Куда изчезает шизофрения из популяции? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 21:27:25 +0400

аррифлекс имела зеркальный обтюратор, что позволяло контролировать глубину резкости (как в ролике), у аймо такого визуального контроля не было.

Фронтовой киноаппарат “Аймо”:

Для облегчения и упрощения камеры «Аймо» в ней отсутствовала система визуальной наводки на фокус. Установка фокуса производилась только по шкале дистанций на объективах, как говориться, на глаз, но, что сегодня покажется удивительным, у тогдашних операторов это не вызывало особой проблемы. Расстояние до объекта съемки они определяли с точностью до 20…30 см, также как и необходимую ступень открытия или закрытия диафрагмы с ошибкой не более чем на одно деление — результат привычки и опыта.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 11:13:52 +0400

Почему “Аррифлекс”, а не, к примеру, “Аймо”?

очень просто. аррифлекс имела зеркальный обтюратор, что позволяло контролировать глубину резкости (как в ролике), у аймо такого визуального контроля не было.

ролик был любительский, снимали его не в студии

ну дык ручные камеры на то и ручные, что ими не в студиях снимали.
кстати, монтаж меня порадовал. прямо Кулешов-стайл.

Эт просто у Аelita последнее время наблюдается несколько странное поведение.

да уж. ничего, вчера-сегодня стало хорошо, постараюсь не раздражаться

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 05:03:50 +0400

ИМХО все же фармакологический патоморфоз. Появились типики, потом атипики -> более легкое течение, меньше ярких психозов.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 03:00:19 +0400

А кататонию с застыванием при еде видел в больнице: бедный парень ел вредную слойку - аллергия-отек обеспечены.

Аллергический отёк всего тела, что ли? Такое даже Квинке не снилось.

Сергей, Вы считаете, кататонию вызывает аллергия? А мужики-то не знают.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 02:55:38 +0400

ну так и чего? где полет мысли-то?
съемка ручной камерой, скорее всего, какой-нибудь Arriflex 35, которая вполне себе бюджтна, на нее тоже позже снимали военнные хроники. все эти кинокамеры уже записывали звук.
что значит, если у чувака есть деньги на камеру, то он купит камеру со звуком.

Почему “Аррифлекс”, а не, к примеру, “Аймо”? На неё тоже снимали кинохроники, но вот с записью звука был тот ещё геморрой. А может, камера и похуже “Аймо” была. Я так понял, ролик был любительский, снимали его не в студии, поэтому ждать от него всех доступных в 1940-м году бонусов не стоит. Вот и весь полёт мысли.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 02:06:16 +0400

И как Вы доказывате гипотезу? Почему 6 месяцев надо ждать? Имхо, очевидно - это энцефалопатия и лечить им печень надо, а не крутить руки-ноги больным для описания.

Если в двух словах - тема гораздо шире и сложнее, чем я предполагал ещё в начале этого года. И в динамике многие моменты смотреть надо.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 01:31:22 +0400

cross пишет:
Почему 6 месяцев надо ждать?

Наверное потому что кататоники на дороге не валяются.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 01:05:42 +0400

Работа над доказательством моей гипотезы продолжается и первые результаты ожидаются месяцев через 6, но суть её в том, что кататония обусловлена в первую очередь локальной отёчностью мозга,

И как Вы доказывате гипотезу?
Почему 6 месяцев надо ждать?
Имхо, очевидно - это энцефалопатия и лечить им печень надо, а не крутить руки-ноги больным для описания.

У моего сына я движений всяких на пол этого фильма насмотрелся. А кататонию с застыванием при еде видел в больнице: бедный парень ел вредную слойку - аллергия-отек обеспечены.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 00:54:46 +0400

Аэлита, всё так, я выше писал, но ключевое слово - доступность.

ну так и чего? где полет мысли-то?
съемка ручной камерой, скорее всего, какой-нибудь Arriflex 35, которая вполне себе бюджтна, на нее тоже позже снимали военнные хроники. все эти кинокамеры уже записывали звук.
что значит, если у чувака есть деньги на камеру, то он купит камеру со звуком.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 00:46:40 +0400

Frankenstein пишет:
Работа над доказательством моей гипотезы продолжается и первые результаты ожидаются месяцев через 6, но суть её в том, что кататония обусловлена в первую очередь локальной отёчностью мозга, уменьшить которую помогают нейролептики с выраженной гипотензивной активностью. Потому то и назначают при кататонии аминазин с тизерцином.

Frankenstein, Ваша гипотеза очень интересная и новаторская. Объясняет эффективность бензодиазепинов при кататонии.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 00:40:47 +0400

но он абсолютно объясним тем, что было упомянуто ранее.

аминь!

за бугром картина с кинематографом был еще более радостной.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 00:39:56 +0400

вы меня вынуждаете на офф.

Аэлита, всё так, я выше писал, но ключевое слово - доступность.
Например, сейчас наблюдается очередной всплеск интереса к стереокино (в этот раз под маркой 3D), но это не значит, что доктор Олексеев влегкую может снять стереофильм о процедуре ЭСТ.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 00:33:16 +0400

Frankenstein, Вы согласны с утверждением что “шизофрения уже не та”? Или это нытье психиатров, мол раньше и солнце ярче светило и трава зеленее была?

Нытьё и невнимательность. Патоморфоз безусловно есть, но он абсолютно объясним тем, что было упомянуто ранее.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 00:31:38 +0400

АelitaGerman, титры к фильму на английском, наврядли это советский фильм.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 00:12:55 +0400

вы меня вынуждаете на офф.
про ссср.
тем не менее, первый звуковой фильм в ссср был снят в 30х годах, дальше киематограф в ссср развивался стремительно, к 40году-около 150 звуковых картин было снято. далее идет взрыв док.кино в ссср, как раз к 40 годам был его невероятнейший расцвет.
далее, во время Великой
Отечественной:

По всей стране и на всех фронтах развернулись документальные съёмки; в каждом городе и военной части самым оперативным образом начался выпуск на экраны киножурналов и тематических короткометражных и полнометражных фильмов, прозванных кинодокументами. Фактически, война позволила военным хроникам, как виду информации и публицистики, занять место рядом с периодическими газетными изданиями.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Mon, 19 Dec 2011 00:00:42 +0400

MrFu пишет:
Любопытно что субъект с восковой гибкостью (начиная с 5’ 30") все же совершает произвольные движения. Во всяком случае уравновешивающие.

Нам остается лишь поверить и надеяться что это не фейк. Потому что очень врядтли кто-то сможет собрать такой материал сегодня.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 23:53:21 +0400

MrFu пишет:
Никакого перла в редкости камер с записью звука в 1940 году не имеется.

Эт просто у Аelita последнее время наблюдается несколько странное поведение.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 23:50:21 +0400

Благо на то время не было видимо доступной съемки со звуком.

вот это перл!!!давно такого не слышала.

Было и со звуком, и цветное, и даже 3-D (пруфлинки в Википедии), но о доступности всех этих благ не знаю.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 23:41:56 +0400

Любопытно что субъект с восковой гибкостью (начиная с 5’ 30") все же совершает произвольные движения. Во всяком случае уравновешивающие.

Никакого перла в редкости камер с записью звука в 1940 году не имеется.

Я не совсем понял, что именно Арзу вкладывает в регресс у детей-шизофреников vs регресс аутят. А них-то как раз очень наглядный он, чрезвычайно стремительный. Посему я бы даже считал РДА бОльшим диагнозом, чем шиза, при которой прогредиентность куда как медленнее. И, кстати, этот регресс случается и в возрасте, скажем, полутора лет. И связывают его с кучей внешних воздействий, - традиционно с прививками и шестой болезнью.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 22:39:18 +0400

АelitaGerman пишет:
время врача просто экономлю, жалко мне его, на один и тот же вопрос тыщу раз отвечать.

Пойдите лучше в волонтеры-санитары больше времени сэкономите. Или добровольцем-секретарем.

Вопрос был подытоженный, не касаясь конкретного психопатологического синдрома.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 22:33:48 +0400

еще я у вас буду спрашиввать, на что мне отвечать, на что нет. ок, да?

время врача просто экономлю, жалко мне его, на один и тот же вопрос тыщу раз отвечать.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 22:31:56 +0400

АelitaGerman пишет:
сказали же:“та же, только купируется раньше”.

Я не у Вас спрашиваю. На адресные вопросы Вы не могли бы не отвечать? Ок, да?

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 22:26:50 +0400

сказали же:“та же, только купируется раньше”.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 22:19:52 +0400

Frankenstein, Вы согласны с утверждением что “шизофрения уже не та”? Или это нытье психиатров, мол раньше и солнце ярче светило и трава зеленее была?

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 22:01:08 +0400

А они её не могут усугубить? И не понятно где заканчивается кататония и начинается ЗНС.

В определённых условиях могут. Но обычно не дают ей развиться.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:59:50 +0400

Osman и Khurasani (1994) полагают, что кататония обусловлена внезапной и массивной блокадой дофамина. Этим можно объяснить, почему антипсихотические препараты, блокирующие дофамин, в основном не приносят пользы при кататонии. Действительно, при остром дефиците дофамина эти средства на самом деле приводят к ухудшению состояния.

Работа над доказательством моей гипотезы продолжается и первые результаты ожидаются месяцев через 6, но суть её в том, что кататония обусловлена в первую очередь локальной отёчностью мозга, уменьшить которую помогают нейролептики с выраженной гипотензивной активностью. Потому то и назначают при кататонии аминазин с тизерцином.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:57:06 +0400

Frankenstein пишет:
По одной простой причине: они попадают в стационар и начинают принимать нейролептическую терапию ещё до того как разовьются кататонические симптомы.

А они её не могут усугубить? И не понятно где заканчивается кататония и начинается ЗНС.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:46:28 +0400

И исследователи шизофрении говорят что детский мозг несколько отличается от взрослого. У них почти не бывает психозов

Психозы бывают. Просто дети не имея жизненного опыта, запаса знаний, культуральных стереотипов, в конце концов, не могут синтезировать нахлынувшие ощущения в галлюцинации. И в результате у них диагностируют аутизм.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:45:35 +0400

а что это за корреляция, мол, в менее развитых обществах, кататония и гебофрения встречаются чаще. тоже из-за доступности лечения НЛ?

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:43:20 +0400

Может, и попадали как раз самые тяжелые случаи к врачам, а на всяких аффективных тогда внимания не обращали.

Аффективные тогда успешно занимались самолечением с помощью водки (виски, коньяка, абсента…).

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:41:29 +0400

Такое количество оных нынче век с огнем не найдешь.

По одной простой причине: они попадают в стационар и начинают принимать нейролептическую терапию ещё до того как разовьются кататонические симптомы.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:38:29 +0400

[мимо проходя]

Благо на то время не было видимо доступной съемки со звуком.

вот это перл!!!давно такого не слышала.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:27:36 +0400

cross пишет:
На снимке не представлены кататоники, т.к. они не могут по заказу принять те формы, что показаны и тем более вместе.

cross, это не так. Бывают т.н. “синдром восковой гибкости” где кататоник застывает в заданной позе. На видео(1940 года) представлены разные симптомы в рамках кататонического синдрома:

YouTube: 5WXerSOhAKE

Сейчас такое видео уже не снимешь, ибо таких состояний в таком количестве и с таким разнообразием симптомов уже наверное не соберешь. Смотрите внимательно, это походу единственное видео-пособие по кататонии на будущие.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:21:42 +0400

cross пишет:
Кататония - не редкость, если я, хоть не психиатр, и то наблюдал в больнице самую классическую форму и тут на форуме обсуждали. Кататония часто принимает субформы, к тому же.

cross, Вы уверенны что это не был злокачественный нейролептический синдром? Закупированные нейролептиками часто напоминают кататоников, по большому счету оно и есть.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:17:32 +0400

нынче большая редкость. Я подразумеваю кататонию и прочую экзотику.

Кататония - не редкость, если я, хоть не психиатр, и то наблюдал в больнице самую классическую форму и тут на форуме обсуждали. Кататония часто принимает субформы, к тому же.
Частота кататонии зависит сильно от режима питания и применяемых продуктов и привычек, которые за 100 лет изменились. Металлическую посуду сейчас не применяют совсем.
Надо сказать, медицина еще находится в пеленках, с точки зрения сегодняшего дня то, что было еще недавно в 1950 году, выглядит дикостью, средневековьем.
Да и весь нынешний предмет психиатрия с ее методами “лечения” - дикость.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:16:45 +0400

Tanja-san пишет:
То есть я так поняла, что запутано там всё с этими нейромедиаторами.

Например блокада NMDAr вызывает кататонию или повальная блокада дофамина(ЗНС). Но каким макаром тут ГАМК запрягается не известно.

Именно на основании того что блокада NMDAr и вызывает по современным представлением наиболее приближенной к шизофрении психоз я и выдвинул гипотезу о “хорошем питании”. Вполне логично что агонизм этого рецептора может быть эффективным против кататонии.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:10:55 +0400

просто в детстве многие состояния транзиторны и развернутых синдромов мало. И еще есть такое негласное правило - лучше написать диагноз полегче, на случай “а вдруг перерастет” :)
Но это так, офф.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:09:27 +0400

Tanja-san пишет:
То есть я так поняла, что запутано там всё с этими нейромедиаторами.

Там ещё ацетилхолин и глутамат завязан.

Поэтому, видимо, нельзя так сказать, что вот, мол, при шизе много дофамина, а при аутизме (к примеру) не хватает ГАМК. Как-то тут всё комплексно, что ли. Так вроде получается.

Я же говорю что в целом, грубыми мазками, приблизительно. Конечно там все сложно, есть отдельные рецепторы и все точно не опишешь.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 21:02:18 +0400

Arzoo пишет:
аутизм не смотря на схожесть некоторых симптомов дружит больше с эпилепсией нежели с шизой.

На это даже есть какое-никакое объяснение. Аутизм понимают ГАМК-дефект в раннем детском возрасте.

Прочитав в первом посте про кататонию, начала гуглить именно её и наткнулась в том числе на это:

Точная причина кататонии неизвестна, однако было предложено много гипотез.
Согласно Northoff (2002), “модуляция сверху вниз” в базальных ганглиях, обусловленная недостаточностью в коре гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК), основного ингибиторного нейротрансмиттера головного мозга, может объяснять двигательные симптомы кататонии. Это объяснение, возможно, основывается на выраженном терапевтическом действии бензодиазепинов, которые вызывают повышение активности ГАМК.

Osman и Khurasani (1994) полагают, что кататония обусловлена внезапной и массивной блокадой дофамина. Этим можно объяснить, почему антипсихотические препараты, блокирующие дофамин, в основном не приносят пользы при кататонии. Действительно, при остром дефиците дофамина эти средства на самом деле приводят к ухудшению состояния.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 20:46:49 +0400

Это уже не РДА, насколько я понимаю. В детской психиатрии много чего не диагностируют. Например тревожные расстройства, которые в нашем обществе повальны и тем не менее всем пофиг. Основной пофиг конечно родителям, мол ребенок мнительный ну и фиг с ним. А это в итоге вырастает в психопатию и не очень хорошо сказывается на личности.

А вот ADHD кому попало ставят и лечат. Но именно на примере ADHD видно самое интересное, то что прокладывает непреодолимые границы между детской психиатрией и взрослой. Психостимуляторы такие как метилфенидат коими проводят терапию ADHD в редких случаях у детей вызывают психоз. В то время как у взрослых длительный прием оных большим процентом выдаст психоз. Из этого извлекаем вывод: что детский мозг устроен иначе чем взрослый и им там в детской психиатрии виднее какие нозологии для них являются основными, а что их мало интересует. По сему со своим уставом лезть в чужой дом не хорошо. Пускай работают.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 20:28:48 +0400

это если ориентироваться только на критерий прогредиентности. А в реале - когда трех или четырехлетний ребенок вдруг начинает утрачивать навыки, распадается речь, снижается глазной контакт, появляются стереоптипии… И такое дите смотрит в угол и смеется или пугается непонятно чего. Распад идет от нормы до имбецильности за полгода-год. Дегенеративные, обменные заболевания исключаются… Понятно, что это шизофрения, но напишут - аутизм.
И вполне может быть, что больше откатов таких явных и не будет, нечему уже распадаться

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 20:15:42 +0400

Mayachok пишет:
Arzoo, все очень мутно с дифференциацией, но стопроцентно, что очень много случаев ранних шубов, записывается как аутизм.

Я одно время изучал аутизм, в том числе его наиболее ранние проявления, в основном идет речь о двигательных, глазном контакте. На самом деле дифференцировать его от детской шизофрении не очень то и сложно, если старанно наблюдать. При аутизме динамика заболевания сколько-угодно кривая, плохая, медленная но прогрессивная.
Там нет такого специфического регресса психических функций как при шизофрении.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 19:52:05 +0400

Был бы я совком при СССР,я бы вам всем шизу влепил.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 19:42:16 +0400

Да никуда мы не исчезли,это вы зазнались со своим БАР.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 19:37:04 +0400

Arzoo, все очень мутно с дифференциацией, но стопроцентно, что очень много случаев ранних шубов, записывается как аутизм. В силу более приятного социального звучания.
То есть, я бы такие вещи тоже учитывала, думая о статистике.

Насчет патоморфоза - тема оооочень интересная, безусловно, картина меняется. Но у меня других версий нет :)

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 19:07:06 +0400

Не верите мне что шиза исчезает спросите у любого психиатра-клинициста. Про то что “шиза уже не та” я от многих слышал, от Бурно даже.

Rodale пишет:
Ну тогда все сведется к гаданию на кофейной гуще, как aperture написала.

Дык, давайте погадаем? Есть ещё варианты?

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 19:03:43 +0400

Mayachok, аутизм не смотря на схожесть некоторых симптомов дружит больше с эпилепсией нежели с шизой.

На это даже есть какое-никакое объяснение. Аутизм понимают ГАМК-дефект в раннем детском возрасте. Оттуда и судорожные припадке(кто интересуется эпилепсией).

И исследователи шизофрении говорят что детский мозг несколько отличается от взрослого. У них почти не бывает психозов, в общих чертах и очень грубо у них ГАМК-система каким-то неведомым макаром, как-то подкачивает дефицит глутамата(там вроде ГАМК рецепторы А подтипа подкачивают, по Беспалову). У аутистов ГАМК-дефицит, по сему и пролазят некоторые шизофренические симптомы.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 18:52:12 +0400

а может она просто помолодела? Или сменила название:)
наши психиатры, которые уже по тридцать-сорок лет в детском работают, говорят, что раньше не было такого количества аутистов. Один-два на отделение - максимум. А сейчас - половина.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 18:20:44 +0400

Я ничего не забыл?

Ну тогда все сведется к гаданию на кофейной гуще, как aperture написала.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 18:12:29 +0400

Можно только строить догадки, в отношении причин.

Что отличает жизнь современного человека и человека конца 19 века? Жизнь в сытости и благоустроенном жилье, отсутствие ярких эпидемий тяжелых инфекционных заболеваний. Невероятное по своим объемам информационное перенасыщение и плохая экология.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 18:09:37 +0400

Rodale пишет:
Arzoo, без цифр не считается. Я вот не верю на слово в исчезновение шизофрении, даже кататоников. Давайте цифры :)

Хай завтра. Полечу на машине времени в 19-столетия и заставлю Крепелина вести статистику и что бы не только по Германии, а и по всей Европе, в России и что бы за океаном тоже.
Ну да и что бы диагностировали по 10 МКБ, конечно. И да обязательно что бы прогнали своих пациентов по шкалам GAF, PSP и PANSS, обязательно.
Я ничего не забыл?

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 18:05:11 +0400

Может быть такое что антипсихотики продаются в кондитерской лавке?
Никто, кроме меня, на себе не проверял гипергликемию?

Может и ФИКТ каким-то таким образом работает? Запускает что-то в мозге, что активно заставляет перерабатывать глюкозу в основную возбуждающую аминокислоту?

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 18:04:31 +0400

Arzoo, без цифр не считается. Я вот не верю на слово в исчезновение шизофрении, даже кататоников. Давайте цифры :)

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 17:49:10 +0400

MrFu, нашел, прочитал, интересно. Но это наверное актуально только для фебрильных случаев.

В глобальном исчезновение шизы, мне кажется виновата простая истина: “Тот кто много кушает, тот не болеет”.
Шизофрения очень не любит толсятков. Если брать за истину глутатную гипотезу шизы, то:

При наличии глюкозы в митохондриях нервных окончаний происходит дезаминирование глутамина до глутамата при помощи фермента глутаминазы. Также, при аэробном окислении глюкозы глутамат обратимо синтезируется из альфа-кетоглутарата (образуется в цикле Кребса) при помощи аминотрансферазы.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 17:04:27 +0400

Где-то на сайте Др. Админ как-то обмолвился что видит (или слышал, или подозревает) связь более легкого течения и массового распространения… аспирина. Поищите по сайту, мне самому сейчас некогда.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 16:58:20 +0400

Rodale пишет:
Может, и попадали как раз самые тяжелые случаи к врачам, а на всяких аффективных тогда внимания не обращали.

Не. Дедушка Эмиль какраз первым и разделили психозы на аффективные и шизофренические. Немало времени уделял и аффективным пациентам.

Я уже скидывал фото 1896 года, сделанное видимо под руководством деда, где он показывал своих кататоников. Такое количество оных нынче век с огнем не найдешь.

Видимо дед был с юмором, решил приколоться с туфлями и отданием чести :)

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 16:47:52 +0400

Вполне возможно, что не та :)
Во времена Крепелина сколько больных таких вообще было? Может, и попадали как раз самые тяжелые случаи к врачам, а на всяких аффективных тогда внимания не обращали. А сейчас все тяжелые разбавлены такими вроде нас с вами :)
У нас вот что было:
First admission schizophrenia: clinical manifestation and subtypes.

This paper describes the clinical manifestations and classification of schizophrenia in Singapore. The subjects were all first admission to Woodbridge Hospital in 1975. They were followed up 5, 10 and 15 years later. There were 423 patients. Of these, 17% had no delusions or hallucinations and 14% presented with only negative and withdrawn behaviour. They can be subdivided into four subtypes: paranoid, hebephrenic, “catatonic” and simple. Follow-up study showed that the percentage of full, partial and no recovery remained the same at around 30%, 30% and 40% at the end of 5, 10 or 15 years. The paranoid subtypes had best outcome and the simple had the worst outcome. Bleuler’s criteria and his subtypes of schizophrenia are accepted by most psychiatric textbooks. These criteria did not include behavioural disturbances which are the commonest manifestations in this study. Other follow-up studies confirmed that paranoid patients have the best long-term outcome.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 16:28:34 +0400

Сомневаюсь что во времена Крепелина проводился годный сбор статистических данных.
Но вот описание клинических случаев остались. Дык вот, судя по ним то что 100 лет назад было обыденностью нынче большая редкость. Я подразумеваю кататонию и прочую экзотику.

Шизофрения уже не та :)

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 15:51:43 +0400

А какая ситуация в конкретных цифрах? Вроде же есть корреляция, что шизофренией больше болеют в городах и чем больше город, тем выше частота болезни. Поэтому в историческом контексте она вроде не должна убывать. Наверное на сайте ВОЗ есть цифры такие.
У нас в недавно вышедших свежих гайдах по шизе и биполяру вроде особых изменений нет. Может, все-таки менеджмент болезни стал лучше:

The longitudinal course of schizophrenia is variable. Complete remission with a full return to a premorbid level of functioning is not common, although some individuals are free from further episodes. The outcome following first admission and first diagnosis of schizophrenia with follow-up time of more than one year suggests that less than 50% of patients have a good outcome – this is thought to be due to unexplained heterogeneity rather than uniform poor outcome. A small proportion (10%–15%) will remain chronically and severely psychotic. Early detection and treatment, however, would lead to a better outcome.

Re: Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 14:26:03 +0400

При том интересно в наше время наблюдается необычайный всплеск аффективной патологии, включая биполярность, ну во всяком случае в штатах. Можно конечно списать на гипердиагностику, на особенности ДСМ и ещё на что-то. И тем не менее, что происходит?

Куда изчезает шизофрения из популяции?

Sun, 18 Dec 2011 14:18:06 +0400

Не для кого ни секрет что шизофрения со времен отцов основателей психиатрии стала значительно помягче. Со слов психиатров сейчас кататонический синдром, гебефрения это диковинная экзотика. Прогноз с тех пор стал значительно лучше.
И ввиду убывания острых тяжелых случаев, тут понятно что в основном при них не получалась никакая фарм терапия, неоднократно слышу что это не только фармакологический патоморфоз шизофрении.
Куда исчезает шизофрения? Каковы причины её исчезновения?