Деперсонализация или что- то иное? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Tue, 27 Dec 2011 01:34:16 +0400

Anaptanium, rudigraf, Потом, о результатах отпишитесь, если ваше сотрудничество хорошо пойдёт. Людям же интересно. Гласность - полезная штука, в конечном итоге она пойдёт только на пользу качеству медицинской помощи в будущем. Т.е. вынос обсуждений клинических случаев на всеобщее обозрение. Для обеспечения врачебной тайны можно обойтись без настоящих имён и фамилий(типа гражданин А, пациент Б, да в общем-то и вымышленных ников обычно более чем достаточно).

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Tue, 27 Dec 2011 01:21:07 +0400

решайте сами, стаж работы 18 лет

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Tue, 27 Dec 2011 01:19:24 +0400

в смысле более конкретные советы

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Tue, 27 Dec 2011 01:07:12 +0400

в том то и дело, что “полемика”, хочется пообщаться более приватно и предметно, тем более, что Беларусь

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Tue, 27 Dec 2011 00:33:58 +0400

обозначьте, если хотите общаться со специалистом.

Если это было адресовано мне, то я очень хочу пообщаться со специалистом.
Но, учитывая нешуточную полемику, развернувшуюся в топике, я могу ошибаться с направлением вашего поста :)

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Tue, 27 Dec 2011 00:27:00 +0400

замечательно описали anaestesia dolorosa psychica, у нас, у психиатров, на русский это тоже переводится, но коряво :“болезненное чувство отсутствия чувств”, поэтому пользуемся латинским вариантом. обозначьте, если хотите общаться со специалистом.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 23:43:32 +0400

MrFu пишет:
ТС, то, что у Вас нет приличных диагнозов - явная недоработка врачей. Это вовсе не означает, что Вы ничем не больны.

С желчным-то что? Холецистит или какой-нить подвыворот модный?

Ангины и холецистит (если он) - это Вас кто-то жрет. Инфекция персистирует некая.

Перетяжка желчного пузыря, вот что было. А ангины прошли давно, лет в 10 наверное, как только записался в бассейн. Да и желчный не беспокоит уже.
Вообще, сейчас я практически ничем не болею. Так, сезонный насморк иногда осенью, который лечится в течение недели.
В итоге, из всего сказанного выше я сделал выводы:

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 22:26:25 +0400

Бедный benjoseph… Все там будут, не сумлевайтесь.

ТС, то, что у Вас нет приличных диагнозов - явная недоработка врачей. Это вовсе не означает, что Вы ничем не больны.

С желчным-то что? Холецистит или какой-нить подвыворот модный?

Ангины и холецистит (если он) - это Вас кто-то жрет. Инфекция персистирует некая.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 21:34:13 +0400

Arzoo пишет:

p-mama пишет:
“Многие” это кто, интересно? Или у Вас раздвоение (хм… размножение) личности? )

Дмитрий, Павел.

Утешусь тем, что врачи (не только с данного форума) весьма невысокого мнения компетентности этих персонажей. Нет, я ничего не имею против “продвинутых” в изучении психиатрии больных, но из таковых мне встречался только rombeck. Очень начитанный человек, интересно и полезно было его читать (ну разве что кроме темы о трансекуалах)

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 21:20:34 +0400

То есть ты чувствуешь внутреннею раздвоенность и эти два начала борятся между собой за право обладать,управлять тобой?Зациклился на этом?

Нет, просто я наверное не очень ясно выразился. Во время моего бодрствования я практически всё время чувствую себя как- то тревожно и неуютно, а когда в памяти всплывают предыдущие панические атаки, становится ещё хуже. То есть, получается большую часть времени я стараюсь чем- то заполнить своё сознание, чтобы не вспоминать предшествующий опыт панических атак. Это довольно утомительно, потому я и сказал, что фактически только во сне удаётся по- настоящему расслабиться.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 20:33:19 +0400

Anaptanum,Вам стоит сдать анализы на гормоны щитовидной железы(ТТГ,Т4св),и тестостерон.
Гипотиреоз может быть причиной депрессии,также он может быть причиной близорукости(эндокринная офтальмопатия).
Гипогонадизм тоже может быть причиной депрессии.

Психотерапию я посоветовал,поскольку описанное Вами похоже на экзистенциальную депрессию(присутствие панических атак,поиск наиболее комфортной обстановки,“уход” в компьютерную игру),нежели на эндогенную,которая лечится исключительно психофармакотерапией,или ЭСТ.

Были ли у Вас в жизни психотравмирующие ситуации,например предательство близкого человека? (конечно,на этот вопрос можете на форуме не отвечать,я обьясняю свою точку зрения на причины вашего состояния и возможные варианты лечения)
Считаю,что оптимальным будет лечение у психотерапевта:психотерапия и фармакотерапия одновременно.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 20:24:14 +0400

p-mama пишет:
“Многие” это кто, интересно? Или у Вас раздвоение (хм… размножение) личности? )

Дмитрий, Павел.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 20:11:32 +0400

я могу дать расслабиться своему сознанию от борьбы с самим же собой.

То есть ты чувствуешь внутреннею раздвоенность и эти два начала борятся между собой за право обладать,управлять тобой?Зациклился на этом?

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 19:49:47 +0400

Как вижу, ветка живёт :) Попробую на правах топикстартера вклиниться в беседу p-mama и Arzoo и ответить на некоторые заданные мне вопросы.

А во что играли?

World of Warcraft.

Чем соматическим страдаете или перенесли?

Википедия подсказывает, что соматическое заболевание - телесное заболевание, в противоположность психическому.
С этой точки зрения (если она ошибочна, поправьте меня), то в раннем детстве я часто болел ангинами, были проблемы с желчным пузырём и наверное, всё. Ещё у меня близорукость (-4 на оба глаза) и лёгкая форма сколиоза. Чем- то хроническим не болел никогда на моей памяти, в больницах не лежал.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 19:49:10 +0400

Arzoo пишет:

Я тоже не лечусь у психиатров, только в консультативном порядке. А показания у Вас пока не заметили. Но они есть, явно. Вам тут многие говорили про это.

“Многие” это кто, интересно? Или у Вас раздвоение (хм… размножение) личности? )

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 19:33:18 +0400

Клиник в России и в Украине полно. Погуглить стоит.

p-mama пишет:
Тогда понятно, тогда все сходится.

У Вас ВСЕ туда сходится. Туда … туда в бредовую аффективно заряженную. Галдол говорят в таких случаях помогает.

Зачем мне обращаться к Вашему доктору?
В отличие от Вас, я пока не лечусь у психиатров, нет показаний

Я тоже не лечусь у психиатров, только в консультативном порядке. А показания у Вас пока не заметили. Но они есть, явно. Вам тут многие говорили про это.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 19:00:58 +0400

Arzoo пишет:

А много Арзу видел “частных психиатрических клиник”, да еще в Белоруссии??

Я в Белоруссии вообще ни разу не бывал. А что пациента сдерживает от пересечения границы? Причем в любую сторону: Россию, Украину не имеет значения.

Что касается России, то один день пребывания в частной психиатрической клинике (в Москве, если есть где еще частные клиники с удовольствием послушаю) стоит 400 Евро, не уверена, что это подойдет пациенту из Белоруссии. Или Вы тут Одесскую клинику рекламируете? Тогда понятно, тогда все сходится.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 18:51:41 +0400

p-mama пишет:
а может одном в двух лицах?

А вот и симптоматика вылезла!
Паранойка подбивает. Херня ведь то что ИП паляться, меня тут знает ИРЛ пол форума, не говоря уже о характере и особенностях лексики. Это все не важно главное ведь аффективно заряженная бредовая система.
Зовите санитаров?!

персонажах, которых почему-то исключительно возбуждают мои посты…

Разве что зоны мозга ответственные за смех и негодования. В заданном порядке. Когда смеха оч много наступает уже негодование.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 18:43:14 +0400

boman пишет:
Этот парень наверняка уже в психушке,а вы говорите: психотерапевт.

Вот Вы понимаете, чего не скажешь о других двух (а может одном в двух лицах?) персонажах, которых почему-то исключительно возбуждают мои посты…

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 18:37:19 +0400

p-mama пишет:

Arzoo пишет:
Anaptanium, не ведитесь, просто у нас на форуме есть люди которые больные, без критики и не лечатся, но вот советы охоче выдают.

Это Арзу не иначе как про себя написал.

Нет, про Вас в том числе.

p-mama пишет:
У топикстартера своя голова на плечах, ему решать, помогут ли ему всякие “психотерапеуты” или надо все-таки к медицине обратиться.

А психиратрическая больница это по определению притом мракобесия и психотерапии. Нет конечно, медициной в ПБ и не пахнет.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 18:27:02 +0400

Avant-man пишет:
можете обьяснить и мотивировать?

Та навряд, Павел. Тут принцип морозить что либо, лишь бы морозить. Я уже запутался не понимаю, честное слово, это проявление безумия или она так просто народ смешит.

Avant-man пишет:
p-mama,прежде чем здесь что-то написать,надо сначала пошевелить мозгами.

А они там есть?
Мама-тристакана поступит проще, она проведет свой новаторский диагностический нанотест методом трех стаканов и определит психопатологию по оному. Все пучком, маман в одном лице заменяет всех психиатров, психотерапевтов, психологов и клоунов.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 18:16:49 +0400

Этот парень наверняка уже в психушке,а вы говорите: психотерапевт.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 18:09:20 +0400

иначе дело может дойти до психоза.

можете обьяснить и мотивировать?

будет психоз

-аналогично,обьясните.

срочная госпитализация и учет по-любому, да еще и динамический, а не консультативный.

p-mama,Вы так хорошо знаете белорусское законодательство в части оказания психиатрической помощи?

помогут ли ему всякие “психотерапеуты” или надо все-таки к медицине обратиться.

когда это психотерапевты перестали относиться к медицине?

p-mama,прежде чем здесь что-то написать,надо сначала пошевелить мозгами. Если Ваш интерес состоит в трепотне на околомедицинские темы,то на neuroleptic.ru для этого есть чат.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 17:54:53 +0400

Arzoo пишет:
Я бы посоветовал Anaptanium госпитальнуться в какую-то частную психиатрическую клинику. Ибо многие методы по терапии дп/др, не первой линии но все же, нужно проводить в условиях.

О, Арзу, оказывается, против лечения у психиатра, но за лечение в “частной психиатрической клинике”. Интересно. А много Арзу видел “частных психиатрических клиник”, да еще в Белоруссии?? Или это все исключительно плод больного воображения? Арзу, вот наблюдаю за Вами, у Вас последнее время неадекват так и прет, смотрите, доиграитесь…Лучше бы к своему доктору на прием записались.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 17:49:01 +0400

Arzoo пишет:
Anaptanium, не ведитесь, просто у нас на форуме есть люди которые больные, без критики и не лечатся, но вот советы охоче выдают.

Это Арзу не иначе как про себя написал. У топикстартера своя голова на плечах, ему решать, помогут ли ему всякие “психотерапеуты” или надо все-таки к медицине обратиться.
Да, еще посоветую Anaptanium сайт neuroleptic.ru - там скорее можно получить консультацию специалиста, чем здесь. На местном форуме много неадеквата, так как с модерацией слабовато, админ своим посещением редко жалует, я уж не говорю о других врачах.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 16:44:38 +0400

А у тебя бывают состояния когда ты не чувствуешь своей головы?Например: видишь глазами всё что происходит вокруг,но в голову информация не проходит?Эмоции не возникают?Мысли останавливаются?

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 14:48:10 +0400

Депра с выраженным дп/др синдромом лечится несколько иначе чем обычная депра. Неплохо было бы пройти диазепамовый тест и по результатам смотреть че там такое.

Вариантов масса. Писали даже про применение налоксона и налтрексона при дп/др синдроме.

Я бы посоветовал Anaptanium госпитальнуться в какую-то частную психиатрическую клинику. Ибо многие методы по терапии дп/др, не первой линии но все же, нужно проводить в условиях.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 14:17:12 +0400

иначе дело может дойти до психоза.

p-mama,укажите пожалуйста,где Вы тут увидели (суб)психотические симптомы.
На психотическую депрессию не похоже.

Лечиться надо,но не факт,что именно у психиатра и именно ПФТ.

Психотерапия больше показана.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 14:11:28 +0400

Anaptanium,добрый день.

Сейчас мне 20 лет, я хорошо учусь по интересующей меня специальности (правда, это моё второе место учёбы – я уже успел бросить в конце второго курса один университет из-за того, что мне было неинтересно учиться, та профессия была явно не моя

-сейчас учеба Вам нравится? какова успеваемость?

живу в полной семье и ни в чём не нуждаюсь. Однако, я несчастлив

-стоит полагать,что всё-таки в чем-то нуждаетесь. В том,что может избавить от ощущения “несчастности”

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 13:33:54 +0400

Никого не люблю, не чувствую ни печали, ни радости, сожаления или даже страха.

Ну,прям,буддизм в чистом виде!Ещё немного,и просветление наступит.

Кстати,нечто похожее на просветление можно достичь при помощи правильно подобранного антидепрессанта.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 12:20:35 +0400

Anaptanium
Вам обязательно нужно пролечиться у психиатра, иначе дело может дойти до психоза. Лучше, конечно, пойти к платному психиатру, но если Ваши родители будут против, идите в свой ПНД, там бесплатно, потому что если не лечиться, будет психоз, срочная госпитализация и учет по-любому, да еще и динамический, а не консультативный. То, что Вы описываете, мне лично не вселяет оптимизма, что оно “как нибудь само пройдет” или пройдет от адаптола и тенотена.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 09:10:12 +0400

Согласна с Арзу - депрессия. Дереализация/деперсонализация от нее бывает, проходит от лечения антидепрессантами. Тупость чувств, суицидальные мысли, страх, похудение - тоже. У меня тоже зрение в депрессии падает, потом немного улучшается, хотя это - редкое явление.

К частнопрактикующему врачу-психиатру надо, чтобы не поставили на учет, чего доброго. Возможно, от адекватно назначенного антидепрессанта быстро пройдет и жизнь наладится. Но пропить антидепрессант надо дольше, как назначит врач.

Очень сочувствую Вам. Бог в помощь!

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 05:52:22 +0400

Поразительно, насколько типичны бывают не столько сами жалобы, а вот даже стиль изложения.

ТС, Вам на форуме понравится. располагайтесь удобнее.

Чем соматическим страдаете или перенесли?

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 02:47:55 +0400

Однако, я несчастлив и более того, большую часть времени меня не покидают суицидальные мысли, которые не дают покоя. Всё потому, что я как будто ничего не чувствую. Никого не люблю, не чувствую ни печали, ни радости, сожаления или даже страха. Такое чувство, что я живу как растение, только для того, чтобы поддерживать физиологические процессы в своём организме. Эти мысли меня дико угнетают и навевают печаль и тоску (наверное, единственные оставшиеся чувства), которые иногда перерастают в жуткую панику, от которой очень тяжело избавиться. Вместе с паникой обычно появляются неприятные ощущения в области груди и «холодный пот», чередующийся с «бросанием в жар».
Настолько тяжёлое состояние у меня впервые, хотя нечто подобное случается каждый год на протяжении последних лет трёх наверное. В первый раз это было ужасно. Я проснулся утром и вдруг ни с того ни с сего ощутил нереальный, какой- то иррациональный страх, перерастающий в панику. Было страшно находиться в закрытых помещениях, вроде ванной, не хотелось есть, и от такого состояния всё время хотелось покончить с собой, потому что это было реально невыносимо.

Re: Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 01:49:28 +0400

Anaptanium пишет:
Например, в прошлом году я увлёкся одной известной онлайн- игрой

А во что играли?

Возникает вопрос: а от того ли она меня лечит?

Нет.

Anaptanium, похоже на депрессию. Вам нужно обратится к психиатру, а не к психологу!

(я не врач)

Деперсонализация или что- то иное?

Mon, 26 Dec 2011 01:13:37 +0400

Здравствуйте. Долгое время не знал к кому обратиться и как вообще описать свою проблему, пока не наткнулся на ветку в вашем форуме: (вот тут) и не узнал большинства своих симптомов. Но обо всём по порядку.
Сейчас мне 20 лет, я хорошо учусь по интересующей меня специальности (правда, это моё второе место учёбы – я уже успел бросить в конце второго курса один университет из-за того, что мне было неинтересно учиться, та профессия была явно не моя), живу в полной семье и ни в чём не нуждаюсь. Однако, я несчастлив и более того, большую часть времени меня не покидают суицидальные мысли, которые не дают покоя. Всё потому, что я как будто ничего не чувствую. Никого не люблю, не чувствую ни печали, ни радости, сожаления или даже страха. Такое чувство, что я живу как растение, только для того, чтобы поддерживать физиологические процессы в своём организме. Эти мысли меня дико угнетают и навевают печаль и тоску (наверное, единственные оставшиеся чувства), которые иногда перерастают в жуткую панику, от которой очень тяжело избавиться. Вместе с паникой обычно появляются неприятные ощущения в области груди и «холодный пот», чередующийся с «бросанием в жар».
Настолько тяжёлое состояние у меня впервые, хотя нечто подобное случается каждый год на протяжении последних лет трёх наверное. В первый раз это было ужасно. Я проснулся утром и вдруг ни с того ни с сего ощутил нереальный, какой- то иррациональный страх, перерастающий в панику. Было страшно находиться в закрытых помещениях, вроде ванной, не хотелось есть, и от такого состояния всё время хотелось покончить с собой, потому что это было реально невыносимо. Хотя, я сейчас перебираю в памяти тот день и думаю, что всё это было не просто так. В детстве мне очень нравилось размышлять на тему жизни и смерти, смысла нашего существования и т.п. (как это ни удивительно). Не знаю почему, но однажды я пришёл к жуткому для себя выводу: после смерти разум наш не умирает (ну или душа, называйте как вам ближе), а вынужден вечно (именно неограниченность этого срока больше всего пугает) скитаться в неизвестных мирах, в одиночестве или с другими душами. Вам наверное это смешно читать, особенно учитывая что такие мысли родились в голове фактически у ребёнка, но тем не менее, когда- то это меня дико напугало, и видимо имеет последствия теперь, спустя годы.
Продолжу. Помню, что пытался избавиться от навязчивых мыслей по поводу жизни после смерти. В ход шли самые разные способы: начиная от погружения с головой в компьютер и заканчивая молитвами. Худо- бедно, но как- то помогало. Причём это состояние у меня длилось не очень долго, где- то недели 2.5-3, в остальное время было довольно неплохо. Не считая только того, что после самой первой панической атаки (хотя, не уверен, что это была именно она с медицинской точки зрения, просто эпитет очень подходящий), я разучился любить. К родителям было уважение, к противоположному полу – в определённых случаях некоторая привязанность, но не более. Мне есть с чем сравнивать, потому что может быть я и не любил по- настоящему, но был влюблён точно и помню свои ощущения в этот период.
Некоторое самовнушение + отвлечение на другие темы позволяло мне как- то переносить эти периоды, между которыми можно было жить хотя бы без постоянной паники. Но всё это помогало до последнего раза. Моё состояние начало ухудшаться где- то в конце августа и продолжается до данного момента. В принципе, симптомы повторились, но теперь я заметил, что по вечерам они стали усиливаться. Прежние методы перестали работать, как будто мозг понимает, чем я его хочу обмануть. Например, в прошлом году я увлёкся одной известной онлайн- игрой, что позволило мне пережить тот период. Теперь же меня не интересует ни одна игра. Некоторое время было интересно смотреть фильмы (это хоть как- то отвлекало мои мысли), но теперь и это не помогает. С фильмами вообще получалось довольно любопытно. В моменты, когда например герой погибает или парень расстаётся с девушкой, я как будто переживал вместе с ними, на глаза прямо слёзы наворачивались, что за мной никогда не наблюдалось.
Так как я в данный момент не работаю и живу с родителями, они не могут не замечать моего пониженного настроения, полной апатии ко всему, отсутствие какого- то стремления к чему- либо (ко всему). Плюс я стал худеть и заметил, что моё и без того неважное зрение стало ещё сильнее падать (у меня близорукость). Мама предложила мне сходить к психологу. И вот где- то с середины октября по нынешний момент я посещаю одного психолога. Но по большей части, безрезультатно. Я прошёл несколько тестов, из которых психолог сделала вывод, что у меня всего лишь астения и субдепрессивное состояние. Прописала мне пить адаптол (2 раза в день) и тенотен, когда становится плохо. Адаптол пью уже около месяца, результатов не ощущаю вовсе. Тенотен также не помогает. Возникает вопрос: а от того ли она меня лечит? Потому и решил написать на какой- то форум.
Конечно, панические атаки ужасны и неприятны, но я бы хотел вернуть тот период, когда я хоть что- то чувствовал и хотя бы чем- то интересовался, а не делал это по инерции или потому что так надо. Даже сейчас, когда я это пишу, мне не хочется писать. Никаких эмоций не испытываю по этому поводу, даже какой- то надежды, что мне помогут. Но рационально, я всё же рассчитываю, что здесь уже сталкивались с чем- то подобным и могут мне подсказать верное направление.
Прошу прощения за немалый объём сообщения, но мне нужно было выговориться. Уверен, что охватил не все моменты, потому что пишу сумбурно и не подготовившись, но думаю, в комментариях при необходимости раскрою некоторые моменты.
Заранее спасибо.