предстоит операция на молочной железе под общим наркозом, на протяжении 2,5 лет принимаю трифтазин по 1/4 2 раза, каких опасностей ждать и можно ли не гворить анестезиологу об этом,т.к. в больницу ложусь по знакомству, огласка совсем не нужна. может можно уменьшить дозу перед операцией? участковый психиатр сказал что нейролептик мягкий и отмена перед операцией не требуется.
участковый психиатр сказал что нейролептик мягкий
Ну да, у них всё мягкое да легкое, в воде не тонет. 
Расспросите анестезиолога, какими препаратами будет проводиться наркоз. И дальше уже можно рассуждать о совместимости конкретных препаратов с трифтазином.
Ух, ёлки-палки.((( Придётся, наверное, всё же рассказать анестезиологу… Ну, может, он всё-таки порядочным человеком окажется… Не все же скоты. Ну и дайте ему заранее хотя бы тысячи две. (Так принято в больницах. Когда я оперировалась, такса озвучивалась сразу при поступлении.:) Только заранее давайте. Анестезиологам заранее дают. Это хирургам после).
Вообще, в общих случаях дело примерно так происходит. Вечером вам сделают в/м Реланиум, Атаракс или типа того. (Можно и отказаться, но он вам, вроде, не должен повредить). Минут за 30 до операции должна быть проведена премедикация (должны вколоть, к примеру, Атропин, Промедол, Супрастин).
Видимо, вы имели в виду эндотрахеальный наркоз.
Начинают с вводного наркоза. Проводится внутривенными анестетиками (барбитураты, Пропофол, Кетамин, Дроперидол+Фентанил). Из всего перечисленного, думаю, однозначно, вам НЕ нужен КЕТАМИН. У вас же, наверное, F20? Отчего НЛ пьёте? Короче, при F20 нехорошо Кетамин. Про остальное не знаю. (Кетамин может называться Каллипсол или ещё как. Ну это как Сероквель и Кетилепт. Названия разные, а суть одна. Поэтому бдите).
После потери пациентом сознания приступают к интубации трахеи. Проводится под миорелаксантами. Например, Ардуан, Тракриум. Но миорелаксантов дофига. И они они там короткого, длинного действий. ХЗ что, одним словом. Но не думаю, чтобы релаксанты вступили в какое-то противоречие с вашим нейролептиком. Поэтому с этой стороны, мыслю, можно не опасаться. В конце операции могут вколоть Прозерин (это антагонист релаксантов). Без понятия, как он с трифтазином взаимодействует. Гуглите.
Дальше наступает этап поддержания наркоза. Через интубационную трубку будет подаваться ингаляционный анестетик. А уж какой именно — Бог весть. Мы же не знаем, чем располагает больница и что предпочитает анестезиолог.
Ну в конце экстубация и выход из наркоза.
То есть, видите, всего не предусмотришь!((( Придётся колоться.((( Но на крайний случай, хотя бы от Кетамина отказывайтесь категорично! Прямо спросите анестезиолога заранее, чем он планирует проводить наркоз. Типа, вы в теме. И чего бы он вам не сказал, однозначно заявляйте, что, мол, Кетамин нельзя вам! Наврите, что у вас были в своё время маточные кровотечения и что вам сто лет назад проводили раздельное диагностическое выскабливание под внутривенным Кетамином и что у вас от него было дикое возбуждение и галлюцинации и что теперь вы ни за что на него несогласная. И две тысячи в карман суйте, лопоча при этом: «Я знаю, что ваш труд неоценим. Но вот хотя бы столько в знак благодарности…» ну и прочий подхалимаж.:)
Я не врач.
при F20 нехорошо Кетамин
Почему?
Анима, ну я вам вот прямо сильно аргументированно на этот вопрос не отвечу. В отделении анестезиологии и реанимации работала сто лет назад, да и то медсестрой.
Нас так учили…
Кетамин, он и у психически здоровых людй возбуждение нехилое может вызвать. Ну а при склонности к психозам это, видимо, и вовсе ни к чему.
Посты Tanja-san в этой ветке – звучат, мягко сказать, некорректно. Если коротко – то я не вижу показаний для отмены трифтазина перед оперативным вмешательством в вышеуказанном случае.
Bykov пишет:
Посты Tanja-san в этой ветке – звучат, мягко сказать, некорректно. Если коротко – то я не вижу показаний для отмены трифтазина перед оперативным вмешательством в вышеуказанном случае.
Ну, дык, слава Богу, что человек дождался ответа специалиста хотя бы под соусом критики постов Тани-сан.
А то б так и ушла на операцию в недоумении.
P.S. Я, кстати, нигде не советовала трифтазин отменять.:)
Посты Tanja-san в этой ветке – звучат, мягко сказать, некорректно.
Извините, у Вас есть аргументы против кетамина?
звините, у Вас есть аргументы против кетамина?
У меня нет. Скорее – наоборот. Я положительно отношусь к кетамину как к возможному анестетику у пациентов с шизофренией. Не могу припомнить ни одной провокации психоза при проведении ЭСТ под кетаминовой анестезией. Если говорить о классической хирургии, то есть работы демонстрирующие, что кетаминовый наркоз уменьшает риск послеоперационного делирия у шизофреников, да и вообще считается безопасным анестетиком у данного контингента больных.
Кетамин-это ужас,ужас!(Лично для меня).Сам по себе наркоз плохой.
Дроперидол может вызвать неусидчивость.Это же по сути нейролептик.
Я бы отказалась от этих двух.
anna6 пишет:
Кетамин-это ужас,ужас!(Лично для меня).Сам по себе наркоз плохой.
Да вот и я говорю… Я как-то лежала в гинекологии. У меня нашли новообразование яичников и полип стенки матки. И вот перед удалением новобразования яичников (прошу прощения за подробности) сделали вышеупомянутое мной раздельное диагностическое выскабливание (чтобы полип стенки матки ликвидировать). Там на это выскабливание лежала каждая вторая. Было два анестезиолога. Один предпочитал анестезию с Кетамином, а другой с Пропофолом. Мне повезло — я попола на «пропофолового» специалиста. НО! ВСЕ нами опрошенные «кетаминщицы» (а в больнице делать нечего, поэтому все только и занимаются, тем что перетирают, у кого, как наркоз прошёл, да у кого какие болячки), так вот все женщины, попавшие на «кетаминового» анестезиолога плевались и матерились, ИБО АД. А все, кто с Прпофолом столкнулись, остались довольны. Вот за что купила — за то продаю.
Да и в инструкции по применению Кетамина всё же наверное не зря пишут:
в период выхода из общей анестезии - психомоторное возбуждение, галлюцинации, длительная дезориентация, психоз.
Это отсюда: http://pobochnyeeffekty.ru/pobochnye-effekty-lekarstva.php?id=3796
И в Википедии про Кетамин тоже написано:
Побочные психомиметические эффекты (например, иллюзии, устрашающие сновидения, делирий) могут возникать во время восстановления и в период до 24 ч.
Ну проводят где-то для ЭСТ наркоз с Кетамином, да ради Бога. Может, у больницы денег на дорогой Пропофол нет? Но если есть выбор у человека, то зачем же соглашаться на Кетамин? Не вижу никакого в этом смысла.
Обращаю внимание Tanja-san, что разговор шел об особенностях применения кетаминовой анестезии ИМЕННО у больных с шизофренией, а не у больных вообще (без сопутствующего шизофренического коморбида). А это разные вещи.
Anima пишет:
Посты Tanja-san в этой ветке – звучат, мягко сказать, некорректно.
Извините, у Вас есть аргументы против кетамина?
Аргумент против кетамина - кинуреновая гипотеза шизофрении: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031938407002168