Что такое дебют, товарищи! · страница 5

низкого пульса у вас нет.

Apperture - давайте рассуждать здраво!

У вас налицо пароксизмальное состояние сознания. То есть имеющее резкое начало и резкий конец.
Так и есть.

Во время пароксизмального состояния есть бред воздействия?
Есть.

Изменение сознания может происходить на фоне гипоперфузии головного мозга? Да может из-за этого.

Почему Ваше состояние не похоже на мое. Потому что Ваш мозг может реагировать на гипоперфузию отлично от моего. Это потверждают косвенно аритмологи. Жалобы могут быть любыми на фоне НРС.

Вы можете подсознательно отбрасывать сердце как нечто страшное и выбирать психиатрию и неврологию как наименее страшный вариант. Я думаю можете.

Информацию вы выдавали по чайной ложке. Сейчас я более системно готов ее проанализировать.

У Вас есть в сердце аномалия PQ.
Так? Она может проявляться тахи или не проявляться совсем.

Чтобы вам не сделали ЧПЭС-ЭФИ, ИНТРАКАРДИАЛЬНОЕ ЭФИ, ЛЮБЫЕ ПРОВОКАЦИИ - ЭТО НЕ ДОСТОВЕРНО. ПОЧЕМУ - ну найдут на интрака проблемы в A-V. Приговорят к стиму. Но на фоне стимуляции.

А на фоне нормальной человеческой жизни у вас этой проблемы может не быть, на самом деле у вас окажется нераспознанная тахи. Понимаете возможность этих методов ограничена. Достоверно установить как в психиатрии ДЗ нельзя.

Какой выход, где наш выход:
Вам нужно зафиксировать ЭКГ во время приступа:

1. Можно год носить ХМ-ЭКГ - 5000 р. на 365 дней.
2. Поселиться в больницу и уповать, что приступ будет более 3 мин. и за это время ЭКГ 12 отведений будет развернуто персоналом.
3. Имплантировать петлевой регистратор ЭКГ - садомазохизм против своего тела.

Эти варианты не подходят, но что же делать. Есть, то что вам нужно.
Однокональный ЭКГ регистратор. Вы носите его в сумочке, в случае приступа вы должны его приложить к груди и нажать кнопку записи. По окончании приступа, гаджет сбросит данные по телефону в обработку и вы получите свое одноканальное ЭКГ - это прольет свет есть у вас НРС или нет.
Подумайте об этом.

Кроме приступа НРС, происходящее с вами может от огромного кол-ва причин. Но нужно исключить самое опасное.

fomalgaut пишет:
низкого пульса у вас нет.

Почему “нет”? На позапрошлогодней ЭКГ, на которую невролог направлял, намерили аж 55 (засыпала я там, что ли?). Но сейчас - 64, 66.. 72 среднесуточная по холтеру :))

fomalgaut пишет:
Во время пароксизмального состояния есть бред воздействия?
Есть.

Нету :)))

Вы можете подсознательно отбрасывать сердце как нечто страшное и выбирать психиатрию и неврологию как наименее страшный вариант. Я думаю можете.

Все гораздо прозаичнее :) Меня много лет сердце вообще не беспокоило.

Да и “приступы”, по правде сказать - тоже. Я бы с ними могла совершенно спокойно и не жалуясь прожить всю жизнь. Но они оказались единственным, пожалуй, реальным и подходящим предлогом, чтобы пройти стандартное обследование и убедиться, что ни явных опухолей у меня в мозге нет, ни серьезных нарушений мозгового кровообращения, не ловятся пароксизмальные очаги ЭЭГ и т.п.

Убедилась - да и забыла, пока в карточку мою вчитываться не стали..

Как же нету бреда воздействия?
Это кто писал?
Это не синкопальное состояние.
Но делаем скидку на возможную гипоперфузию головного мозга.

Длительность таких приступов была, по всей видимости, очень невелика, десятки секунд. Иногда вместо полной дезориентации (или как это точнее назвать) я ощущала интенсивное физическое воздействие по типу вытягивания, давления, разворачивания тела какой-то внешней «силой», при этом понимая, что на самом деле я сохраняю то же положение в пространстве, которое и занимала до появления этих ощущений.

Все гораздо прозаичнее :) Меня много лет сердце вообще не беспокоило.

Синкопы и ВСС могут быть единственным манифестом НРС.

Да и “приступы”, по правде сказать - тоже. Я бы с ними могла совершенно спокойно и не жалуясь прожить всю жизнь. Но они оказались единственным, пожалуй, реальным и подходящим предлогом,
чтобы пройти стандартное обследование и убедиться, что ни явных опухолей у меня в мозге нет, ни серьезных нарушений мозгового кровообращения, не ловятся пароксизмальные очаги ЭЭГ и т.п.

Я фигею, вы пошли обследоваться жалуясь на приступы “воздействия силы”, когда кроме этого вас ничего не беспокоило в поисках мифических опухолей, очагов и прочей лабуды.
Приступы не беспокоят. А опухоли ищите.
Я в растерянности………………..
Слова заканчиваются………………

Убедилась - да и забыла, пока в карточку мою вчитываться не стали..

Ага, увидели PQ, смерти родственников. И стали заставлять обследоваться. А вы рады обследоваться и знаете, что ничего не найдут, но идете обследоваться. А приступы вас не беспокоят. Самое главное мифическую опухоль не нашли. Но вы все равно идете, типа потусить, пообследоваться. Или беспокоят.
При том, что при PQ - могут возникать тахи, которые могут вызывать пароксизмальную гипоперфузия головного мозга.
Вы утверждаете, что сердце вас не беспокоит. А оно не будет при многих НРС беспокоить.

Я под стулом. Спасибо. Отрезвляет.

Под предлогом

Круто.

Воздействие силы

Охренеть.

Сговор кардиофутболистов для имплантации кардиостима
Несчастному психиатрическо/неврологическому больному без показаний.

Круто.

Я вам еще раз говорю:

1. Без показаний I.X, II.X - никто вам не имплантирует ничего.
2. Смерти родственников и ваше PQ - не коррелируется. При Бругада/LQT вы максимум получите II.X даже без пробежек - На усмотрение кардиохирургов. При вашем PQ.
3. Забота кардиолога о поиске НРС - понятна, нарушения сознания, кот. с натягом можно вытащить на гипоперфузию мозга с бредом воздействия.
4. Купите регистратор и зафиксируйте ЭКГ на момент приступа “воздействия силы”.
5. При отсутствии НРС, обследуйтесь по программе соматики тщательно.
6. Если “воздействие силы” продолжается, забиваете или идите к психиатру лечить “воздействие силы”.

fomalgaut пишет:
Как же нету бреда воздействия?
Это кто писал?

Это не бред (чё так сразу то?). Это расстройство восприятия

Я фигею, вы пошли обследоваться жалуясь на приступы “воздействия силы”

Не на них, а на изменения сознания с потерей представления о своей личности, понимания места, в котором нахожусь, окружающей обстановки и т.п. Оставьте вы уже “силы” в покое вы их поняли превратно. Ну, примерно как кардиолог мои жалобы неврологу - как эпизоды потери сознания из-за предполагаемых нарушений ритма.

Вы утверждаете, что сердце вас не беспокоит. А оно не будет при многих НРС беспокоить.

Это вы утверждаете. Меня сердце, конечно, беспокоит, и это не первое обследование, которое я уже прохожу по кардио-части. Ни вот чтоб прям стимулятор ставить - да, для меня это новость. Предыдущие кардиологи списывали имеющуюся тогда экстрасистолию на субклинический тиреотоксикоз, не найдя по обследованиям никаких предметных зацепок, и вуаля.

Вы просто юлите туда сюда, то у вас жалобы психиатрическо/неврологические, то кардиологические. То воздействия силы, то приступы.
Потом приступы вас не беспокоят, это предлог для обследования на опухоль.
Теперь приступы беспокоят.
Да еще и сердце теперь беспокоит

Изменения сознания с потерей представления о своей личности, понимания места, в котором нахожусь, окружающей обстановки и т.п.

А вот это уже - похоже на пресинкопальное состояние, описанное человеком с недюжинной фантазией.

кардиолог определил эти жалобы как эпизоды потери сознания из-за предполагаемых нарушений ритма.

Можно поправить вашего кардиолога не синкопе (потеря сознания):

пресинкопальное состояние? неизвестного генеза.

пресинкопальное состояние? Неизвестного генеза. - может быть вызвано гипоксией головного мозга (Аритмологи заявляют, что во время гипоксии головного мозга (а при НРС она часто имеет место) человек может выдавать различные жалобы. То есть его пресинкопальное состояние может быть описано им по разному) - одной из причин гипоксии может быть НРС -

эта причина наиболее частая.

Процентные соотношения не помню, но

подавляющее соотношение по множеству исследований.

Обследования сердца - Не надо отменять, но и надеяться на них не стоит. Причина зачастую идиопатическая - т.е. обычными инструментальными средствами заболевание сердца не фиксируется. У вас оно здоровое, только почему то ТЖ/ФЖ как следствие этой

микропатологии

есть.

Label A
Любые провокации на НРС бесперспективняк:

1. Огромная вероятность не спровоцировать.
2. Спровоцировать какой-то НРС, который в обычных условиях у вас будет отсутствовать, а на самом деле во время ВАШЕГО ПРЕСИНКОПАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ отрабатывает недиагностированный и не захваченное НРС, связанное совсем с другой, пропущенной проблемой и вообще другого типа.

В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ЕДИНСТВЕННЫМ МЕТОДОМ КОТОРЫЙ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС РЕАЛЬНО ЛИ ПРЕСИНКОПАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ВЫЗЫВАЕТ НРС
ЯВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ - САМОМУ ЗАФИКСИРОВАТЬ ЭКГ ВО ВРЕМЯ ПРЕСИНКОПАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ

Если вас не убеждает факт необходимости самой
зарегистрировать ЭКГ. И Вы полагаете, что ФУТБОЛИСТЫ вас спасут и во всем сами разберутся (что очень наивно, вы им нахер не нужны), перейдите выше к метке Label A и читайте опять до полного вкуривания ситуации.
Если до вас дошло, что ЭКГ во время приступа является необходимым, читайте дальше.

Вам нужно приобрести гаджет:

например такой
http://shop.medcom.ru/product_607.html

И использовать его при возникновении приступа.

Для пущего убеждения обратитесь к Вашей КардиоФутболистке с вопросом о покупке данного гаджета и записью ЭКГ при вашем пресинкопальном состоянии? неизвестного генеза. Скажите - посоветовал гражданин, с пароксизмальной желудочковой тахикардией, синкопальными состояниями, готовящейся к имплантации ИКД в Бакулева. Что гражданину 31 год, органических поражений сердца нет. ЖТ - идиопатическая.
О том что у гражданина страх фибрильнуть и он тусит на psychoreanimatology.org лучше не упоминать.

Да, точно ДЗ одноканальный регистратор не определит, но докажет существование НРС во время приступа. Это то что вам надо. И определит тип тахи/бради. Дифференцировать НЖТ/ФП/ТЖ по одному каналу проблематично, но возможно :)

Два года назад, меня забирала скорая в 83 ФМБА. Вот если бы я знал о существовании таких гаджетов, то кобыла КардиоФутболист, пошла бы йух, я бы не встретился с ПсихоФутболистами и не узнал, что многие “Дятлы” из них сами посещают глубоководные миры по Бурно. Не был проколот психфармой по самые помидоры. И доехал до Бакулева/Мясникова не четыре месяца спустя, а сразу. Сразу. И скорее всего при отсутствии такого дикого стресса имплантировал бы гаждет ИКД, не встретился с экзистенциальными девочками из НИИ Психиатрии, и не писал бы сатирические фельетоны на npar.ru и не встретился с бешенным стариком Савенко - есть такой якобы правозащитник - психиатор - борец с гебней - “не подымааай фамилииии тех кто участвовал!!!!!”. Его бешенные глаза и стеничный рев до сих пор стоит перед глазами :)

не встретился с экзистенциальными девочками из НИИ Психиатрии

Вы попробуйте пролечиться у Минутко.
Он последнее время на правильном направлении работает.

fomalgaut пишет:
Вы просто юлите туда сюда, то у вас жалобы психиатрическо/неврологические, то кардиологические. То воздействия силы, то приступы.
Потом приступы вас не беспокоят, это предлог для обследования на опухоль.
Теперь приступы беспокоят.
Да еще и сердце теперь беспокоит

Вы такой темпераментный мужчина :))) Еще раз: со своей реальной проблемой я к неврологу не пойду. Мне, в некотором роде, путь в ПНД с ней заказан, т.к. негативные последствия рискуют перекрыть толк от лечения. Но, т.к. она могла вырасти и на неврологической почве - я прообследовалась сперва у невролога с жалобами на эпизоды расстройств сознания. Они, правда, случаются со мной очень редко, жить не мешали, беспокойств не вызывали, и все такое.

Подтвердили мне сегодня ИБС, дальше буду сосуды смотреть.

Aperture пишет:
Подтвердили мне сегодня ИБС, дальше буду сосуды смотреть.

Они вроде просто ИБС не должны писать. Они пишут, допустим, “ИБС точка тра-та-та-та” Ну то есть пояснение после ИБС должно стоять. У тебя что стоит?

Я прямо по вам Apperute и Tanya-san соскучился :)

Да я тоже так думаю, психиатру вам точно с таким описанием пресинкопальных состояний не стоит.
Мне почему-то упорно кажется, что у вас НРС. Чувствую.

Вы хотя бы план вашего обследования + что уже сделали и диагнозы выложили бы. Проконтролировать хочу, что вам делают.

ИБС на основании чего поставили-то ?

Cross - там 300 штук за лечение иммунотерапией просят, причем за метод никем не опробовированный, не утвержденный, не разрешенный - там в тексте прямо написано “мы так все обставили, что разрешение нам не нужно, просто скомбинировав разрешенные методы”.

Вот честно, если мне выбирать Иммунотерапию или ЭСТ - я лучше ЭСТ себе сделаю :) Она разрешена и одобрена.
Тем более ДЗ (окроме “дятла” из ПБ №8 и дяди-психиатора-алкоголика-садомазохиста) шизофрению никто не ставил, а это человек 15 психиатров.

Причем у меня абсолютное противопоказание к их методу - ГБ II, аллергические реакции с отеками Квинке.

Меня просто не возьмут. Шизофрению, чтобы 300 000 им заплатил я не сомневаюсь вообще - поставят! Но дальше они просто очканут эксперимент проводить :)))))

Tanja-san пишет:

Они вроде просто ИБС не должны писать. Они пишут, допустим, “ИБС точка тра-та-та-та” Ну то есть пояснение после ИБС должно стоять. У тебя что стоит?

Ну да. ИБС + синдром CLC, который мне уже поставили, НК I, некий “АГ III кр” (выявили гипертензивную реакцию на нагрузку, хотя в спокойном состоянии давление в норме). Дислипидемию поставили заодно, хотя последние анализы были с холестерином в норме.

fomalgaut пишет:

Да я тоже так думаю, психиатру вам точно с таким описанием пресинкопальных состояний не стоит.
Мне почему-то упорно кажется, что у вас НРС.

Я к психиатрам с другим вопросом шла К кардиологу и не засобиралась бы, если бы не разболелось сердце. Пока мне особенно нечего контролировать, кроме образа жизни и питания. Хотя, я и так довольно здорово питаюсь, давным-давно бросила курить, понемногу почти каждый день занимаюсь подобием спорта и т.д. Проблем с сердцем все-равно избежать не удалось, хотя субъективных жалоб у меня на орган не было уже лет так 19.

ИБС подтвердили функциональной пробой с нагрузкой.

НК I - недостаточность кровообращения первой степени.

ИБС, может давать НРС.