Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП · страница 2

33 ответов27 311 просмотров

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#16

Из собственно нормотимиков ещё можно попробовать Финлепсин (карбамазепин) или Трилептал (окскарбазепин).

Ну, вот тут куча проблем может быть. Мало использую.
Говорить о том, что литий не работает можно только имея информацию о том, какие концентрации были достигнуты.
По ламотриджину — 100 мг работает очень редко, эффективные дозы чаще 200-250.
Кветиапин, да, вполне вариант. Но опять же о дозах, следует думать о 300-400 мг минимум, может и более.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#17

Dr.Admin , я сам был бы рад Ламотриджину , любым дозам , но высыпания на 100мг пошли ,и пришлось отменить его,и о повышению уже не пришлось говорить.И я так полагаю , что если уже Ламиктал дал аллергическую реакцию в виде высыпаний на коже и слизистых , то его не стоит больше пробовать ?
Литий был в дозах 1200 если мне память не изменяет.
Я вообще Литий невзлюбил сразу из за того что он и лишний весь в состоянии дать , и что его постоянно приходится контролировать в сыворотке крови и то что он почки загоняет Безбожно.
Ну что же мне придумать ? Просто обидно что я вынужден принимать Атипик , который с обменом веществ делает что хочет , а я вынужден голодать , чтоб хоть как то сдерживать десятки лишних килограммов , или же судорожно наблюдать за тем как я пухну на глазах у себя и у изумленной публики.. :(
А что вы скажите о Вальпротах ? Есть данные , что пациентам с тяжелой формой БАР - эта группа помогает не “вылетать” в манию , в рамках лечения антидепрессантами , пусть даже на максимальных дозах , или это тоже не вариант ?

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#18

А что вы скажите о Вальпротах ? Есть данные , что пациентам с тяжелой формой БАР - эта группа помогает не “вылетать” в манию , в рамках лечения антидепрессантами , пусть даже на максимальных дозах , или это тоже не вариант ?

Наращивание доз у вальпроатов (депакин, конвулекс), как и у ламотриджина, иногда (не всегда!) может вызывать проблемы. Как и ламотриджин, дозировку вальпроатов надо повышать постепенно, не торопясь. Побочными эффектами вальпроатов могут быть тошнота, рвота, изжога или понос, особенно если есть гастрит. Некоторые пациенты лучше переносят депакин (вальпроевая кислота), другие - конвулекс (вальпроат натрия).

Кроме того, возможен вариант полинормотимии - комбинации из двух нормотимиков: вальпроат+литий или вальпроат+ламотриджин.

Ну что же мне придумать ? Просто обидно что я вынужден принимать Атипик , который с обменом веществ делает что хочет , а я вынужден голодать , чтоб хоть как то сдерживать десятки лишних килограммов , или же судорожно наблюдать за тем как я пухну на глазах у себя и у изумленной публики.. :(

Повторю, зипрексу можно заменить на сероквель. Он применяется в том числе и для для монотерапии депрессии/мании при БАР. Правда, сложно сказать заранее, как изменится Ваш вес при переходе на сероквель - как говорится, возможны варианты.

Кроме диеты и физических нагрузок, при избыточном весе можно пройти курс метформина (сиофор, глюкофаж) или, в случае непереносимости метформина - акарбозы (глюкобай).

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#19

Вальпроаты хороши в плане смешанного аффекта, маний, но не показывают себя в отношении депрессивных фаз. Кеппра… в РКИ по БАР она себя не показала, да и как у антиманиака перспективы весьма спорные.
Вполне может, что с ламотриджином и не получится, но у меня есть примеры, когда приходилось отступать и при более плавном наращивании все же удавалось. Бывает…

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#20

при избыточном весе можно пройти курс метформина
при избыточном весе можно пройти курс чего угодно, как и при нормальном весе, или недостаточном.

почитал за Глюкофаж, но что нигде в описании не увидел , что это таблетки для похудения 8)

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#21

SoyVivo , Dr.Admin , спасибо Вам большое за ваши ответы.
Очень приятно , что Вы не остались равнодушными к моей проблеме.
И спасибо всем остальным , кто принимал участие в обсуждении этой темы.
И если позволите , последний вопрос:
Теоретически , если попробовать полную замену(путем постепенной , синхронной отмены Зипрексы )/или же комбинацию Оланзапина (путем снижения доз) + нормотимика из группы антиконвульсантов - то приоритетней использовать Карбамазепин, или Окскарбазепин ? (Карбамазепин везде идет на первом месте во всех статьях в интернете и уже потом Окскарбазепин )

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#22

почитал за Глюкофаж, но что нигде в описании не увидел , что это таблетки для похудения

Метформин:
“Фармакологическое действие - гипогликемическое.

Понижает концентрацию глюкозы (натощак и после приема пищи) в крови и уровень гликозилированного гемоглобина , повышает толерантность к глюкозе . Уменьшает интестинальную абсорбцию глюкозы, ее продукцию в печени, потенцирует чувствительность к инсулину периферических тканей (повышается усвоение глюкозы и ее метаболизм).

Не изменяет секрецию инсулина бета-клетками островков поджелудочной железы (уровень инсулина, измеряемый натощак и суточный инсулиновый ответ могут даже понижаться). Нормализует липидный профиль плазмы крови у больных инсулиннезависимым сахарным диабетом: уменьшает содержание триглицеридов , холестерина и ЛПНП (определяемых натощак) и не изменяет уровни липопротеинов других плотностей.

Стабилизирует или уменьшает массу тела.”

Теоретически , если попробовать полную замену(путем постепенной , синхронной отмены Зипрексы )/или же комбинацию Оланзапина (путем снижения доз) + нормотимика из группы антиконвульсантов - то приоритетней использовать Карбамазепин, или Окскарбазепин ? (Карбамазепин везде идет на первом месте во всех статьях в интернете и уже потом Окскарбазепин )

И карбамазепин, и окскарбазепин при взаимодействии с НЛ уменьшают концентрацию последнего в плазме. Окскарбазепин несколько в меньшей степени, чем карбамазепин. Если выбирать между карбамазепином и окскарбазепином, то предпочтительнее скорее окскарбазепин. В частности, тем, что (в отличие от карбамазепина) не оставляет при распаде метаболита карбамазепин-10,11-эпоксида (составляющего около 30% от уровня карбамазепина в плазме и вызывающего значительную часть побочных эффектов карбамазепина).

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#23

SoyVivo: у диабетиков - может быть… у пациента диабет или диагностированная инсулинорезистентность?

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#24

SoyVivo: у диабетиков - может быть… у пациента диабет или диагностированная инсулинорезистентность?

Наглядная инструкция:
Изображение недоступно
Просвещайтесь.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#25

SoyVivo , а разве возможно назначение Метформина лицам не страдающими диабетом ? Это не опасно , и это не может привести в последствии к ряду отрицательных проявлений со стороны организма ?

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#26

SoyVivo: быстро вы слились, лол.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#27

Вот что написано в Википедии по поводу Метформина , в случае прима его лицам не страдающими диабетом:-( :

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#28

и это не удивительно , как бы нам не хотелось , но панацея в любом из направлений - существует только в нашем воображении, к сожалению :-(

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#29

SoyVivo: быстро вы слились, лол.

Если Вас забанили в Гугле, или Вам религия не позволяет пользоваться поиском, то это Ваши личные сексуальные трудности. Доказывать Вам что-то я не намерен - бисер, знаете ли, нынче в цене.

SoyVivo , а разве возможно назначение Метформина лицам не страдающими диабетом ? Это не опасно , и это не может привести в последствии к ряду отрицательных проявлений со стороны организма ?

Среди возможных побочных эффектов НЛ, в частности - зипрексы, есть повышение сахара в крови и нарушение метаболизма.
Метформин как раз неплохо работает при дисметаболическом синдроме.
Метформин является одним из старейших препаратов и многие его свойства достаточно хорошо изучены:

Терапия метформином у тучных лиц снижает риск осложнений:
сосудистых осложнений на 32%;
cмертность от диабета на 42%;
общую смертность на 36%;
инфаркта миокарда на 39%.
Эти данные были настолько убедительны, что метформин был полностью реабилитирован как безопасный и полезный сахаропонижающий препарат.

Противопоказания к приему метформина:
острые или хронические заболевания, которые могут вызывать тканевую гипоксию (например, сердечная или легочная недостаточность, инфаркт миокарда, шок);
печеночная недостаточность, острая алкогольная интоксикация, алкоголизм;
почечная недостаточность или нарушение функции почек (клиренс креатинина < 60 мл/мин);
острые состояния, которые могут нарушить функцию почек (обезвоживание, острая инфекция, шок, внутрисосудистое введение рентгеноконтрастных средств);
лактация, диабетический кетоацидоз, диабетическая прекома, повышенная чувствительность к метформину или его компонентам.

В случае непереносимости метформина (или боязни им лечиться) есть универсальные безлекарственные способы снижения веса, такие как низкоуглеводная диета и физические упражнения.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

#30

Можно свои 5 копеек.
У меня мама врач, сама страдающая диабетом, дядя, сестра.

Так вот, я лопаю этот глюкофаж за милую душу. Его механизм - замедление всасывания углеводов в кровь из кишечника - мне что-то типа того мама объясняла. Частично углеводы у вас из прямого отверстия не усвоенные выделяться будут :) Он на гормоны поджелудочной вообще не действует. Поэтому может закрыть информацию про СД I и СД II.
Т.е. единственное его побочное действие - кал насыщенный углеводами будет + первую неделю может быть послабление :))))),
да он не только для СД II, но и для нарушения толерантности к глюкозе (а если вы толстый - то у вас что типа подобного скорее всего)

Т.е. при СД II это как раз и нужно, пью манинил и лопаю 2 таблетки по 1000 мг этого Глюкофажа - весил 107 кг, теперь 100 кг и сахар кайфовый :)

А при СД I - там механизм какой-то сложный, там недостаточность инсулина чумовая, а если еще и углеводов мало в организме, то энергию для организма вообще будет сложно достать. Поэтому глюкофаж, именно для него противопоказан.

А по поводу аннотаций:
Пароксизмальный отек правого яичка.
Выпадение шерстистости с левой половинки попы.
…………..
Вам еще не то напишут.