Что можно сделать? · страница 6

114 ответов80 983 просмотров

Re: Что можно сделать?

#76

Я тоже могу дать ссылку на соплю

да мы знаем, можете не повторять.

Аргументированно приведите симптомы/факты из жизни данного молодого человека и как именно они соотносятся с изложенной Вами информацией.

фактов о жизни “молодого человека” у меня немного, постараюсь что-то сделать на основании того, что мы знаем. впрочем, и у вас этих фактов не больше.

А) Парень ещё не вышел из пубертата.

как бэ вышел уже, если чо.

Б) Мы не видим динамики заболевания.

некоторая динамика все же просматривается в рассказе Анимы о его школьных годах

Что-бы было понятно о чем речь(Гебоидная шизофрения - Пантелеева Г.П., Цуцульковская М.Я., Беляев Б.С.):

ваш псевдонаучный интуитивный и субъективный насморк - фэйл. привожу вам выдержки из любимого Смулевича и вики по диссоциальному расстройству:

неспособность следовать господствующим социальным нормам, жить в согласии с законом.

Эти, по определению K. Schneider (1959), «бездушные» психопаты лишены чувства сострадания, стыда, чести, раскаяния, совести. Их основной особенностью, по E. Kraepelin (1915), является болезненная бессердечность (gemiitlosigkeit).

издеваются над младшими, мучают животных, у них рано формируется оппозиция к родителям, а иногда и открытая враждебность к окружающим.

не достигнув совершеннолетия, начинают воровать, убегают из дому, бродяжничают.

Их послужной список пестрит частыми прогулами

игнорируют социальные, моральные и правовые нормы

При этом ими руководят не только корыстные интересы, но и желание досадить, оскорбить окружающих (теория о том, что мочить надо слабых-прим.меня

крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие

выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.

Лицемерие, проявляющееся в частой лжи, использовании псевдонимов (Фриц-прим.меня)

Отсутствие сожалений, проявляющееся в рационализации или безразличном отношении к причинению вреда другим, дурного обращения с другими, или воровства у других людей.

ничего не напоминает, тестостероновый мачо(предлагаю вас так называть)?

что касается моего первого текста:

Проявления ее динамики относились уже к периоду детства, к 2—5 годам при так называемой «ядерной» психопатии и к 6—13 годам при «краевой» [Кербиков О. В., 1963],

Анима рассказывала, что проблемы у мальчика со школьного возраста.

кроме того, в период развития гебоидного состояния ведущее значение приобретает не усиление свойственных больным и до этого шизоидных особенностей, хотя и оно имело место, а возникновение и резкое заострение признаков эмоциональной извращенности(сначала на улице шатался, потом собак стал резать), одержимости и импульсивности в поступках и выраженной диссоциации между отдельными психопатоподобными чертами.

Помимо того, выраженное нарушение поведения с явной дезадаптацией больных в период гебоидного состояния, возникающее вне связи с влияниями среды, носит более глубокий, чем декомпенсации, характер. Расстройство «социальной приспособляемости, акклиматизации к среде» [Эдельштейн А. О., 1948] у больных с гебоидным состоянием сопровождается более длительной утратой трудоспособности (у собачника и друзья есть, и страничка вконтакте активненькая,-прим. меня).

к концу пубертатного возраста и началу вступления в самостоятельную жизнь психопатические особенности юношей упрочиваются и вырабатывается «преимущественный тип личностного реагирования», а в дальнейшем наблюдается даже усиление психопатических проявлений (в 59—63 %). В. Я. Гиндикин (1967) на основании катамнестических данных также указывает, что выход в самостоятельную жизнь способствует выявлению психопатий. Он установил, что средний возраст декомпенсации психопатов равен 25,7 годам и больше. Сходные данные приводят Н. К. Шубина (1963), Т. А. Невзорова, Р. Ф. Коканбаева (1963). Г. Е. Сухарева (1972) подчеркивала, что дисгармония личности мешает психопатам приспосабливаться к требованиям окружающей среды.

при выходе из пубертата мы наблюдаем, что “мальчик” потихоньку превращается в жестокого уголовщика.

могу дома пабмед глянуть по дифдиагностике. на работе нет чудомед-словарика.

Re: Что можно сделать?

#77

Цитата:

Если нужно знать механизм, как так получается то тоже могу объяснить, но там термоядерная нейро-психиатрическая лексика, с названием, характеристикой рецепторов и ионным балансом.

Было бы интересно почитать.

Re: Что можно сделать?

#78

На сайте Демократор 7029 чел. подписали заявление в прокуратуру, против 22.

21.11.2011 Создано Обращение № 5900-1
в организацию: «Адмиралтейская районная прокуратура г. Санкт-Петербурга»
24.11.2011 - Отправлено
05.12.2011 - Доставлено

Прошло полтора месяца. Пока толку никакого, дела не завели. Прокуроры пока работают.
Над чем там работать, не понятно.

Re: Что можно сделать?

#79

Всех приветствую. Я, собственно, “глупые люди”, то бишь автор того самого поста в ЖЖ про г-на Мильчакова, которого вы уже на 6 страницах тут обсуждаете.

По поводу прокуратуры: ответ был получен и сводился к следующему: “Факты стрельбы Мильчакова по антифашистам не нашли своего подтверждения, поэтому состава преступления не находим”.

Так что вы совершенно правы: пока г-н Мильчаков не начнет резать/стрелять людей, его даже не удастся направить на принудительное мед.освидетельствование.

Re: Что можно сделать?

#80

Всех приветствую.
Я, собственно, и есть те самые “глупые люди”, т.е. автор поста, который вы здесь на 6-ти страницах обсуждаете.

Ответ из прокуратуры пришел, вкратце сводится к следующему: “Факты стрельбы Мильчакова в антифашистов не имеют доказательной базы, поэтому состава преступления мы не находим”.

Сопсна, всё. В возбуждении уголовного дела отказано. Так что, милая Anima, не быть вашему милому мальчику вылеченным (т.к. его и на обследование не направить без соответствующей “путевки”).

Re: Что можно сделать?

#81

А как на счет жестокого обращения с животными?

Re: Что можно сделать?

#82

Шутите? Их даже стрельба по людям не заинтересовала (по которой “фактов нет”), а тут “какие-то животные” (с)…

Re: Что можно сделать?

#83

Ст. 245 “Жестокое обращение с животными” в РФ (в отличие от западных стран) сформулирована таким образом, что наказание влечет не сам факт увечья/гибели животного, а МОТИВЫ: садистские / корыстные / хулиганские - или в присутствии малолетних.

Попробуйте докажите садистские мотивы этого милого мальчика : ) Он может сказать, что просто хотел кушать : ))

Re: Что можно сделать?

#84

Ответ из прокуратуры пришел, вкратце сводится к следующему: “Факты стрельбы Мильчакова в антифашистов не имеют доказательной базы, поэтому состава преступления мы не находим”.

А где ответ? Демократор обещал держать в курсе, однако нет никаких писем, и на сайте по-прежнему заняты сбором подписей.

то бишь автор того самого поста в ЖЖ про г-на Мильчакова

Я не видела Ваш ЖЖ, если дадите ссылку, почитаю. Инфу о Мильчакове я почерпнула из газеты “Метро”. Там даже фамилия не называлась, но я его узнала по фотографии.

legallyred, а что Вы ожидали от Адмиралтейской прокуратуры? Вы были там? Видели иномарки перед входом? Если да, то скажите, зачем им Мильчаков с собаками?
А с другой стороны, я вполне допускаю, что интеллект этого щенкореза существенно превышает прокурорский. Он их элементарно обвел вокруг пальца. С этим они и согласились легко, ибо взять с него абсолютно нечего. А кроме этого их мало что интересует.

А ведь между тем парень-то болен. Сколько ему еще ждать путевки на Пряжку? И никому дела нет.

Кстати, на сайте Демократора есть обсуждение подписавшихся граждан. Более 600 сообщений, почти все о каких-то глупостях - гуманизм, общество, воспитание детей… А надо об ЭСТ.

Есть всего лишь один выход: некой общественности договориться с матерью Мильчакова (вроде, Марина зовут, но я не уверена) и предложить ей помощь (советами и делом) - недобровольно госпитализировать сына в ПБ. К сожалению, я к такой общественности не отношусь. Простите.

Вот я нашла ссылку на ЖЖ, но это, похоже, что-то другое. Зато они отсылают на сайт психореаниматологии. А вот и Ваша.

Re: Что можно сделать?

#85

Я не видела Ваш ЖЖ, если дадите ссылку, почитаю.

Ошибаетесь, Анима. Видели, но забыли. Первая строка в Вашем сообщении, открывающем эту тему - ссылка на этот ЖЖ. А потом ещё три ссылки на него же. legallyred прямо пишет, что является автором поста, ссылка на который дана Вами. Да и некое сходство никнеймов прослеживается. :-D

почти все о каких-то глупостях - гуманизм, общество, воспитание детей… А надо об ЭСТ.

некой общественности договориться с матерью Мильчакова и предложить ей помощь (советами и делом) недобровольно госпитализировать сына в ПБ.

А может, общественности сразу устроить чуваку несколько сеансов ЭСТ? Чего заморачиваться с гуманизмом, воспитанием, прокуратурами, госпитализациями и т.п. - шокером по тыкве, и вся недолга. Прямая демократия ин экшн.

:-D

Re: Что можно сделать?

#86

Ошибаетесь, Анима. Видели, но забыли.

Ага, я ник не запомнила, искала в яндексе.

Чего заморачиваться с гуманизмом, воспитанием, прокуратурами

Так болтовня одна. Воспитывать надо здоровых и маленьких. А тут ни то и ни другое.

шокером по тыкве

  • по заднице, если бы нашелся кто-то активный, было бы неплохо. Но потом все равно недобровольно госпитализировать. Ведь стрелять из своих отцовских обрезов он будет не в прокуроров.
    Если норвежский сценарий повторится, прокуроры все равно останутся при своих местах и доходах.

поэтому состава преступления не находим

А они и не искали, была нужда.

Re: Что можно сделать?

#87

Ответ пришел по частному (не коллективному) обращению в Прокуратуру. Оно было подано ранее начала сбора подписей на Демократоре. Именно поэтому у нас уже есть то, чего пока еще нет на Демократоре, но что он скоро (я надеюсь) получит.

Anima, без обид, но я надеюсь, хотя бы к своим пациентам вы относитесь внимательнее. А то так ведь можно и лист назначений перепутать : )

Re: Что можно сделать?

#88

legallyred, а что Вы ожидали от Адмиралтейской прокуратуры? Вы были там? Видели иномарки перед входом? Если да, то скажите, зачем им Мильчаков с собаками?

Есть всего лишь один выход: некой общественности договориться с матерью Мильчакова (вроде, Марина зовут, но я не уверена) и предложить ей помощь (советами и делом) - недобровольно госпитализировать сына в ПБ. К сожалению, я к такой общественности не отношусь.

Ага, ага. Мне очень симпатична позиция людей вроде: “Сам ни фига делать не буду, но критиковать тех, кто делает хоть что-то, считаю за святое”.

С уважением.

Re: Что можно сделать?

#89

Анима не врач, у нее сын болеет. Вот Мильчаков этот что-то шевельнул в душе… Или собаки?

Re: Что можно сделать?

#90

MrFu пишет:
Анима не врач, у нее сын болеет. Вот Мильчаков этот что-то шевельнул в душе… Или собаки?

Совершенно верно, не врач. С чего Вы взяли, что врач?
Кстати, из отписавшихся в теме нет ни одного врача, лишь только родители больных детей или сами больные, которые сейчас находятся в ремиссии. Поверьте, legallyred, у нас у всех есть очень много разных занятий и обязанностей, и для большинства жизнь настолько тяжела, что уже почти на грани выносимого. Каждый прожитый день - это борьба за жизнь, за здоровье.
И тревог, и страданий достаточно.
Если же у Вас или у других здоровых и сильных людей есть желание помогать животным, это прекрасно. Помогайте.

Такой к Вам вопрос: как Вы думаете, что будет с душевно больным человеком, у которого однажды умирают родственники? Речь идет, разумеется, о России, о наших людях, в частности, о некоторых из тех, с кем Вы тут переписывались.
Я часто думаю, но не знаю ответа. У Вас он есть?