А Вы можете сюда ссылку той темы, где Вам БАР поставили форумчане? Интересно почиттать. Спасибо:)
То, что нашлось навскидку:
Депрессия…,как быть дальше? (мой ник упомянут в этом сообщении)
Смешанное состояние при ШАР. Как лечить? (начиная отсюда)
Особенности национальной диагностики… (обсуждение после этого поста)
И, наконец, “Исповедь вампира” (где после этих и тех слов я долго и упорно прошу обосновать мой диагноз).
Бабушка достигла успеха на поприще суицида или как? Это она супруга деда с диагнозом или это другая бабушка?
Сой Виво, надеюсь МКБ-10 читали. Так как очень хотите понять, ШАР ли у Вас или БАР
http://bookap.info/genpsy/mkbisl/
Потом забейте в любой поисковик “шизоаффективное расстройтсво” и “биполярное аффективное расстройство” и читайте по несколько ссылок.
На вопрос “Могут ли 10 врачей ошибиться насчет диагноза”
я считаю могут (но тут не про психиаторов говорю, а про эндокринологов. Но какая разница в данном случае). Потому что знаю по собственному опыту. (кстати, напишите, что это были за врачи, например, - 8 - из ПБ, а 2 - из частных клиник\ или одной и той же клиники или ПНД).
С щитовидкой у Вас, наверное,всё в порядке.
Так как я занимаюсь тем, что опровергаю диагноз (сначала для себя, для понимания - стоит ли мне продолжать назначенный Литий или бросить, а оставить только атипик), который мне поставили недавно параноидная шизофрения в ПБ, а думаю, что вероятно, у меня ШАР, т.к. знаю, что врачи не могли поставить теперяшний диагноз, т.к. у них просто сведений для этого не было (со мной беседовал подробно врач, который назначил мне НЛ и норотимик). Да и другой врач сказала, что Литий не бросать, т.к. у меня всё с настроения начинается. Возможно, это косвенно подтверждает ШАР. Но множество статей,что есть в интернете, я прочитала. И не уверена, что у меня параноидная шизофрения. Ни негативной симптоматики нет, ни инициальный период не обычный, а аффективный и еще кое-какие факты.
Так что Вы тоже просто почитайте про то, и про то заболевание. И потом у Вас же явно признаки шизофрении отсутствуют (которые обязательно должны пристутствовать при ШАР примерно в той же степени, что и признаки аффекта. Поэтому и назвали так, объединив 2 заболевания). Кажется, Вы комплексуете от диагноза ШАР. Ну так разберитесь лично. Врачи ошибаются.
Да нету у Вас “шизофренических симптомов”, поэтому и ШАР нету. (хотя я не врач, но по опыту знаю, что пациенты могут больше и точнее сказать про болезнь, чем врач)
Успокойтесь на самом деле. Вы что, сами не понимаете по описанию шизофрении (т.к. при ШАР симптомы берутся из шизофрении, добавляя к аффективным или наоборот), что у Вас не ШАР, а врачи, которые ставили диагноз, самые обыкновенные типичные врачи. Ну, не правы они, понимаете?
Я вот отграничиваю у себя ШЗ от ШАР (т.к. думаю, что врачи могли и у меня ошибиться), поэтому знаю, что у Вас не ШАР. Понятно?
Кто-нибудь приведите доводы, что у него ШАР.
Вот еще отличие ШАР от БАР:
“Шизоаффективные приступы не всегда легко отличить от МДП с атипичными фазами. Однако достаточно достоверными признаками процессуального генеза можно считать появление симптомов «первого ранга» при шизофрении с идеаторными автоматизмами, наличие феномена «открытости мыслей», «чтения мыслей», «воздействия на мысли», «звучания мыслей», чего не бывает при «чистом» аффективном психозе ни в маниакальной, ни в депрессивной фазах. Кроме того, при МДП после завершения фазы формируется полная ремиссия (интермиссия) и личность сохраняет все свои первоначальные свойства, социальная адаптация не нарушается, сохраняются все коммуникативные связи, эмоциональная живость, естественная выразительность и пластичность всей психики в целом. После шизофренического приступа наступает «надлом» личности, появляются дефицитарные расстройства.”
Бабушка достигла успеха на поприще суицида или как?
“Мятеж не может кончится удачей - в противном случае его зовут иначе”. Я же не написал: “попытка суицида”…
Это она супруга деда с диагнозом или это другая бабушка?
Другая.
напишите, что это были за врачи, например, - 8 - из ПБ, а 2 - из частных клиник\ или одной и той же клиники или ПНД
Прочитайте сначала тему “Особенности национальной диагностики”, я там про каждого врача написал.
забейте в любой поисковик “шизоаффективное расстройтсво” и “биполярное аффективное расстройство” и читайте по несколько ссылок.
Пройденный этап, я сделал это, как только узнал свой диагноз.
Кажется, Вы комплексуете от диагноза ШАР. Ну так разберитесь лично. Врачи ошибаются.
Да нету у Вас “шизофренических симптомов”, поэтому и ШАР нету. (хотя я не врач, но по опыту знаю, что пациенты могут больше и точнее сказать про болезнь, чем врач)
знаю, что у Вас не ШАР. Понятно?
Кто-нибудь приведите доводы, что у него ШАР.
Если бы всё было так просто, психиатров бы не учили шесть лет (да ещё интернатура/ординатура сверху) с обязательным прохождением медпрактики. Сел за компьютер, подключенный к интернету, - и лечи от всех болезней. У всех описанных мной “национальных диагностов” при всех возможных недостаткак было одно неоспоримое преимущество - они ВИДЕЛИ меня и ГОВОРИЛИ со мной вживую. Возможно, при живом контакте я производил иное впечатление, чем произвожу сейчас своими текстами…
Вы пишете, что больной знает о своей болезни больше своего врача. Даже если так, то, на мой взгляд, БАР не объясняет все мои проблемы.
Я слишком плохо разбираюсь в психиатрии (нет у меня к этому склонности), чтобы самому себе диагноз ставить. Конечно, мне было бы приятнее иметь менее тяжёлый диагноз. Но болезнь от этого не изменится.
Если бы 6 лет обучения и практики были гарантом того, что “вырастет” настоящий специалист.
Все же знают, если возникла проблема сколько-то значимая со здоровьем, тем более серьезная, нужно проконсультироваться минимум подчеркиваю, 3-4х врачей.
И потом у Вас самого всё-таки возникли сомнения насчет правильности диагноза ШАР. Не на пустом же месте.
Ну, и что, что Вас Видели и Слышали несколько врачей. Видеть - это вообще мало о чем, а говорили - да, именно говорили. Потому что в основном они говорят и ВЕДУТ беседу, а не Вы ведете беседу, находясь с ними наравных.
Вы, наверное, мало сталкивались с врачами.
Ну,это мое такое мнение)
Если бы 6 лет обучения и практики были гарантом того, что “вырастет” настоящий специалист.
Полную гарантию даёт только страховой полис. © 
если возникла проблема сколько-то значимая со здоровьем, тем более серьезная, нужно проконсультироваться минимум подчеркиваю, 3-4х врачей
Диагноз ШАР мне поставил консилиум из трёх врачей, причём у них были документы ещё от четырех врачей, которые вели меня до них. Это уже семь человек набежало, не считая ещё двух частников (правда, с обоих толку было, как с быка йогурта).
И потом у Вас самого всё-таки возникли сомнения насчет правильности диагноза ШАР. Не на пустом же месте.
Сомнения - штука такая. Декарт вон вообще всё подряд под сомнение ставил. 
Видеть - это вообще мало о чем
Позвольте с Вами не согласиться. “Лучше один раз увидеть” - это как раз про психиатрию. Не верите - спросите любого здешнего психиатра. Или нездешнего.
Вы, наверное, мало сталкивались с врачами.
Ну,это мое такое мнение
Боюсь предположить, сколько столкновений с врачами было у Вас (раз у меня, по-Вашему, этого опыта не хватает).
Хотя “мало” - это понятие относительное. Мило, сколько лет Вы общаетесь с людьми в белых халатах?
“Диагноз ШАР мне поставил консилиум из трёх врачей, причём у них были документы ещё от четырех врачей, которые вели меня до них. Это уже семь человек набежало, не считая ещё двух частников”
Говорю я Вам, они могли ошибиться. Для начала 3 врача на консилиуме могли сделать неправильный вывод по бумагам, которые им предоставили 4 врача. Можно предположить так, что 3 врача у Вас вели не видели признаков шизофрении, а один опять же ошибочно их узрел (такое запросто могло быть, а может он просто был мнительный или просто решил перестраховаться), в общем, он ошибся. Вот и представьте себе тех 3 врачей, которые должны вынести единое мнение. Уже имея “факт” в бумаге от того ошибшегося врача, они начали в Вас разглядывать признаки шизорфении. Кстати, какие вопросы они Вам задавали и что Вы на них отвечали? Если только то, что здесь описывали. Значит, я в Данном случае повторю, что не всегда внешний вид может дать верную картинку. И потом врачи ошибаются, ошибаются они, понимаете? Медицина неточная наука, так говорит один профессор эндокринологии (не только он, видимо).
А по поводу свой щитовидной железы могу рассказать, как пример или просто. У меня были плохие анализы и самочувствие в 2008г., начали лечить таблетками (у коммерческого врача). Закончили. Вскоре 2010 рецидив, тут районный врач сказала - Вам Необходима операция и всё, никак иначе, давайте я Вас поставлю на очередь.
Коммерческий сказал, погодите пока 3-4 рецидива- тогда видно будет точно. Вот в 2011 г опять 3й рецидив (на операцию, конечно, не пошла). Другой коммерческий сказала, нужно еще пролечиться, но диагноз тот, который сказала Вам “районный врач” правильный. Потом я начала активно общаться на мед.сайте РусМедСерв, там профессор эндокринологии и еще несколько эндокринологов консультируют онлайн. Сказали “только операция”. Потом спустя пару месяцев как-то спросили, Вы случайно Литий не принимаете? Я сказала “принимаю”. Они “А-а-а…”, ну тогда Вас до этого все время вполне возможно, что неадекватно лечили. И диагноза у Вас сейчас нету.
\Т.е. уже 2 диагноза: тот, который на операцию и тот, которого нету, предположительно хотя они назвали\
Потом районный сменился. Приехала московский врач в Петербург, теперь принимает она: Никакой операции не надо, у Вас другой диагноз, лечимся так-то.
Я: “Да что это такое, меня до Вас врач отправляла на операцию.” Она “Бывает.” …
“Дело в том, что Ваше заболевание в первые годы маскируется под то, которое нужно оперировать”.
Ну, и сколько таких, интересно, оперированных у которых диагноз был поставлен ошибочно. Ну, да они просто как и другие уже по-правильному прооперированные, всю оставшуюся жизнь принимают гормон щитовидной железы, которую удалили на операции.
Короче, врачи ошибаются. Поверьте. И почитайте еще раз ссылки с информацией по заболеваниям, как они протекают и т.п., может помогут.
Зарегистрируйтесь на сайте РусМедСерв, опишите свои жалобы, скажите, что диагноза своего не знаете либо что 1 врач сказал, БАР, другой- ШАР, поэтому Вы хотите узнать третье мнение.
“Мило, сколько лет Вы общаетесь с людьми в белых халатах?”
Какая разница, главное делать правильные выводы. Если Вы считаете, что правильность вывода зависит от количества времени в даннй случае. То лет 10 общаюсь. Сначала просто на доверии, а когда пришлось более плотно общаться с врачами из-за псих.диагноза, то и читала и ходила, а выводы делались сами собой.
И еще - СойВиво, - Вы полностью уверены в Вашей ситуации не могли ошибиться??
milo1
А какая вообще-то разница для Соя - БАР у него или ШАР? Понятно было бы, если бы он собирался бросать нейролептик: при БАР допускается принимать нейролептик только в период обострений, а поддерживающая терапия проводится нормотимиками. Но Сою-то плоховато без нейролептика, что уже дважды подтверждалось. То есть на терапию в его случае диагноз ШАР либо БАР не влияет. И чего тогда ему дергаться-то?
при БАР допускается принимать нейролептик только в период обострений,
-это не так. Антипсихотики,имеющие док.базу об эффективности при БАР-Кветиапин,Оланзапин,Арипипразол-можно,а часто и нужно,принимать длительно,совместно с нормотимиками.
Но Сою-то плоховато без нейролептика, что уже дважды подтверждалось.
нестабильность аффективной сферы у Soyvivo обусловлена ,по моему мнению, отсутствием антиманиакального(ных) нормотимика(ов).
Soyvivo,Вам абсолютно показан литий. Вторым нормотимиком,при непереносимости вальпроатов,может быть Карбамазепин. + учитывая ранее имевшийся хороший стабилизирующий эффект от Зипрексы,возникает логичное преддложение вернуть её.
Ламотриджин,после не единичного случая сыпи,я бы не рекомендовал(исключительно,если депрессии не будет “удерживать” литий+Карбамазепин)
Soyvivo,Вам абсолютно показан
Паша, он, бедняга, почти не спит ночами (посмотрите время его сообщений). А ведь работает. И в аспирантуре вроде.
Сероквель как-то не совсем то.
Avant-man пишет:
нестабильность аффективной сферы у Soyvivo обусловлена ,по моему мнению, отсутствием антиманиакального(ных) нормотимика(ов).
Soyvivo,Вам абсолютно показан литий. Вторым нормотимиком,при непереносимости вальпроатов,может быть Карбамазепин. + учитывая ранее имевшийся хороший стабилизирующий эффект от Зипрексы,возникает логичное преддложение вернуть её.Ламотриджин,после не единичного случая сыпи,я бы не рекомендовал(исключительно,если депрессии не будет “удерживать” литий+Карбамазепин)
Avant-man,
А для чего Вы тут это написали: кто-то разве спрашивал, как лечиться Сою? Речь шла о том, для чего необходимо дифференцировать диагноз ШАР от БАР, как это может отразиться на терапии. Судя по тому, что Вы пишете - никак.
“А для чего Вы тут это написали: кто-то разве спрашивал, как лечиться Сою? Речь шла о том, для чего необходимо дифференцировать диагноз ШАР от БАР, как это может отразиться на терапии. Судя по тому, что Вы пишете - никак.”
А насколько я поняла, для него неважно какой диагноз, - если речь идет об эффективном лечении (будет принимать то, что при ШАР принимают). А важно БАР, а не ШАР - для себя, врачей и для документов (карточка, история болезни с диагнозом).