Не верите мне что шиза исчезает спросите у любого психиатра-клинициста. Про то что “шиза уже не та” я от многих слышал, от Бурно даже.
Rodale пишет:
Ну тогда все сведется к гаданию на кофейной гуще, как aperture написала.
Дык, давайте погадаем? Есть ещё варианты?
Arzoo, все очень мутно с дифференциацией, но стопроцентно, что очень много случаев ранних шубов, записывается как аутизм. В силу более приятного социального звучания.
То есть, я бы такие вещи тоже учитывала, думая о статистике.
Насчет патоморфоза - тема оооочень интересная, безусловно, картина меняется. Но у меня других версий нет :)
Да никуда мы не исчезли,это вы зазнались со своим БАР.
Был бы я совком при СССР,я бы вам всем шизу влепил.
Mayachok пишет:
Arzoo, все очень мутно с дифференциацией, но стопроцентно, что очень много случаев ранних шубов, записывается как аутизм.
Я одно время изучал аутизм, в том числе его наиболее ранние проявления, в основном идет речь о двигательных, глазном контакте. На самом деле дифференцировать его от детской шизофрении не очень то и сложно, если старанно наблюдать. При аутизме динамика заболевания сколько-угодно кривая, плохая, медленная но прогрессивная.
Там нет такого специфического регресса психических функций как при шизофрении.
А вот многих случаев такого регресса никто из детских психиатров не наблюдал. Иначе бы писали про это. И сколько ни старались такое выявить, даже при советской паншизофрении именно старались, ничего подобного в массовом порядке не наблюдали. Пишут то что такой регресс очень редкое явление и в современной психиатрии так и оценивают детскую шизофрению как очень редкое заболевание.
Бывали и на форуме случаи. Заходит мама, пишит что 15(?) летний сын упал в детство. Уже насторожились. А проявления? Дурашливость, возбуждение, булимия, дезорганизация мышления. Оценили как гебефрению. Но случай один на тысячу.
это если ориентироваться только на критерий прогредиентности. А в реале - когда трех или четырехлетний ребенок вдруг начинает утрачивать навыки, распадается речь, снижается глазной контакт, появляются стереоптипии… И такое дите смотрит в угол и смеется или пугается непонятно чего. Распад идет от нормы до имбецильности за полгода-год. Дегенеративные, обменные заболевания исключаются… Понятно, что это шизофрения, но напишут - аутизм.
И вполне может быть, что больше откатов таких явных и не будет, нечему уже распадаться
Это уже не РДА, насколько я понимаю. В детской психиатрии много чего не диагностируют. Например тревожные расстройства, которые в нашем обществе повальны и тем не менее всем пофиг. Основной пофиг конечно родителям, мол ребенок мнительный ну и фиг с ним. А это в итоге вырастает в психопатию и не очень хорошо сказывается на личности.
А вот ADHD кому попало ставят и лечат. Но именно на примере ADHD видно самое интересное, то что прокладывает непреодолимые границы между детской психиатрией и взрослой. Психостимуляторы такие как метилфенидат коими проводят терапию ADHD в редких случаях у детей вызывают психоз. В то время как у взрослых длительный прием оных большим процентом выдаст психоз. Из этого извлекаем вывод: что детский мозг устроен иначе чем взрослый и им там в детской психиатрии виднее какие нозологии для них являются основными, а что их мало интересует. По сему со своим уставом лезть в чужой дом не хорошо. Пускай работают.
Arzoo пишет:
аутизм не смотря на схожесть некоторых симптомов дружит больше с эпилепсией нежели с шизой.На это даже есть какое-никакое объяснение. Аутизм понимают ГАМК-дефект в раннем детском возрасте.
Прочитав в первом посте про кататонию, начала гуглить именно её и наткнулась в том числе на это:
Точная причина кататонии неизвестна, однако было предложено много гипотез.
Согласно Northoff (2002), “модуляция сверху вниз” в базальных ганглиях, обусловленная недостаточностью в коре гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК), основного ингибиторного нейротрансмиттера головного мозга, может объяснять двигательные симптомы кататонии. Это объяснение, возможно, основывается на выраженном терапевтическом действии бензодиазепинов, которые вызывают повышение активности ГАМК.Osman и Khurasani (1994) полагают, что кататония обусловлена внезапной и массивной блокадой дофамина. Этим можно объяснить, почему антипсихотические препараты, блокирующие дофамин, в основном не приносят пользы при кататонии. Действительно, при остром дефиците дофамина эти средства на самом деле приводят к ухудшению состояния.
Взято отсюда http://www.psyobsor.org/1998/35/3-4.html
То есть я так поняла, что запутано там всё с этими нейромедиаторами. Поэтому, видимо, нельзя так сказать, что вот, мол, при шизе много дофамина, а при аутизме (к примеру) не хватает ГАМК. Как-то тут всё комплексно, что ли. Так вроде получается.
Tanja-san пишет:
То есть я так поняла, что запутано там всё с этими нейромедиаторами.
Там ещё ацетилхолин и глутамат завязан.
Поэтому, видимо, нельзя так сказать, что вот, мол, при шизе много дофамина, а при аутизме (к примеру) не хватает ГАМК. Как-то тут всё комплексно, что ли. Так вроде получается.
Я же говорю что в целом, грубыми мазками, приблизительно. Конечно там все сложно, есть отдельные рецепторы и все точно не опишешь.
просто в детстве многие состояния транзиторны и развернутых синдромов мало. И еще есть такое негласное правило - лучше написать диагноз полегче, на случай “а вдруг перерастет” :)
Но это так, офф.
Tanja-san пишет:
То есть я так поняла, что запутано там всё с этими нейромедиаторами.
Например блокада NMDAr вызывает кататонию или повальная блокада дофамина(ЗНС). Но каким макаром тут ГАМК запрягается не известно.
Именно на основании того что блокада NMDAr и вызывает по современным представлением наиболее приближенной к шизофрении психоз я и выдвинул гипотезу о “хорошем питании”. Вполне логично что агонизм этого рецептора может быть эффективным против кататонии.
нынче большая редкость. Я подразумеваю кататонию и прочую экзотику.
Кататония - не редкость, если я, хоть не психиатр, и то наблюдал в больнице самую классическую форму и тут на форуме обсуждали. Кататония часто принимает субформы, к тому же.
Частота кататонии зависит сильно от режима питания и применяемых продуктов и привычек, которые за 100 лет изменились. Металлическую посуду сейчас не применяют совсем.
Надо сказать, медицина еще находится в пеленках, с точки зрения сегодняшего дня то, что было еще недавно в 1950 году, выглядит дикостью, средневековьем.
Да и весь нынешний предмет психиатрия с ее методами “лечения” - дикость.
На снимке не представлены кататоники, т.к. они не могут по заказу принять те формы, что показаны и тем более вместе.
cross пишет:
Кататония - не редкость, если я, хоть не психиатр, и то наблюдал в больнице самую классическую форму и тут на форуме обсуждали. Кататония часто принимает субформы, к тому же.
cross, Вы уверенны что это не был злокачественный нейролептический синдром? Закупированные нейролептиками часто напоминают кататоников, по большому счету оно и есть.
cross пишет:
На снимке не представлены кататоники, т.к. они не могут по заказу принять те формы, что показаны и тем более вместе.
cross, это не так. Бывают т.н. “синдром восковой гибкости” где кататоник застывает в заданной позе. На видео(1940 года) представлены разные симптомы в рамках кататонического синдрома:
Сейчас такое видео уже не снимешь, ибо таких состояний в таком количестве и с таким разнообразием симптомов уже наверное не соберешь. Смотрите внимательно, это походу единственное видео-пособие по кататонии на будущие.
Благо на то время не было видимо доступной съемки со звуком. Посему режиссер решил запечатлить двигательные расстройства во всей красе.
[мимо проходя]
Благо на то время не было видимо доступной съемки со звуком.
вот это перл!!!давно такого не слышала.