Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП on Психиатрия и психореаниматология

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Thu, 12 Apr 2012 22:07:33 +0400

такое впечатление, что некоторые тут стараются выступить перед другими… все в одной лодке.. у всех на АП растет вес, и не надо друг дружке советовать как дойти до ручки, нельзя прихотропы сочетать с метформином, блокаторами калорий и пр. добром, согласна про ранее высказанное сравнение с газ-тормозом очень яркая метафора.
Только низкокалорийная еда, длительно и упражнения, бег, плавание, и т.д.
И псих.здоровье прежде всего!

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Sat, 17 Mar 2012 04:59:28 +0400

читайте внимательнее: «ожирение у здоровых людей» хотя, сама формулировка странная. ожирения у здоровых вроде как не может быть по определению. в любом случае, см. метаболический синдром / дисметаболический синдром (примерно так) и танцевать от этого, начиная с раздела диагностика и эндокринолога.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 20:51:38 +0400

если бы я сам похудел на нем, вопросов бы не было.

У Вас диабет или диагностированная инсулинорезистентность?

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 19:24:50 +0400

если бы я сам похудел на нем, вопросов бы не было.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 17:48:29 +0400

Можно свои 5 копеек.
У меня мама врач, сама страдающая диабетом, дядя, сестра.

Так вот, я лопаю этот глюкофаж за милую душу. Его механизм - замедление всасывания углеводов в кровь из кишечника - мне что-то типа того мама объясняла. Частично углеводы у вас из прямого отверстия не усвоенные выделяться будут :) Он на гормоны поджелудочной вообще не действует. Поэтому может закрыть информацию про СД I и СД II.
Т.е. единственное его побочное действие - кал насыщенный углеводами будет + первую неделю может быть послабление :))))),
да он не только для СД II, но и для нарушения толерантности к глюкозе (а если вы толстый - то у вас что типа подобного скорее всего)

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 16:46:32 +0400

SoyVivo: быстро вы слились, лол.

Если Вас забанили в Гугле, или Вам религия не позволяет пользоваться поиском, то это Ваши личные сексуальные трудности. Доказывать Вам что-то я не намерен - бисер, знаете ли, нынче в цене.

SoyVivo , а разве возможно назначение Метформина лицам не страдающими диабетом ? Это не опасно , и это не может привести в последствии к ряду отрицательных проявлений со стороны организма ?

Среди возможных побочных эффектов НЛ, в частности - зипрексы, есть повышение сахара в крови и нарушение метаболизма.
Метформин как раз неплохо работает при дисметаболическом синдроме.
Метформин является одним из старейших препаратов и многие его свойства достаточно хорошо изучены:

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 16:22:35 +0400

и это не удивительно , как бы нам не хотелось , но панацея в любом из направлений - существует только в нашем воображении, к сожалению

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 16:17:29 +0400

Вот что написано в Википедии по поводу Метформина , в случае прима его лицам не страдающими диабетом :

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 16:14:20 +0400

SoyVivo: быстро вы слились, лол.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 16:12:31 +0400

SoyVivo , а разве возможно назначение Метформина лицам не страдающими диабетом ? Это не опасно , и это не может привести в последствии к ряду отрицательных проявлений со стороны организма ?

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 16:11:33 +0400

SoyVivo: у диабетиков - может быть… у пациента диабет или диагностированная инсулинорезистентность?

Наглядная инструкция:

Просвещайтесь.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 15:29:49 +0400

SoyVivo: у диабетиков - может быть… у пациента диабет или диагностированная инсулинорезистентность?

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 14:58:35 +0400

почитал за Глюкофаж, но что нигде в описании не увидел , что это таблетки для похудения

Метформин:
“Фармакологическое действие - гипогликемическое.

Понижает концентрацию глюкозы (натощак и после приема пищи) в крови и уровень гликозилированного гемоглобина , повышает толерантность к глюкозе . Уменьшает интестинальную абсорбцию глюкозы, ее продукцию в печени, потенцирует чувствительность к инсулину периферических тканей (повышается усвоение глюкозы и ее метаболизм).

Не изменяет секрецию инсулина бета-клетками островков поджелудочной железы (уровень инсулина, измеряемый натощак и суточный инсулиновый ответ могут даже понижаться). Нормализует липидный профиль плазмы крови у больных инсулиннезависимым сахарным диабетом: уменьшает содержание триглицеридов , холестерина и ЛПНП (определяемых натощак) и не изменяет уровни липопротеинов других плотностей.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 09:22:37 +0400

SoyVivo , Dr.Admin , спасибо Вам большое за ваши ответы.
Очень приятно , что Вы не остались равнодушными к моей проблеме.
И спасибо всем остальным , кто принимал участие в обсуждении этой темы.
И если позволите , последний вопрос:
Теоретически , если попробовать полную замену(путем постепенной , синхронной отмены Зипрексы )/или же комбинацию Оланзапина (путем снижения доз) + нормотимика из группы антиконвульсантов - то приоритетней использовать Карбамазепин, или Окскарбазепин ? (Карбамазепин везде идет на первом месте во всех статьях в интернете и уже потом Окскарбазепин )

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 05:53:16 +0400

при избыточном весе можно пройти курс метформина
при избыточном весе можно пройти курс чего угодно, как и при нормальном весе, или недостаточном.

почитал за Глюкофаж, но что нигде в описании не увидел , что это таблетки для похудения 8)

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 02:56:41 +0400

Вальпроаты хороши в плане смешанного аффекта, маний, но не показывают себя в отношении депрессивных фаз. Кеппра… в РКИ по БАР она себя не показала, да и как у антиманиака перспективы весьма спорные.
Вполне может, что с ламотриджином и не получится, но у меня есть примеры, когда приходилось отступать и при более плавном наращивании все же удавалось. Бывает…

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 01:18:02 +0400

А что вы скажите о Вальпротах ? Есть данные , что пациентам с тяжелой формой БАР - эта группа помогает не “вылетать” в манию , в рамках лечения антидепрессантами , пусть даже на максимальных дозах , или это тоже не вариант ?

Наращивание доз у вальпроатов (депакин, конвулекс), как и у ламотриджина, иногда (не всегда!) может вызывать проблемы. Как и ламотриджин, дозировку вальпроатов надо повышать постепенно, не торопясь. Побочными эффектами вальпроатов могут быть тошнота, рвота, изжога или понос, особенно если есть гастрит. Некоторые пациенты лучше переносят депакин (вальпроевая кислота), другие - конвулекс (вальпроат натрия).

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Fri, 16 Mar 2012 00:19:24 +0400

Dr.Admin , я сам был бы рад Ламотриджину , любым дозам , но высыпания на 100мг пошли ,и пришлось отменить его,и о повышению уже не пришлось говорить.И я так полагаю , что если уже Ламиктал дал аллергическую реакцию в виде высыпаний на коже и слизистых , то его не стоит больше пробовать ?
Литий был в дозах 1200 если мне память не изменяет.
Я вообще Литий невзлюбил сразу из за того что он и лишний весь в состоянии дать , и что его постоянно приходится контролировать в сыворотке крови и то что он почки загоняет Безбожно.
Ну что же мне придумать ? Просто обидно что я вынужден принимать Атипик , который с обменом веществ делает что хочет , а я вынужден голодать , чтоб хоть как то сдерживать десятки лишних килограммов , или же судорожно наблюдать за тем как я пухну на глазах у себя и у изумленной публики.. :(
А что вы скажите о Вальпротах ? Есть данные , что пациентам с тяжелой формой БАР - эта группа помогает не “вылетать” в манию , в рамках лечения антидепрессантами , пусть даже на максимальных дозах , или это тоже не вариант ?

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Thu, 15 Mar 2012 18:52:29 +0400

Из собственно нормотимиков ещё можно попробовать Финлепсин (карбамазепин) или Трилептал (окскарбазепин).

Ну, вот тут куча проблем может быть. Мало использую.
Говорить о том, что литий не работает можно только имея информацию о том, какие концентрации были достигнуты.
По ламотриджину — 100 мг работает очень редко, эффективные дозы чаще 200-250.
Кветиапин, да, вполне вариант. Но опять же о дозах, следует думать о 300-400 мг минимум, может и более.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Thu, 15 Mar 2012 14:27:39 +0400

надо было стирать, пользуясь админскими правами.

~~Жену свою поучи щи варить!~~

Спасибо за совет, обязательно учту на будущее.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 23:40:17 +0400

Кросс был прав, по поводу Соя. )
Сой надо было стирать, пользуясь админскими правами.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 18:49:20 +0400

bipolar пишет:
Я переходил на Абилифай как мне врач сказал: в течении несколько дней я принимал Абилифай параллельно с Зипрексой , а потом принимал только один Абилифай
И даже то что в Абилифай я слепо верил (почти молился на него) - даже это мне не помогло
Было как то очень плоховато , очень-очень тревожно и вообще состояние было какое то странное и неприятное

Мне кажется, это некомпетентность врача. Мне попадались статьи (англоязычные), также видела на англоязычных форумах, что люди переходят на абилифай с других нейролептиков в течение месяца минимум. И наш врач, которая мне представляется весьма квалифицированной и “современно мыслящей” подтверждала, что с абилифаем нельзя торопиться так как можно словить как раз то, что Вы и словили.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 18:42:19 +0400

Dr.Admin , подскажите пожалуйста , какую альтернативу Зипрексе , в плане лечения моего БАР можно найти (с учетом тяжелой формы и с учетом того что Литий и Ламиктал - недостаточно сильны , а Абилифай не подошел) с возможностью снижения массы тела?

Альтернативой Зипрексе может стать Сероквель (кветиапин) - атипичный нейролептик, обладающий к тому же нормотимическим потенциалом.

Из собственно нормотимиков ещё можно попробовать Финлепсин (карбамазепин) или Трилептал (окскарбазепин).

PS. Забыл перелогиниться.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 16:50:51 +0400

Я переходил на Абилифай как мне врач сказал: в течении несколько дней я принимал Абилифай параллельно с Зипрексой , а потом принимал только один Абилифай
И даже то что в Абилифай я слепо верил (почти молился на него) - даже это мне не помогло
Было как то очень плоховато , очень-очень тревожно и вообще состояние было какое то странное и неприятное

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 14:54:59 +0400

bipolar,
Вы на абилифай переходили по схеме или просто отменили зипрексу и пробовали перейти на абилифай в три дня? Переходить надо постепенно в течение месяца-полутора по схеме. Сын переходил с зипрексы на абилифай по схеме, если интересно могу Вам расписать. С абилифаем вообще надо очень осторожно, он не любит резких движений. Еще один нейролептик можете рассмотреть - сероквель (кетилепт), на него можно (и даже нужно) переходить быстро (в 3-5 дней). Дозу обсудите с врачом, у Вас она должна быть не меньше 300. Если на 300 будет донимать сильная сонливость, можно дозу поднимать, на более высоких дозах сероквель меньше седадит. Ну и вальпроат от мании обычно назначают.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 13:24:21 +0400

почитал за Топирамат , но что нигде в описании не увидел , что его применяют при лечении тяжелых форм БАР 8)
вы знаете, это хорошо, что вы начинаете изучение препарата с инструкции к нему, между тем, надо понимать что ни одна инструкция не дает исчерпывающей информации.

но предоставим все-таки слово Dr.Admin, мне тоже интересно услышать его совет.

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 13:13:03 +0400

Dr.Admin , подскажите пожалуйста , какую альтернативу Зипрексе , в плане лечения моего БАР можно найти (с учетом тяжелой формы и с учетом того что Литий и Ламиктал - недостаточно сильны , а Абилифай не подошел) с возможностью снижения массы тела?

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 13:05:24 +0400

почитал за Топирамат , но что нигде в описании не увидел , что его применяют при лечении тяжелых форм БАР 8)

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 11:40:04 +0400

Некоторые успешно используют топирамат при БАР, так же хорошо худеют на нем. Можете попробовать. (не врач, но по гуглу вы найдете массу информации об этом препарате и отзывов.)

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 11:30:32 +0400

Я не знаю худел ли я на Абилифае , или нет , потому что принимал его всего несколько дней , и даже пару дней мне хватило чтоб чуть “сума не сойти”.
Причины того что Абилифай не подошел и вообще почему мне было на нем так нехорошо - я судить и предполагать не осмелюсь , просто факт остается фактом.
Я знаю что когда я по каким то причинам прекращаю лечение Ципралексом и Зипрексой - то уже на следующий день “улетает” чуть ли не по 1 кг в день , даже если кушаю все что хочется и в любых количествах.
Поэтому я пытаюсь выяснить , есть ли какой то мощный нормотимик , который бы мне не мешал стабилизировать свой вес и при этом адекватно купировал инверсии

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 11:05:00 +0400

По поводу Абилифая, я так понял Вы на нем худели? По личному опыту могу сказать, что либо доза была недостаточная, то есть меньше 30 мг? И тут еще проблема, что он сам умеренно ингибирует серотонин, плюс очень высокая доза АД со стимулирующим эффектом. То есть мне лично помогала смена АД - эсциталопрама на сертралин, плюс первое время может быть прикрыться транком. Другой вариант уменьшить дозу эсциталопрама. не врач. (у Вас имхо на абилифае произошла перестимуляция.)

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 09:53:27 +0400

О течении БАР ? Если да , то БАР диагностировали у меня около 12 лет назад.Был назначен Литий , лечение которым , безуспешно проводилось на протяжении 8 лет.
Образ жизни в течении этих 8 лет - оставлял желать лучшего.
За это время многократно имели место инверсии как в стороны мании , так и в торону депрессии.Но чаще конечно были именно депрессии чем мании , а мании были вызваны приемом либо антидепрессантов , либо приемом психостиумуляторов.
Со временем , мании перестали быть “приятными” и “веселыми” и стали проявляться - ужасными состояниями , вспышками агрессии , враждебностью , бредом и бредовыми идеями и т.д
Был назначен Ламотриджин в дозе 100 мг, который изначально немного помогал , но потом перестал держать мое БАР вообще.
Потом мне был назначен Оланзапин в дозе 10 мг , который по сей день помогает удерживать мое Биполярное расстройство в пределах нормы , даже с учетом принимаемых мною 50 мг Ципралекса.
Оланзапин мне во всем нравится - но он дает сильнейший метаболический синдром и вес в силу этого растет с невероятной скоростью.
Я пробовал перейти на Абилифай , но он мне не понравился , он вызывал у меня дикую тревогу , какое то вообще нехорошее состояние , в общем не очень хорошо мне было и я от него отказался.
Вот собственно и все

Re: Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Wed, 14 Mar 2012 01:15:03 +0400

Подробнее о течении в данном частном случае?

Лечение тяжелой формы БАР без перспективы ожирения на ААП

Tue, 13 Mar 2012 23:47:29 +0400

Здравствуйте
Подскажите пожалуйста - существуют ли Нормотимики которые применяются при тяжелых формах БАР - но не Нейролептики и которые не дают значительной прибавке в весе? Или какие нибудь инновации (из области Атипичн.антипсихотиков)может вошли на рынок о которых я к сожалению не знаю ?
А то Зипрекса хорошо держит БАР , и антидепрессант в сверхмаксимальных дозах, но такой вес дает что страшно написать , а Абилифай не подошел
Подскажите пожалуйста , если кто то такой информацией владеет.
Спасибо.
П.С Литий - это мы проходили (толку не было) , Ламиктал не подошел (дал обильные высыпания на коже и слизистых и в дозе 100 мг - вообще не держал БАР даже в терапевтических дозах антидепрессанта(выкидывало в манию уже на 7,5-10 мг Ципралекса , а сейчас то доза Ц. 50 мг ..))
Не пробовал только препараты Вальпроевой кислоты.