Шизоаффективное расстройство и шизофрения - разница

Чем на Ваш взгляд (кто знает) отличается шизоаффективное расстройство от параноидной шизофрении?
Интернет читала. Хотела спросить еще чьего-то мнения.

Выраженостью аффекта (маниакалного или депрессивного).
При ШАР наблюдается примерно одинаковое количество психотических и аффективных симптомов в один и тот же период времени. При шизофрении аффект “уплощен”, т.е. эмоционало волевя сфера угнетена.

Еще ШАР имеет специфический диагностический критерий- культурально невозможные бредовые идеи,отличающиеся от аффективного и шизофренического бреда: неконгруэнтностью аффекту иэмоциональной насыщенностью соответственно.

Прогнозом отличается.
Первое вроде бы лучше, можно одним приступом отделаться, если повезет.
Но вообще-то оба диагноза - страшная дрянь.

Насколько я понимаю вопрос должен быть поставлен так: чем шизоаффективное расстройство отличается от параноидной шизофрении с аффективными включениями?
Ответ очень простой: согласно старых классификаций циркулярная шизофрения соответствует параноидной шизофрении с аффективными включениями, а шизоаффективному расстройству - рекуррентная шизофрения.

Хм, дело в том, что после первого приступа диагноз мне не поставили. Назначили по-минимому НЛ, АД, нормотимик. Дозировки были маленькие, бредовость оставалась, но приступов не было. Так 3 года.
После окончания обострение. Врач долго беседовал, говорил, что у меня маниакальное состояние, но еще и с бредом, паранойей (бред был такой, что в реальности мог существовать, но не со мной и не в моем случае). Назначил сразу НЛ и нормотимик. Я предполагаю, что он “предположил” ШАР. Я сейчас вспоминаю: аффективность была. И всё, что Avant-man, пишите, но вот бредовые идеи были не такими как Вы пишите, т.е. культурально возможными.
Я бросила через 4месяца. Опять обострение.
Назначили опять сразу НЛ и нормотимик. Диагноз уже поставили: параноидная шизофрения.
Но: насколько я знаю, шизофрению ставят - по истечении времени, то есть время показывает, что за истинный диагноз у человека. Но у меня ведь всё не так, как нужно: я ни первый, ни второй раз не пролечилась так, как нужно.
Насколько я знаю, если бы было ШАР, то оно лечится 2 года - нормотимиком и нейролептиком.
Еще врач сказала, нормотимик не бросать, так как у меня обострения начинаются с настроения.
Литий принимать бросила, т.к. тот врач, который выписывает рецепты, сказал, что многие обходятся без нормотимика.
Но врачи, выписывающие рецепт, - их можно и не слушать.
Вот так. Я надеюсь, что у меня ШАР.

Не очень понятно, Frankenstein, если не трудно, продолжите, пожалуйста.
Итак, есть два типа шизофрении:

1. Рекуррентная (от слова рекурро - возвращать).
2. Циркулярная (на память приходит только циркулярная пила, она круглая, то есть тоже рекурро).

Чем 1 отличается от 2?
(про “включения” аффективные потом).

Я надеюсь, что у меня ШАР.

Надо принимать лекарства. У одних шизофрения такая, что никто из чужих не замечает, а у других ШАР протекает так, что человек может только лежать.

Frankenstein, боюсь что про старую классификацию здешние пациенты ничего не знают. Новую не совсем понимают, а уж старую и подавно.

“Цитата:

Я надеюсь, что у меня ШАР.

Надо принимать лекарства. У одних шизофрения такая, что никто из чужих не замечает, а у других ШАР протекает так, что человек может только лежать.”

Но дело еще в том, что я бросила принимать самостоятельно Литий - как раз от аффективности, вроде бы. А врач мне сказала, нормотимик Литий не бросать, т.к. мои обострения начинаются с настроения.
Уж, не знаю, как это так они смогли это определить…?

Насколько я успела посмотреть, то при ШАР - есть бредовые идеи, но они такие, которых фактически и практически не могут существовать. Например, человек думает, что он может общаться с животными не словами, а как-то по-другому.
А при шизофрении бред упорядочен, т.е. он объяснется больным очень четко. Например, за мной следят криминальные структуры, которые хотят от меня того-то и того-то, что нужно им для того-то и того-то. Ну, например, я такой супер-специалист в своей сфере, что меня хотят похитить мафиозные структуры. Как-то так…

Вы сами себе не можете определить диагноз.
Лучше бы Вы не отказывались от лития, если он назначен. Или проконсультируйтесь с кем-то еще (из врачей), если не доверяете этому.
Я вот не знаю, можно ли из ШАРа (нелеченного) сделать себе полноценную шизофрению? То есть усугубить диагноз?
Предполагаю, что да.
Я читала, что шизофрения мутирует, меняет свои формы.
Поэтому лучше бы Вы не проявляли самодеятельность.

Anima пишет:
Я вот не знаю, можно ли из ШАРа (нелеченного) сделать себе полноценную шизофрению? То есть усугубить диагноз?
Предполагаю, что да.

Можно, но не всегда.
Психиатрические заболевания трудно понять они как-то живут своей жизнью :)

На форуме был паренек из Киева вроде, которому депру, якобы психотическую(хотя не понятно где там психиатр узрел психотику, ну то такое), тушили галом. Закончилось все каскадом чистых циркулярных депр, вылезли экстрапирамидные, да такие что парень стал инвалидом только по ним. Вообще печально все закончилось :(

Да, я планирую к другому психиатору сходить. Но все-таки по описанию ШАР, у меня не оно, а очень жаль. Ведь прогнозы лучше…
И бред у меня я постоянно четко объясняю, не так что: вот я летала на другую планету и там с кем-то общалась и видела чудесные зрелища.
А это и есть важный критерий при диагностике.
Лучше б я на другую планету летала).

“Можно, но не всегда.
Психиатрические заболевания трудно понять они как-то живут своей жизнью :)

На форуме был паренек из Киева вроде, которому депру, якобы психотическую(хотя не понятно где там психиатр узрел психотику, ну то такое), тушили галом. Закончилось все каскадом чистых циркулярных депр, вылезли экстрапирамидные, да такие что парень стал инвалидом только по ним. Вообще печально все закончилось :(”

Ой-ой. А как от ЭПС можно инвалидом стать, такие тяжелые бывают?

milo1 пишет:
Ой-ой. А как от ЭПС можно инвалидом стать, такие тяжелые бывают?

Бывают. Он когда вышел из больницы то не мог самостоятельно ни есть, ни передвигаться.

Депрессивные биполярщики вообще хреново на гал реагируют. А там ещё и без корректоров давали. Закончилось хреново, нахрен испортили здоровье пареньку.
Но хочу сказать, что история там больно запутанная, многое не понятно ни в поведении самого больного, ни в поведении врачей его лечивших.

По теме:
ШАР:
“В дебюте приступа вслед за непродолжительным периодом аффективных нарушений и приподнято-экстатического или тревожно-подавленного настроения с изменением восприятия окружающего (которое выглядит то ярким и праздничным, то мрачным и предвещает угрозу) возникает этап чувственного бреда, характеризующегося синдромами инсценировки и антагонистического бреда.

Синдром инсценировки проявляется возникающим у больных ощущением, что вокруг разыгрывается спектакль, идет съемка фильма; жесты и движения окружающих полны для них особого значения, а в речи окружающих они улавливают особый, нередко только им понятный смысл. Незнакомые люди кажутся ранее виденными, а знакомые, родные — чужими, загримированными под близких или родственников (симптом Капгра — положительного или отрицательного двойника). На этой стадии нередки и явления психического автоматизма: больной говорит, что его мысли известны окружающим, в его голову вкладываются чужие мысли, его заставляют говорить и действовать вопреки воле. Особенно четко психические автоматизмы обнаруживаются у больных, которые являются не наблюдателями происходящей инсценировки, а сами участвуют в этом спектакле. Движениями больного управляют, слова, необходимые для исполнения этой роли, больному подсказывают. Иногда больные утверждают, что воздействие распространяется на всех участников инсценировки; разыгрываемый спектакль, по их мнению, — это театр марионеток, где словами и действиями каждого «актера» управляют и возможная импровизация полностью исключена.

В дальнейшем развивается синдром антагонистического бреда: в окружающем больные видят лиц, являющихся представителями двух противоположных и противоборствующих группировок, одна из которых выступает носителем доброго начала, другая — злого; больные чувствуют себя находящимися в центре борьбы. Если эти группировки отражают противоборство сил на земном шаре, в галактике, космосе, принято говорить об остром фантастическом бреде, содержание которого в зависимости от преобладающего аффекта оказывается или экспансивным, или депрессивным. В структуре антагонистического и острого фантастического бреда практически наблюдаются такие же психопатологические расстройства, как и при синдроме инсценировки: бред особого значения, иногда персекуторные формы бреда, симптом Капгра, явления психического автоматизма. Если острый фантастический бред сочетается с идеями величия, то есть основания говорить об острой парафрении.”