Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница · страница 2

“Бывают. Он когда вышел из больницы то не мог самостоятельно ни есть, ни передвигаться.

Депрессивные биполярщики вообще хреново на гал реагируют. А там ещё и без корректоров давали. Закончилось хреново, нахрен испортили здоровье пареньку.
Но хочу сказать, что история там больно запутанная, многое не понятно ни в поведении самого больного, ни в поведении врачей его лечивших.”

Разве ж ЭПС не обратимы?
Судя по рассказу нет. Как жаль, что такое несоответствующее лечение назначили. Особенно, что не назначили циклодол.

Мило, у меня F25.0 (ШАР, маниакальный тип). Было две мании, но без бреда, галлюцинаций и остального, что в Вашей цитате описано. Депрессии тоже были. Здесь высказывали мнение, что у меня БАР, а не ШАР, но я не оспариваю свой диагноз.

SoyVivo, а какие у Вас жалобы при приступе были?
(Не стесняйтесь, я тут про себя такое писала…))

Мило, при мании у меня вообще не было жалоб, зато были жалобы на меня.

Примерно такое было:
“- беспричинно повышенное настроение,

• ощущение полного благополучия,
• «наполненность» радостью и энергией,
• повышение психической и физической продуктивности, активности
• выраженное снижение потребности во сне с сохранением дневной активности
• повышенная общительность, разговорчивость
• склонность к необдуманным поступкам, излишним тратам денег
• ускоренная напористая речь
• галлюцинации и бред отсутствуют. - возможно усиление восприятия, краски и звуки кажутся более яркими и насыщенными.”.

СойВиво,
О! У меня такое было один-в-один!
Неприятно, когда деньги так тратятся - но уже после).
Не говорила, а эмоционально тараторила. На что мне врач в больнице говорил: “Вот видите, Вы еще очень быстро говорите, значит, мания у Вас еще не прошла”.
Звуки более яркие, потому что эмоциональность и восприимчивость повышены. А Вы вообще работали в таком состоянии?
И какое, кстати, Вам лечение при таком ШАРе назначили?
У меня было так всё чудесно и интересно, что была поглощена всецело всякой глупой ерундой, было не до работы. А потом только начались бредни.

Вот что пишут:
“Инициальный период заболевания характеризуется общесоматическими расстройствами и аффективными колебаниями [Пападопулос Т. Ф., 1966] или явлениями соматопсихической деперсонализации с аффективными расстройствами [Ануфриев А. К., 1969]. Периоды повышенного настроения с восторженностью, ощущением блаженства, стремлением к деятельности, переоценкой своей личности сменяются сниженным настроением с вялостью, бездеятельностью, преувеличением значимости мелких реальных конфликтов, снижением активности, вегетативными нарушениями. Возникающие расстройства сна характеризуются необычно яркими сновидениями или бессонницей. Периодически у больных возникает ощущение, что с ними что-то должно произойти, что они сходят с ума (острая деперсонализация).
"
Дальше написано, что ШАР может остановиться на какой-то стадии и дальше не развиваться.
Либо Вам быстро назначили лечение и заболевание дальше не пошло, либо у Вас в самом деле не ШАР, а БАР.

мне врач в больнице говорил: “Вот видите, Вы еще очень быстро говорите, значит, мания у Вас еще не прошла”

Мне то же самое врач говорил в ПНД, уже после выписки из ПБ. То есть даже после месяца лечения в ПБ мания не была купирована полностью.

А Вы вообще работали в таком состоянии?

Во время первой мании я учился, во время второй отдыхал на каникулах.

какое, кстати, Вам лечение при таком ШАРе назначили?

При первом эпизоде:

• в ПБ - аминазин, галоперидол, циклодол. Об успешности такого лечения можно судить по тому, что после выписки из ПБ, через месяц лечения там, я всё ещё оставался в мании, хоть и был приглушен нейролептиками.
• в ПНД - зипрекса, финлепсин. Мания прошла и не повторялась еще три года.

На зипрексе я сильно прибавил в весе, и через три года мой лечащий врач решила убрать зипрексу. Я прекратил приём зипрексы весной, летом снова была мания. На этот раз обошлось без госпитализации. Мне назначили инвегу.

На инвеге я продержался еще три года, потом началась бессонница. Пришлось перейти на сероквель.

Дальше написано, что ШАР может остановиться на какой-то стадии и дальше не развиваться.
Либо Вам быстро назначили лечение и заболевание дальше не пошло, либо у Вас в самом деле не ШАР, а БАР.

Мания бывает с психотическими симптомами, а бывает без них. У меня был второй вариант.
“Культурально невозможных бредовых идей”, о которых пишет Avant-man, у меня не было, впрочем, как и культурально возможных.

PS. Читая вчера статью о психопатиях, подобно герою Дж.К.Джерома, обнаружил у себя половину из них.
Впрочем, так там и написано:

В “чистом” виде психопатии выступают не всегда, чаще это так называемые “мозаичные психопатии”, когда личность несет в себе радикалы различных форм психопатий.

Мне подходит следующее:

Астеничные психопаты… чрезмерно чувствительные, уязвимые и самолюбивые… падают в обморок при виде крови… боятся всего нового, тяжело переживают жизненные невзгоды. Беда буквально сваливает их с ног. Смирные, тихие, они не выносят споров, болезненно реагируют на грубость и нетактичность окружающих, теряются, когда на них повышают голос, сильно переживают сравнительно безобидные шутки товарищей. Страдая от чувства собственной неполноценности, они особенно плохо себя чувствуют среди малознакомых людей. Астеники трудно сходятся с людьми, медленно привыкают к человеку, но, привыкнув, привязываются крепко. Они любят свой дом, свободное время проводят в семье. В одиночестве скучают, а обществом тяготятся. Они боятся ответственности, не умеют отстаивать свое мнение.
Психастеники… отличаются … постоянной склонностью к сомнениям, тревожной мнительностью.
Чтобы облегчить себе необходимость выбора, психастеник часто обращается за советом к близким людям, при этом нередко тираня их своими тревогами и опасениями. Предстоит ли новое дело, задержался ли близкий человек на работе – психастеник не находит себе места; услужливое воображение рисует ему картины одна страшнее другой.
Несмотря на большой кругозор и часто незаурядные способности, они нередко не могут достичь положения, соответствующего своим способностям из-за нерешительности и неуверенности в себе. Свои жизненные неудачи они компенсируют мечтами и фантазиями. В воображаемых картинах они красивы, удачливы, совершают подвиги, делают открытия.
Гипотимики (конституционально-депрессивные). Это прирожденные пессимисты. Они молчаливы, мрачны, унылы, недовольны собой и окружающими.
Шизоиды. Они способны тонко чувствовать и эмоционально реагировать на воображаемые образы. Пафос и готовность к самопожертвованию ради торжества отвлеченных идей сочетаются у них с полной невозможностью понять и откликнуться на горе и радость близких людей. Они замкнуты, скрытны, отрешены от действительности.
Причудливость их интеллектуальной деятельности проявляется в неожиданных выводах, резонерских рассуждениях и склонности к символике и малопонятным схематическим построениям. Внимание их избирательно направлено только на интересующие их вопросы, за пределами которых они проявляют крайнюю рассеянность и полное отсутствие интереса. “Непрактичные”, “неприспособленные” - говорят о них близкие. Внушаемость и легковерие у них непонятно уживаются с выраженным упрямством. Пассивность при реализации насущных житейских задач и в качестве контраста - предприимчивость в осуществлении особо значимой для них цели.

Возможно, на момент постановки диагноза в моей мозаике ярче была выражена шизоидность, и в сумме с БАР получилась ШАР? Не знаю.

А у Вас мания связана с чем-то?

По теме:
не могу найти резких отличий между ШАР и параноидной шизофренией. Нашла вот что:
при параноидной шизофрении -Преморбидный фон часто без особенностей. (то есть что предшествовало заболеванию).

А при ШАР - Инициальный период заболевания характеризуется общесоматическими расстройствами и аффективными колебаниями.

У меня особенность такая есть: сначала длительно аффективные нарушения, “мания”.

А у Вас мания связана с чем-то?

Не совсем понял вопрос. А с чем она может быть связана?

По теме:

Дифференциальная диагностика. Маниакально-депрессивный психоз следует отграничить от циркулярной формы шизофрении, которая тоже протекает с маниакальными и депрессивными состояниями. Однако они носят обычно атипичный характер. В маниакальных состояниях при шизофрении нет той заразительной веселости и легкости речевой продукции, как при маниакально-депрессивном психозе. В них скорее можно отметить оттенок некоторой дурашливости, нарушения мышления. При депрессивных состояниях, протекающих чаще с преобладанием апатии или тревоги и страха, нередко отмечаются также навязчивые, сверхценные или бредовые расстройства. Однако наиболее существенное отличие циркулярной шизофрении — развивающиеся по мере течения болезни изменения личности больных, хотя и неглубокие. Они характеризуются снижением психической активности, утратой психической гибкости, ослаблением критических способностей, нарушением социальных связей и социальной адаптации, некоторым снижением интересов и побуждений, чего не бывает при маниакально-депрессивном психозе, при котором даже после многих приступов никаких заметных изменений личности не обнаруживается.
Депрессивные и маниакальные состояния могут также возникать у больных с остаточными экзогенно-органическими поражениями головного мозга (травматическими, инфекционными, интоксикационными). В таких случаях следует говорить о симптоматических периодических аффективных психозах. Их диагноз ставится на основании наличия признаков психоорганического синдрома (астения, легкие нарушения памяти и внимания, раздражительность и эмоциональная лабильность в светлых промежутках), а также данных неврологического и параклинических (рентгенография, электроэнцефалография и др.) исследований.

(Маниакально-депрессивный (циркулярный) психоз)

“Не совсем понял вопрос. А с чем она может быть связана?”

Ну, может быть, со временем года? Осенью, весной, как я читала.
А правильно ли, что при любой шизофрении личность в зависимости от количества приступов меняется не в лучшую сторону?
Просто такого у меня нет+ всегда начальный период аффекта. (это я продолжаю заниматься дифференциальной диагностикой)

Ну, может быть, со временем года? Осенью, весной, как я читала.

Первая мания началась зимой, в городе, вторая - летом, на природе.
Общее между двумя маниями было то, что я не принимал в то время лекарств (до первой мании я вообще не обращался к психиатрам, перед началом второй прекратил приём лекарств по указанию врача).

“Общее между двумя маниями было то, что я не принимал в то время лекарств (до первой мании я вообще не обращался к психиатрам, перед началом второй прекратил приём лекарств по указанию врача).”

Даже так? И сколько Вы в итоге лечили Ваше расстройство? И что теперь говорит врач\врачи? Какие прогнозы по дальнейшему лечению и излечиванию рисуют?
У Вас никакого соматического заболевания нет типа нарушения работы щитовидной железы (бывает БАР)?

И сколько Вы в итоге лечили Ваше расстройство?

Первый эпизод был почти семь лет назад, с тех пор и лечусь.

И что теперь говорит врач\врачи? Какие прогнозы по дальнейшему лечению и излечиванию рисуют?

Ничего не говорят и прогнозов никаких не рисуют.

У Вас никакого соматического заболевания нет типа нарушения работы щитовидной железы (бывает БАР)?

Скажем так, у меня не обнаружено соматического заболевания. Я с детства время от времени обращался к врачам по разным поводам, до сих пор ничего серьезного они у меня не находили.

У Вас как с генетикой в этом отношении?

“Шизоаффективное расстройство — психотическое расстройство, сочетающее в себе признаки шизофрении и аффективного расстройства. В вопросах этиологии данного расстройства мнения ученых разделились. Часть исследователей рассматривает их как взаимодействие генетической отягощенности по шизофрении и аффективным расстройствам с двух сторон. Есть и исследования, указывающие на генетическую самостоятельность шизоаффективных расстройств. Также существует мнение о близости данного вида расстройств к эпилепсии (фактор периодичности + изменения на ЭЭГ — пароксизмальная активность).”

А ЭЭГ делали?

У Вас как с генетикой в этом отношении?

Хреново у меня в этом отношении с генетикой.

С одной стороны шиза у дедушки. Сей факт был вписан в историю моей болезни и, возможно, послужил дополнительным аргументом в пользу ШАР, а не БАР.

С другой стороны был ещё и суицид у бабушки. Врачи о нём не знают. И на этом форуме я до сих пор об этом случае не писал. Но в теорию о “взаимодействии генетической отягощенности по шизофрении и аффективным расстройствам с двух сторон” я, похоже, неплохо вписываюсь.

А ЭЭГ делали?

Делали, ничего интересного не обнаружили. Один раз, правда, нашли что-то типа “повышенной судорожной готовности” (которая давно не является диагнозом) и назначили карбамазепин, который мне и так был положен как нормотимик. Вообще, насколько я знаю, ЭЭГ - малоинформативная процедура.

“Хреново у меня в этом отношении с генетикой.

С одной стороны шиза у дедушки. Сей факт был вписан в историю моей болезни и, возможно, послужил дополнительным аргументом в пользу ШАР, а не БАР.

С другой стороны был ещё и суицид у бабушки. Врачи о нём не знают. И на этом форуме я до сих пор об этом случае не писал. Но в теорию о “взаимодействии генетической отягощенности по шизофрении и аффективным расстройствам с двух сторон” я, похоже, неплохо вписываюсь.”

Да, действительно вписываетесь неплохо. Но и это не говорит, что у Вас ШАР. Вообще насколько я знаю, наследственность, болезни с том числе, передается через поколение - т.е. как раз от бабушек-дедушек. Но вполне может быть, что все равно у Вас просто БАР. А наследовали Вы его от бабушки. Может быть, с ней такое произошло в депрессивной фазе БАР. Да и какая разница - и без наследственности люди спокойно заболевают шизофренией.

Не, ну повышенная судорожная готовность, наверное, всё-таки о чем-то говорит -просто её какраз и поймали в период когда она была. Так же в моей цитате из Википедии как раз сказано, что близость ШАР к эпилепсии.
Хотя мы Вам тут ШАР не рисуем.
А Вы можете сюда ссылку той темы, где Вам БАР поставили форумчане? Интересно почиттать.
Спасибо:)