Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 26 May 2012 02:29:28 +0400

Анима

Пункт 4 не понятен.

Берете устав. Слюнявите пальчик, переворачиваете листик. Вам нужен 2 и, иногда, 3 лист.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 26 May 2012 02:20:50 +0400

Анима
Чего тяжелого ? Ответственности нет никакой, сиди в прикормленном месте, руби капусту. Главное верно место выбрать, а там пойдет.
Про изготовить в шопе - это совсем для лохов, никто так уже не парится, есть проще способы.

101 способ сравнительно честного отъема денег у населения.)))

А сертификаты обычно на стенах висят

Этого добра можно наделать легально столько, что квартиру обклеите. Дешевле обоев.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 26 May 2012 01:59:08 +0400

Пункт 4 не понятен.
А сертификаты обычно на стенах висят, я люблю их рассматривать.
В фотошопе можно изготовить.
Как и все остальное, например, сертификат с приказом.
Диплом купить тоже не проблема.

Но какой-то …тяжелый способ обогащения, Вы не находите?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 26 May 2012 00:18:06 +0400

О чем Вы предупреждаете? Что есть “это”?

Если обращаетесь за помощью к психотерапевту, получаете услугу психотерапии, не стесняйтесь спрашивать документы, как то :

Диплом о ВО медицинском
Сертификат
Лицензию на мед. деятельность
При членстве в организациях полный пакет на структуру, включая 2-й лист устава.
Приказ о назначении на должность.

Россия…. “Все немного жулики” (С)

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 25 May 2012 23:48:33 +0400

Не повторяйте моих ошибок, не пробуйте проделать это в домашних условиях, опасно.

)
О чем Вы предупреждаете? Что есть “это”?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 25 May 2012 13:52:19 +0400

Давненько тут не был. Мне задали вопросы, 1. Почему не обратился в профессиональное сообщество 2. Почему не привлек “супервизора”.

Рассказываю. Ряд организаций и лиц, называющих себя “Организации и сообщества 3-х лиц и их друзей” (название, факты и любые совпадения с реально существующими - случайность и вымысел) имеют весьма интересную историю. Разные адреса, разные лица с прогрессирующей нарастающей селективной ретро- и антероградной формой амнезии, ничего конкретного, даже реквизитов нет. И ответственности соответственно никакой.
А серьезные вывески - пыль в глаза.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 12 May 2012 01:36:33 +0400

fomalgaut

в крупных учреждениях по прайсу. Цена одинакова для бомжа и олигарха.

В бюджетных прайс срабатывает 1 раз. Как и декларативно “бесплатное” лечение.
Дальше тот же прайс делим пополам, на 4…) и заинтересовываем специалиста. Или получаем по прайсу формальный прием 10 мин и т.д.

Andy7

Он провозился с пациентом - допустим - год безрезультатно, а время потеряно

Бывает решают минуты и секунды. Но это в медицине критических состояний.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 12 May 2012 00:58:14 +0400

Амиго,
10 % пациентов.

У каждого врача есть своя зона некомпетентности, у хороших - 10 % у разных - от 20 % и выше. Он провозился с пациентом - допустим - год безрезультатно, а время потеряно, состояние ухудшилось.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 12 May 2012 00:12:04 +0400

Amigo - в крупных учреждениях по прайсу. Цена одинакова для бомжа и олигарха.
Но ход мысли, понравился

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 11 May 2012 23:41:08 +0400

Andy7

он умрет от истощения……..в его 10 % -ную ‘группу смерти’.

Наше дело деньги носить, чтобы врач не помер с голода ))))

Не понял про 10 %, Вы о чем? 10 проц врачей умирает?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 11 May 2012 22:01:12 +0400

Как и в любой необходимой медицинской помощи - к ПТ-ту следует ходить, но без фанатизма. Иногда ведь надо просто с кем-то поговорить о своих психиатрических проблемах.
Не стоит требовать супер результатов, тем более, что 50 % работы должен сделать сам пациент.
Если врач будет вникать в ситуацию каждого пациента, он умрет от истощения. Постарайтесь не попасть в его 10 % -ную ‘группу смерти’.
Вы не получаете ответов - А может, вы не правильно формулируете вопросы. “Задача - не в том, чтобы найти Белый Тезис, а в том, чтобы понять, что это такое и где его искать”. Другими словами - главное, это правильно сформулировать вопрос.
Не стоит радостно сваливать на ПТ все свои проблемы и поражать его мощью своего интеллекта. Стоит держать дистанцию, не быть ему другом, не писать ему письма в его отпуск.
Иногда следует доверяться свой интуиции - и отказываться от предлагаемых ПТ решений. Если же ваша интуиция вас все время обманывает - ~~reset~~ надо принимать координальные меры.
Если вы все это выполняете правильно, значит вы успешно прошли лечение у ПТ и больше он вам не нужен.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 11 May 2012 21:39:31 +0400

Tanja-san

вам уже давно бы забыть пора этого ПТ, а вы всё пересекаетесь и пересекаетесь с ним

Да не пересекаюсь с ним. Занял позицию дерева, меня нет! А с той стороны идет г-но по трубам.
Теперь уже и трубы убрал.))) И рельсы разобрал.)))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 11 May 2012 20:59:31 +0400

Амиго, вам уже давно бы забыть пора этого ПТ, а вы всё пересекаетесь и пересекаетесь с ним и он, соответственно, всё обижает и обижает вас. Бросьте вы уже этот мазохизм.

Не думаю, что в дорогих одёжках клиента дело. Профессионал всегда профессионален, ИМХО.

Хочу вот сказать добрые слова в адрес психотерапевтов и психологов Клиники неврозов. В моей голове, я считаю, многое в лучшую сторону поменялось после бесед и занятий с этими людьми. И ни копейки с меня никто не взял.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 11 May 2012 20:41:14 +0400

Прав доктор Админ, низкое качество ПТ помощи - это системное явление и что толку выкладывать инфу на одного Пт, если другие такие же.

Но способ есть, им пользуется один мой знакомый при обращении за мед.помощью, человек он очень не бедный. Устав платить немерянное бабло врачам за лечение, он, приходя в мед. учреждения, снимал с себя дорогую одежду, часы, ключи от тачки прятал и прочее, одевался попроще и - чудо! Ценник тут же падал !

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 11 May 2012 08:22:19 +0400

АelitaGerman пишет:

А самое главное сильно эмпатичны и бывает искрене хотят помочь. Нахрен ученых психотерапевтов!

то, что вы принимаете за “душевность” есть увядающий кашеобразый мыслительный процесс.
мне-то пофиг, строго говоря. зла никому не делают. но в 40-45 лет нести просветленную псевдофилософскую хрень (вариативно) - жуткий позор.

Верно.
Но Арзу пока не 40. А когда наступит 40, то затянувшийся кашеобразный процесс будет близок к завершению. Если, конечно, это не случится значительно раньше и ничего не изменится.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 11 May 2012 01:47:27 +0400

АelitaGerman

вот мой двоюродный дед в свои 75 лет выиграл щас 2 всероссийских интеллект. конкурса

молодец

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 11 May 2012 01:40:28 +0400

diana

Хотя бы ради других, которые окажутся когда-нибудь на Вашем месте.
Он ведь и дальше может продолжать калечить людей…

никакие сообщества не-по-мо-гут …

может …. мало ли кто чего может… Человечество в опасности )))) ПТ - терминатор )))) Извините, юмор …

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 11 May 2012 00:40:25 +0400

А самое главное сильно эмпатичны и бывает искрене хотят помочь. Нахрен ученых психотерапевтов!

Они эмпатичны, так как им иначе не выжить, не подстроиться, не получить дозу и т.д.

чтобы клянчить/тырить на дозу, эмпатией обладать не нужно. тут другие механизмы работают. воспринимать их как проявление эмпатии - адовый мазохизм.
читаю последние посты про нарков - умиляюсь. сплошная романтика и ваниль.
только я одна что ли знала немало людей, вышедших в окно в 90-х или их друзей, сейчас периодически сидящих за распространение. я одна знаю рейвнарков 2000-х, которые сейчас из дневных стационаров ПНД не вылезают.
ну и подбираясь к этим нормальным “искренним” и “эмпатийным” ребятам, которые уже 20-25 лет курят (нюхают) - да, “рефлексируют”, да, соц. адаптированы вполне себе, да, милы и дружелюбны (кокаинщики меньше). но это жесть, какой разжиженный мозг и слюносознание у людей. резонерствуют постоянно, адекватная речь отсутствует (причем, это так срастается с их личностью, что мало кто замечает, что человек уже не в нашей галактике). и то, что вы принимаете за “душевность” есть увядающий кашеобразый мыслительный процесс.
мне-то пофиг, строго говоря. зла никому не делают. но в 40-45 лет нести просветленную псевдофилософскую хрень (вариативно) - жуткий позор, имхо. с бывалыми кокаинщиками история еще более противная.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 22:51:15 +0400

Ну и на форумах стоит написать.

Лучше сразу в партком.
И вообще, пусть, гад, алименты платит.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 20:23:45 +0400

Amigo пишет:

Мой бывший ПТ зачем то выкидывает еще порцию инфы, касающейся меня, моим значимым знакомым, они же его клиенты.
Вопрос - зачем ? я же простой человек, пациент, один из многих ? Ему меня пора уже забыть.

Детский сад какой то, штаны на лямках.

Это ни в какие ворота не лезет. Ваш ПТ наверняка состоит в тематических “гильдиях” - сообщите хотя бы туда, что он профнепригоден! Ну и на форумах стоит написать. Просто, безо всякой злости/других эмоций - что он разглашает очень личные и доверенные на условиях хранения страшной тайны, вещи.
Хотя бы ради других, которые окажутся когда-нибудь на Вашем месте.
Он ведь и дальше может продолжать калечить людей…
Предательство психотерапевтом - одна из самых противных вещей. По идее, он вам должен оплатить курс терапии у нормального спеца)
Его нужно остановить)

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 20:15:02 +0400

Amigo пишет:
Arzoo, про наркоманов давно заметил, еще лет 15 назад, на заре изучения НЛП и Эриксоновского гипноза. Они эмпатичны, так как им иначе не выжить, не подстроиться, не получить дозу и т.д. Ломка, мучения тоже какую то роль играют в этом процессе.

Меня поразило почти полное отсутствие у них конверсионщины, особенно у планокуров. Видимо после дичайших трипов житейские стрессы, там вские агорафобии с клаустрофобиями кажуться диким соплищем.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 20:04:50 +0400

Arzoo, про наркоманов давно заметил, еще лет 15 назад, на заре изучения НЛП и Эриксоновского гипноза. Они эмпатичны, так как им иначе не выжить, не подстроиться, не получить дозу и т.д. Ломка, мучения тоже какую то роль играют в этом процессе.

SoyVivo

Напишите на дюжине тематических сайтов отзыв о Вашем психотерапевте

Зачем так сложно. Яндекс директ и гугл ад вордс все решит быстрее и эффективнее.

ощутимый удар по репутации (читай, по доходам) Вашего ПТ.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 19:37:40 +0400

Открыл для себя: мухосранские наркоманы очень неплохие психотерапевты. Вроде босяки но очень рефлективные ребята и с психотой знакомы по опыту. А самое главное сильно эмпатичны и бывает искрене хотят помочь.
Нахрен ученых психотерапевтов!

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 15:20:00 +0400

Amigo. Не стоит выдавать ПТ. Не опускайтесь на уровень ПТ. ПТ - отрицательный герой, вы положительный. Оставайтесь положительным героем.

Amigo ведь ПТ дал вам также много положительного. За это думаю не стоит

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 15:04:57 +0400

Ну не назвал же его, абстрактный ПТ, абстрактный алкоголь. Сферические кони в вакууме.

(Ас-)симметричный ответ: надо-таки назвать. Страна должна знать своих героев.

Напишите на дюжине тематических сайтов отзыв о Вашем психотерапевте как о профнепригодном алкоголике, не соблюдающем врачебную этику. С указанием его полного ФИО и места работы.
Если хотя бы один из таких комментариев попадёт в первую десятку выдачи поисковиков, получится ощутимый удар по репутации (читай, по доходам) Вашего ПТ.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 13:41:26 +0400

Поэтому может чего-то там трепануть не спецом же

Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.

При этом пациент не должен просить о соблюдении врачебной тайны! Любое разглашение информации, полученной от пациента (даже неумышленное или неосторожное) – является нарушением врачебной тайны.
Только с письменного согласия пациента или его законного представителя, допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну третьим лицам (даже родственникам).

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 12:33:34 +0400

ПТ такой же человек. Поэтому может чего-то там трепануть не спецом же… А потом сломанный телефон, ну как в жизни бывает.

А вот Amigo нафига ты своих друзей к ПТ направил???
ПТ предлагать своего знакомым… Ну около того как предложить свою девушку/парня..

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 10:36:35 +0400

правильно ли я понимаю, что пт разглашает конфиденциальную личную информацию?
как сам пт комментирует свое поведение, вы узнавали?

если все так, как мне кажется, то нарушение этических норм (а также закона) в данном конкретном случае должно решиться заездом по лицу (единократным, без объяснений).

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 08:23:45 +0400

Andy7

…выпивает… Империя наносит ответный удар.

Ну не назвал же его, абстрактный ПТ, абстрактный алкоголь. Сферические кони в вакууме.(С)

как выйти от ПТ-та, сохранив душевное здоровье

Это актуально. Уже подумывал.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 02:09:14 +0400

Амиго,

Возможно, Вы его достали. По-моему, эта когнитивная ПТ-я - нечто черезчур сложное и местами мутное. Все-таки человек устроен по-проще. Хотя, и бессмысленные вещи иногда помогают - например, повторение мантры.
Пт-ты очень не любят умников. Для них очень важна проблема доминирования, поэтому лучше быть попроще.
Ну Вы же написали на 2 форума, что он выпивает. Империя наносит ответный удар.
Вы не первый и не последний со своей проблемой - надо написать инструкцию типа “как выйти от ПТ-та, сохранив душевное здоровье”.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 10 May 2012 01:33:10 +0400

Мой бывший ПТ зачем то выкидывает еще порцию инфы, касающейся меня, моим значимым знакомым, они же его клиенты.
Вопрос - зачем ? я же простой человек, пациент, один из многих ? Ему меня пора уже забыть.

Детский сад какой то, штаны на лямках.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 09 May 2012 23:32:12 +0400

Причин же депрессий никто не знает, как и причин шизофрении.

Если кратко, то
причиной п/заболеваний является превышение объема стресса (количества и величины стрессовых ситуаций) у индивидума над скоростью и количеством каналов снятия стресса (или просто отреагирования).

Из ПЗ имеются в виду депрессия (включая суицид), а также БАР (в более тяжелом “продуктивном” случае - ШАР) быстро или постепенно переходящие в ШЗ.

Из 1000 людей в соответствии с принципом естественного отбора заболевают индивидумы, обладающие наиболее ригидной, невариативной, несбаллансированной психикой. Иными словами, заболевают юные и не очень особи, которые хуже остальных сбрасывают свой стрес (негатив) на окружающих; а окружающие стараются вернуть негатив обратно. Происходит естественный отбор не физических тел, а слабых и сильных психик среди ровесников (в условном кругу общения).

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 09 May 2012 08:44:31 +0400

АelitaGerman, на лекции слышал, что у ряда ПТ настолько глубокая эмпатия (“погружение в пациента”), что работая с психотическими клиентами, они сами могут заболеть психозом. (Роджерс, Ялом).

Ссылку не найти, но помню, по Роджерсу даже проверял.

Это не плохо, просто фактор.

а если даже и того, то что? мне только результат важен.

Так раз канал эмпатии работает в одну сторону, значит, работает и в другую. Кто его знает, этого ПТ, что у него там в личности, может и негативно повлиять, теоретически.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 09 May 2012 01:23:42 +0400

когда это он болел?
эмпатия и чувствительность не есть болезнь.
а если даже и того, то что? мне только результат важен.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 09 May 2012 01:10:33 +0400

АelitaGerman, Ялом сам болел, подхватил психоз от пациента, эмпатия …. Как и Роджерс ….

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 09 May 2012 00:43:15 +0400

вот ведь несправедливость!
люди, руководствующиеся только научным подходом, недальновидны и глуповаты.
люди, руководствующиеся только мистическим подходом, недальновидны и глуповаты.
люди, понимающие, что только в симбиозе духовного и научного можно понять мир - шизофреники.

по теме: общалась с девушкой-терапевтом (училась в Лондонском университете психоанализа или как-то так, работает в Великобритании). принципиальной разницы в положении терапии там и здесь, говорит, нет. сама же призналась, что успех терапии зависит не от дипломов, подходов, развития медицины и тому подобной хни, а от личности терапевта. например, Ялом, практиковавший экзистенциальную терапию (которая абсолютно неэффективна в работе с психозами), вытаскивал психотических пациентов, но исключительно силой личности.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 09 May 2012 00:27:52 +0400

У нас в РФ такие умищщи, Таланты, специалисты …. Франкл отдыхает …

Не верю.
Франкл силен не только умом, но и личным опытом.
Не совсем аналогия, но все же (лучше в голову ничего не приходит).
Самые лучшие умищщи не помогут наркоманке так, как бывшая наркоманка, почти без образования, “консультант”. В противном случае работает правило: “сытый голодного не поймет”.

Все таки стараюсь придерживаться научных подходов.

Наука - это только бревно в потоке жизни, можно за него цепляться, но успех не гарантирован.
Унесет вместе с бревном.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 09 May 2012 00:20:00 +0400

Да как это может быть доказано? Они доказывают следствия, а не причину

Анима, мопед не мой, спросите аффтора.

Мне самому хочется вопрос задать.

Вы переросли психотерапевтов и их методы.

У нас в РФ такие умищщи, Таланты, специалисты …. Франкл отдыхает …

Такие деньги люди делают из воздуха …. Мне еще расти и расти

Если есть потребность развития, нужен духовный уровень, пытаться искать пути. И наставники должны быть другими.

Все таки стараюсь придерживаться научных подходов. Что значит духовный уровень?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 08 May 2012 23:47:29 +0400

о роли ранней разлуки с матерью в патогенезе депрессий (это на самом деле доказано)

Да как это может быть доказано? Они доказывают следствия, а не причину. Причин же депрессий никто не знает, как и причин шизофрении.
Ясно, что разлука с матерью - ничего хорошего, но кто-то из разлученных заболел, кто-то нет.
А когда заболел, то психологи тут как тут, причины ищут, но на самом деле это не причины анализируются, а следствия.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 08 May 2012 23:24:54 +0400

Врач должен много зарабатывать, но и отвечать лицензией.

В России никто ни за что не привык отвечать.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 08 May 2012 23:10:49 +0400

И ВОТ

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 08 May 2012 23:02:03 +0400

Анима, интерес. Спасибо за лесть ))) Мне интересно, работает это или нет.

Например

Maxim (07 Апрель 2012 - 23:03) писал:

Хм… ну врач, который знает о роли ранней разлуки с матерью в патогенезе депрессий (это на самом деле доказано)

Вот, модератор нейролептика, врач.

ССЫЛКА

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 08 May 2012 22:43:18 +0400

Амиго, Вы не выглядите больным. Вы знаете о лекарствах, которые Вам подходят, больше окружающих Вас врачей.
Критика есть. Проконсультироваться всегда можно хотя бы на форуме. Зачем Вам врачи? Для рецептов?
Психотерапия может иметь место как временное увлечение (пока самому интересно), но как лечение для Вас вряд ли. Ну Вы же не Вимпси.
Я вот ставлю себя на Ваше место и пытаюсь представить, какой уровень психотерапевта меня бы устроил, чтобы мне хотелось с ним общаться, платить за это немалые деньги и следовать советам.
Уровень Виктора Франкла, не меньше, и то только потому, что у Франкла был свой собственный опыт, вопросы жизни и смысла, на которые он смог ответить. Большинство же психотерапевтов даже не ставят такие вопросы и отрабатывают какие-то универсальные “методики”.
Я уж не говорю о том, что этот народ часто вообще мало культурно образован. Проверено.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 08 May 2012 20:23:08 +0400

В целом согласен с Dr.Admin.

Нам, пациентам, остается надеяться на психофармакологию.

Психотерапия под очень большим вопросом, это даже не рулетка. Это игра без правил.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 08 May 2012 03:16:05 +0400

Педагогика и медицина - на подходе. Полагаю, что денег хватает, но нет организации процесса.

Думаю, Вы ошибаетесь. Проблема не в деньгах. Во всяком случае, сейчас деньги довольно бодро приходят туда, где есть готовая почва.

исключением явно ошибающихся специалистов

а когда подавляющее большинство именно таково? Нет, тут все куда более запущенно, и скорых изменений ждать не приходится. До того будет долгая, нудная и внешнее неприглядная дегенерация системы, собственно, мы и наблюдаем уже давно. Есть точки невозвратов у систем, когда некие пути исключаются в принципе. Как раз тот случай.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 08 May 2012 00:02:32 +0400

Многие профессиональные сообщества перестроились на западный лад: организовали ассоциации с конкуренцией - исключением явно ошибающихся специалистов. Например, нормальные бизнесмены, научные работники и тд.

Педагогика и медицина - на подходе. Полагаю, что денег хватает, но нет организации процесса. В какой-то степени это дело и самой мед. общественности, и, конечно, всего общества. Лично мне неприятна коньячно-подмигивающая медицина с сарафанным радио. Врач должен много зарабатывать, но и отвечать лицензией.

А может стоит изучить западную систему и терпеливо ждать, когда она сама собой потихонечку постепенно внедрится ?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Mon, 07 May 2012 22:18:13 +0400

Ромбек, гениально, золотые слова !

Глупость не лечится.

Без лоха и жизнь плоха.

Каждый имеет то, чего заслуживает.

Если бы Остап Бендер был жив, то он бы внес в свой список из тысячи способов сравнительно честного отъема денег у населения занятие психотерапией в экс-СССР.

100 % проверено, эмпирическим путем.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Mon, 07 May 2012 22:15:46 +0400

Четыре тезиса относительно психотерапевтов и их клиентуры в России:

Глупость не лечится.
Без лоха и жизнь плоха.
Каждый имеет то, чего заслуживает.
Если бы Остап Бендер был жив, то он бы внес в свой список из тысячи способов сравнительно честного отъема денег у населения занятие психотерапией в экс-СССР.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 24 Apr 2012 17:38:35 +0400

diana , так в том и соль, человек пришел в клинику к врачу, лечиться пришел. Правда, этот аналитик тоже умер, в Германии от старости, поэтому о мертвых или хорошо или никак …..

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 24 Apr 2012 17:26:21 +0400

Блин, ну и м@даки они, эти психотерапевты!
Тоже читала, что самоубийство - это выбор пациента, блабла… Так пишут, чтобы пт себя не винили.
Хотя, имхо, часто им есть, за что винить себя.

Нужно требовать от пт документальные доказательства того, что он сам часто проходит личную терапию.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 24 Apr 2012 16:23:41 +0400

Продолжаю репортаж, вести с полей.

Есть известная книга одного директора психоаналитической клиники, немецкой. Там он описывает разные случаи лечения больных психоанализом и в частности, одного депрессивного пациента, которого сам и лечил.

В итоге лечения пациент погибает, самоубийство. И автор расписывает это.

Я задаю вопрос современным аналитиком и вот ответ - так это выбор пациента. А врач - он типо свободен и предоставляет свободу и себе и пациенту.

Но это же бред, пациент умер от депрессии ….. Книгу и автора не пишу, впечатлительным такое вредно читать. А те, кто в теме - и так знают.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Mon, 23 Apr 2012 16:15:08 +0400

fomalgaut

Пьяный ПТ - это символ какой-то, что пора!

Согласен. Пора !!!

benjoseph - спасибо, тоже прихожу к этому заключению.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Mon, 23 Apr 2012 14:13:54 +0400

“Скорее всего, девушку заберу (ПОНТЫ !!!), несмотря на противодействие.”

Выкрадешь вместе с забором? :)

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Mon, 23 Apr 2012 10:08:47 +0400

Да точно, Amigo.
Неужели с тревогой ты не справишься сам. Ну не верю в это. Не верю. То что сделал ПТ это очень хорошо, это как база, используя наработки которой ты должен отправиться в собственное плавание.

Пьяный ПТ - это символ какой-то, что пора!

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Mon, 23 Apr 2012 08:21:06 +0400

benjoseph, да, я так и думаю.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Mon, 23 Apr 2012 04:13:32 +0400

Амиго,дружище,берите ответственность на себя и занимайтесь самолечением.По моему опыту эффект будет только лучше!

Психотерапевты это пустая трата времени и денег.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sun, 22 Apr 2012 22:31:00 +0400

diana

Вы же не играть пришли к нему?

Логично. Но так сложилось. Вообще, diana, спасибо за меткое замечание.

Скорее всего, девушку заберу (ПОНТЫ !!!), несмотря на противодействие. У меня тоже есть опыт.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sun, 22 Apr 2012 22:19:59 +0400

Amigo, ваш ПТ со всех сторон какой-то ФИ. Позволяет алко влиять на работу, нагло выбалтывает ваши тайны при вас же… Есть в РФ пт лучше него, точно говорю.

Учебный цикл планировал пройти, не хотелось бы менять свои планы из за одного “такого”. Такое поведение в отношении меня в мои планы не входило.

И потом, всегда приятнее играть с превосходящим тебя численно соперником, у него есть группа “кивал”.

Уйти всегда проще, чем остаться, ИМХО, может и не прав и тут какая то психологическая база ИМХО.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sun, 22 Apr 2012 20:29:10 +0400

qwerty1975

Амиго, Вы называте вещи своими именами. Так легче будет. Ваш ПТ Вам не друг, он профнепригоден как специалист.

Вы чего рядом с ним то делаете? В садо-мазо играте?

Спасибо.
Ждал этот вопрос. Учебный цикл планировал пройти, не хотелось бы менять свои планы из за одного “такого”. Такое поведение в отношении меня в мои планы не входило.

Хотя уже думаю, нафиг вообще связался.

Да и вряд ли в РФ остальные лучше ПТ, опыт есть.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sun, 22 Apr 2012 12:20:50 +0400

Амиго, Вы называте вещи своими именами. Так легче будет. Ваш ПТ Вам не друг, он профнепригоден как специалист.

Вы чего рядом с ним то делаете? В садо-мазо играте?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 21 Apr 2012 08:02:03 +0400

Tanja-san - не друг он мне, этот ПТ. Такого близко не подпустил бы. А девушка - жениться сразу не собирался. Был интерес конечно, сами понимаете.

Мне еще и прилетело люлей за то, что встал и монолог великого патриарха прекратил, виноват, понимаете ли.
Сам закончил историю и все. Конгруэнтно. А что, по их логике должен сидеть и слушать то, что сам рассказал за не мерянный баблос ? Нет уж, спасибо.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 21 Apr 2012 02:21:40 +0400

Tanja-san

Не грустите.

Спасибо, Tanja-san. Да там случай то, случаем не назвать. Хренотень.
Слилось бы больше, да я встал и весь этот монолог прекратил.
Пусть дома жене рассказывает.
А девушка - тоже к ней интерес потерял, они там все,девушки, пуганые-перепуганные, истеричные - пере истеричные, перезрелые, так бы сказал.

А какому мужику нужна женщина-психиатр ? Со своими девиациями. Там без этого никак. Психологи - это отдельная пестня. Думаю, давить их буду старым проверенным способом, катком-асфальтоукладчиком. А то еще осмелеют ))) Эдак каждый мне слюной будет в лицо брызгать, с безопасного то расстояния….

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 20 Apr 2012 22:24:16 +0400

Amigo пишет:
Ну и для примера рассказал всем, всей группе, то, что он узнал от меня, когда у него психотерапию проходил.

Остаётся утешаться тем, что вы, видимо, зело незаурядный и интересный человек, раз ваш случай со студентами обсуждают.

О скучном-то ведь не стали бы рассказывать на занятии.

А насчёт девушки-психолога не огорчайтесь. В фильме “Крёстный отец”, что ли, эпизод был. У мальчонки одного случилась неприятность: его “друг” подставил его из-за какой-то смешной суммы, типа, пяти долларов. И вот крёстный отец говорит мальчишке: “Не огорчайся. Зато ты теперь точно знаешь, сколько стоит твой “друг”. Ты знаешь, что он - дешёвка. Всего-то пять баксов”.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 20 Apr 2012 22:08:52 +0400

Ну вот, ситуация развернулась так. Мы с моим ПТ договорились по мирному, он обещал про меня не говорить, что я пациент.
Был у них на учебном цикле, он (ПТ) преподавал. Ну и для примера рассказал всем, всей группе, то, что он узнал от меня, когда у него психотерапию проходил. Это конфиденциально, терапевтический контракт строго запрещает.

Но он вломил меня по полной + его ассистентка,за которую он ручался, чего она там наговорила вообще не знаю. Я там с девушкой познакомился, мед.психологом, ну она когда узнала, все, потерял ее. Хотя за мной ничего нет плохого, ну тревожность лечил, невроз.
Вот так ребята, вот так. Главное - ну зачем это ему, он же мужик , а ведет себя как базарная баба. У меня тоже много чего на него есть, но не придаю же огласке это.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 14 Apr 2012 10:07:03 +0400

Tanja-san

что со своим ПТ нельзя вступать в дружеские отношения.

Да не хочу с ним ни в какие отношения вступать. Гетеро сексуальность у меня.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 14 Apr 2012 08:49:42 +0400

Айзенк, 40 лет исследований - вот, выкладываю т.з. относительно ПТ.

Субъективное улучшение невротических больных трудно операционализировать и измерить объективно; смертность же оказывается более важным и более объективным показателем, ясно демонстрирующим как положительную эффективность поведенческой терапии, так и отрицательный эффект психоанализа, делающим наши данные по психологическим эффектам более правдоподобными.

Оказывается, угнетение саморегуляции (что является характерным следствием психоанализа) крайне негативно влияет на выживаемость

Психотерапия, в частности психоанализ, может оказывать выраженное негативное влияние на пациента, ухудшая его психологическое и физическое состояние. Об этих негативных последствиях нужно всегда помнить и не применять психоанализ и “динамические” методы лечения по этическим соображениям.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 16:42:28 +0400

Амиго, не-не, не пейте вместе с ПТ. Я вообще такую точку зрения слышала, что со своим ПТ нельзя вступать в дружеские отношения. Иначе не будет никакого психотерапевтического эффекта.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 16:17:56 +0400

А Уиллис педик?

Не знаком, не знаю :)))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 16:13:45 +0400

А Уиллис педик?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 16:13:02 +0400

Не, не педик. Гетеро убежденный.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 15:52:27 +0400

Амиго, вот хотел фото педиков гламурных найти, а корпоративная политика нашей сети запрещает…

Может ПТ - педик, похожий на Уиллиса с перегаром ???

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 15:50:01 +0400

Товарищи, прошу не копировать мои посты, потом потру.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 15:41:38 +0400

не жена же он тебе, в конце концов.

Может поженимся, Аэлита? Не хочу на докторе жениться ))))
ПТ позовем, выпьем …

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 15:39:30 +0400

fomalgaut, похоже )))))

Game Start. Level 1.
Все будет хорошо, красиво и конструктивно. передумал, переработаем в позитив. Все ОК будет….

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 13:41:40 +0400

Неужто это психотерапевт:

http://www.starslife.ru/images/content_images/_neuderzhimye__v_la_5e3a45ce.jpg

И еще и пьяный как дыхнет, так троится???

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 13:16:18 +0400

если бы я, когда меня подставляют всякие окололюди, так расстраивалась…
плюнуть и растереть.
не жена же он тебе, в конце концов.

уж лучше сейчас понять, что все, чем через еще одну-другую тыщу.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 13:02:30 +0400

rombeck

Буду кусаться. А вообще добрый зверек)))))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 12:59:34 +0400

Amigo пишет:
Юристов огорчать нельзя (С) Декан моего факультета

Огорченный юрыст - страшнее зверя нет.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 12:54:03 +0400

Может он такой милый додик с перегаром???

http://www.medpulse.ru/image/article/5/4/0/2540.jpeg

Такой бы меня не сломал.

Не, гораздо харизматический. У меня монстр. Вихрь комнатный ))))

Ментов убивать нельзя (С) Антикиллер

Юристов огорчать нельзя (С) Декан моего факультета

То, что меня не убивает, делает меня сильнее (С) Ницше

Нас )((*?::: бут, а мы крепчаем (С) Философ из неких мест

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 11:21:10 +0400

Может он такой милый додик с перегаром???

http://www.medpulse.ru/image/article/5/4/0/2540.jpeg

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 11:00:26 +0400

SoyVivo - не в бровь, а в глаз )))) Вид персонажа позабавил, жгете !!! ))))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 13 Apr 2012 00:32:25 +0400

В моём понимании “простой как репа алкоголик” выглядит примерно так:

Подобный персонаж - психотерапевт высшего эшелона, имхо, это смешно.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 23:07:03 +0400

Ну сверхосторожным быть не хорошо,
щас я видео тренировки выложу в свою тему ))))

Уууупс - видео 1 гиг, три часа загружалось,
а теперь обрабатывается… Ждем (((

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 23:04:17 +0400

Конечно, не факт. И дай Бог, никто ничего никогда не узнает. К этому надо стремиться.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 23:01:43 +0400

Не факт, что Сой на учете.
Не факт, что окружающие знают, что Сой вообще к психиатру обращался.
А если и обращался - к ПТ в моей компании 90 % ходят.

И что??? Я подойду к топ-менеджеру и скажу - ты больной шизофреник???

Ну уж такие особенности, как юмор Соя - это вообще фигня!!!

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 22:56:58 +0400

И у меня есть знакомые без заболевания, такие же как Сой.
И это говорит о том “о чем писал поэт - это бред” )))))

И у меня есть.
Дорогой Формальдегид (ну и ник), больные люди не могут себе позволить многого, что делают здоровые. Например, истошно орать на улице или дома. Здоровому ничего, на худой конец - штраф, а больного могут госпитализировать. И т.д.
И Сой работает в вузе, там, среди студентов, лучше быть без особенностей, а то нарвешься.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 22:56:24 +0400

Amigo, если бы ты жил в Москве,
я бы угадал в ПТ своего дядюшку )

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 22:51:16 +0400

Ну во первых не работаю и не работал с населением , это дурдом. Но практика решения всяких конфликтов огромна, за время работы в малом бизнесе.

А по поводу развел - игра еще не закончена.

Гы гы - простой, как репа, алкоголик )))))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 22:49:57 +0400

И у меня есть знакомые без заболевания, такие же как Сой.
И это говорит о том “о чем писал поэт - это бред” )))))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 22:42:59 +0400

Так и мне нравится

Анима, забей на то, что в книжках пишут…

Мне-то какое дело до Соевого юмора? Никакого.
А ему жить в обществе, полноценно работать, маскировать свою болезнь, косить под здорового.
Тик тут излишен.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 22:33:29 +0400

А мне Сой нравится. Положительный герой!

все чересчур буквально

Самый прикольный юмор ) Анима это же кайфово !!!! )

Давай тогда свалим все характерологические особенности под психзаболевание. Это не доказуемо.. Может у Соя глаз левый дергается в тике, а ты его в юморе неправильном обвиняешь )

Анима, забей на то, что в книжках пишут… Там и не такое напишут )

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 22:15:22 +0400

SoyVivo, я совершенно не хочу Вас обидеть (можете не верить, но это так). Вот такое наблюдение.
Тут на форуме были какие-то ссылки на тему “юмор у людей с психпроблемами” (точное название не помню).
Иногда, читая Ваши реплики, думаю, что “какая-то правда в этом есть”.
Вы, например, воспринимаете все чересчур буквально.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 22:10:50 +0400

Amigo пишет:
Нашел крутого спеца из высшего эшелона пт-терапевтов

Anima пишет:
какой-то тип, простой как репа алкоголик

Лол, оригинально мыслите. То у Вас тысяча рублей - “не деньги”, то психотерапевт высшего эшелона - “простой как репа алкоголик”.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 21:46:22 +0400

чувствую себя, как попал на лохотрон, а мне эта мысль неприятна …. ну и как то нетипична она мне.

Да ну. Так уж и нетипична. Профессия юрист лохотронская, с населением юристы сами в лохотрон играют, обычно выигрывают, а тут какой-то тип, простой как репа алкоголик, развел юриста.
Конечно, неприятно.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 20:37:42 +0400

Хотя, на самом деле за падло с таким пить, это не по пацански. Я его в объятиях зажму. Он же мне друг, самый дорогой человек, с его слов.

Шоу будет, обещаю, все в рамках закона. Мне бы видео камеру еще хорошую. Кидайте креатив ребята.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 15:58:12 +0400

менять плохо. Начинать все сначала. Деньги на ветер…

Да они уже, по ходу, на ветру. Перешли в жидкое состояние, потом всосались в организм эскулапа и потом - желтым дождем на ветру ….Почувствуй себя лазером - пописай на снег))))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 15:55:24 +0400

менять плохо. Начинать все сначала. Деньги на ветер…

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 15:48:44 +0400

fomalgaut

амиго есть предложение. Надеритесь до чертиков с пт вместе. Углубленный психоанализ

В принципе, брат, уже и эту идею рассматриваю как хорошую. Но не люблю в тупую пить. Надо тогда хоть местных медсестер №;%::????*( уть. Или студенток каких.
Тачку придется оставить. Но у меня может возникнуть желание “разрешить” пассажиру случайно фейсом об тэйбл.
Все таки такое динамо. Да и развод не хилый выходит, чувствую себя, как попал на лохотрон, а мне эта мысль неприятна …. ну и как то нетипична она мне.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 15:29:27 +0400

амиго есть предложение. Надеритесь до чертиков с пт вместе. Углубленный психоанализ

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 15:28:10 +0400

а мой пт в больнице и не признается что с ним.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 12 Apr 2012 14:40:02 +0400

Все, кранты. Сегодня был. ПТ поддатый. ….

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Mon, 02 Apr 2012 20:16:51 +0400

Психотерапия это не наука, обзвонил неск центров, они понятия не имеют о методах, которыми меня лечили, как и методах друг друга ))))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Mon, 02 Apr 2012 14:50:07 +0400

Позвонил своему ПТ. Временами орет, временами нормально. Чет непонятно.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Mon, 02 Apr 2012 00:26:52 +0400

Да мне не нужно через Финку, я хочу прямой рейс.
Дешевые билеты нужно покупать заранее, чуть ли не за полгода, для меня это не возможно. И еще.
Если через Финку только проехать туда и обратно, а основное время провести в другой части Шенгена, то в следующий раз финны могут не дать визы. Я знаю, были такие прецеденты с предупреждениями.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sun, 01 Apr 2012 23:51:37 +0400

билеты через Финку в Вену от 50 евро стоят, сравнивать с российскими ценами не приходится, шенген - архипростой, поэтому все путешествия по Европе вполне удобно начинать с этой страны.
ну или еще Латвийский шенген тоже легко получается. но в Латвии долго находиться тяжело для психики(

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sun, 01 Apr 2012 23:21:43 +0400

АelitaGerman пишет:

Как это: закрыли? Истекла?

штрафы есть. и последний раз, когда получала финский шенген, в Финляндию так и не заехала.
теперь визу не дадут, наверное. я боюсь в консульство идти)

Я думаю, что дадут, если только один раз был такой прокол. Я сейчас получаю Шенген австрийский, не стала финский, чтобы не было заботы туда тащиться, делать там нечего. Получаю в визовом центре на Марата, 5.
Что-то как-то тяжело, с первого раза даже не взяли документы. Попросили справки с работы (что командировка, все оплачено), потребовали билеты и доказательства бронирования гостиницы. Да и еще страховку забраковали, я купила какую-то самую дешевую, там было написано, что больница гарантирована только первые три дня, а надо весь период. Завтра куплю новую.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sun, 01 Apr 2012 20:54:23 +0400

Как это: закрыли? Истекла?

штрафы есть. и последний раз, когда получала финский шенген, в Финляндию так и не заехала.
теперь визу не дадут, наверное. я боюсь в консульство идти)

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sun, 01 Apr 2012 20:24:44 +0400

но мне визу закрыли(

Как это: закрыли? Истекла?
У знакомой тетки визу именно закрыли, но она что-то нарушила, я забыла что именно. Потом отказалась платить какой-то штраф, и теперь туда дорога ей закрыта.

“Если не знаешь, что делать - делай шаг вперед” (С)

, если знаешь, где перёд.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sun, 01 Apr 2012 20:15:48 +0400

АelitaGerman не знаю еще ничего, надо разобрать текущие проблемы и с ПТ в том числе, не люблю бросать дело на полдороги.

“Если не знаешь, что делать - делай шаг вперед” (С)

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sun, 01 Apr 2012 16:33:41 +0400

Amigo, в Финку-то собираешься? я хочу там фрукт купить, но мне визу закрыли( ищу, кто бы мне мог железяку привезти…

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 31 Mar 2012 11:48:48 +0400

Dmitriy_spb

Вы знаете, что я выяснил путем экспериментов и ошибок ( своих) ? Что главное в схеме - это кветиапин ( сероквель), у Вас вроде такая же история.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Sat, 31 Mar 2012 09:56:51 +0400

SoyVivo

И кто из дебилоидов стал долларовым миллионером? Или Вы понемногу разным сливали?

Разным.Их (ПТ) было больше 25,я много где был. Не миллион, примерно 10 ка, может больше, может, чуть меньше. Скорее, больше.
Ну, очевидно, что тут главный дебилоид - это я. Как мне сказал один ПТ - ПТ бы небыло, если бы не было клиентов, так что то, что вы болеете - это хорошо.

Типа если потеряю сознания, то его можно положить на грудь и он автоматом распознает аритмию ЖТ/ФЖ и шарахнет???
То есть есть возможность скажем вручить его начальнику на работе и попросить в случае потери сознания положить на грудь и нажать кнопку пуск.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 22:39:54 +0400

Amigo, деф-автомат это как???

Типа если потеряю сознания, то его можно положить на грудь и он автоматом распознает аритмию ЖТ/ФЖ и шарахнет???

То есть есть возможность скажем вручить его начальнику на работе и попросить в случае потери сознания положить на грудь и нажать кнопку пуск.

Или деф-автомат более сложный гаджет???

Amigo - ничего не принимаю Институт Психиатрии, где я лечусь запретил применение психфармы вообще из-за диагноза идиопатической ЖТ. АДПЖ/Синдром Бругада под вопросом, профессура в Бакулева - сказала имплантировать деф и мозг поиском причины не кому не выносить, в том числе и им.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 22:37:29 +0400

Amigo - пароксизмальная желудочковая тахикардия, синкопальные состояния.

Сердце органически здоровое…

Мне поставили что-то типа Аритмогенной дисплазии правого желудочка / Синдром Бругада.

Сказали имплантировать деф. Самой операции боюсь, но практически подготовился - санировал инфекционные очаги за год.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 22:32:12 +0400

Слил много тысяч килобаксов.

И кто из дебилоидов стал долларовым миллионером? Или Вы понемногу разным сливали?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 21:41:28 +0400

fomalgaut

У меня после сердечных приступов. 1 год до конца вылечиться не могу.

От приступа сказали помереть могу скоропостижно. За 3 минуты.

У меня другой склад мышления, фельдшерский. Поработай на скорой или в приемнике - все страхи пройдут. Есть приемы самореанимации, типо, как кашлянуть хочешь, грудная клетка сокращается. Так час можно держаться.

Тут вариантов много, хотя не знаю Ваш ДЗ. Можно же с собой шприц-тюбик с лекарством возить или деф-автомат ….

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 21:29:16 +0400

fomalgaut

Амиго у тебя невроз на почве чего произошел?

Было стрессовое событие, связанное с травмой глаза (обошлось). + еще по мелочи накопилось.
Самое грамотное, мне надо было сразу лечиться ПФТ, по современным моделям. У меня и книга была, Мосолова и мед. образование было. А потом спокойно искать ПТ.

Я же верил врачам, попал естественно к дебилоидам в ПФТ. Слил много тысяч килобаксов. Вот как то так.

Вы сейчас что то принимаете ?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 15:34:16 +0400

Амиго у тебя невроз на почве чего произошел? У меня после сердечных приступов. 1 год до конца вылечиться не могу.

Я его жду, так как доктора сказали будут еще. От приступа сказали помереть могу скоропостижно. За 3 минуты.

Я не хочу его ждать, а не могу его не ждать. И вот такая круговерть уже год.

А следствие “не могу не ждать” является:

“беспокойство в местах, удаленных от реанимации”
“лифт опасаюсь - вдруг застряну, а там сердечный приступ”
“метро, поезда, самолеты” - замкнутое пространство блин, удаленное от реанимации.
“Пробки заставляют нервничать”

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 15:32:33 +0400

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 15:23:21 +0400

У меня не влияет на либидо, даже наоборот, повышает.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 13:41:01 +0400

Вот, вот. Вышел я из кабинета, а на ресепшн девочка сидит, и мордочка клевей, и фигура кайфовей и даже СИСКИ.ЕСТЬ.

Аж полез к ней, через стол. Курить спрашивал. Ну весьма недурна. А ПТ пробежала мимо и всю парафию перебила - “Еще спроси вы пьете? Что тебе у нее нужно”…. Тьфу блин ((((

Может ПТ попросить, чтобы при сеансе девочка с ресепшна присутствовала, транс думаю более глубоким и эффективным получится!

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 13:37:32 +0400

А вам такая схема либидо не глушит?

у меня примерно такая же фарма (узнается рука мастера))
вен 300, сероквель 200, лирика по случаю, НТ.
все ок.
кстати, вообще никакая фарма не влияет.
видимо, существует какая-то “предрасположенность” каждого конкретного человека к какому-то определенному кругу побочек.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 13:30:33 +0400

Спасибо за приглашение !!!
Да у меня и здесь навалом и на тройкус и на четверкус. Вы уж лучше к нам в гости приезжайте!

Телесно-ориентированных я дяде-психиатру доктору медецинских наук в Химках беру, бо никто бесплатно не хочет, окромя пациенток, находящихся как минимум в слабоумии. :)

Боязно мне сисяндры проверять, вдруг лечить откажет :) Скажет сексуальных-маньяков, ищущих в лечении грудь у своего психиатра, вместо внимания к когнитивной психотерапии, релаксации под гипнотерапией - я не лечу… И все пипец… И где я такую найду???

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 13:25:38 +0400

Amigo пишет:
Схема - 300 венлафаксина + сероквель 200 + лирика 150 (когда не забываю)+ недавно добавил паксил 20 ( 2 дня назад).
Дозы поднял дней 15 назад, после неудачной попытки отказа от ПФТ.

А вам такая схема либидо не глушит?

И раньше не глушила?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 13:17:24 +0400

fomalgaut, подходи к ПТ сзади и проверяй сисяндры. Скажешь , ошибся, думал, другая ….Маша-Глаша

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 13:14:13 +0400

fomalgaut, приезжай, телесно-ориентированных я тебе и бесплатно найду, на 4 ку 4 ку с -

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 12:50:43 +0400

Руками проверь. Ну или визуальный осмотр или физикальное обследование. Может, она мальчик ?)))

Будет вырываться, сопротивляться, ругаться и кусаться :)

Да еще прыщи у нее на мордочке жуткие. Но когда выводит их, вроде ничего! :)

Берет 2 500 в час - очень недорого, тем более телесно-ориентированные терапевты в Химках:

совсем страшный - 3 000 рублей ночь.
средне страшный - 7 000 рублей ночь.
вроде не очень страшный - 9 000 рублей ночь

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 12:48:58 +0400

Не могу. Два раза уже был женат.
Дал обет безбрачия - ну то есть в ЗАГС не ходить.

Нет это не значит, что я удалился в монахи. Наоборот!

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 12:46:45 +0400

fomalgaut

Подсознание говорит, что должно быть что-то там. А там ничего нет - представляешь - паническая атака начинается!!!!

Руками проверь. Ну или визуальный осмотр или физикальное обследование. Может, она мальчик ?)))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 12:43:41 +0400

не говорите, Аmigo умеет управлять контпереносами женщин-терапевтов(

И еще всякие безобразия нарушать )

fomalgaut - может, тебе дружище, жениться? У меня счас тоже будет девушка ПТ без сисек, главное, чтоб с головой

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 12:39:14 +0400

До 30 ей лет.

Вот всем нравится, ну всем очаровательная. Взгляд не могу отвести от личика, потом вскользь по фигуре, потому ножки, аххх, как же мне нравится.
Но вот беда - сисек.net. Вообще :(((

Подозреваю, что не могу никак вылечиться на оставшиеся 5%, так как взгляну на грудь и так тревожно становится :((( Подсознание говорит, что должно быть что-то там. А там ничего нет - представляешь - паническая атака начинается!!!!

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 12:36:57 +0400

а еще цвет глаз, волос, размер груди, в каком районе прописана.
не говорите, Аmigo умеет управлять контпереносами женщин-терапевтов(

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 12:36:41 +0400

Как мне похоже или даже помладше…. Короче до 30 не дотягивает по всей видимости.

Ну всем хороша, даже взгляду приятно. Контакт устанавливается отличный. Но вот когда падает на грудь, ааааа.. эээээ….. ну сисек.net как бы так сказать. Я понимаю, что у меня болезненное состояние…. Но такой жуткий диссоциация с личиком, фигурой и ножками.

Может я из-за этого вылечиться на оставшиеся 5 % не могу, потому что сисек.net… Вот как на грудь взгляну и все тревожное состояние возвращается :)))))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 12:10:25 +0400

Приезжай, отличная баба! Скажет, как отрежет! А гипнотерапию как сделает, так вообще :)

Лет сколько примерно?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 12:02:52 +0400

Трасса E-95, катался я как-то в Питер с одной девочкой :)….

Приезжай, отличная баба! Скажет, как отрежет! А гипнотерапию как сделает, так вообще :)

Научный сотрудник МНИИП, комсомолка, активистка!!!!

Кстати, заболела, кайф мне обламывает. Ангина что-ли у нее. Но ничего, пускай выздоравливает бедняжка и дальше лечит Фомальгаута :)

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:56:50 +0400

fomalgaut

А мой ПТ, в Москве. :( Жаль, хорошая бабец.

Ради хорошего бабца можно и скататься

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:54:56 +0400

fomalgaut - так народ от чего тока не дохнет в 100 процентов случаев )))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:51:27 +0400

Amigo, друг. Я прочитал ссылку.
Скажи, это реально, что от стрессов народ дохнет???

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:47:50 +0400

fomalgaut

А психотерапия в Питере также основывается на трудах Гуревича, Холмогорова???

Холмогорова да. Это КПТ. Но КПТ не всегда работает. Там уже вроде разработали Мета КПТ…..

А так - Павлов, Лазурский, Мясищев ну и далее по списку, основных около 17 направлений, владеют - 50 направлениями.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:46:59 +0400

функционирующим язычком?

гусары, молчать :)

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:44:44 +0400

Prioleau, Murdoch и Brody [67]. Странно, что почти ни один из рецензентов книги не увидел это очевидное противоречие между результатами и выводами и не прокомментировал воздействие тех разрушительных сил, которые направлены на утверждения об эффективности психотерапии.

Большую разрушительную силу несет последний вывод книги о том, что эффективность психотерапии мало зависит от опыта терапевта и длительности лечения.

Так можно к самому дешевому ходить. http://evolkov.net/practic.psychol/effect/Eysenck.94.html

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:44:36 +0400

А мой ПТ, в Москве. :( Жаль, хорошая бабец.

А психотерапия в Питере также основывается на трудах Гуревича, Холмогорова???

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:42:32 +0400

Нет, в Питере. Скайп же есть.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:18:58 +0400

Amigo, друг.
А ты в Москве живешь?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:17:31 +0400

Tanja-san

Аэлита у нас языкатая

Так этож хорошо. Языкатая - это с большим языком? Или с хорошо функционирующим язычком?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 11:14:08 +0400

fomalgaut

Amigo - хочешь своего ПТ, посоветую?

Конечно! Заранее спасибо.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Fri, 30 Mar 2012 10:21:39 +0400

Amigo - хочешь своего ПТ, посоветую?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 22:32:03 +0400

Да, я ошиблась, признаю свою ошибку.
Но смотрите-ка: кто замужем, кто нет - помнят безошибочно. В Лапперанту приглашают.
И это замечательно.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 22:15:07 +0400

Анима, не, про библиотеку и дитё Матильда писала.

Но задумка с, якобы, замужеством Аэлиты была хороша!:) А то чего они хвосты пушат?! Тоже мне коты мартовские. Совсем засмущали девчонку. Хотя Аэлита у нас языкатая, её не вдруг-то засмущаешь.;) Что правильно.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 22:04:35 +0400

Возможно, я перепутала.
Но, помнится, она писала о своей работе в библиотеке, советуя Простомаме работу библиотекаря для ее дочери. Там была фраза: если понадобится “за дитем отбежать”, то бабский коллектив всегда поймет. Она писала о своем опыте, мне так показалось.
Но почему бы и нет? Такая интересная девушка, как Аэлита, может все успевать.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 21:57:07 +0400

Переведите с русского на русский: что Вы, Сой, хотели сказать или имели в виду в этом сообщении.

Я имел в виду, что вы торопите события, а Аэлита вроде бы пока не замужем и без детей.
Не помню, чтобы она писала о своей семейной жизни на форуме.
Или она Вам в личку по секрету написала нечто иное?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 21:56:54 +0400

Анима, я думаю, просто Сой не верит, что Аэлита замужем, так как она вроде нигде про это не писала. И вот Сой намекает. что, мол, замужество Аэлиты - это дело будущего. Как-то так.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 21:52:58 +0400

Переведите с русского на русский: что Вы, Сой, хотели сказать или имели в виду в этом сообщении.
Вы ко мне обратились в нем, однако мне не понятна Ваша мысль.
Ибо на моем календаре и на Вашем одно и то же.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 21:49:50 +0400

Можете перевести на русский?

Смотря с какого языка надо переводить.

UPDATE: Эта цитата и так на русском написана, isn’t it?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 21:46:34 +0400

Анима, Вы, видно, из будущего пишете. Какой у Вас год на календаре?

Можете перевести на русский?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 21:46:24 +0400

Anima пишет:
Аэлита, вроде бы, замужем и с дитем.

Опаньки!
Давайте уж, Amigo, психотерапевтинь в Хельсинки приглашайте. А перед Аэлитой бесполезно хвост распушать, она мужа любит.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 21:44:46 +0400

Аэлита, вроде бы, замужем и с дитем.

Анима, Вы, видно, из будущего пишете. Какой у Вас год на календаре?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 21:40:00 +0400

амиго. Еслм ты живешь в москве и захочешь сменмть пт, то спишись со мной. Подскажу отличного пт. Как раз по гтр. У меня тоже это заболевание.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 21:30:57 +0400

Amigo пишет:
Аэлита, мне приятнее потратить деньги на Вас в ресторане или клубе, наблюдая Ваше прекрасное лицо и культурно общаясь, наслаждаясь Вашим интеллектом. Или слетать куда нить через Финку, отдохнуть. Сейчас это доступно. Доехать до Лопперанты 260 км, там аэропорт, тачку на стоянку. В Дюссельдорф, в Германию, а там посмотрим. Или поездом до Хельсинки.
Чем смотреть на какого то мужика ПТ)))))

Аэлита, вроде бы, замужем и с дитем.
Но мысль Амиго исключительно светлая.
Самая здравая и светлая среди многих тем. Молодец!

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 21:08:34 +0400

Аэлита, мне приятнее потратить деньги на Вас в ресторане или клубе, наблюдая Ваше прекрасное лицо и культурно общаясь, наслаждаясь Вашим интеллектом. Или слетать куда нить через Финку, отдохнуть. Сейчас это доступно. Доехать до Лопперанты 260 км, там аэропорт, тачку на стоянку. В Дюссельдорф, в Германию, а там посмотрим. Или поездом до Хельсинки.
Чем смотреть на какого то мужика ПТ

Весна!

Но заход Amigo явно козырнее, чем упражнения vimsea в пикапе под руководством Фомальгаута в теме о лентяях.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 20:31:38 +0400

Или предложу вон теткам-психотерапевтам, они все одинокие. Мож по пути меня и полечат ))))) Где нибудь, где тепло и солнечно.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 20:28:36 +0400

Аэлита, мне приятнее потратить деньги на Вас в ресторане или клубе, наблюдая Ваше прекрасное лицо и культурно общаясь, наслаждаясь Вашим интеллектом. Или слетать куда нить через Финку, отдохнуть. Сейчас это доступно. Доехать до Лопперанты 260 км, там аэропорт, тачку на стоянку. В Дюссельдорф, в Германию, а там посмотрим. Или поездом до Хельсинки.
Чем смотреть на какого то мужика ПТ)))))

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 19:57:48 +0400

АelitaGerman пишет:
заканчивая постоянными взглядами на часы во время сессий, мол, когда же эта унылая особь свалит из моего кабинета…

Аэлита, у вас неподражаемый стиль. Очень хохотала, когда читала.:)

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 15:20:43 +0400

АelitaGerman - я систему не палю, имен не называю, ничего не предъявляю, живу тихо и никого не трогаю.
Ну да, может и методика такая. Не, ну пусть злит. Я же добрый. Посмотрим, чем он дальше меня злить будет.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 13:37:04 +0400

в твоих сабжах больше личной обиды вижу, нежели возмущения непрофессионализмом.
я с абсолютно разными несколькими пт работала. общее место - клиент вышел из кабинета, аминь, мы свами не знакомы.
а вот может у этого алкота метод такой - позлить пациента?
например, я с чокнутым аналитиком занималась, так тот практиковал метод контрастного садистско-мазохистического душа. типа, то был гипервнимателен и даже позволял над собой издеваться, то начинал “бить” по всем больным местам, начиная с глобального “ты - вселенское говно и звать тебя никак”, заканчивая постоянными взглядами на часы во время сессий, мол, когда же эта унылая особь свалит из моего кабинета…
единственный момент, что когда эту систему палишь, с этим пт работа уже невозможна.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Thu, 29 Mar 2012 08:35:54 +0400

Alita

Не могу, так как за рулем.
Но ведь уже не за рулём.

Вы видели набор таблов, которые я принимаю? Пост прямо выше. ПТ как то плевать,а в мои планы как то не входит умереть от печеночного токсикоза и прочих неприятностей.
А во вторых - моя работа, которой дорожу.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 22:31:45 +0400

Не могу, так как за рулем.
Но ведь уже не за рулём.
trollface.jpg

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 21:26:14 +0400

Меня другое волнует. Депрессия и тревога держится, несмотря на агрессивную терапию.

Схема - 300 венлафаксина + сероквель 200 + лирика 150 (когда не забываю)+ недавно добавил паксил 20 ( 2 дня назад).
Дозы поднял дней 15 назад, после неудачной попытки отказа от ПФТ.

сюда же 2 ТМС + однократно в день или после стрессов - амитриптилин 2,0 + пикамилон 2,0 + феназепам 1,0 в/м. Хорошая схема для быстрой помощи, сам придумал.

Хорошо бы капнуть в/в, да с венозным доступом возиться неохота.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 20:57:48 +0400

Alita

Забухайте вместе, ёпт!

Обсуждалось и предлагалось мне. Не могу, так как за рулем.

Может, у него у самого что-нибудь страшное случилось?

У него неприятности и я в курсе, мне было сообщено, часть еще на предидущих сессиях. Неформально мы общались.
Ну, если так - позвонил бы он мне, какие проблемы?

Звонил я сессию отменить, жалость мне не нужна. Мы такой случай уже обсуждали, это называется аутоагрессивное поведение ( только как я поймал того летчика, летевшего с высокой скоростью, нарушая правила - специально так не сделаешь).

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 17:43:07 +0400

Наверное, я неправильно сказала. ВО ВРЕМЯ СЕССИИ очень даже уместно ожидать сопереживания. Но в НЕРАБОЧЕЕ время, мне кажется, не стОит обижаться, что не уделили внимания.

ПТ — это не родственник и не друг. Клиент покупает психотерапевтическую услугу, а не всего терапевта от макушки до пяток. Да, эта услуга стоит дорого. Ну… вот так они её оценивают.

Сложились неформальные отношения — отлично, не сложились — ничего не поделаешь.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 17:39:50 +0400

Тань, так рассуждаешь, будто автор намеревался коварно разжалобить несчастного алкоголического терапевта :) Речь идет о формальной этике, не придерживаясь которой участники рушат отношения, выстроенные в определенном формате.

То, что ПТ еще и бухает - уже ему жирный минус. Несколько таких косяков - и формат отношений поменяется :)) С ним можно будет бухать вместе или рыдать над судьбой голодающих негритянских детишек, но лечиться у него будет нельзя.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 17:21:27 +0400

Aperture пишет:
У тебя профдеформация, видать :) Речь не идет о беспокойстве.

Просто лично у меня бы даже в мыслях не было после своих слов про аварию ожидать от терапевта сочувствия. Мои проблемы — это МОИ проблемы. Люди, конечно, могут выразить участие, но НЕ ОБЯЗАНЫ этого делать. Тем более человек в запое. Может, у него у самого что-нибудь страшное случилось?

Формальные слова «из вежливости» мне сто лет не нужны.

Но это я. Кто-то, наверное, нуждается.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 17:06:58 +0400

Забухайте вместе, ёпт!

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 16:04:22 +0400

Ну вы же ему не родной. Для чего ему о вас беспокоиться? Час длится сессия - час он вам уделяет внимание, а дальше досвидос. И это нормально.

У тебя профдеформация, видать :) Речь не идет о беспокойстве. Отношения с клиентами, в любой сфере, включают в себя номинальное проявление внимания к ним - иначе стоит поискать себя в других профессиях. Терапевт, проигнорировавший известие об аварии, вызовет вполне ожидаемое недоумение и рискует подорвать доверие к себе, как к специалисту. Ибо, о какой сессии может идти речь, если непонятно, какие последствия человек огреб благодаря этому форс-мажору?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 15:53:49 +0400

И вот еще что - когда сказал ему то телефону про аварию, он даже не спросил, как я. Хотя, мало ли дураков попадают в аварии, если за каждого думать - ПТ не выдержит, так наверно ? Даже если помер - не помер, какая разница, это материал, придут другие, принесут деньги ….Так ?

Я по таким единичным случаям не делаю выводов, но несколько однотипных уже укладываются в систему.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 13:14:24 +0400

Так к ПТ и нет вопросов. Ему никто ничего не предъявляет. А что он понял и воспринял - это его дело, мы об этом не знаем. Это же его дело.
А мои дела - вот такие, вот и спросил совета, как быть.

Теперь про клиентов. У меня несколько сфер деятельности. И если клиент звонит и сообщает, что у него проблемы - я лично всегда спрошу. Даже если у меня больше 100 звонков в день. А если клиент до этого ходил, деньги платил - то строго обязательно, для меня.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 12:13:53 +0400

Amigo пишет:
И вот еще что - когда сказал ему то телефону про аварию, он даже не спросил, как я.

Ну вы же ему не родной. Для чего ему о вас беспокоиться? Час длится сессия - час он вам уделяет внимание, а дальше досвидос. И это нормально. Вы только представьте, если ваши юридические клиенты начнут донимать вас в ваше свободное время рассказами о своих неприятностях. Озвереть ведь можно. Так что, ИМХО, напрасно вы расстроились.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 09:00:21 +0400

Нашел девушку, клин. психолога, владеет примерно таким же методом. И стоит в несколько раз дешевле. Или искать в параллели кого то, или еще выше…. Это не значит, что сразу метнусь куда то, тем более, я без тачки.

Просто привык искать ходы заранее, тем более не владею информацией, как там “мой” “друг” ….

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 08:46:12 +0400

Cvetlana,
Aperture
Tanja-san

Спасибо, согласен, надо ждать. Логически это понимаю. Он такой же больной, как и я, осознал это. Но душа рвется наружу - рассказать, обсудить, вообще та ли это психотерапия, качественная ли она и вообще, в какую сторону иду. Это чувства.

И вот еще что - когда сказал ему то телефону про аварию, он даже не спросил, как я. Хотя, мало ли дураков попадают в аварии, если за каждого думать - ПТ не выдержит, так наверно ? Даже если помер - не помер, какая разница, это материал, придут другие, принесут деньги ….Так ?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Wed, 28 Mar 2012 02:41:32 +0400

Автор, толку “высказываться”? Найдите ПТ в трезвом состоянии и выслушайте его соображения по терапевтическому процессу с вами и его перспективах. Из услышанного и делайте выводы. Сменить знакомого ПТ на непойми кого вы успеете всегда, а непрофессиональных и неэтичных терапевтов, которые за деньги пациента рискуют нанести ему откровенный вред, на этом рынке более, чем достаточно.

Хотя лично я не доверяю алкоголикам и наркоманам.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 23:55:45 +0400

Tanja-san пишет:
Amigo, а почему вы не хотите подождать, когда у ПТ запой закончится? Ну будет перерыв в терапии. Чего такого?

вот совершенно согласна :)
психотерапевты тоже люди.
побухает и опять выслушает вас с чистым взором и ясным умом.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 22:29:43 +0400

Amigo, а почему вы не хотите подождать, когда у ПТ запой закончится? Ну будет перерыв в терапии. Чего такого?

Насчёт алкоголизма. Не вижу беды. ИМХО: проблемный проблемного лучше понимает. И соответственно помочь сумеет.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 22:04:20 +0400

“А реальнее найти хорошего спеца в отделениях, среди “лошадок”. "

Я и нашел, среди лошадок тоже есть рейтинг. К нему запись за месяцы вперед. И куча излеченных.
Выбор был верный, но я не учел факторы алкоголизации, хотя звоночки были.

По любому буду разбираться. Мне уже не уйти с этой дороги, процесс пошел ….

Ну или вариант - серию ТМС + феназепам ( влияет на память) . А лучше - ЭСТ и все забыть ….

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 21:59:38 +0400

Mayachok про когнитивку знаю, включая метакогниции.
Идея хорошая, но у нас мало специалистов. К тому же, на мне она плохо работает.

Эллис, Бек, Холмогорова читал труды …. Может чего посоветуете ?

И мои проблемы лежат глубже, мне важно разобраться, понять, чего куда и откуда.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 21:49:01 +0400

Найдите нормального, толкового когнитивщика, не из высшего эшелона. И будет Вам счастье.
Потому что 1) когнитивно -поведенческая терапия буквально “заточена” под ГТР
2) “высший” эшелон пт - это те, кто удачно попал в хорошее время в хорошее место+навыки самопрезентации. К профессионализму эти регалии не часто имеют прямое отношение. А реальнее найти хорошего спеца в отделениях, среди “лошадок”.
3)Зачем Вам непременно долгосрочная пт? Нужна длительная поддержка?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 20:47:32 +0400

Да, к тому же - у меня же нет образования и практики, лечить пьяных психиатров.

Это само по себе создаст ТАКИЕ проблемы + к моим. Каждый сам за себя. Я и так сделал все, что мог и даже больше.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 20:39:50 +0400

Анима

“Может быть, поменяетесь местами со своим бывшим ПТ? Пусть теперь он Вам платит деньги за свои запои.”

Знаете, мне своих проблем хватает. Предлагались варианты. Ему уже скорее ПФТ надо. ИМХО.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 20:23:43 +0400

Вы столько курсов и лекций по психотерапии прослушали.
Может быть, поменяетесь местами со своим бывшим ПТ? Пусть теперь он Вам платит деньги за свои запои.
Отработаете с ним детство, травмы и все остальное, по программе.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 19:57:07 +0400

Anima, спасибо. Но я настроен довести это дело до конца. Буду нанимать нового ПТ.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 19:41:20 +0400

Все в целом - это сигнал: пора заканчивать с психотерапией. Все когда-то заканчивается

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 19:10:24 +0400

Деньги - это не единственная связь человека с человеком (С)

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 19:09:21 +0400

“Мне плевать на деньги. Процесс психотерапии прерван и как его продолжать - непонятно.”

Он то заболел. Так и я заболел, чего мне делать то?

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 19:07:59 +0400

Считайте, что он заболел. Все.
Не тратьте деньги на ветер.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 19:05:58 +0400

“Amigo, а какие “свои проблемы” он решает за “Ваш счет”?”

Я плачу деньги за услугу. А не за пьянство. Хотя, может это и норма ?

Хотя там услуг набежало, по мелочи. Но конкретизировать не буду, неразглашение, мать его ….

Мне плевать на деньги. Процесс психотерапии прерван и как его продолжать - непонятно.

Re: Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 19:02:09 +0400

Amigo, а какие “свои проблемы” он решает за “Ваш счет”?

Все понятно, у человека ПТ тяжкая работа, психи,невротики, стрессы и т.д.

У психотерапевта стрессов не больше, чем у школьного учителя географии.
К запою это все отношения не имеет. Всегда что-то есть: то работа, то жена (плохая, слищком красивая/страшная, ушла и пр.), то мало денег. Всегда есть причины выпить и запить.

Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?

Tue, 27 Mar 2012 18:53:00 +0400

Привет всем. Попал в сложную ситуацию, прошу совета.

Суть дела такова. На грамотно подобранной ПФТ ( огромное спасибо и низкий поклон Роману Беккеру, лучшему врачу, из тех, кого я знал)

После 95 процентной ремиссии я ( дурак) решился на психотерапию, долгосрочную, динамическую ….. Нашел крутого спеца из высшего эшелона пт-терапевтов ….

Все шло нормально, мы проработали детство, практически вышли на проблемы, на ядро личности …..

Дальше печально. Мой ПТ запил ….. Прихожу на сеанс, рассчитываю на помощь, а он бухой …. Бухает запоем…. Все летит к черту, я прошел только едва половину ПТ-и
Потратил 3 месяца и деньги немалые по моим меркам, это дорогое удовольствие.