Теперь сижу, зашуганная со всех сторон по кардиологии,
кардиологу не могу объяснить,
на кой мне требовалось детальное обследование у невролога под предлогом этих самых приступообразных сбоев в сознании,
приступообразных сбоев в сознании -
Стоп вы так обморок оригинально называете - сбой в сознании - поподробнее пожалуйста.
умом понимаю, что их причина наверняка неврологическая как минимум :)
А как максимум?
Ни сколько не сомневаюсь,
что кардиостимулятор
могут предложить установить просто так,
для подстраховки,
без особых соматических показаний
Всплыла картинка - представляю:
Очередь из считающих себя больными аритмией, шизофреников и просто зашуганных врачами
выстраивается в очередь В Москве - в Бакулева, НИИ Петровского, 4-я градская с просьбой
за взятку поставить ИКД. Еще в Новосибирске есть центр. Еще несколько клиник по России.
Жалобные лица, в которых живет надежда, слезы - спасите нас боимся ЖТ. Не хотим ФЖ. Спасите!
Для профилактики поставьте!!!! У меня WPW, у меня PQ, у меня LQT, у меня Бругада,
у меня ничего нет, ну поставте для профилактики.
Рядом с центром Бакулева футболист Ашот организовал контору по нелегальной установке ИКД.
В доле несколько кардиохирургов и лично Лео Бокерия.
На ресепшн сидит девочка и сортирует - у вас Бругада.
Так имплантация с реабилитацией стоит 800 000 рублей.ИКД 1 600 000 рублей. Легально стоит в два раза меньше.
Так справку из ПНД покажите. Ага - шубная шизофрения. Ну вы понимаете особый риск. - имплантация 2 400 000 рублей
ИКД для вас 6 400 000 рублей. Но мы вам сделаем скидку. У нас весенние скидки под наплыв ухудшившихся. 10 %. Только у нас.
Не ходите к Вагизу в 4-ю градскую. Там на техобслуживании вас разведут. Больше заплатите чем у нас. Хорошо 20 % скидка.
Суровая правда жизни - хрен вам кто за любые деньги, что-либо имплантирует.
У КардиоФутболистов есть классы показаний, приведу для примера. В реальности суровая правда жизни
занимает талмудище под редакцией Решишвили и Бокерия.
Легенда:
Класс I: Условия, для которых имеются доказательства и/или общее
мнение о полезности и эффективности диагностической процедуры или
метода лечения.
Класс II: Условия, для которых имеются противоречивые свидетельства
и/или расхождение мнений относительно полезности/эффективности
диагностической процедуры или метода лечения.
Класс IIa: Доказательства или мнения в пользу процедуры или метода
лечения.
Класс IIb: Меньше данных за полезность/эффективность.
Класс III: Условия, для которых имеются доказательства и/или общее
согласие о том, что данная процедура или метод лечения не является
полезным/эффективным, а в некоторых случаях может приносить вред.
Класс А - доказательность считается наивысшей при наличии данных
большого количества рандомизированных клинических исследований.
Класс В - доказательность считается средней при ограниченном коли-
честве рандомизированных исследований, нерандомизированных ис-
следованиях или данных публикаций в журналах.
Класс С - доказательность считается низшей на основании мнения экс-
пертов.
Краткая выдержка из талмуда:
Класс I
Класс II а
Класс II b
Класс III
Я попадаю сюда
Спонтанная стойкая ЖТ у больных без органического заболевания сердца и которые не подлежат другим методам лечения (уровень доказательств - С).
Иными словами I.C - Имеется доказательство аритмогенной природы приступа и синкопа, есть мнение, что имплантация ИКД МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛЕЗНОЙ ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ВСС.
В то же время доказательность является низшей. Перевожу на русский - эксперты убедились, что в организме существует аритмия с синкопами, не факт, что приведет к смерти, но может
и привести. Есть мнения засунуть ИКД, так как эксперты считают что антиаритмическое лечение - бесперспективняк.
У вас на данный момент:
НИКТО НИ АШОТ, НИ ВАГИЗ, НИ ВАСЯ С МЫЛЬНОГО НЕ ТОРГАНЕТ ДЕФОМ И НЕЛЕГАЛЬНОЙ УСТАНОВКОЙ ЗА ЛЮБЫЕ БАБКИ У ВАС.
ДЕФЫ НЕ СТАВЯТСЯ РЯДОМ С КРИМИНАЛЬНЫМИ АБОРТАМИ.
Но само наличие состояния синкопов - есть повод идти обследоваться. Потому что III.c может трансформироваться во что-то большее.
Практически нет, повторные операции ерундовые.
Так что у вас за обмороки ????
Ваша врач, ФУТБОЛИСТКА-ДУРА-ЕЙ ПИРОЖКАМИ ТОРГОВАТЬ НА БАЗАРЕ. ВЫ ЕЙ СООБЩИТЕ ПРО КЛАССЫ ПОКАЗАНИЙ. ОНА ВИДИМО ИЗ ПОЛИКЛИНИКИ - ОПЫТНЫЙ КАРДИОЛОГ-ФУТБОЛИСТ. ТАМ КОНКРЕТНЫЕ СПЕЦЫ РАБОТАЮТ.
Ей ни о ИКД надо думать, а о том, как определить ваши обмороки, диагностировать причину достоверно.
Еще раз повторяю - ИКД и Стим вам никто не поставит. Ни за что. А вот обследовать ДОЛЖНЫ.
Что у вас за обмороки???
Tanja-san пишет:
Сочувствую насчёт кота.
А если ещё где-нибудь обследоваться? В Бакулева там в каком-нибудь. Не? Неужели от нефиг делать операцию на сердце предлагают? о_О Бесплатно хоть (операция)?
Вот там я и продолжаю обследоваться, на консультацию к кардиохирургу меня все же пока не направили. Будут результаты в комплексе - можно будет о чем-то уже говорить более предметно.
Дело в том, что наличие родственников с внезапными ранними смертями на кардиопочве - уже само по себе считается довольно веским основанием для операции. То, что это все-таки мужчины, невнимательные к своему здоровью, активные многолетние курильщики, один еще и с конкретными алкогольными проблемами - всем уже пофиг.
Но ты представь, какая трагикомедь будет, если отчасти и из-за невролого-психиатрических нарушений человеку кардиостимулятор решат поставить? Это все ж не шутки.
Я же и спрашиваю, что за обмороки, почему ты считаешь неврологией?
fomalgaut пишет:
Предыдущие жалобы неврологу, которые кардиолог воспринял как “потери сознания” - это как?
Вот они, собственно: http://www.consmed.ru/kardiolog/view/557528/
Что интересно: никого вообще не озадачивала мысль, почему только спустя несколько лет после таких “провалов” меня вдруг приспичило идти куда-то обследоваться. Все же в пофигизме спец-тов есть свои бонусы :)
Укороченный P-Q, он же LGL - это ускорение иннервации между предсердиями и желудочками. Тупо не является заболеванием. Считается аномалией на данный момент. Некоторые LGL способны давать аритмию и обмороки.
Да, я в курсе 
У меня только на щитовидке раньше сердце начинало барахлить, приходили гормоны в норму - и проблемы заканчивались.
А как вы себе пароксизм. тахи представляете. Типа как бы бегом на 17 этаж добежали и стучит, вырывается из груди ???? :)
Как ускоренный пульс?
Субъективно я вообще ничего не ощущаю и, соответственно - не представляю :) По холтеру у меня сейчас экстросистол с гулькин нос, но так было не всегда: когда по тиреотоксикозу была субклиника еще, экстросистолы как раз улавливались (врачом, я их не ощущала).
Все немножко не так. Резкое нарастающее помрачение сознания (причем разные пациенты описывают жалобы в зависимости от меры своей испорченности) - у меня вот - резкое нарастающее потемнение в глазах, нарастающий свист в ушах, руки и ноги становятся ватными. Пресинкопальное состояние может развиваться до 2-х минут и закончиться обмороком.
В свои 14-17 был у меня ВСД с ортостатической гипотензией при резком вставании - вот какие-то такие же ощущения я и испытывала. В обморок, правда, так ни разу и не упала, и потом и давление нормализовалось.
То, на что я жаловалась неврологу, у меня происходило как раз совершенно без предобморочных состояний и потерь сознания. Что не исключает их сосудистой природы, но все же.
- Совершенно не понятно, почему Вы продолжаете столь бурно обсуждать уже ЯВНО КАРДИОЛОГИЧЕСКИЕ проблемы на ЭТОМ форуме. Есть форум кардиологический. Или Вам просто хочется высказаться? Тогда- другое дело. А то тут никаких советов особо больше не дадут: не профильно.
У меня сильная тревога, страх - год назад невменяемое состояние было.
Кардио это стресс для психики.
В отделении Мяса все как один с НЖТ и Мерцательной жрали антидепрессы и транки. Их посещал целый психиатр.
Когда спросишь об аритмии - в глазах ужас и страх смерти несмотря на Ципролекс и атаракс. Нервные дерганные.
Приведу зарисовку:
19 летняя девочка из Ярославля с детства страдала WPW. C частыми приступами НЖТ. НЖТ это еще цветочки - просто сильное сердцебиение часами. Без влияния на гемодинамику. Купировала пароксизмы скорая.
WPW это дополнительный путь проведения в желудочки. Он более быстрый. Возникает их преждевременное возбуждение и наджелудочковая тахи - она намного физиологичнее чем ЖТ.
Аблация - радикальный способ помочь таким больным. Через бедренные артерии вводятся катетеры, доводятся до сердца, определяется этот путь, затем пережигается воздействием высокой температуры.
Девочке Ярославские кардио решили провести аблацию. После определения пути, оказалось что путь рядом с естественным путем иннервации желудочка. Хирург зассал жечь. Ибо оборвав естественную ниточку проводки импульсов. Девка асистольнула бы. А далее стим, причем в режиме постоянного стимулирования - девочка стала бы инвалидом.
Девчонка после неудачной попытки поступила в отделение электрофизиологии Мяса. Аккурат ее застал. Девка была вообще невменяемая. Выдавала шизотипическое поведение. Рыдала, сторонилась всех. Потом внезапно впадала в “эйфорию”.
После подготовки - лучший молодой доктор Максим начал операцию. Операция шла долго - 12 часов. Макс не смог, не смог решиться пережечь доп. путь. Что чувствовал он одному богу известно.
Мой сосед по палате - делал балонное шунтирование. В реанимации с девкой оказался одновременно. Он ее не видел за ширмой. Но говорил, что все 12 часов, в истерике билась эта девка - 12 часов, стихая когда ей видимо делали релаху. Раза три заходил туда доктор Максим.
Через трое суток девочку провожал зав. отделения. Девочка рыдала. Мать и отец озабоченно спрашивали зав. отделения -“Она в страхе живет всю свою жизнь” - “Единственное к психиатру. Пускай АД, транки назначает. Ей с этим можно. Она не умрет.”
fomalgaut пишет:
Всплыла картинка - представляю:
Смейтесь-смейтесь Я уже привыкла, что со здравоохранением можно ожидать почти всего.
У Вас какая-то эйфория, судя по постам. Много говорите, шуткуете, мечетесь. Вы определитесь, ЧТО Вам необходимо на кардиологическом форуме. И делайте необходимые движения в сторону, которая сейчас Вам нужна, ведь состояние, как мне кажется, требует некоторого скорого принятия решения. Не надо сейчас много говорить о том, что психиатры Ваши идиоты. Всяко бывает у всех. Занимайтесь уже тем, что выявлено наконец и что требует решения. А это, по-моему, совсем не здесь…
Вы видите - у меня тревога, страх, неадекват по постам.
Теперь я не только Кардио, но психиатрический пациент. Пускай и сохранный. Нельзя отрицать, что соматические заболевания вызывают стресс и проблемы с головой. Они у меня есть. У меня так часто встает картинка с приступом и становится очень страшно. Хотя на 95 % мне лучше чем год назад.
Принимайте в свою компанию очередного сумасшедшего - пускай и сохранного без психозов.
совершенно забывала, кто я такая, не понимала где я нахожусь,
такого ощущения у меня нет.
испытывала недоумение, не понимала назначение окружающих предметов и т.п.
у меня есть нереальная тоска.
Длительность таких приступов была, по всей видимости, очень невелика, десятки секунд. Иногда вместо полной дезориентации (или как это точнее назвать) я ощущала интенсивное физическое воздействие по типу вытягивания, давления, разворачивания тела какой-то внешней «силой», при этом понимая, что на самом деле я сохраняю то же положение в пространстве, которое и занимала до появления этих ощущений.
ничего подобного и рядом у меня нет.
Представление о себе у меня в таких случаях тоже часто начинает «блекнуть», но уже не исчезает совсем, а сами приступы длятся подольше, иногда до 15 минут. Речь, если со мной в это время разговаривают, я перестаю воспринимать (и не в состоянии говорить сама), но слух не нарушается, просто я слышу бессмысленный набор звуков до тех пор, пока меня не «отпустит». Такие кратковременные эпизоды происходят и по сей день, достаточно редко.
вообще хрень какая-то.
совсем у меня не так, абсолютно.
Короче, иди в Мясо -
выполняй ортостол,
велоэргометр,
трехденевный ХМ-ЭКГ,
ЭХО-КГ,
ЧПЭС-ЭФИ - главное, если не вызовут, то можно тебя поздравить,
это не аритмия
P.S. Еще раз пробежался - это не сердце, хрен знает что это. Даже предположений нет. Но перестрахуйся на всякий пожарный.
P.S. Еще раз пробежался - это не сердце, хрен знает что это. Даже предположений нет. Но перестрахуйся на всякий пожарный.
Я тоже так думала. Но теперь меня пугают, и пугают. То кардиостимулятором, то возможными инсультами.
На самом деле, меня такие приступы и не беспокоили, в общем-то, жить они не мешают. Конечно, буду продолжать обследоваться у кардиолога, что мне еще остается-то. Но предполагаю, что больше нервов себе истреплю, чем найду какое-то существенное заболевание.
В свои 14-17 был у меня ВСД с ортостатической гипотензией при резком вставании - вот какие-то такие же ощущения я и испытывала. В обморок, правда, так ни разу и не упала, и потом и давление нормализовалось.
ОНО! ДЕРЕВО! ВОТ ОТ ЭТОГО МЕНЯ ГАЛОМ ЛЕЧИЛ ДОКТОР ИЗ СОЛОВЬЕВА.
УСИЛЬ ЭТИ ОЩУЩЕНИЯ В 5-6 раз, пролонгируй минуты на 3 + добавь отсутствующий пульс на руках + трепыхания в грудной клетке. Представь, что завершается обмороком. Возникает внезапно - лежа на диване, ходьбе, за рулем авто.
При наложении электродов ХМ-ЭКГ или ЭКГ 12 отведений в этот момент фиксируется ЖТ полиморфная со скоростью 183 - 194 уд. в мин.
ТОЧНО! ОНО! ШУБНАЯ ШИЗОФРЕНИЯ/ЖТ!!!!!!
P.S. Вот это точное описание бредовых интерпретаций, маниакальных галлюцинаций :)))))
Но ты представь, какая трагикомедь будет, если отчасти и из-за невролого-психиатрических нарушений человеку кардиостимулятор решат поставить? Это все ж не шутки.
Пока не зафиксируют ЖТ. Пока класс показаний не станет I.C как минимум я же писал. Просто так никто не поставит, на основании жалоб.
Не переживай в ближайшее время ИКД вообще тебе не грозит. Твоя кардиолог пробить его не сможет. У тебя совсем нет показаний!!!! И на 99.9 % не будет в будущем.
Счастливая ты.
у тебя реально кардио футболист.
Инсульт от жт-нжт. Мдя куда катится этот мир. При мерцалке образуются тромбы. ГОСПОДИ ОТКУДА БЕРУТСЯ ТАКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, КТО ИЗ ИНСТИТУТА ИХ ВЫПУСТИЛ, КТО ДОПУСТИЛ К РАБОТЕ, ОНИ ВЕЗДЕ ЭТИ СПЕЦЫ ВО ВСЕХ ОТРАСЛЯХ. Жесть ну медицина на грани фантастики и погружения в глубоководные миры мертвоватых лиц по Бурно. Абзац.
