Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Thu, 29 Dec 2011 22:00:54 +0400

Тут вот SoyVivo писал:

Критика полностью отсутствует, человек не вменяем и не отвечает за свои действия, и часто, после выхода из этого состояния раскаивается и просит прощения у окружающих. Речевой напор становится таким интенсивным, что полностью исчезает логика, и речь становится бессвязной.

А если критика частично присутствует? Больной ищет помощи и пытается отчаянно внять логике других людей, здоровых? Я вот, например, в психозе хоть и твержу свое, что меня преследуют,но все равно усиленно стараюсь поверить в то, что мне говорят родные. Получается, правда, плохо, но я стараюсь. Память же остается. Я помню, что мне было лучше, когда я в бред не верила.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Thu, 29 Dec 2011 21:47:23 +0400

Я прочитала на psychiatry.ru часть из книги В.А.Жмурова “Психопатология. Часть II.”:

“К сложным вариантам маниакального синдрома относят маниакальные состояния, сочетающиеся с острым чувственным бредом преследования, бредом инсценировки, острым фантастическим бредом — маниакально-бредовый синдром, конфабуляциями — конфабуляторная мания, галлюцинациями — маниакально-галлюцинаторный синдром, псевдогаллюцинациями и другими симптомами психического автоматизма — маниакально-параноидный синдром, сновидным помрачением сознания — онейроидное маниакальное состояние, кататоническим ступором— мания со ступором. В структуре маниакального состояния могут наблюдаться сенестопатии, ипохондрические явления — ипохондрическая мания, а в редких случаях — суицидальные тенденции.”
Такого вида мании в МКБ-10 нет. Что это за сложные варианты маниак.мании?
А Жмуров В.А. - известный российский психиатр, кандидат медицинских наук, профессор.
Но если нет в МКБ-10, нет такой болезни??

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Thu, 29 Dec 2011 02:39:34 +0400

Но вопрос: мания с психотическими симптомами (и то, что описано ниже) может быть как отдельное заболевание?

Может, Мило. В МКБ-10 это называется “F30.2 Мания с психотическими симптомами”.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Thu, 29 Dec 2011 00:44:32 +0400

Сой Виво, спасибо)
Но вопрос: мания с психотическими симптомами (и то, что описано ниже) может быть как отдельное заболевание?

Вот еще нашла:
“Сложные мании_— сочетание мании с другими неаффективными синдромами, преимущественно бредовыми. К структуре маниакального синдрома присоединяются бредовые идеи преследования, отношения, отравления (маниакально-параноидный), вербальные истинные и псевдогаллюцинации, явления психического автоматизма с бредом воздействия (маниакально- галлюцинаторно- параноидный), фантастическим бредом и бредом величия—(мяниакально- парафренный) вплоть до онейроида.

Маниакальные синдромы наблюдаются при циклофрении, шизофрении, эпилепсии, симптоматических, интоксикационных и органических психозах.”

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Wed, 28 Dec 2011 22:08:25 +0400

Как могут симптомы шизофрении возникнуть от мании - не понимаю

“Мания с психотическими симптомами.
Галлюцинации и бред при психотической мании являются обязательным её компонентом. Часто наблюдается психомоторное возбуждение с агрессией и разрушительными действиями. Критика полностью отсутствует, человек не вменяем и не отвечает за свои действия, и часто, после выхода из этого состояния раскаивается и просит прощения у окружающих. Речевой напор становится таким интенсивным, что полностью исчезает логика, и речь становится бессвязной. Маниакальный психоз сопровождается бредом величия, особого происхождения, реформаторства, или голосами, которые говорят о сверхчеловеческих и сверхъестественных способностях. Также может быть бред преследования, бред отношения и другие виды бреда.”

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Wed, 28 Dec 2011 21:51:36 +0400

Подробнее. Врач дневного стационара в ПНД, что в принципе вникала в мою историю болезни, сказала, что Литий принимать 1 год, объяснив, что у меня обострения начинаются с аффекта. А НЛ дольше.
Как могут симптомы шизофрении возникнуть от мании - не понимаю. (это вопрос темы)
И еще тогда неясно, почему мне Литий не продолжать пить дольше, чем НЛ, раз аффект у меня всё провоцирует.

А еще - все-таки как найти хорошего психиатра в СПб (я подумала, что написала наверное слово неправильно, но т.к. торопилась и общий уровень грамотности в интеренете не очень, то написала так, чтобы смысл был понятен).

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Wed, 28 Dec 2011 09:55:06 +0400

milo1 пишет:
Вы вообще или в С-Петербурге??

нет. Просто психиатОров не существует ).
Есть психиатры.
Я тоже так писала,если честно :)
Называйте правильно врачей,с которыми вам предстоит долгое сотрудничество.

Кто теперь оценит мою ситуацию? Сколько пить НЛ, сколько принимать Литий. Когда пробовать отменять.

долго пить.Не отменяйте ничего,пожалуйста. От души советую.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Wed, 28 Dec 2011 00:23:27 +0400

Вы вообще или в С-Петербурге??

Догадывалась.
Что теперь делать: кто вести-то меня будет?
Кто выслушает, что гормональный препарат вместе с его отменой спровоцировали первый психоз. А сразу после первого психоза назначили антипсихот.лечениеи и опять гормональный препарат.
Это я только недавно поняла, когда нашла такую же (очень похожую)пациентку.
Кто теперь оценит мою ситуацию? Сколько пить НЛ, сколько принимать Литий. Когда пробовать отменять.

И еще - я что-то не верю в то, что 1-1,5мг Флюанксола (при том, что поддерживающая его доза после психожзов по инструкции- 5-20мг в день) и 2,5 табл Лития могут удерживать от развернутого психоза - ведь это не те вообще дозы. А так получилось, что отменила гормоны - стало хуже. И только потом снизила Флюанксол совсем до мизера. Потом продуктивные сиптомы шизофрении начали проявлятся отчетливее, хотя после первого были тоже очень приглушенные.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Tue, 27 Dec 2011 23:53:08 +0400

milo1 пишет:

А теперь: где найти хорошего врача-психиаторав СПб.?)

вы не найдёте такого врача.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Tue, 27 Dec 2011 23:01:31 +0400

“Более того, для разных людей с одинаковым диагнозом тоже по-разному.”
А теперь: где найти хорошего врача-психиаторав СПб.?)

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Tue, 27 Dec 2011 21:30:31 +0400

Ответ на вопрос я так и не получила. Вопрос получился риторическим…

Вы сами ответили на свой вопрос в первом же сообщении:

для разных диагнозов по-разному

Более того, для разных людей с одинаковым диагнозом тоже по-разному.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Tue, 27 Dec 2011 21:05:52 +0400

Ответ на вопрос я так и не получила. Вопрос получился риторическим…

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Tue, 27 Dec 2011 12:14:37 +0400

Я свою семилетку тяжкой болезни уже, думаю, отбарабанила.
С перерывами в приеме НЛ, ну как раз если вычесть из семи перерывы, то пять лет лечения - можно сказать ремиссия полная.

Ну-ну. Будем посмотреть, как говорил Крепелин.

Так чтобы не на меня тема перешла, а топикстатеру был совет и надежда, что через 5 лет все пройдет.

Топикстартеру будет пример, как делать не надо.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Tue, 27 Dec 2011 03:15:20 +0400

Я свою семилетку тяжкой болезни уже, думаю, отбарабанила.
С перерывами в приеме НЛ, ну как раз если вычесть из семи перерывы, то пять лет лечения - можно сказать ремиссия полная.
Так чтобы не на меня тема перешла, а топикстатеру был совет и надежда, что через 5 лет все пройдет.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Tue, 27 Dec 2011 01:12:39 +0400

pazienta пишет:
Хотя казалось бы, если человек болен, где тут его вина? А мне кажется, что вина вся моя, от неблагостных поступков и мыслей…

Я вот тоже подобные мыслишки высказывала психиатру, а потом на профессорском обходе с ужасом услышала, что у мну, оказывается, идеи самообвинения. Вот так вот это у психиатров называется.

Так что,pazienta, вы подумайте, подумайте над словами:

А психозец-то уже подкрадывается понемножку…

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Mon, 26 Dec 2011 22:27:21 +0400

А психозец-то уже подкрадывается понемножку…

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Mon, 26 Dec 2011 18:51:47 +0400

Ну как почувствую подступ психоза, чего-нибудь тяпну недельку другую…
От тяжелого диагноза пожизненного и годами тяпять нейролептики - у меня от этого депрессия и ненависть ко мне…
Хотя казалось бы, если человек болен, где тут его вина? А мне кажется, что вина вся моя, от неблагостных поступков и мыслей…
Вот ведь тоже! Т.е. не в дофамине дело, а в карме и во мне.
В отношениях с матерью.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Mon, 26 Dec 2011 18:31:53 +0400

Если я себя сейчас чувствую хорошо без таблеток - то зачем же их сейчас пить? Может у меня все нормализовалось после родов и я вылечилась?

Дежавю, как говорят французы.

А по русски - видели мы уже такое. Как у Вас “всё нормализовывалось”, как Вы “вылечивались” и прекращали прием лекарств. И что потом было, помним.

А Вы, pazienta, забыли? Которая это у Вас по счёту будет попытка бросить лечение? А то я сбился уже.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Mon, 26 Dec 2011 18:23:43 +0400

Если я себя сейчас чувствую хорошо без таблеток - то зачем же их сейчас пить? Может у меня все нормализовалось после родов и я вылечилась?

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Mon, 26 Dec 2011 13:53:49 +0400

Опять ссылаюсь на Dr.Admin, который назначает сроки индивидуально в засимимости от случая. Хотя, наверное, имеется какие- усредненные величины.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Sun, 25 Dec 2011 19:10:11 +0400

я пересилила подходящий бред.

Не тешьте себя иллюзиями, pazienta. И другим голову не морочьте.

Сами пишете ерунду:

У меня легкая форма шизофрении, которую сейчас называют Биполярное расстройство.

И чужую чушь пересказываете:

бросай на++++++ эти наркотики, возьми себя (голову) на постоянное отслеживание и регулирование

Ваши, pazienta, сообщения на этом форуме - наглядная иллюстрация того, что бывает с людьми, бросающими лечение когда им вздумается. Вам госпитализации на пятом месяце беременности мало показалось? Снова ищете острых ощущений? Найдёте, не сомневайтесь.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Sun, 25 Dec 2011 13:08:16 +0400

И уже отслеживаю свои депрессивные мысли, это целвй пласт! Борюсь с ними, не даю развиваться, наблюдаю их течение и вред который они могли бы мне нанести, если бы я была вовлечена.
Хуже контролировать возбуждение и стресс.
Но тоже можно со временем.
У меня легкая форма шизофрении, которую сейчас называют Биполярное расстройство.
Хотя психозы очень тяжелые бывали…
Без галоперидола было никак не выбраться.
Но вот наступление, они ведь постепенно начинаются. Я пытаюсь контролировать.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Sun, 25 Dec 2011 12:58:46 +0400

На пожизненное не настраивайтесь. Это опустить лапки и перестать бороться.
Нужна надежда на излечение, белый свет в конце туннеля, иначе на себе поставите крест и вниз вниз вниз деградация.

Плод сам упадет, когда созреет.
Т.е. пять лет вполне конкретный и реальный срок даже после нескольких психозов.

Подлечитесь положенный врачом срок, а потом плывите сами, не тащите плот уже на берегу, когда переплыли…

а врачи заставляют таскать этот плот, кандалы медикаментов.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Sat, 24 Dec 2011 00:00:17 +0400

Я не думаю, но пока врач говорит о 5 годах терапии. И еще говорит не бросать Литий еще год, хотя мне без него нормально, врач настаивает, что у меня всё начинает происходить, в смысле обострения, с “аффектов”.

Просто интересует этот вопрос на самом деле.

Re: Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Fri, 23 Dec 2011 21:34:27 +0400

Вам безусловно пожизненно придется. И не вздумайте бросать лекарства!

Сроки противорецидивной терапии - опять спрашиваю.

Fri, 23 Dec 2011 02:22:36 +0400

Всем здравствуйте!
Тороплюсь, но вопрос для меня важный, интересный:
А Вы вот как понимаете эти сроки лечения после психозов: после первого 2года, после второго 5 лет, после третьего 5 либо пожизненно:
1\ так как после первого лечения возник рецидив, значит, заболевание такой глубины либо серьезности, что требуется не 2 года, а 5 лет. А так как 5 лет не помогли, значит, заболевание такое, что не помогут и 10, поэтому пожизненно. То есть как бы разбивают тяжесть болезни и реакцию организма на лечение.
Либо: 2\ так как настал второй психоз, значит, и глубина болезни с ним усилилась, поэтому терапировать надо 3-5 лет. А так как в третий раз болезнь уже окончательно укоренилась, то ничего с ней не поделаешь, нужно пожизненно принимать лекарства.