;у дочери снова в моменте стали сильно сухие губы - прямо трескаются&rdquo;<br> Так бывает от труксала.<br> На ночь то зачем нейролептик?</p>Sun, 15 Apr 2012 14:43:20 +0400<p>На ночь пьёт труксал и гидазепам, чтобы выспаться. Снится сон, но кайфа от сна не получает. Состояние дочери пока остается нестабильным: до обеда хочет больше лежать целый день, но при этом и не спит. И борется с мыслями: то логически подумает с завершением мысли, то вдруг, говорит, сплошной поток мысли идёт&hellip;Но при этом замечает, что благодаря своей памяти она может делать всё, даже не задумываясь - автоматически, по памяти.<br> Да, ещё заметили, что у дочери снова в моменте стали сильно сухие губы - прямо трескаются и кровь идёт - что это? не говоря про сухость рук-это очень похоже на нехватку какого-то витамина и непорядок с гормонами!</p>Fri, 13 Apr 2012 15:50:16 +0400<p>Trembta<br> А Вы думали, за день можно все поправить? Сорвать свое состояние легко, а поправить труднее. Дай Бог, чтобы 6 мг инвеги хватило&hellip;</p>Fri, 13 Apr 2012 15:06:18 +0400<p>Вчера выпила дочка инвеги 6 мг, на ночь гидазепам и заснула в 22.00, проспала до 10 утра, правда вставала в 5 утра покушать. За эти 3 дня она похудела на 2 кг. Сказала, что не выспалась, состояние пока не лучше - мешают мысли, отвлекается на эти мысли при разговоре. Решили остаться на 6 мг инвеги.</p>Wed, 11 Apr 2012 10:41:34 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Сегодня хуже стало дочери: появились слёзы, опять мешают мысли. Появилась тревожность и ранимость от сказанного. Почему после улучшения состояния обязательно появляется ухудшение?</p> </blockquote> <ol> <li>Видимо 3 мг инвеги мало.</li> <li>При аффективных расстройствах (у Вашей дочки, похоже, аффект присутствует) монотерапия нейролептиком не получается. Добавляют нормотимик и (иногда) антидепрессант.</li> </ol>Wed, 11 Apr 2012 10:30:25 +0400<p><em>&ldquo;Вы на нижней границе диапазона.&rdquo;</em></p> <p>Да, поднять дозу не так уж сложно, а вот разобраться что приводит к изменению надо. Возможно ли, что выброс гормонов периодически (как месячный цикл) вызывает такие изменения поведения? Вчера уснула дочка в час ночи, утром встала около девяти и говорит, что выспалась. На 6 мг засыпала в 19.00 и утром вставала и не высыпалась.</p>Wed, 11 Apr 2012 01:55:45 +0400<blockquote> <p>Способ применения и дозы (инвега)</p> <p>Препарат предназначен для приема внутрь. <strong>Рекомендуемая доза составляет 6 мг</strong> один раз в сутки, утром, независимо от приема пищи. Постепенное повышение начальной дозы не требуется. Возможна коррекция суточной дозы в диапазоне 3-12 мг после оценки клинического состояния. При необходимости, дозу рекомендуется повышать на 3 мг в сутки с интервалами более 5 суток. Таблетки следует проглатывать целиком, запивая жидкостью.</p> </blockquote> <p>Вы на нижней границе диапазона.</p>Wed, 11 Apr 2012 00:22:19 +0400<p>Сегодня хуже стало дочери: появились слёзы, опять мешают мысли. Появилась тревожность и ранимость от сказанного. Почему после улучшения состояния обязательно появляется ухудшение?</p>Tue, 10 Apr 2012 13:35:01 +0400<p><em>Цитата: &ldquo;Автор, смотрите, 3 мг. инвеги может оказаться маловато на сегодняшний день, смотрите внимательнее, предупредите дочку, что снижать дальше дозу нельзя, а если возникнет еще что-то &ldquo;необычное&rdquo;, то поднимать срочно.&rdquo;</em></p> <p>Да, пока придерживаемся ваших советов и оставили дозу инвеги 3 мг. Вчера немного перевозбудилась дочка от продолжительной учёбы (8 уроков), а потом ещё и психолог. Устала, вечером попросила валерьянку и гидазепам. Записались на частный приём к Литвин Л.Б., у неё теперь очередь на полмесяца. Год назад она нас консультировала на зипрексе, потом уволилась с ПНБ. Может она что подскажет в нашем случае.</p>Tue, 10 Apr 2012 11:50:26 +0400<p>Как специалисты по химии мозга прокомментируют наличие одновременно сниженного порога судорожной готовности и симптоматики шизофренической.</p>Tue, 10 Apr 2012 00:23:09 +0400<p>А разве &ldquo;калеки человеческих судеб&rdquo; хуже?</p>Mon, 09 Apr 2012 22:46:09 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> Anima!вы наверно такой же психиатр как и все,которых мы обходили грамотеев!если бы не психиатры,которые ищут добычу на крючок-мы бы были в полном ажуре,но когда вмешались эти калеки человеческих судеб,не думая ,что рано или поздно они пострадают за обман ,непрвильное диагностирование.ни они так дети,внуки!ничто не проходит бесследно-это все знают!а поставить себе с помощью врачей клеймо и потом потерять вес в обществе?</p> </blockquote> <p>Особенно хорошо про клеймо и вес в обществе.</p>Mon, 09 Apr 2012 22:42:04 +0400<blockquote> <p>SoyVivo пишет:</p> <blockquote> <p>У дочери возникают интересные состояния - она стала оценивать свои мысли и они ей не мешают, как раньше. И ещё она интересуется, носколько человек может на подсознательном уровне собой руководить? Она думает, что второй приступ был связан с тем, что она подсознательно подталкивала себя к испытанию худшего состояния - &ldquo;апатию&rdquo;, которая была у неё после первого приступа. Она тогда говорила мне: &ldquo;У меня мысль в голове - а что будет, если вызову апатию? Что дальше?&rdquo; и второй приступ через 5 дней состоялся. А сейчас она считает, что смогла бы контролировать эту подсознательную мысль, не дала бы ей развиться.</p> </blockquote> <p>Нездоровые состояния, я бы сказал.</p> </blockquote>Mon, 09 Apr 2012 22:28:07 +0400<blockquote> <p>У дочери возникают интересные состояния - она стала оценивать свои мысли и они ей не мешают, как раньше. И ещё она интересуется, носколько человек может на подсознательном уровне собой руководить? Она думает, что второй приступ был связан с тем, что она подсознательно подталкивала себя к испытанию худшего состояния - &ldquo;апатию&rdquo;, которая была у неё после первого приступа. Она тогда говорила мне: &ldquo;У меня мысль в голове - а что будет, если вызову апатию? Что дальше?&rdquo; и второй приступ через 5 дней состоялся. А сейчас она считает, что смогла бы контролировать эту подсознательную мысль, не дала бы ей развиться.</p> </blockquote>Mon, 09 Apr 2012 21:40:55 +0400<p>P-mama пишет :&ldquo;Носовая перегородка не в носоглотке, ну да ладно, проехали&hellip;&rdquo;<br> Так написали, чтоб не было вопросов по искривлениям и другим осложнениям ни в носу, ни в глотке&hellip; Ладно, разве это главное. По депакину уточним у врачей насколько он нам может подойти. У дочери возникают интересные состояния - она стала оценивать свои мысли и они ей не мешают, как раньше. И ещё она интересуется, носколько человек может на подсознательном уровне собой руководить? Она думает, что второй приступ был связан с тем, что она подсознательно подталкивала себя к испытанию худшего состояния - &ldquo;апатию&rdquo;, которая была у неё после первого приступа. Она тогда говорила мне: &ldquo;У меня мысль в голове - а что будет, если вызову апатию? Что дальше?&rdquo; и второй приступ через 5 дней состоялся. А сейчас она считает, что смогла бы контролировать эту подсознательную мысль, не дала бы ей развиться.</p>Mon, 09 Apr 2012 14:27:16 +0400<p>Trembta,<br> Носовая перегородка не в носоглотке, ну да ладно, проехали&hellip;Главное, что у Вас все хорошо сейчас. Советую обсудить с вменяемым лечащим врачом прием депакина дополнительно к нейролептику - это лекарство обладает стабилизирующим действием, не дает &ldquo;слишком разгонятся&rdquo; нервной системе. К тому же у Вашей дочки не все ладно на ЭЭГ было - депакин это выровняет. Почему я говорю про вменяемого врача - врачи разные и уровень их квалификации тоже разный. Депакин как нормотимик используется в психиатрии относительно недавно, лет 10-15, некоторые врачи до сих пор понятия о нем не имеют.</p>Mon, 09 Apr 2012 13:18:46 +0400<p><em>P-mama: [i]&ldquo;Искривления носовой перегородки тоже нет?&rdquo;</em></p> <p>Нет, не было искривления в носоглотке никакого на рентгенах.<br> Зато у дочки последние дни появилось желание самой всё выучить, пересдать плохие оценки, начать повторять иностранные языки. Мы её потихоньку останавливаем - нельзя давать голове такую нагрузку, не в оценках счастье&hellip;Она вроде понимает. Но главное, что она радуется, что опять стала &ldquo;соображать&rdquo;&hellip;</p>Mon, 09 Apr 2012 13:14:20 +0400<p>да врачи все на болезнь спихивают и на пациента, чтобы от ответственности уйти за побочки от лекарств. мне тоже врач в ПНД заявил что от рисполепта не может быть НИКАКИХ побочек после того как я набрал на нем 40 кг. &ldquo;пациент виноват, любит пожрать! пейте кефир! а в обжорстве лекарства не виноваты, вы виноваты! и ваша болезнь.&rdquo;</p>Mon, 09 Apr 2012 13:10:50 +0400<p><em>P-mama: &ldquo;Тогда, значит, отхаркиваться она стала меньше после лечения нейролептиком, который снизил гипервозбудимость НС, скорее всего. &ldquo;</em></p> <p>Тогда почему на зипрексе, рисполепте за всё это время (уже год на НЛ) не было таких улучшений? А герпес, проникший в голову, не мог давать такие последствия? Нейроимунологи говорят, что страшен не столько вирус, сколько последствия его деятельности..</p> <p><em>&ldquo;Или с Харьковскими консультируйтесь, можно же и через скайп.&rdquo;</em></p> <p>А Харьковские врачи по телефону конечно дают советы, но они говорят мы не видим ребёнка. А то что у неё было боковое зрение на &ldquo;Инвеге&rdquo; 6мг, то они говорили что это проявление психической болезни, надо смириться и оно пройдёт. Но боковое зрение прошло при снижении дозировки до 3мг.</p>Mon, 09 Apr 2012 11:56:29 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> *P-mama пишет: &ldquo;У Вашей дочки есть кисты?&quot;*Нет на МРТ никаких отклонений. Зато заметили, что после лечения противовирусной терапии заметно реже дочка стала отхаркиваться. До этого ставили нам диагноз ринит&hellip;</p> </blockquote> <p>Интересно. Искривления носовой перегородки тоже нет?</p> <p>Вы же лечили герпес, вряд ли это могло быть от герпеса&hellip; Тогда, значит, отхаркиваться она стала меньше после лечения нейролептиком, который снизил гипервозбудимость НС, скорее всего. Поищите частного врача в Киеве, раз &ldquo;государственные&rdquo; не берутся. Или с Харьковскими консультируйтесь, можно же и через скайп. Но кто-то должен наблюдать Вашу девочку.</p>Mon, 09 Apr 2012 11:16:22 +0400<p>*P-mama пишет: &ldquo;У Вашей дочки есть кисты?&quot;*Нет на МРТ никаких отклонений. Зато заметили, что после лечения противовирусной терапии заметно реже дочка стала отхаркиваться. До этого ставили нам диагноз ринит&hellip;</p> <p>*Kinita пишет: &ldquo;&hellip;на каникулах ехать в Харьков, где назначили лечение и консультироваться там, у врачей, которые Вашу дочку наблюдали и знают. Взять у них подробную выписку и уже с ней идти к нашим, киевским. &ldquo;*У нас есть выписка подробная, показывали киевским врачам, даже тем, кого рекомендовали с Харькова. И что вы думаете? &ldquo;Мы лечение не назначали, если вам не подходит ложитесь в больницу - будем подбирать&rdquo;, - такой везде был ответ. Консультировать могут (потому что деньги всегда нужны), а браться лечить никто не захотел.</p>Mon, 09 Apr 2012 11:11:42 +0400<p>Да не вы лечите, лечите.<br> Но делать это должен специалист.<br> Поступайте на кафедру психосоматики и вперед!</p> <p>Они 8 лет учатся, потом каждый год повышают квалификацию и продолжают всю жизнь учиться :) Там все жестко.<br> Дядя мне пропагандировал пойти на психиатра. Заставил съездить с ним на лекции&hellip; Я честно чуть не повесился :) Так что все не просто так.</p> <p>Вы к специалисту, специалисту ходите. Там не все так просто :)</p> <p>А вы без диплома, напоминаете опытного психиатра-собаковода :)</p>Mon, 09 Apr 2012 10:44:21 +0400<blockquote> <p>fomalgaut пишет:<br> p-mama.<br> Вы поменьше сына, то лечите, а то вона как понахватались терминов. Прямо как ЛОРОПСИХИАТРОКАРДИОЛОГОВЕГЕТОЛОГО ИТД. Писнул влево - азалептин, писнул вправо - инвега или как там ее&hellip;</p> <p>Залечите, БЛИН!</p> </blockquote> <p>О своем лечении думайте побольше, а не о чужом.</p>Mon, 09 Apr 2012 10:23:01 +0400<p>p-mama.<br> Вы поменьше сына, то лечите, а то вона как понахватались терминов. Прямо как ЛОРОПСИХИАТРОКАРДИОЛОГОВЕГЕТОЛОГО ИТД. Писнул влево - азалептин, писнул вправо - инвега или как там ее&hellip;</p> <p>Залечите, БЛИН!</p>Mon, 09 Apr 2012 09:57:19 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> у нее с детства проблемы с носоглоткой - периодически стекает какая-то слизь с носа и мешает ей - надо обязательно отхаркивать её</p> </blockquote> <p>У сына совершенно аналогичный симптом. Тонзиллит пролечили, аденоиды удалили, а слизь осталась. На МРТ в верхнечелюстных пазухах обнаружены кисты. Возможно, это из-за них. У Вашей дочки есть кисты? Мы их пока не успели удалить, не до того было&hellip;Я спрашивала врачей неоднократно, может ли это как-то быть связано с психикой, мне все говорили - нет. А мне кажется, что это часть общей симптоматики - гипер-реакция нервной системы (в т.ч. и вегетативной) на раздражители. Поэтому нужны лекарства, которые будут сдерживать эту гипер-реакцию. Возможно, на то время, пока организм Вашей дочки не сформируется полностью, не окрепнет&hellip;А возможно, и на более длительный срок, сейчас точно Вам этого никто не скажет, это будет видно потом. Но, в любом случае, настройтесь, что ближайшие 2 года надо принимать нейролептик.</p>Mon, 09 Apr 2012 02:03:32 +0400<p>Anima!вы наверно такой же психиатр как и все,которых мы обходили грамотеев!если бы не психиатры,которые ищут добычу на крючок-мы бы были в полном ажуре,но когда вмешались эти калеки человеческих судеб,не думая ,что рано или поздно они пострадают за обман ,непрвильное диагностирование.ни они так дети,внуки!ничто не проходит бесследно-это все знают!а поставить себе с помощью врачей клеймо и потом потерять вес в обществе?никогда никого не обвиняйте!психолог-психотерапевт -порядочный человек попался и не надо нам ни к чему привыкать!желаю вам успехов!</p>Mon, 09 Apr 2012 00:57:03 +0400<p>Прочитала, искренне сочувствую.<br> Думаю, что лучше до конца учебного года ничего не менять, если состояние стабильное. А на каникулах ехать в Харьков, где назначили лечение и консультироваться там, у врачей, которые Вашу дочку наблюдали и знают. Взять у них подробную выписку и уже с ней идти к нашим, киевским.</p> <p>Кстати, лет 10 назад тоже прошла с дочкой по экстрасенсам-целителям. Но мне повезло - никто не взялся <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)">. И по церквям-монастырям, и даже на вычитку&hellip; Куда мы, мамы, только не бросаемся в надежде помочь ребенку. Терпения и здоровья нам всем!</p>Sun, 08 Apr 2012 23:45:40 +0400<blockquote> <p>Анима, скажите - а утверждение, что вирусный энцефалит может вызвать бредовые расстройства - ещё актуально?</p> </blockquote> <p>Да ведь я не врач. Я просто выделила Вашу фразу</p> <blockquote> <p>по настоянию кандидатов наук именно герпес запустил&hellip;</p> </blockquote> <p>потому что Вы сказали смешно про &ldquo;настояние кандидатов&rdquo;.<br> Пользы психотерапии я не отрицаю. Это гораздо лучше, чем ходить к бабкам и целителям, Вы на правильном пути.<br> Успехов!</p>Sun, 08 Apr 2012 23:00:53 +0400<p>&ldquo;Возможно, она говорит о своих талантах и видениях решения Ваших проблем, чтобы Вы чувствовали необходимость в ее услугах и регулярно платили бы.<br> Поверьте, никакой психолог, бабки, монахи не заменят лекарства.&rdquo;</p> <p>Анима, скажите - а утверждение, что вирусный энцефалит может вызвать бредовые расстройства - ещё актуально? и, как родитель, мне хочется оставаться с надеждой, что у дочки не всё так плохо&hellip; А почему Вы отрицаете роль психолога в восстановлении дочери? ведь психотерапия помогает иногда лучше, чем таблетка. а по поводу нашего психолога (она психотерапевт) могу сказать, что она не утверждает про свои суперспособности, просто видит динамику развития улучшения у дочери. Мало того, она ещё и снизила для нас в 2 раза цены своего приёма, т.к. процесс восстановления ожидается всё же продолжительным.</p>Sun, 08 Apr 2012 19:37:33 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> извините,но у нас психолог необыкновенный,а доктор-психиатр</p> </blockquote> <p>Попросите посмотреть диплом.<br> Психиатры не работают психологами.<br> Психотерапевтами - да, но не психологами.<br> Но это сути не меняет.<br> Психотерапевт (даже если он по первоначальному образованию психиатр) никогда не полезет в назначения лечащего врача. Самое большее - это &ldquo;посоветуйтесь со своим врачом&rdquo;. При этом он сам врач, но когда он работает психотерапевтом, он не психиатр.<br> Конечно, в отдельных случаях он может заметить проблемы и посоветовать сменить лечащего врача.<br> Я Вам просто советую быть осторожнее с психологами, даже необыкновенными. Если есть у дочери диагноз, то никакой психолог и психотерапевт психиатра с таблетками не заменят.<br> И вообще: старого счастья не вернуть. Привыкайте.</p>Sun, 08 Apr 2012 15:01:05 +0400<p>извините,но у нас психолог необыкновенный,а доктор-психиатр</p>Sun, 08 Apr 2012 13:44:45 +0400<p>Обычные психологи работают только с психически здоровыми людьми (без психозов в анамнезе). С остальными работают клинические психологи.</p>Sun, 08 Apr 2012 13:42:30 +0400<blockquote> <p>Не знаю почему, но психологи в отношении психфармы почти сто процентные идиоты, похожие на тех бабок, которых Вы ранее посещали.<br> Рано или поздно у Вас возникнет тема комплайенса: дочка будет отказываться от лекарств и, соответственно, получать ухудшение, больницу и галоперидол. Попросите психолога уже сейчас не касаться тех тем, в которых она не разбирается.<br> Возможно, она говорит о своих талантах и видениях решения Ваших проблем, чтобы Вы чувствовали необходимость в ее услугах и регулярно платили бы.<br> Поверьте, никакой психолог, бабки, монахи не заменят лекарства.</p> </blockquote>Sun, 08 Apr 2012 13:04:54 +0400<p>Вообще тема герпеса в отношении шизо-расстройств не нова, и очень популярна. Я в свое время интересовалась,потому что заметила интересную закономерность: среди больных в ПБ было подозрительно большое количество людей с признаками герпеса на губах.<br> Действительно существует определенная связь между шизо- и герпесом. На Пабмеде, например, можно найти аж 80 с лишним публикаций: <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=herpes%20simplex%20schizophrenia">http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=herpes%20simplex%20schizophrenia</a><br> Однако среди них нет ни одной, где бы рассказывалось о случаях излечения шизо- расстройств ацикловиром. Зато достоверно показано, что лечение герпеса снижает глубину когнитивных расстройств при ШЗ. Так что то, что автор пролечил дочке герпес - это хорошо. Но, конечно, это не значит, что пролечив герпес, можно сразу и отказываться от нейролептиков.</p>Sun, 08 Apr 2012 12:24:52 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Психолог, который с ней занимается, говорит, что если убрать страхи, то и НЛ ей не будет нужен.</p> </blockquote> <p>Даю Вам совет, проверенный жизнью (я дольше Вас в проблеме). Психолог - это хорошо. Пусть она занимается страхами и всем остальным.<br> Но я Вам советую сразу установить границы: психолог НЕ ЛЕЗЕТ в фармакологию. Это не ее тема.<br> Не знаю почему, но психологи в отношении психфармы почти сто процентные идиоты, похожие на тех бабок, которых Вы ранее посещали.<br> Рано или поздно у Вас возникнет тема комплайенса: дочка будет отказываться от лекарств и, соответственно, получать ухудшение, больницу и галоперидол. Попросите психолога уже сейчас не касаться тех тем, в которых она не разбирается.<br> Возможно, она говорит о своих талантах и видениях решения Ваших проблем, чтобы Вы чувствовали необходимость в ее услугах и регулярно платили бы.<br> Поверьте, никакой психолог, бабки, монахи не заменят лекарства.</p>Sat, 07 Apr 2012 23:23:18 +0400<p>&ldquo;Герпес практически у всех. Если мы с Вами сдадим анализ, у нас тоже, скорее всего, обнаружат антитела. Это не лечится. Лечится только острая форма&rdquo;&hellip;<br> Вы правильно пишете p-mama, что у каждого человека есть герпес, только наличие герпеса в крови у папы и мамы не нашли, а у дочки концентрация герпеса выросла за 5 месяцев в 10 раз и мы настояли на проведении противовирусной терапии вальтрексом. Кроме этого светила наук в Киеве указали на то, что именно нейровирус может вызывать бредовые навязчивые состояния, которые и привели дочку к приступам&hellip;</p>Sat, 07 Apr 2012 21:27:12 +0400<p>Anima,<br> Герпес практически у всех. Если мы с Вами сдадим анализ, у нас тоже, скорее всего, обнаружат антитела. Это не лечится. Лечится только острая форма.</p> <p>Trembta,<br> Разве в монастырь ездят за диагнозом? Если только среди монахов есть психиатр&hellip;Напрасно Вы врачам не доверяете, лучше подумайте, где Ваша дочка будет наблюдаться в ближайшие годы, и посещайте врача регулярно.</p>Sat, 07 Apr 2012 20:37:55 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> А мы и ездили по церквям, по монастырям. Везде говорили ребёнок здоров, а дочка через неделю посещения монастыря в Закарпатье слегла во второй раз (повторился приступ).</p> </blockquote> <p>У Вас какая-то каша в голове. Психиатры смешались с бабками и монахами, все в одну большую кучу.<br> Нужен хороший врач, а Вам самой самообразование в области психиатрии.</p> <p>Я не понимаю:</p> <ol> <li>разве герпес лечится нейролептиками, а не антибиотиками? 2) герпес запустил шизоаффективное расстройство? 3) почему вирус герпеса остается в крови, но это не беспокоит врачей?</li> </ol>Sat, 07 Apr 2012 13:52:05 +0400<blockquote> <p>user0o пишет:</p> <blockquote> <p>Инвегу</p> </blockquote> <p>инвега мало отличается от более распространенного рисполепта.</p> <blockquote> <p>как долго его надо принимать?</p> </blockquote> <p>бессрочно.</p> </blockquote> <p>Все-таки отличается. Например, у некоторых рисполепт поднимает пролактин, а инвега почему-то нет (редко, но бывает). Инвега получше. Но если и на ней будет расти пролактин автору можно расспотреть абилифай, в Украине раньше продавался неплохой недорогой дженерик абилифая - арип. Как сейчас - не знаю.</p> <p>В ситуации автора рановато говорить пока о бессрочном приеме, но 2 года принимать нужно будет. А там как врач скажет.</p>Sat, 07 Apr 2012 08:34:11 +0400<blockquote> <p>Инвегу</p> </blockquote> <p>инвега мало отличается от более распространенного рисполепта.</p> <blockquote> <p>как долго его надо принимать?</p> </blockquote> <p>бессрочно.</p>Sat, 07 Apr 2012 07:59:22 +0400<p>в психиатрии нет анализов. да и от чего психиатрические проблемы возникли тоже не особо важно, так как лечение симптоматическое.</p>Sat, 07 Apr 2012 03:14:53 +0400<p>И плохо, что мы не можем убедиться в реальности самого диагноза - почему сначала поставили один диагноз F20.0, потом F25.9? а если этот первый и потом второй приступ (и ступор ли это был?) есть накопление гормонального сбоя и плюс переутомляемость и нервное истощение от интенсивной учёбы (и школа, и олимпиады, и курсы англ.языка, и художка)?<br> Где найти в Киеве специалиста, котоорый бы мог адекватно рассудить и пояснить состояние ребёнка с соответствующей диагностикой и анализами?</p>Sat, 07 Apr 2012 02:03:54 +0400<p>&ldquo;А какая противовирусная терапия проводилась?&rdquo;<br> В больнице провели 3 курса лечения Вальтрексом (по 2 табл. (500мг) 2 раза в день). И каждый курс отмечался ухудшением состояния дочери, потом ей становилось лучше после окончания каждого курса. Делали 2 раза МРТ до лечения, на снимках без паталогий, но анализы крови постояно показывали герпес 2-го и 7-го типа.</p>Sat, 07 Apr 2012 00:34:21 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:</p> <p>Мне непонятно почему провидица поначалу видела вирусы в голове у дочки, F-20 в помине даже не было, а после противовирусной терапии она уже и вирус не видит и советует уходить с НЛ, не травить ребёнка&hellip;</p> </blockquote> <p>А какая противовирусная терапия проводилась?</p>Fri, 06 Apr 2012 23:04:08 +0400<p>Для начала поищите в интернете, что такое ШИЗОАФФЕКТИВНОЕ (или биполярное аффективное) расстройство и как оно лечится. Хорошие психиатры, конечно, редкость, но, тем не менее, встречаются. И даже обычные, простоватые, психиатры всяко больше психиатры, чем бабки и монахи. 15-й век штоль на дворе? Как Ваша дочка умница-отличница реагирует на Ваши &ldquo;современные способы лечения&rdquo;?</p>Fri, 06 Apr 2012 22:30:22 +0400<p>&ldquo;Если Вам нужно куда-то пойти, попросить, то идите не к бабкам, а в церковь&rdquo;&hellip;<br> А мы и ездили по церквям, по монастырям. Везде говорили ребёнок здоров, а дочка через неделю посещения монастыря в Закарпатье слегла во второй раз (повторился приступ).</p>Fri, 06 Apr 2012 20:48:34 +0400<blockquote> <p>Почему народ ходит тогда к бабкам, провидицам, экстрасенсам, причём ходят не до, а после визитов к психиатрам?&hellip;</p> </blockquote> <p>Ходят от страха и отчаяния, не всегда от недостатка образования.<br> Всё умом понимают, а идут все равно.<br> Это как психотерапия для народа.<br> В отличие от психиатров, бабки дают надежду, как это ни смешно, а без надежды жить страшно.<br> Психиатры одним ударом выбивают из-под Вас стул, на котором Вы стоите, Вы начинаете падать, опоры никакой, вот тут-то тупо и возникают бабки и провидцы.<br> Но лучше бы Вы не ходили.<br> Не помогут никакие бабки этой беде. Разве Вы не понимаете, что они всего лишь зарабатывают на Вашем отчаянии?<br> Сколько стоит такой визит, можете сказать?<br> Тысячу или больше? Две тысячи?..</p>Fri, 06 Apr 2012 17:16:10 +0400<blockquote> <p>Почему народ ходит тогда к бабкам, провидицам, экстрасенсам?</p> </blockquote> <p>В основном, из-за недостатка образования. А люди, считающие себя верующими, - ещё и из-за своего невежества в религиозных вопросах.</p> <blockquote> <p>Мне непонятно, почему провидица поначалу видела вирусы в голове у дочки</p> </blockquote> <p>Мне тоже непонятно.<br> Возможны два варианта. Либо та провидица Вас обманула с особым цинизмом, либо её всё-таки недолечили.</p>Fri, 06 Apr 2012 17:03:43 +0400<blockquote> <p>Из: Киев<br> почему-то вспомнил Вия.<br> провидица ваша слабая, ищите целителя, который демонов умеет изгонять из головы, и обе две к нему идите. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b2d2446b5.gif" alt=";-)"></p> </blockquote>Fri, 06 Apr 2012 16:20:05 +0400<p>&ldquo;Потому что бабок и экстрасенсов в своё время недолечили&rdquo;&hellip;<br> Почему народ ходит тогда к бабкам, провидицам, экстрасенсам, причём ходят не до, а после визитов к психиатрам?&hellip;<br> Мне непонятно почему провидица поначалу видела вирусы в голове у дочки, F-20 в помине даже не было, а после противовирусной терапии она уже и вирус не видит и советует уходить с НЛ, не травить ребёнка&hellip;</p>Fri, 06 Apr 2012 16:10:33 +0400<p>мы пока принимаем Инвегу 3 мг, но её нет нигде в Украине - нам привезли из Москвы опробовать этот препарат на сниженной дозировке (после 6 мг). Может кто подскажет где в Украине можно найти его и как долго его надо принимать?</p>Fri, 06 Apr 2012 15:15:56 +0400<blockquote> <p>на одном финлепсине она чувствовала себя хорошо.</p> </blockquote> <p>Финлепсин (карбамазепин) - нормотимик, он работает по колебаниям настроения.</p>Fri, 06 Apr 2012 14:48:53 +0400<blockquote> <p>разного типа НЛ<br> все НЛ - одного типа. механизм действия одинаковый. и на них и не должно быть хорошо. они должны блокировать психоз. а вот от психоза может быть эйфория. можно добавить АД к НЛ, чтобы было хорошо. тем не менее НЛ различаются по переносимости, можете попробовать абилифай. или сердолект. они все практически взаимозаменяемы. правда от двух последних нет повышения пролактина, как от инвеги. (в чем состоит влияние на месячные.)</p> </blockquote>Fri, 06 Apr 2012 14:16:52 +0400<p>&ldquo;А это - F25, шизоаффективное расстройство&rdquo; Реально диагноз поставили в ПБ F25.9 , но мне непонятно почему на разного типа НЛ так и не было дочке хорошо? а без НЛ (после отмены зипрексы) на одном финлепсине она чувствовала себя хорошо. Правда после отмены финлепсина и прекрасных 10 дней (читала, рисовала, учила иностранные языки) что-то стало в голове, как говорила дочка, а после этого появились волнение, навязчивость, а через 5 дней повторился приступ - снова была неподвижна&hellip;</p>Fri, 06 Apr 2012 13:09:46 +0400<p>&ldquo;Ни в коем случае не снижайте сейчас нейролептик!&rdquo;&hellip; а кто это советует - врач или пациент с опытом, а то я встречаю только коммерческий интерес врачей, и не вижу стремления помочь в лечении дочери&hellip;<br> &ldquo;Оставайтесь на 3 мг&rdquo;&hellip; а как же наладить месячные ребёнку? на НЛ их не будет, раз так долго не могут запуститься&hellip;</p>Fri, 06 Apr 2012 10:57:20 +0400<blockquote> <p>Trembta пишет:<br> Ни в коем случае не снижайте сейчас нейролептик!<br> Да, но почему все бабки и экстрасенсы говорят, что у дочки идёт борьба организма с таблеткой - отравлен организм, надо сходить с нейролептика.</p> </blockquote> <p>Вы это серьезно про экстрасенсов?! Нет, конечно, воля Ваша, можете провести эксперимент на собственном ребенке, получить новый психоз через некоторое время, посрамив в очередной раз &ldquo;бабок и экстрасенсов&rdquo;. Мой Вам совет - слушайте лучше врачей, а не бабок.<br> Затея с гормонами в 14,5 лет очень странная (кстати, могло спровоцировать психоз при определенной расположенности организма, разумеется). Время прихода первых месячных в норме 12,5 - 15,5 лет, у моей дочки пришли в 15 лет, потом прекратились, установились с 16-и, мне и в голову не приходило, что нужны какие-то гормоны!</p>Fri, 06 Apr 2012 08:43:16 +0400<p>Меня в школе классный руководитель (ныне доцент в вузе) до установления диагноза водила к &ldquo;экстрасенсам&rdquo;, после установления - рекомендовала программу Т-4. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"></p>Fri, 06 Apr 2012 08:08:16 +0400<p>О чём вы,Lidia,какие бабки,экстрасенсы?</p> <p>Люди болеют после обращения к ним (лично знакома с двумя людьми,которые по глупости обратились,а болеют до сих пор).<br> И потом,у нас же православная страна!</p>Fri, 06 Apr 2012 06:58:28 +0400<p>Сой, Вы не правы. Шизофиктивное - это как раз то, с чем наиболее успешно справляются бабки и экстрасенсы.</p>Fri, 06 Apr 2012 02:49:30 +0400<blockquote> <p>Да, но почему все бабки и экстрасенсы говорят, что у дочки идёт борьба организма с таблеткой - отравлен организм, надо сходить с нейролептика.</p> </blockquote> <p>Потому что бабок и экстрасенсов в своё время недолечили.</p>Fri, 06 Apr 2012 02:18:41 +0400<p>Ни в коем случае не снижайте сейчас нейролептик!<br> Да, но почему все бабки и экстрасенсы говорят, что у дочки идёт борьба организма с таблеткой - отравлен организм, надо сходить с нейролептика.</p>Fri, 06 Apr 2012 01:59:22 +0400<p>В ПБ Циклодол давали вначале с галапередолом и сибазоном, чтоб снять тики, а циклодинон давали дочке чтоб снизить пролактин, кололи полиоксидоний для иммунитета, нейровитан и винпацетин, а месячные вызывали за полгода до первого приступа - в ПАГе (П акушерства и гинекологии)- прогестероном и церебриумом и витаминным комплексом.Но не помогло - вызвали одноразово и заглохло.</p>Fri, 06 Apr 2012 01:16:09 +0400<p>А для чего вызывали месячные?Гормоны в таком возрасте?!</p> <p>&ldquo;..в больнице была весела (чересчур даже, как мне кажется)&rdquo;<br> циклодол случайно не давали ей?</p>Thu, 05 Apr 2012 21:56:58 +0400<p>Ни в коем случае не снижайте сейчас нейролептик! Вы уже сделали один раз ошибку - убрали зипрексу через два месяца и получили рецидив. 3 мг. инвеги - это минимальная доза. Радуйтесь, что препарат дочке подходит, это далеко не со всеми бывает! Оставайтесь на этом препарате столько, сколько скажет врач, регулярно (не реже раза в месяц) наблюдайтесь у него.</p>Thu, 05 Apr 2012 21:20:44 +0400<blockquote> <p>Психиатр назвал состояние дочери F 20.0</p> </blockquote> <p>F20.0 - это параноидная шизофрения.</p> <blockquote> <p>Легли в ПБ - поставили диагноз шизофиктивное расстройство.</p> </blockquote> <p>А это - F25, шизо<strong>аффективное</strong> расстройство.</p> <blockquote> <p>Состояние дочери улучшилось, в больнице <strong>была весела</strong> (чересчур даже, как мне кажется), но не хотела делать уроки (говорила, что не соображает как надо)&hellip;стала жаловаться, что устаёт, что <strong>нет радости, не насыщается жизнью</strong></p> </blockquote> <p>Похоже, аффективная составляющая действительно есть. Это может быть и биполярное аффективное расстройство - F3X.</p>Thu, 05 Apr 2012 19:15:50 +0400<p>Пишу Вам по поводу дочери 15 лет, левша, отличница. В 7-8- классе стали замечать, что ей неинтересно в классе с одноклассниками - те интересовались музыкой, фильмами, развлечениями, а у дочери не было времени из-за учёбы. Поэтому ей интересней было знакомиться со старшими сверстниками или со взрослыми. Да, проблемы гинекологические (были месячные в 13,5 лет один раз и пропали, потом повторились через полгода. Далее кололи прогестерон в 14,5 лет и вызывали их, поддерживали на витаминном комплексе). А ещё у нее творческая натура - отличница с первого класса, училась в художке - на олимпиадах районных школы и &ldquo;художки&rdquo; - везде призовые места.<br> В апреле 2011 года дочери стало невмоготу учиться из-за мыслей - причём мысли всевозможные - кто что-то сказал - всё фиксировалось у неё в голове. А борьба с этими мыслями приводила к нервному напряжению и усталости после школы - болела голова, слёзы, утверждение что она не такая, как все&hellip;При этом никаких голосов и чужих мыслей не было - только повторение чего-то из того, что происходило при участии дочери. По совету одной знаменитости стали давать антидепрессант 100мг Адьювина на ночь (не пояснили, что утром пьётся). Через 10 дней ребёнку стало лучше, неделю она провела как под кайфом, работоспособность появилась, стремление выступать на уроке перед учениками. А ещё через неделю постепенно плач, депрессия, агрессивность, что её не понимают и всё раздражает.<br> А потом было состояние, что она слегла - была в неподвижности - всё слышала, но не могла ничем двигать - кормили с ложечки (только жидкое) и ходила под себя. Была гиперчувствительна, очень раздражал свет - болели глаза, нервы чувствовала - как иголки в теле. Психиатр назвал состояние дочери F 20.0. Назначили ей уколы Зипрекса сначала по 5мг, через 3 дня по 7.5мг. Дочка через неделю восстановилась, стала читать, рисовать. Правда быстро уставала, и жаловалась, что мысли всё равно есть, хоть и не так активно ей мешают. ЭЭГ при этом всё время показывает сниженный эпидемпорог в левом полушарии. Лечилась на зипрексе 7,5 мг месяц, потом месяц на 5 мг с эпираматом месяц и потом финлепсин 50мг утром и 100мг вечером. Через 2 месяца ушли с нейролептика, остались только на финлепсине. Через 2 месяца сошли с финлепсина и через неделю снова повторился такой же приступ. Опять поднимали зипрексой, потом меняли нейролептик: риспетрил, труксал (на ночь), квитерон, при этом финлепсин снова пьём постоянно, ещё и флуксен назначили. Вернулись через месяц на зипрексу, т.к. снова начала падать в ступор. Но и на нейролептике остаются мысли, которые мешают мозгам соображать и начинает тупить, как дочь выражается. Ничего ей не помагает, дочь страдает, а хочет ходить на занятия и старается всё выучить, а мозги не хотят понять. Сдали анализы на нейровирусы - нашли герпес 2-го и 7-го типа, а ЭЭГ так и остаётся со сниженным порогом.<br> Легли в ПБ - поставили диагноз шизофиктивное расстройство. Провели курс лечения галапередолом с сибазоном 10 дней, а потом перешли на &ldquo;инвегу&rdquo; 6мг в день. Также пытались запустить месячные, провели противовирусную терапию «вальтрексом». Состояние дочери улучшилось, в больнице была весела (чересчур даже, как мне кажется), но не хотела делать уроки (говорила, что не соображает как надо), плюс жаловалась на боковое зрение (оно ей мешало видеть и думать по-нормальному). А после больницы пошла в колледж и стала жаловаться, что устаёт, что нет радости, не насыщается жизнью, т.к. не слушает музыку, телепередачи, и опять мешает боковое зрение&hellip;. Проверялись у окулиста – зрение нормальное (значит побочка). Может ли быть неправильно подобранным НЛ такая побочка?<br> Через 2 месяца приёма Инвеги 6 мг снизили дозировку до 3 мг и пропало &ldquo;боковое зрение&rdquo;. Дочка изменилась за два дня: стала делать уроки, появилась и работоспособность, и весёлость, и живость. На седьмой день на сниженной дозе сдавала все зачёты - и читает, и рефераты пишет, и рисовать начала (полгода не рисовала, если не больше), и вообще хочет через 2 недели перейти на 1,5 мг инвеги (пить через день препарат, т.к. делить нельзя). Начала заниматься физкультурой, решила заняться диетой (сейчас весит 70 кг). Хочет вообще избавиться от нейролептика, т.к. чувствует себя в порядке, но у меня сомнения: не последствия ли нейровируса мы лечили НЛ, теперь после окончания противовирусной терапии и снижения дозировки ей стало легче? а нужен ли вообще в таком случае НЛ? Надо ли при схождении с Инвеги прикрыться чем-то или можно через 2 недели просто прекратить приём НЛ? Кто имел опыт схождения с НЛ подскажите&hellip;</p>