Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница on Психиатрия и психореаниматология

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Mon, 01 Apr 2013 11:07:39 +0400

Никак не узнать. И это не шутка. Только у врача. У хорошего врача. И не факт, что первый врач, к которому Вы попадете, поможет. Тут главное упорство в лечении. Только Вы сами решаете, что Вам принимать и к какому врачу идти. Но без врача ничего хорошего точно не получится. Все в подробностях, как просили.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Thu, 28 Mar 2013 21:20:42 +0400

как без вмешательства докторов узнать шизофрения это или какое-то психическое расстройство.Пажалуста напишите всё в подробностях.прошу помогите!!!!

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Sat, 24 Dec 2011 01:43:48 +0400

для чего необходимо дифференцировать диагноз ШАР от БАР, как это может отразиться на терапии.

Для тех,кто в танке:
БАР возможно лечить одними нормотимиками,как имея острую фазу(манию),так и проводя длительную поддерживающую терапию. Т.е. манию возможно купировт вообще без антипсихотиков,используя стабилизаторы настроения с антиманиакальным профилем(литий,вальпроаты,карбамазепин)
Депрессивные фазы,если они протекают без психотики,без суицидальной готовности,тоже возможно лечить нормотимиками(преимущественно литий и Ламотриджин). И только если депрессия тяжелая,ждать полного развертывания эффекта нормотимиков невозможно(а Ламотриджин-очень медленный НТ),нужно добавлять антидепрессант.
Не стоит забывать ,что доказанной нормотимической активностью обладают не только литий и упомянутые мной антиконвульсанты ,но и много других препаратов: гормоны щитовидной железы,блокаторы кальциевых каналов L-типа,БД Клоназепам,омега-ПНЖК,антиэстрогенный препарат Тамоксифен,и тд.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Sat, 24 Dec 2011 00:44:22 +0400

“Напротив, важно - БАР, если можно так выразиться, более реабилитирующий диагноз, чем ШАР.”

Я это и имела ввиду).
А самой бы мне хотелось ШАР, а не параноидную шизофрению. Даже вроде бы небезосновательно. Для чего и создала эту тему.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Fri, 23 Dec 2011 23:28:25 +0400

Антипсихотики,имеющие док.базу об эффективности при БАР - Кветиапин, Оланзапин, Арипипразол - можно, а часто и нужно,принимать длительно, совместно с нормотимиками.
…
нормотимиком,при непереносимости вальпроатов,может быть Карбамазепин

Начинал я лечение (не считая то, что в ПБ было) как раз с оланзапина в сочетании с карбамазепином. Это к слову о не раз высказанном ранее мнении, что мой лечащий врач некомпетентна.

учитывая ранее имевшийся хороший стабилизирующий эффект от Зипрексы, возникает логичное преддложение вернуть её

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Fri, 23 Dec 2011 21:04:00 +0400

“А для чего Вы тут это написали: кто-то разве спрашивал, как лечиться Сою? Речь шла о том, для чего необходимо дифференцировать диагноз ШАР от БАР, как это может отразиться на терапии. Судя по тому, что Вы пишете - никак.”

А насколько я поняла, для него неважно какой диагноз, - если речь идет об эффективном лечении (будет принимать то, что при ШАР принимают). А важно БАР, а не ШАР - для себя, врачей и для документов (карточка, история болезни с диагнозом).

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Fri, 23 Dec 2011 20:28:04 +0400

Avant-man пишет:
нестабильность аффективной сферы у Soyvivo обусловлена ,по моему мнению, отсутствием антиманиакального(ных) нормотимика(ов).
Soyvivo,Вам абсолютно показан литий. Вторым нормотимиком,при непереносимости вальпроатов,может быть Карбамазепин. + учитывая ранее имевшийся хороший стабилизирующий эффект от Зипрексы,возникает логичное преддложение вернуть её.

Ламотриджин,после не единичного случая сыпи,я бы не рекомендовал(исключительно,если депрессии не будет “удерживать” литий+Карбамазепин)

Avant-man,
А для чего Вы тут это написали: кто-то разве спрашивал, как лечиться Сою? Речь шла о том, для чего необходимо дифференцировать диагноз ШАР от БАР, как это может отразиться на терапии. Судя по тому, что Вы пишете - никак.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Fri, 23 Dec 2011 20:15:22 +0400

Soyvivo,Вам абсолютно показан

Паша, он, бедняга, почти не спит ночами (посмотрите время его сообщений). А ведь работает. И в аспирантуре вроде.
Сероквель как-то не совсем то.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Fri, 23 Dec 2011 20:11:40 +0400

при БАР допускается принимать нейролептик только в период обострений,

-это не так. Антипсихотики,имеющие док.базу об эффективности при БАР-Кветиапин,Оланзапин,Арипипразол-можно,а часто и нужно,принимать длительно,совместно с нормотимиками.

Но Сою-то плоховато без нейролептика, что уже дважды подтверждалось.

нестабильность аффективной сферы у Soyvivo обусловлена ,по моему мнению, отсутствием антиманиакального(ных) нормотимика(ов).
Soyvivo,Вам абсолютно показан литий. Вторым нормотимиком,при непереносимости вальпроатов,может быть Карбамазепин. + учитывая ранее имевшийся хороший стабилизирующий эффект от Зипрексы,возникает логичное преддложение вернуть её.

Ламотриджин,после не единичного случая сыпи,я бы не рекомендовал(исключительно,если депрессии не будет “удерживать” литий+Карбамазепин)

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Fri, 23 Dec 2011 19:38:46 +0400

milo1
А какая вообще-то разница для Соя - БАР у него или ШАР? Понятно было бы, если бы он собирался бросать нейролептик: при БАР допускается принимать нейролептик только в период обострений, а поддерживающая терапия проводится нормотимиками. Но Сою-то плоховато без нейролептика, что уже дважды подтверждалось. То есть на терапию в его случае диагноз ШАР либо БАР не влияет. И чего тогда ему дергаться-то?

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Fri, 23 Dec 2011 17:33:05 +0400

“Диагноз ШАР мне поставил консилиум из трёх врачей, причём у них были документы ещё от четырех врачей, которые вели меня до них. Это уже семь человек набежало, не считая ещё двух частников”

Говорю я Вам, они могли ошибиться. Для начала 3 врача на консилиуме могли сделать неправильный вывод по бумагам, которые им предоставили 4 врача. Можно предположить так, что 3 врача у Вас вели не видели признаков шизофрении, а один опять же ошибочно их узрел (такое запросто могло быть, а может он просто был мнительный или просто решил перестраховаться), в общем, он ошибся. Вот и представьте себе тех 3 врачей, которые должны вынести единое мнение. Уже имея “факт” в бумаге от того ошибшегося врача, они начали в Вас разглядывать признаки шизорфении. Кстати, какие вопросы они Вам задавали и что Вы на них отвечали? Если только то, что здесь описывали. Значит, я в Данном случае повторю, что не всегда внешний вид может дать верную картинку. И потом врачи ошибаются, ошибаются они, понимаете? Медицина неточная наука, так говорит один профессор эндокринологии (не только он, видимо).
А по поводу свой щитовидной железы могу рассказать, как пример или просто. У меня были плохие анализы и самочувствие в 2008г., начали лечить таблетками (у коммерческого врача). Закончили. Вскоре 2010 рецидив, тут районный врач сказала - Вам Необходима операция и всё, никак иначе, давайте я Вас поставлю на очередь.
Коммерческий сказал, погодите пока 3-4 рецидива- тогда видно будет точно. Вот в 2011 г опять 3й рецидив (на операцию, конечно, не пошла). Другой коммерческий сказала, нужно еще пролечиться, но диагноз тот, который сказала Вам “районный врач” правильный. Потом я начала активно общаться на мед.сайте РусМедСерв, там профессор эндокринологии и еще несколько эндокринологов консультируют онлайн. Сказали “только операция”. Потом спустя пару месяцев как-то спросили, Вы случайно Литий не принимаете? Я сказала “принимаю”. Они “А-а-а…”, ну тогда Вас до этого все время вполне возможно, что неадекватно лечили. И диагноза у Вас сейчас нету.
\Т.е. уже 2 диагноза: тот, который на операцию и тот, которого нету, предположительно хотя они назвали\

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Fri, 23 Dec 2011 03:05:15 +0400

Если бы 6 лет обучения и практики были гарантом того, что “вырастет” настоящий специалист.

Полную гарантию даёт только страховой полис. ©

если возникла проблема сколько-то значимая со здоровьем, тем более серьезная, нужно проконсультироваться минимум подчеркиваю, 3-4х врачей

Диагноз ШАР мне поставил консилиум из трёх врачей, причём у них были документы ещё от четырех врачей, которые вели меня до них. Это уже семь человек набежало, не считая ещё двух частников (правда, с обоих толку было, как с быка йогурта).

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Fri, 23 Dec 2011 02:31:05 +0400

Если бы 6 лет обучения и практики были гарантом того, что “вырастет” настоящий специалист.
Все же знают, если возникла проблема сколько-то значимая со здоровьем, тем более серьезная, нужно проконсультироваться минимум подчеркиваю, 3-4х врачей.
И потом у Вас самого всё-таки возникли сомнения насчет правильности диагноза ШАР. Не на пустом же месте.
Ну, и что, что Вас Видели и Слышали несколько врачей. Видеть - это вообще мало о чем, а говорили - да, именно говорили. Потому что в основном они говорят и ВЕДУТ беседу, а не Вы ведете беседу, находясь с ними наравных.
Вы, наверное, мало сталкивались с врачами.
Ну,это мое такое мнение)

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Thu, 22 Dec 2011 23:36:48 +0400

напишите, что это были за врачи, например, - 8 - из ПБ, а 2 - из частных клиник\ или одной и той же клиники или ПНД

Прочитайте сначала тему “Особенности национальной диагностики”, я там про каждого врача написал.

забейте в любой поисковик “шизоаффективное расстройтсво” и “биполярное аффективное расстройство” и читайте по несколько ссылок.

Пройденный этап, я сделал это, как только узнал свой диагноз.

Кажется, Вы комплексуете от диагноза ШАР. Ну так разберитесь лично. Врачи ошибаются.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Thu, 22 Dec 2011 23:05:17 +0400

Бабушка достигла успеха на поприще суицида или как?

“Мятеж не может кончится удачей - в противном случае его зовут иначе”. Я же не написал: “попытка суицида”…

Это она супруга деда с диагнозом или это другая бабушка?

Другая.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Thu, 22 Dec 2011 21:10:55 +0400

Вот еще отличие ШАР от БАР:
“Шизоаффективные приступы не всегда легко отличить от МДП с атипичными фазами. Однако достаточно достоверными признаками процессуального генеза можно считать появление симптомов «первого ранга» при шизофрении с идеаторными автоматизмами, наличие феномена «открытости мыслей», «чтения мыслей», «воздействия на мысли», «звучания мыслей», чего не бывает при «чистом» аффективном психозе ни в маниакальной, ни в депрессивной фазах. Кроме того, при МДП после завершения фазы формируется полная ремиссия (интермиссия) и личность сохраняет все свои первоначальные свойства, социальная адаптация не нарушается, сохраняются все коммуникативные связи, эмоциональная живость, естественная выразительность и пластичность всей психики в целом. После шизофренического приступа наступает «надлом» личности, появляются дефицитарные расстройства.”

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Thu, 22 Dec 2011 00:06:44 +0400

Да нету у Вас “шизофренических симптомов”, поэтому и ШАР нету. (хотя я не врач, но по опыту знаю, что пациенты могут больше и точнее сказать про болезнь, чем врач)
Успокойтесь на самом деле. Вы что, сами не понимаете по описанию шизофрении (т.к. при ШАР симптомы берутся из шизофрении, добавляя к аффективным или наоборот), что у Вас не ШАР, а врачи, которые ставили диагноз, самые обыкновенные типичные врачи. Ну, не правы они, понимаете?
Я вот отграничиваю у себя ШЗ от ШАР (т.к. думаю, что врачи могли и у меня ошибиться), поэтому знаю, что у Вас не ШАР. Понятно?
Кто-нибудь приведите доводы, что у него ШАР.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Wed, 21 Dec 2011 23:36:48 +0400

Сой Виво, надеюсь МКБ-10 читали. Так как очень хотите понять, ШАР ли у Вас или БАР
http://bookap.info/genpsy/mkbisl/
Потом забейте в любой поисковик “шизоаффективное расстройтсво” и “биполярное аффективное расстройство” и читайте по несколько ссылок.

На вопрос “Могут ли 10 врачей ошибиться насчет диагноза”
я считаю могут (но тут не про психиаторов говорю, а про эндокринологов. Но какая разница в данном случае). Потому что знаю по собственному опыту. (кстати, напишите, что это были за врачи, например, - 8 - из ПБ, а 2 - из частных клиник\ или одной и той же клиники или ПНД).
С щитовидкой у Вас, наверное,всё в порядке.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Wed, 21 Dec 2011 23:15:16 +0400

Бабушка достигла успеха на поприще суицида или как? Это она супруга деда с диагнозом или это другая бабушка?

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Wed, 21 Dec 2011 19:04:03 +0400

А Вы можете сюда ссылку той темы, где Вам БАР поставили форумчане? Интересно почиттать. Спасибо:)

То, что нашлось навскидку:
Депрессия…,как быть дальше? (мой ник упомянут в этом сообщении)

Смешанное состояние при ШАР. Как лечить? (начиная отсюда)

Особенности национальной диагностики… (обсуждение после этого поста)

И, наконец, “Исповедь вампира” (где после этих и тех слов я долго и упорно прошу обосновать мой диагноз).

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Wed, 21 Dec 2011 14:39:17 +0400

“Хреново у меня в этом отношении с генетикой.

С одной стороны шиза у дедушки. Сей факт был вписан в историю моей болезни и, возможно, послужил дополнительным аргументом в пользу ШАР, а не БАР.

С другой стороны был ещё и суицид у бабушки. Врачи о нём не знают. И на этом форуме я до сих пор об этом случае не писал. Но в теорию о “взаимодействии генетической отягощенности по шизофрении и аффективным расстройствам с двух сторон” я, похоже, неплохо вписываюсь.”

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Wed, 21 Dec 2011 01:08:56 +0400

У Вас как с генетикой в этом отношении?

Хреново у меня в этом отношении с генетикой.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Wed, 21 Dec 2011 00:27:44 +0400

У Вас как с генетикой в этом отношении?

“Шизоаффективное расстройство — психотическое расстройство, сочетающее в себе признаки шизофрении и аффективного расстройства. В вопросах этиологии данного расстройства мнения ученых разделились. Часть исследователей рассматривает их как взаимодействие генетической отягощенности по шизофрении и аффективным расстройствам с двух сторон. Есть и исследования, указывающие на генетическую самостоятельность шизоаффективных расстройств. Также существует мнение о близости данного вида расстройств к эпилепсии (фактор периодичности + изменения на ЭЭГ — пароксизмальная активность).”

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Wed, 21 Dec 2011 00:03:38 +0400

И сколько Вы в итоге лечили Ваше расстройство?

Первый эпизод был почти семь лет назад, с тех пор и лечусь.

И что теперь говорит врач\врачи? Какие прогнозы по дальнейшему лечению и излечиванию рисуют?

Ничего не говорят и прогнозов никаких не рисуют.

У Вас никакого соматического заболевания нет типа нарушения работы щитовидной железы (бывает БАР)?

Скажем так, у меня не обнаружено соматического заболевания. Я с детства время от времени обращался к врачам по разным поводам, до сих пор ничего серьезного они у меня не находили.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 22:15:14 +0400

“Общее между двумя маниями было то, что я не принимал в то время лекарств (до первой мании я вообще не обращался к психиатрам, перед началом второй прекратил приём лекарств по указанию врача).”

Даже так? И сколько Вы в итоге лечили Ваше расстройство? И что теперь говорит врач\врачи? Какие прогнозы по дальнейшему лечению и излечиванию рисуют?
У Вас никакого соматического заболевания нет типа нарушения работы щитовидной железы (бывает БАР)?

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 21:35:16 +0400

Ну, может быть, со временем года? Осенью, весной, как я читала.

Первая мания началась зимой, в городе, вторая - летом, на природе.
Общее между двумя маниями было то, что я не принимал в то время лекарств (до первой мании я вообще не обращался к психиатрам, перед началом второй прекратил приём лекарств по указанию врача).

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 21:12:55 +0400

“Не совсем понял вопрос. А с чем она может быть связана?”

Ну, может быть, со временем года? Осенью, весной, как я читала.
А правильно ли, что при любой шизофрении личность в зависимости от количества приступов меняется не в лучшую сторону?
Просто такого у меня нет+ всегда начальный период аффекта. (это я продолжаю заниматься дифференциальной диагностикой)

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 20:48:40 +0400

А у Вас мания связана с чем-то?

Не совсем понял вопрос. А с чем она может быть связана?

По теме:

Дифференциальная диагностика. Маниакально-депрессивный психоз следует отграничить от циркулярной формы шизофрении, которая тоже протекает с маниакальными и депрессивными состояниями. Однако они носят обычно атипичный характер. В маниакальных состояниях при шизофрении нет той заразительной веселости и легкости речевой продукции, как при маниакально-депрессивном психозе. В них скорее можно отметить оттенок некоторой дурашливости, нарушения мышления. При депрессивных состояниях, протекающих чаще с преобладанием апатии или тревоги и страха, нередко отмечаются также навязчивые, сверхценные или бредовые расстройства. Однако наиболее существенное отличие циркулярной шизофрении — развивающиеся по мере течения болезни изменения личности больных, хотя и неглубокие. Они характеризуются снижением психической активности, утратой психической гибкости, ослаблением критических способностей, нарушением социальных связей и социальной адаптации, некоторым снижением интересов и побуждений, чего не бывает при маниакально-депрессивном психозе, при котором даже после многих приступов никаких заметных изменений личности не обнаруживается.
Депрессивные и маниакальные состояния могут также возникать у больных с остаточными экзогенно-органическими поражениями головного мозга (травматическими, инфекционными, интоксикационными). В таких случаях следует говорить о симптоматических периодических аффективных психозах. Их диагноз ставится на основании наличия признаков психоорганического синдрома (астения, легкие нарушения памяти и внимания, раздражительность и эмоциональная лабильность в светлых промежутках), а также данных неврологического и параклинических (рентгенография, электроэнцефалография и др.) исследований.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 20:39:10 +0400

А у Вас мания связана с чем-то?

По теме:
не могу найти резких отличий между ШАР и параноидной шизофренией. Нашла вот что:
при параноидной шизофрении -Преморбидный фон часто без особенностей. (то есть что предшествовало заболеванию).

А при ШАР - Инициальный период заболевания характеризуется общесоматическими расстройствами и аффективными колебаниями.

У меня особенность такая есть: сначала длительно аффективные нарушения, “мания”.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 20:22:40 +0400

мне врач в больнице говорил: “Вот видите, Вы еще очень быстро говорите, значит, мания у Вас еще не прошла”

Мне то же самое врач говорил в ПНД, уже после выписки из ПБ. То есть даже после месяца лечения в ПБ мания не была купирована полностью.

А Вы вообще работали в таком состоянии?

Во время первой мании я учился, во время второй отдыхал на каникулах.

какое, кстати, Вам лечение при таком ШАРе назначили?

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 19:00:30 +0400

СойВиво,
О! У меня такое было один-в-один!
Неприятно, когда деньги так тратятся - но уже после).
Не говорила, а эмоционально тараторила. На что мне врач в больнице говорил: “Вот видите, Вы еще очень быстро говорите, значит, мания у Вас еще не прошла”.
Звуки более яркие, потому что эмоциональность и восприимчивость повышены. А Вы вообще работали в таком состоянии?
И какое, кстати, Вам лечение при таком ШАРе назначили?
У меня было так всё чудесно и интересно, что была поглощена всецело всякой глупой ерундой, было не до работы. А потом только начались бредни.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 02:26:10 +0400

Мило, при мании у меня вообще не было жалоб, зато были жалобы на меня.

Примерно такое было:
“- беспричинно повышенное настроение,

ощущение полного благополучия,
«наполненность» радостью и энергией,
повышение психической и физической продуктивности, активности
выраженное снижение потребности во сне с сохранением дневной активности
повышенная общительность, разговорчивость
склонность к необдуманным поступкам, излишним тратам денег
ускоренная напористая речь
галлюцинации и бред отсутствуют. - возможно усиление восприятия, краски и звуки кажутся более яркими и насыщенными.”.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 01:52:37 +0400

SoyVivo, а какие у Вас жалобы при приступе были?
(Не стесняйтесь, я тут про себя такое писала…))

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 01:48:20 +0400

Мило, у меня F25.0 (ШАР, маниакальный тип). Было две мании, но без бреда, галлюцинаций и остального, что в Вашей цитате описано. Депрессии тоже были. Здесь высказывали мнение, что у меня БАР, а не ШАР, но я не оспариваю свой диагноз.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 01:08:10 +0400

“Бывают. Он когда вышел из больницы то не мог самостоятельно ни есть, ни передвигаться.

Депрессивные биполярщики вообще хреново на гал реагируют. А там ещё и без корректоров давали. Закончилось хреново, нахрен испортили здоровье пареньку.
Но хочу сказать, что история там больно запутанная, многое не понятно ни в поведении самого больного, ни в поведении врачей его лечивших.”

Разве ж ЭПС не обратимы?
Судя по рассказу нет. Как жаль, что такое несоответствующее лечение назначили. Особенно, что не назначили циклодол.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 01:06:20 +0400

По теме:
ШАР:
“В дебюте приступа вслед за непродолжительным периодом аффективных нарушений и приподнято-экстатического или тревожно-подавленного настроения с изменением восприятия окружающего (которое выглядит то ярким и праздничным, то мрачным и предвещает угрозу) возникает этап чувственного бреда, характеризующегося синдромами инсценировки и антагонистического бреда.

Синдром инсценировки проявляется возникающим у больных ощущением, что вокруг разыгрывается спектакль, идет съемка фильма; жесты и движения окружающих полны для них особого значения, а в речи окружающих они улавливают особый, нередко только им понятный смысл. Незнакомые люди кажутся ранее виденными, а знакомые, родные — чужими, загримированными под близких или родственников (симптом Капгра — положительного или отрицательного двойника). На этой стадии нередки и явления психического автоматизма: больной говорит, что его мысли известны окружающим, в его голову вкладываются чужие мысли, его заставляют говорить и действовать вопреки воле. Особенно четко психические автоматизмы обнаруживаются у больных, которые являются не наблюдателями происходящей инсценировки, а сами участвуют в этом спектакле. Движениями больного управляют, слова, необходимые для исполнения этой роли, больному подсказывают. Иногда больные утверждают, что воздействие распространяется на всех участников инсценировки; разыгрываемый спектакль, по их мнению, — это театр марионеток, где словами и действиями каждого «актера» управляют и возможная импровизация полностью исключена.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 00:31:37 +0400

milo1 пишет:
Ой-ой. А как от ЭПС можно инвалидом стать, такие тяжелые бывают?

Бывают. Он когда вышел из больницы то не мог самостоятельно ни есть, ни передвигаться.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 00:16:48 +0400

“Можно, но не всегда.
Психиатрические заболевания трудно понять они как-то живут своей жизнью :)

На форуме был паренек из Киева вроде, которому депру, якобы психотическую(хотя не понятно где там психиатр узрел психотику, ну то такое), тушили галом. Закончилось все каскадом чистых циркулярных депр, вылезли экстрапирамидные, да такие что парень стал инвалидом только по ним. Вообще печально все закончилось :(”

Ой-ой. А как от ЭПС можно инвалидом стать, такие тяжелые бывают?

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 00:12:22 +0400

Да, я планирую к другому психиатору сходить. Но все-таки по описанию ШАР, у меня не оно, а очень жаль. Ведь прогнозы лучше…
И бред у меня я постоянно четко объясняю, не так что: вот я летала на другую планету и там с кем-то общалась и видела чудесные зрелища.
А это и есть важный критерий при диагностике.
Лучше б я на другую планету летала).

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 00:10:46 +0400

Anima пишет:
Я вот не знаю, можно ли из ШАРа (нелеченного) сделать себе полноценную шизофрению? То есть усугубить диагноз?
Предполагаю, что да.

Можно, но не всегда.
Психиатрические заболевания трудно понять они как-то живут своей жизнью :)

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Tue, 20 Dec 2011 00:03:15 +0400

Вы сами себе не можете определить диагноз.
Лучше бы Вы не отказывались от лития, если он назначен. Или проконсультируйтесь с кем-то еще (из врачей), если не доверяете этому.
Я вот не знаю, можно ли из ШАРа (нелеченного) сделать себе полноценную шизофрению? То есть усугубить диагноз?
Предполагаю, что да.
Я читала, что шизофрения мутирует, меняет свои формы.
Поэтому лучше бы Вы не проявляли самодеятельность.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Mon, 19 Dec 2011 23:57:37 +0400

Насколько я успела посмотреть, то при ШАР - есть бредовые идеи, но они такие, которых фактически и практически не могут существовать. Например, человек думает, что он может общаться с животными не словами, а как-то по-другому.
А при шизофрении бред упорядочен, т.е. он объяснется больным очень четко. Например, за мной следят криминальные структуры, которые хотят от меня того-то и того-то, что нужно им для того-то и того-то. Ну, например, я такой супер-специалист в своей сфере, что меня хотят похитить мафиозные структуры. Как-то так…

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Mon, 19 Dec 2011 23:53:19 +0400

“Цитата:

Я надеюсь, что у меня ШАР.

Надо принимать лекарства. У одних шизофрения такая, что никто из чужих не замечает, а у других ШАР протекает так, что человек может только лежать.”

Но дело еще в том, что я бросила принимать самостоятельно Литий - как раз от аффективности, вроде бы. А врач мне сказала, нормотимик Литий не бросать, т.к. мои обострения начинаются с настроения.
Уж, не знаю, как это так они смогли это определить…?

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Mon, 19 Dec 2011 23:51:22 +0400

Frankenstein, боюсь что про старую классификацию здешние пациенты ничего не знают. Новую не совсем понимают, а уж старую и подавно.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Mon, 19 Dec 2011 23:40:42 +0400

Не очень понятно, Frankenstein, если не трудно, продолжите, пожалуйста.
Итак, есть два типа шизофрении:

Рекуррентная (от слова рекурро - возвращать).
Циркулярная (на память приходит только циркулярная пила, она круглая, то есть тоже рекурро).

Чем 1 отличается от 2?
(про “включения” аффективные потом).

Я надеюсь, что у меня ШАР.

Надо принимать лекарства. У одних шизофрения такая, что никто из чужих не замечает, а у других ШАР протекает так, что человек может только лежать.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Mon, 19 Dec 2011 23:35:50 +0400

Хм, дело в том, что после первого приступа диагноз мне не поставили. Назначили по-минимому НЛ, АД, нормотимик. Дозировки были маленькие, бредовость оставалась, но приступов не было. Так 3 года.
После окончания обострение. Врач долго беседовал, говорил, что у меня маниакальное состояние, но еще и с бредом, паранойей (бред был такой, что в реальности мог существовать, но не со мной и не в моем случае). Назначил сразу НЛ и нормотимик. Я предполагаю, что он “предположил” ШАР. Я сейчас вспоминаю: аффективность была. И всё, что Avant-man, пишите, но вот бредовые идеи были не такими как Вы пишите, т.е. культурально возможными.
Я бросила через 4месяца. Опять обострение.
Назначили опять сразу НЛ и нормотимик. Диагноз уже поставили: параноидная шизофрения.
Но: насколько я знаю, шизофрению ставят - по истечении времени, то есть время показывает, что за истинный диагноз у человека. Но у меня ведь всё не так, как нужно: я ни первый, ни второй раз не пролечилась так, как нужно.
Насколько я знаю, если бы было ШАР, то оно лечится 2 года - нормотимиком и нейролептиком.
Еще врач сказала, нормотимик не бросать, так как у меня обострения начинаются с настроения.
Литий принимать бросила, т.к. тот врач, который выписывает рецепты, сказал, что многие обходятся без нормотимика.
Но врачи, выписывающие рецепт, - их можно и не слушать.
Вот так. Я надеюсь, что у меня ШАР.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Mon, 19 Dec 2011 23:30:53 +0400

Насколько я понимаю вопрос должен быть поставлен так: чем шизоаффективное расстройство отличается от параноидной шизофрении с аффективными включениями?
Ответ очень простой: согласно старых классификаций циркулярная шизофрения соответствует параноидной шизофрении с аффективными включениями, а шизоаффективному расстройству - рекуррентная шизофрения.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Mon, 19 Dec 2011 23:08:34 +0400

Прогнозом отличается.
Первое вроде бы лучше, можно одним приступом отделаться, если повезет.
Но вообще-то оба диагноза - страшная дрянь.

Re: Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Mon, 19 Dec 2011 23:06:16 +0400

Выраженостью аффекта (маниакалного или депрессивного).
При ШАР наблюдается примерно одинаковое количество психотических и аффективных симптомов в один и тот же период времени. При шизофрении аффект “уплощен”, т.е. эмоционало волевя сфера угнетена.

Еще ШАР имеет специфический диагностический критерий- культурально невозможные бредовые идеи,отличающиеся от аффективного и шизофренического бреда: неконгруэнтностью аффекту иэмоциональной насыщенностью соответственно.

Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Mon, 19 Dec 2011 22:18:16 +0400

Чем на Ваш взгляд (кто знает) отличается шизоаффективное расстройство от параноидной шизофрении?
Интернет читала. Хотела спросить еще чьего-то мнения.