Алкоголизм: дееспособность и прочее... on Психиатрия и психореаниматология

Re: Алкоголизм: дееспособность и прочее...

Tue, 22 May 2007 00:43:16 +0400

Да, пожалуй, не к чему. Если есть желание, то ищите варианты в другой области, здесь пусто.

Re: Алкоголизм: дееспособность и прочее...

Mon, 21 May 2007 21:22:29 +0400

Dr.Admin
Спасибо за Ваш ответ.
“…все не очень понятно, а дьявол в деталях, как известно..”
Я тоже так считаю, и поэтому позволю себе еще раз обратиться к Вам.
Заключение экспертов звучит так:“С.Е. обнаруживает признаки органического поражения ЦНС сложного генеза (травматический, интоксикационный) со слабоумием (по МКБ-10 - Деменция при уточненных заболеванияхF-02.8)”
Я смотрела у нас в МКБ-10 (думаю они у нас в Казахстане и России одинаковые эти МКБ): F-02.8 Деменция при других уточненных заболеваниях, классифицируемых в других разделах.

Re: Алкоголизм: дееспособность и прочее...

Sun, 20 May 2007 22:37:39 +0400

-Вот, например, подраздел F10 МКБ-X . Все возможные диагнозы есть в этой классификации и любой установленные должен соответствовать. Указанный Вами - не соответствует. Но это ерунда, по большому счету, отмазаться 2 сек. Скорее он не совсем полный, и немного сформулирован не так, но неизвестно, что в актах экспертизы и истории болезни, возможно, там все ок. В любом случае это ерунда.
-Ничего, исходя из тех обстоятельств которые Вы предоставили
-Как я понимаю, ребята сделали все идеально правильно. Документы лепить можно и задним числом на абсолютно законных основаниях. Бывает и посмертная экспертиза, здесь же всего лишь ретроспективная, за очень небольшой промежуток времени. Практически невозможно доказать, что у него развились грубые мнестические нарушения менее чем за месяц, а на момент продажи квартиры ничего не было, что за тот же период он поимел осложненный алкоголизм… и уж на грани фантастики оспорить все диагнозы при госпитализациях в различные стационары после того.
Чувствовать можно много, но в этом деле перспектив (исходя из указанных данных) нет никаких. Естественно, это мое личное мнение, я могу ошибаться и на расстоянии все не очень понятно, а дьявол в деталях, как известно. Но, я считаю так.

Re: Алкоголизм: дееспособность и прочее...

Sat, 19 May 2007 17:31:01 +0400

Dr.Admin

поясните пожалуйста, что значит не соответствует МКБ-X .
подскажите, пожалуйста, что нибудь, что помогло бы мне разбить заключение экспертов или хотя бы заронить сомнение.
суть вопроса такова, что в 2004 году будучи алкоголиком человек продал квартиру. Через 1 мес. после продажи попал в психушку, где ему поставили диагноз Корсаковский психоз. Позже поЯвились документы, что якобы до продажи квартиры в наркодиспасере он состоял с диагнозом амнестический синдром, синдром зависимости, хронический алкоголизм. После вдруг объявившиеся родственникики признали его недееспособным и указали в экспертизе, что в момент заключения сделки он не мог понимать значения своих действий, так как у него был амнестический синдром, синдром зависимости, хронический алкоголизм. Нутром чувстсвую, что документы позже все слепили, но не знаю как бы все красиво обосновать.
Помогите, если у Вас конечно есть время и желание. Мне кажется Вы хорошо разбираетесь в этом вопросе.
Заранее благодарю

Re: Алкоголизм: дееспособность и прочее...

Mon, 14 May 2007 22:01:03 +0400

Большое спасибо всем кто отозвался. Кое-что полезное почерпнула.
Я не из России. И была у нас повторная республиканская, только содержание, как будто скопировали из первоначальной экспертизы. Не знаю как у Вас, а у нас, если, что …. все, стена, не пробьешься. А мужика мне реально жалко. Последний раз с таким диагнозом он был в больнице с мая 2005 года по февраль 2006 года- 279 дней?! Они просто его там сводят с ума, точнее уже свели. А теперь хату забрать…

Re: Алкоголизм: дееспособность и прочее...

Mon, 14 May 2007 21:18:44 +0400

Больные со слабоумием, отличаются дезорганизованным поведением, преходящими психотическими расстройствами. В общем дома с ними жить крайне трудно. Длительное пребывание данных пациентов в стационаре возможно на койках сестринского ухода (платим - живет в больнице), или при заключении договоров спонсорской помощи. Варианты разные. Может Ваш случай аналогичный? У нас таких пациентов предостаточно.
В целом, по предоставленной информации, вполне может быть все так, как решили эксперты. Есть лечащий врач, кстати. Можно попробовать уточнить, но не факт, что будет беседовать. Врачебная тайна…..

Re: Алкоголизм: дееспособность и прочее...

Mon, 14 May 2007 01:16:48 +0400

да, но данная формулировка не соответствует МКБ-X (классификация болезней, котрую используют в РФ).
да, но именно “может быть”, а может и не быть, если кто-то поставил вопрос, а эксперты сказли “да” - то “да”.
с “органическим поражением ЦНС сложного генеза (травматический, интоксикационный) со слабоумием” ОЧЕНЬ сложно держать человека в психиатрическом стационаре более месяца (в организационном плане - сроки и т.п), данный диагноз не предполагает такой длительной госпитализации всяко. основания? психоз длинной в 2 года, который ничего не берет? в случае с недееспособным, с согласия опекуна это немного проще, можно протянуть пациента месяца два, даже три… но на большее нужен ОЧЕНЬ большой мотив и “добро” начмеда/гл.врача. Он точно не на принудительном лечении по решению суда находится (тогда вполне возможно)?
Не знаю сути Вашего дела, но если Ваша цель привлечь его к какой либо ответственности – шансы минимальные.

А эксперты у нас… ну в общем я им не доверяю

Алкоголизм: дееспособность и прочее...

Sun, 13 May 2007 22:49:49 +0400

Ребята, срочно нужно Ваше профессиональное мнение. Ситуация такова:
мужик много лет(с 1983 года) состоял на учете как алкоголик. ПОсле кодировки не пил вообще 10 лет. Потом снова сорвался и пил целый год (с перерывами естественно). После выписки из наркодиспансера в 2004 году врачи там поставили диагноз: амнестический синдром, хронический алкоголизм, синдром зависимости.
Вопрос 1: а ставят ли такой диагноз в наркодиспансере?
Вопрос2: может ли человек с таким диагнозом быть недееспособным?