https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3861-zoloft-leponeks-tizercin-truksal-vashe-mnenie-o-takoj/Recent content in Золофт+лепонекс+тизерцин+труксал. Ваше мнение о такой комбинации on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 27 Jul 2012 12:35:56 +0400Fri, 27 Jul 2012 12:35:56 +0400<p>Да, у него еще одна идея появилась, к счастью неосуществимая - эх, прокапать бы Вашу дочку фенибутом, вырвать ее из детства! - Она у меня уверена, что ей 5 лет, ну и ведет себя соответственно. Тут у меня есть отличная отмазка - капельницу дочке можно поставить только под общим наркозом, не позволит она таких грубых вмешательств. К тому же в детстве ей уже выписывали фенибут в таблетках, никакого воздействия он на нее не оказал.</p>Fri, 27 Jul 2012 12:25:02 +0400<p>И снова здравствуйте!</p> <p>После общения с участковым психиатром возник очередной вопрос - целесообразно ли менять золофт на флуксен?<br> Золофт дочка принимает уже 5 лет, был выписан в свое время детским психиатром, действует он на нее хорошо, побочки не ощущаются. А вот наш взрослый психиатр почему-то очень отрицательно к нему настроен. Единственное объяснение - &ldquo;у меня 15 тысяч пациентов, и ни одному из них я никогда не выписывал сертралин&rdquo;. Какая-то очень сильная личная неприязнь к препарату!<br> Разумеется, меня это не убедило, но сомнения появились. Может быть, какой-то смысл в этом есть? Но вот стоит ли раскачивать устоявшуюся схему?</p>Wed, 14 Dec 2011 18:30:40 +0400<p>to papaver Спасибо за информацию.</p> <p>А может быть, Вы и толкового психиатра в Киеве сможете посоветовать? Или не в Киеве - если с доктором можно проконсультироваться и постоянно поддерживать связь он-лайн или по телефону, это тоже хороший вариант. А то уже накоплен определенный негативный опыт, ведь все эксперименты приходится ставить даже не на себе, а на беспомощном ребенке.</p> <p>Заранее благодарна.</p>Wed, 14 Dec 2011 13:33:56 +0400<p>to papaver Спасибо. Именно их услугами мы и пользуемся, просто раньше они анализ на литий не делали, а в последнее время я не уточняла. Может быть, Вы как киевлянин и доктор сможете посоветовать, к кому можно обратиться в Киеве! (я имею в виду толкового психиатра)</p>Tue, 13 Dec 2011 23:38:36 +0400<p>Зелдокс дочка принимала 10 дней.<br> Первые 6 дней по 40 мг утром и вечером. Перед сном 50 мг труксала. первые три дня настроение хорошее, говорила по-прежнему много, но тихо (с лепонексом говорит громко, скандирует).<br> На четвертый день через три часа после приема зелдокса стала говорить очень громко и возбужденно, размахивать руками, я дала 25 мг тизерцина, успокоилась. Все четыре дня жаловалась на головную боль.<br> На пятый день встала в очень плохом настроении, ругалась.<br> На шестой день появилась самоагрессия.<br> С седьмого по десятый день - утром и вечером по 60 мг+50 мг труксала перед сном. Самоагрессия каждый день усиливается, перепады настроения - то хихиканье, то заторможенность, то самоагрессия. Взгляд затуманенный, глазной контакт пропал.<br> Девятый день 80 мг зелдокса утром и вечером + 50 мг труксала на ночь. Настроение с утра плохое, взгляд не фиксируется, ни на чем не может сосредоточиться, через 5 часов после приема настроение улучшилось, развеселилась. Через час после вечернего приема настроение резко упало, еще через час - снова веселье. Спала ночью пять часов, после пробуждения еще пять часов лежала, бормотала и хихикала. Меня это все очень напугало, врачу позвонить было нельзя. Я уменьшила дозу зелдокса и получила срыв по полной программе - с криками и сильнейшей самоагрессией. Поэтому вечером дала ей все лекарства по старой схеме. Так и продолжаем до сих пор. Тут еще проблема в том, что наш лечащий врач до этого с зелдоксом никогда не работал, поэтому сам толком не знал, чего от него ждать. А у меня с тех пор настороженность к новым препаратам только возросла.<br> Конечно, меня очень угнетает мысль о том, что дочка принимает аж целых три НЛ одновременно, и если получится заменить их на один сероквель, я буду очень рада.</p>Tue, 13 Dec 2011 20:17:58 +0400<p>Что касается Зелдокса, я поищу свои записи за 2009 год, уже не помню дозировку и остальные подробности и напишу Но картина была такая.</p>Tue, 13 Dec 2011 20:15:18 +0400<p>to p-mama Спасибо! Буду искать! Я кстати еще заметила, что волосы у нее поредели, а аллопеция как раз в побочках у сертралина. Но ничего другого нам не рекомендовали, а на свой страх и риск я не решаюсь. Опять же, Вы правы, сейчас она уже взрослая, соответственно выбор у нас расширился.</p> <p>to Avant-man Литий нам порекомендовали после того как несмотря на весь набор НЛ опять пошло нарушение сна. Принимала по 1 таблетке - 300 мг, с утра, золофт, соответственно, был уменьшен до 25 мг, но полностью не отменен. буквально после второго приема циркадные ритмы наладились, но через 10 дней приема начались те самые побочки, о которых я писала. Вообще, литий у меня как палочка-выручалочка, на крайний случай.</p>Tue, 13 Dec 2011 20:12:55 +0400<blockquote> <p>Kinita пишет:<br> Я пока не нашла лабораторию, которая по приемлемым ценам присылала бы лаборанта на дом для забора крови именно на литий. Понятно, что с лепонексом мы постоянно мониторим кровь, и приходящие на дом лаборантки нас уже знают, но, к сожалению, в этой лаборатории не делают анализ на литий.</p> </blockquote> <p>Рекомендую лабораторию &ldquo;Синево&rdquo;, исследовать уровень лития 120 гривен+выезд медсестры для забора крови 90 гривен.</p>Tue, 13 Dec 2011 19:44:38 +0400<blockquote> <p>литий мы пробовали добавлять (литосан), психическое состояние на нем улучшается</p> </blockquote> <p>-как долго принимали литосан,какая доза и в чем именно было улучшение,опишите пожалуйста.</p> <blockquote> <p>физически уже через неделю ей становится тяжело - головные боли, одышка, затормрженность</p> </blockquote> <p>-это больше похоже на экстрапирамидные расстройства от принимаемых совместно с литием нейролептиков. Литий усиливает побочки НЛ.Комбинация лития и клозапина,хотя и является очень эффективной,но может давать много нежелательных явлений,вплоть до судорог и гипертермии,поэтому обоснованным выглядит подключение к литию и клозапину противоэпилептического препарата,оптимально-ламотриджин.</p>Tue, 13 Dec 2011 19:03:12 +0400<blockquote> <p>АelitaGerman пишет:</p> <blockquote> <p>Золофт вызывает аппетит, если проблемы с лишним весом есть, то можно Золофт заменить на Ципралекс (или его аналог).</p> </blockquote> <p>это кто вам сказал, что сертралин повышает аппетит?<br> и по каким соображениям вы решили, что девочке требуются АДы?</p> </blockquote> <p>Вот мне интересно, Вы всегда общаетесь в таком взбесившимся тоне, или только последнее время?<br> Сертралин вызывал аппетит у моего сына, когда пробовали перейти на него с ципралекса. В побочках этого препарата есть много чего, в том числе и &ldquo;усиление аппетита&rdquo;. Я уточнила у нашего психиатра, она подтвердила, что такое может быть. Что требуется и что не требуется девочке я не вправе указывать, я не врач, но раз уж она принимает золофт, я сочла нужным сообщить о своем опыте, связанным с этим препаратом.<br> Больше мне посоветовать нечего хотя, судя по имеющимся тут откликам, мое представление об аутизме гораздо полнее, чем у других форумских обитателей. Так что повторюсь, автору надо искать хорошего врача. Удачи ей в этом!</p>Tue, 13 Dec 2011 16:01:41 +0400<p>Кстати, литий мы пробовали добавлять (литосан), психическое состояние на нем улучшается, но вот физически уже через неделю ей становится тяжело - головные боли, одышка, затормрженность Или такой эффект дает вся вышеперечисленная комбинация + литий? И еще одно неудобство - регулярная сдача крови. Я пока не нашла лабораторию, которая по приемлемым ценам присылала бы лаборанта на дом для забора крови именно на литий. Понятно, что с лепонексом мы постоянно мониторим кровь, и приходящие на дом лаборантки нас уже знают, но, к сожалению, в этой лаборатории не делают анализ на литий.</p>Tue, 13 Dec 2011 15:55:27 +0400<p>Большое спасибо всем откликнувшимся!<br> Разумеется, я не собираюсь следовать неадекватным рекомендациям врача, просто по возможности не хочу с ним конфликтовать. Поскольку это участковый врач, то выписанные им препараты мы будем получать бесплатно. К счастью, мы можем и сами покупать необходимое. Для меня тут основное - благополучие дочки, но если удастся склонить на свою сторону участкового, то хорошо, хотя и не критично.</p> <p>Да, другой врач необходим, может быть, кто-то может порекомендовать толкового врача в Киеве?</p>Tue, 13 Dec 2011 14:34:26 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Золофт вызывает аппетит, если проблемы с лишним весом есть, то можно Золофт заменить на Ципралекс (или его аналог).</p> </blockquote> <p>Вот это перл. Один из самых анорексигенных СИОЗС оказывается вызывает аппетит.</p>Tue, 13 Dec 2011 13:18:43 +0400<blockquote> <p>Золофт вызывает аппетит,</p> </blockquote> <p>Правда???<br> По моим сведениям,препараты СИОЗС снижают аппетит,обладают анорексигенным действием,и поэтому применяются при лечении булимии.</p> <p>Считаю,что антидепрессанты тут не показаны,нужно добиваться АД-эффекта номотимиками и атипиками,при необходимости-ЭСТ.</p>Tue, 13 Dec 2011 13:12:16 +0400<p>Kirita,здравствуйте.</p> <blockquote> <p>Он посмотрел на дочку издалека, задал 3 вопроса, потом попросил одного из родителей остаться и сказал, что прежняя схема лечения его абсолютно не устраивает - &ldquo;явно недостаточная седация&rdquo;. Потом поинтересовался, умеем ли мы делать инъекции, и назначали ли нам когда-нибудь амитриптилин и клопиксол (я так понимаю, если возник вопрос о инъекциях, значит депо?)На мое слабое блеяние на :&ldquo;А как же все ее занятия и интересы?&rdquo; - Мне было сурово отвечено:&quot; Вы же понимаете, что вылечить ее нельзя? Так что если она будет лежать - это для вас лучший выход!&quot; Вот после этого я и полезла в интернет, искать, что такое амитриптилин и клопиксол.</p> </blockquote>Tue, 13 Dec 2011 12:42:31 +0400<blockquote> <p>Золофт вызывает аппетит, если проблемы с лишним весом есть, то можно Золофт заменить на Ципралекс (или его аналог).</p> </blockquote> <p>это кто вам сказал, что сертралин повышает аппетит?<br> и по каким соображениям вы решили, что девочке требуются АДы?</p>Tue, 13 Dec 2011 12:25:54 +0400<p>Да, лепонекс вечером вместе с труксалом как-то странно, потому что оба эти нейролептика имеют седативный эффект и вызывают сон. Хороший седативный эффект (без оглушения и овощизма) у сероквеля, может, имеет смысл попросить врачей перейти на него, так как до 18 лет его не имели права выписать, сейчас можно. И заменить сероквелем лепонекс с труксалом.<br> Золофт вызывает аппетит, если проблемы с лишним весом есть, то можно Золофт заменить на Ципралекс (или его аналог).</p>Tue, 13 Dec 2011 11:59:03 +0400<blockquote> <p>АelitaGerman пишет:<br> новая схема очень интересна. амитриптилин - выбор крайне современный, особенно для пациента с быстрыми инверсиями фаз.</p> </blockquote> <p>В этом месте надо объяснить, что это с сарказмом сказано. А то мало ли человек не в курсе, что Амитриптилин способствует инверсии фаз и подумает, что это и в самом деле то, что надо.</p> <p>Мне тоже кажется, что нормотимик нужно. Но я не врач.</p> <p>Хорошо бы было, чтобы вам кто-нибудь из докторов ответил.</p>Tue, 13 Dec 2011 11:31:39 +0400<p>я не врач, однако не очень понятно, почему в итоге вам назначили клозапин (да еще в какой-то странной дозировке, понятно, что девочка его плохо переносит, зачем же его тогда пить, если он в такой дозе не отрабатывает не по эхолалиям, не по перевозбужденности, если таковая вообще есть). курсовое добавление 3 НЛ (!) - тизерцина выглядит как насмешка.<br> золофт от ОКР?<br> вообще, из-за скачек настроения напрашивается НТ.</p> <p>новая схема очень интересна. амитриптилин - выбор крайне современный, особенно для пациента с быстрыми инверсиями фаз.</p>Tue, 13 Dec 2011 10:54:00 +0400<p>Я думаю, это Вам, а не врачам решать, что лучше для Вашей девочки: спать по 15 часов в сутки, набрав дополнительно 20кг (на клопиксоле с амитриптилином) или оставить так, как сейчас. Вообще, Вам бы найти врача, который имеет опыт работы с аутистами и с родителями аутистов. То, что всем аутистам рано или поздно лепят диагноз ШЗ в России (и на Украине) это еще не значит что на самом деле ШЗ.</p>Tue, 13 Dec 2011 03:16:58 +0400<p>Здравствуйте уважаемые доктора и участники форума!<br> Моей дочери 18 лет. На учете у психиатра состоит с 4,5 лет, диагноз - РДА, с 9 до 12,5 лет принимала рисполепт, первые два года курсами, затем постоянно. Набрала вес, начавшиеся в 11 лет месячные через год прекратились, к весне 2005 года начала ходить на носочках по кругу, застывала в одной позе, размахивала руками. В мае 2006 года был назначен солиан от 200 с подъемом в течение двух недель до 600 мг.Сначала был бурный подъем настроения и работоспособности. Если к концу приема рисполепта она в основном что-то тихо бормотала и часто тихо же плакала, то после перехода на солиан стала очень энергичной. Однако к осени 2006 года состояние ухудшилось, появилось возбуждение, тревога, всегда плохой сон окончательно нарушился, назначенные врачом фенибут и топамакс эффекта не имели.<br> А к зиме 2006 года стало совсем плохо - сон практически прекратился, постоянные быстрые смены настроения, аутоагрессия - нос разбивала в кровь, весь лоб в синяках и шишках,руки расцарапаны. Когда мы пытались ее удержать, то тоже были биты <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-(">, хотя до этого агрессии не было вообще. Закончилось все госпитализацией, лечение было таким - Труксал - 25 мг на ночь. Тизерцин 0,5 мл, димедрол 1,0 в/м. Азалептол по 12,5 мг 2 раза. Сибазон 0,5% - 2,0 в/м №10. Диагноз - недифференцированная шизофрения с началом в детском возрасте, приступообразно-прогредиентный тип течения, апатико-диссоциативный дефект. F 20.32. Было рекомендовано продолжать такое же лечение и дальше, разумеется, без сибазона, на Украине он причислен чуть ли не к наркотикам.<br> За 5 лет, прошедших с того времени схема приобрела такой вид - утром Золофт от 25 до 75 мг в зависимости от состояния, вечером лепонекс от 75 до 125 мг, тизерцин курсами по необходимости, перед сном труксал от 25 до 50 мг. Без труксала сон нарушается, а при повышении дозы лепонекса появляется одышка, тяжело двигаться. Сказать-то она толком ничего не может - в основном эхолалии, правда говорит практически непрерывно и громко! Так что мы в нашем районе очень популярные личности <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b2d2446b5.gif" alt=";-)">! Полтора года назад была попытка перейти на Зелдокс (за три года дочка поправилась на 25 кг), но не получилось. Кстати за последний год она похудела на 15 кг - стала гораздо меньше есть, и месячные опять возобновились, хоть и нерегулярно.<br> В апреле 2011 года был поставлен очередной диагноз - F20.6.F71. Из выписки - &quot; ПСИХ.СТАТУС: Ориентирована поверхностно. Контакт малопродуктивный. Настроение неустойчиво. Речь скандированная с эхолалиями. Склонна к аутоагрессии при волнении. Мышление разорвано. Бредовых высказываний, галюцинаций не выявлено.&quot; Рекомендации по препаратам остались прежние, и нас это вполне устраивает, она сейчас довольно бодра, весела и ласкова, спит хорошо, конечно, если бы поменьше или хотя бы потише говорила, было бы вообще чудесно.<br> А теперь собственно суть проблемы - нам предстоит МСЭК уже во взрослой ПБ, и мы сходили познакомились с нашим новым врачом. Он посмотрел на дочку издалека, задал 3 вопроса, потом попросил одного из родителей остаться и сказал, что прежняя схема лечения его абсолютно не устраивает - &ldquo;явно недостаточная седация&rdquo;. Потом поинтересовался, умеем ли мы делать инъекции, и назначали ли нам когда-нибудь амитриптилин и клопиксол (я так понимаю, если возник вопрос о инъекциях, значит депо?)На мое слабое блеяние на тему:&ldquo;А как же все ее занятия и интересы?&rdquo; - Мне было сурово отвечено:&quot; Вы же понимаете, что вылечить ее нельзя? Так что если она будет лежать - это для вас лучший выход!&quot; Вот после этого я и полезла в интернет, искать, что такое амитриптилин и клопиксол. Прочитала замечательный FAQ, нашла этот форум, почитала, понравилось.</p>