Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ? · страница 11

Многие профессиональные сообщества перестроились на западный лад: организовали ассоциации с конкуренцией - исключением явно ошибающихся специалистов. Например, нормальные бизнесмены, научные работники и тд.

Педагогика и медицина - на подходе. Полагаю, что денег хватает, но нет организации процесса. В какой-то степени это дело и самой мед. общественности, и, конечно, всего общества. Лично мне неприятна коньячно-подмигивающая медицина с сарафанным радио. Врач должен много зарабатывать, но и отвечать лицензией.

А может стоит изучить западную систему и терпеливо ждать, когда она сама собой потихонечку постепенно внедрится ?

Педагогика и медицина - на подходе. Полагаю, что денег хватает, но нет организации процесса.

Думаю, Вы ошибаетесь. Проблема не в деньгах. Во всяком случае, сейчас деньги довольно бодро приходят туда, где есть готовая почва.

исключением явно ошибающихся специалистов

а когда подавляющее большинство именно таково? Нет, тут все куда более запущенно, и скорых изменений ждать не приходится. До того будет долгая, нудная и внешнее неприглядная дегенерация системы, собственно, мы и наблюдаем уже давно. Есть точки невозвратов у систем, когда некие пути исключаются в принципе. Как раз тот случай.

В целом согласен с Dr.Admin.

Нам, пациентам, остается надеяться на психофармакологию.

Психотерапия под очень большим вопросом, это даже не рулетка. Это игра без правил.

Амиго, Вы не выглядите больным. Вы знаете о лекарствах, которые Вам подходят, больше окружающих Вас врачей.
Критика есть. Проконсультироваться всегда можно хотя бы на форуме. Зачем Вам врачи? Для рецептов?
Психотерапия может иметь место как временное увлечение (пока самому интересно), но как лечение для Вас вряд ли. Ну Вы же не Вимпси.
Я вот ставлю себя на Ваше место и пытаюсь представить, какой уровень психотерапевта меня бы устроил, чтобы мне хотелось с ним общаться, платить за это немалые деньги и следовать советам.
Уровень Виктора Франкла, не меньше, и то только потому, что у Франкла был свой собственный опыт, вопросы жизни и смысла, на которые он смог ответить. Большинство же психотерапевтов даже не ставят такие вопросы и отрабатывают какие-то универсальные “методики”.
Я уж не говорю о том, что этот народ часто вообще мало культурно образован. Проверено.

Анима, интерес. Спасибо за лесть ))) Мне интересно, работает это или нет.

Например

Maxim (07 Апрель 2012 - 23:03) писал:

Хм… ну врач, который знает о роли ранней разлуки с матерью в патогенезе депрессий (это на самом деле доказано)

Вот, модератор нейролептика, врач.

ССЫЛКА

И ВОТ

Врач должен много зарабатывать, но и отвечать лицензией.

В России никто ни за что не привык отвечать.

о роли ранней разлуки с матерью в патогенезе депрессий (это на самом деле доказано)

Да как это может быть доказано? Они доказывают следствия, а не причину. Причин же депрессий никто не знает, как и причин шизофрении.
Ясно, что разлука с матерью - ничего хорошего, но кто-то из разлученных заболел, кто-то нет.
А когда заболел, то психологи тут как тут, причины ищут, но на самом деле это не причины анализируются, а следствия.

Я тут недавно диплом смотрела, сделан на психфаке.
Доказывается “идея” шизофрении (по типу ранней разлуки). Идея такая: шз возникает в семьях, где слабый отец, сильная мать. Статистика. Какие-то слова в виде обоснования, “доказательства”.
Опять телега впереди лошади.
Людям надо логику вначале изучать, а потом идти доказывать что-то.
А то все доказательства идут по шаблону: “знаю я негров, с одним учился”.

Амиго, Вы переросли психотерапевтов и их методы. Разговоры о душе “торкают” (наркоманский сленг) до поры до времени, потом все. Если есть потребность развития, нужен духовный уровень, пытаться искать пути. И наставники должны быть другими.

Да как это может быть доказано? Они доказывают следствия, а не причину

Анима, мопед не мой, спросите аффтора.

Мне самому хочется вопрос задать.

Вы переросли психотерапевтов и их методы.

У нас в РФ такие умищщи, Таланты, специалисты …. Франкл отдыхает …

Такие деньги люди делают из воздуха …. Мне еще расти и расти

Если есть потребность развития, нужен духовный уровень, пытаться искать пути. И наставники должны быть другими.

Все таки стараюсь придерживаться научных подходов. Что значит духовный уровень?

У нас в РФ такие умищщи, Таланты, специалисты …. Франкл отдыхает …

Не верю.
Франкл силен не только умом, но и личным опытом.
Не совсем аналогия, но все же (лучше в голову ничего не приходит).
Самые лучшие умищщи не помогут наркоманке так, как бывшая наркоманка, почти без образования, “консультант”. В противном случае работает правило: “сытый голодного не поймет”.

Все таки стараюсь придерживаться научных подходов.

Наука - это только бревно в потоке жизни, можно за него цепляться, но успех не гарантирован.
Унесет вместе с бревном.

Что значит духовный уровень?

Ищите ответ сами. Я не знаю его.

вот ведь несправедливость!
люди, руководствующиеся только научным подходом, недальновидны и глуповаты.
люди, руководствующиеся только мистическим подходом, недальновидны и глуповаты.
люди, понимающие, что только в симбиозе духовного и научного можно понять мир - шизофреники.

по теме: общалась с девушкой-терапевтом (училась в Лондонском университете психоанализа или как-то так, работает в Великобритании). принципиальной разницы в положении терапии там и здесь, говорит, нет. сама же призналась, что успех терапии зависит не от дипломов, подходов, развития медицины и тому подобной хни, а от личности терапевта. например, Ялом, практиковавший экзистенциальную терапию (которая абсолютно неэффективна в работе с психозами), вытаскивал психотических пациентов, но исключительно силой личности.

АelitaGerman, Ялом сам болел, подхватил психоз от пациента, эмпатия …. Как и Роджерс ….

когда это он болел?
эмпатия и чувствительность не есть болезнь.
а если даже и того, то что? мне только результат важен.

АelitaGerman, на лекции слышал, что у ряда ПТ настолько глубокая эмпатия (“погружение в пациента”), что работая с психотическими клиентами, они сами могут заболеть психозом. (Роджерс, Ялом).

Ссылку не найти, но помню, по Роджерсу даже проверял.

Это не плохо, просто фактор.

а если даже и того, то что? мне только результат важен.

Так раз канал эмпатии работает в одну сторону, значит, работает и в другую. Кто его знает, этого ПТ, что у него там в личности, может и негативно повлиять, теоретически.

что успех терапии зависит не от дипломов, подходов, развития медицины и тому подобной хни, а от личности терапевта

Тоже слыхивал. Зачем тогда учиться, объявил себя ПТ и вперед, деньги зарабатывать !

Причин же депрессий никто не знает, как и причин шизофрении.

Если кратко, то
причиной п/заболеваний является превышение объема стресса (количества и величины стрессовых ситуаций) у индивидума над скоростью и количеством каналов снятия стресса (или просто отреагирования).

Из ПЗ имеются в виду депрессия (включая суицид), а также БАР (в более тяжелом “продуктивном” случае - ШАР) быстро или постепенно переходящие в ШЗ.

Из 1000 людей в соответствии с принципом естественного отбора заболевают индивидумы, обладающие наиболее ригидной, невариативной, несбаллансированной психикой. Иными словами, заболевают юные и не очень особи, которые хуже остальных сбрасывают свой стрес (негатив) на окружающих; а окружающие стараются вернуть негатив обратно. Происходит естественный отбор не физических тел, а слабых и сильных психик среди ровесников (в условном кругу общения).