Золофт+лепонекс+тизерцин+труксал. Ваше мнение о такой комбинации

Здравствуйте уважаемые доктора и участники форума!
Моей дочери 18 лет. На учете у психиатра состоит с 4,5 лет, диагноз - РДА, с 9 до 12,5 лет принимала рисполепт, первые два года курсами, затем постоянно. Набрала вес, начавшиеся в 11 лет месячные через год прекратились, к весне 2005 года начала ходить на носочках по кругу, застывала в одной позе, размахивала руками. В мае 2006 года был назначен солиан от 200 с подъемом в течение двух недель до 600 мг.Сначала был бурный подъем настроения и работоспособности. Если к концу приема рисполепта она в основном что-то тихо бормотала и часто тихо же плакала, то после перехода на солиан стала очень энергичной. Однако к осени 2006 года состояние ухудшилось, появилось возбуждение, тревога, всегда плохой сон окончательно нарушился, назначенные врачом фенибут и топамакс эффекта не имели.
А к зиме 2006 года стало совсем плохо - сон практически прекратился, постоянные быстрые смены настроения, аутоагрессия - нос разбивала в кровь, весь лоб в синяках и шишках,руки расцарапаны. Когда мы пытались ее удержать, то тоже были биты , хотя до этого агрессии не было вообще. Закончилось все госпитализацией, лечение было таким - Труксал - 25 мг на ночь. Тизерцин 0,5 мл, димедрол 1,0 в/м. Азалептол по 12,5 мг 2 раза. Сибазон 0,5% - 2,0 в/м №10. Диагноз - недифференцированная шизофрения с началом в детском возрасте, приступообразно-прогредиентный тип течения, апатико-диссоциативный дефект. F 20.32. Было рекомендовано продолжать такое же лечение и дальше, разумеется, без сибазона, на Украине он причислен чуть ли не к наркотикам.
За 5 лет, прошедших с того времени схема приобрела такой вид - утром Золофт от 25 до 75 мг в зависимости от состояния, вечером лепонекс от 75 до 125 мг, тизерцин курсами по необходимости, перед сном труксал от 25 до 50 мг. Без труксала сон нарушается, а при повышении дозы лепонекса появляется одышка, тяжело двигаться. Сказать-то она толком ничего не может - в основном эхолалии, правда говорит практически непрерывно и громко! Так что мы в нашем районе очень популярные личности ! Полтора года назад была попытка перейти на Зелдокс (за три года дочка поправилась на 25 кг), но не получилось. Кстати за последний год она похудела на 15 кг - стала гораздо меньше есть, и месячные опять возобновились, хоть и нерегулярно.
В апреле 2011 года был поставлен очередной диагноз - F20.6.F71. Из выписки - " ПСИХ.СТАТУС: Ориентирована поверхностно. Контакт малопродуктивный. Настроение неустойчиво. Речь скандированная с эхолалиями. Склонна к аутоагрессии при волнении. Мышление разорвано. Бредовых высказываний, галюцинаций не выявлено." Рекомендации по препаратам остались прежние, и нас это вполне устраивает, она сейчас довольно бодра, весела и ласкова, спит хорошо, конечно, если бы поменьше или хотя бы потише говорила, было бы вообще чудесно.
А теперь собственно суть проблемы - нам предстоит МСЭК уже во взрослой ПБ, и мы сходили познакомились с нашим новым врачом. Он посмотрел на дочку издалека, задал 3 вопроса, потом попросил одного из родителей остаться и сказал, что прежняя схема лечения его абсолютно не устраивает - “явно недостаточная седация”. Потом поинтересовался, умеем ли мы делать инъекции, и назначали ли нам когда-нибудь амитриптилин и клопиксол (я так понимаю, если возник вопрос о инъекциях, значит депо?)На мое слабое блеяние на тему:“А как же все ее занятия и интересы?” - Мне было сурово отвечено:" Вы же понимаете, что вылечить ее нельзя? Так что если она будет лежать - это для вас лучший выход!" Вот после этого я и полезла в интернет, искать, что такое амитриптилин и клопиксол. Прочитала замечательный FAQ, нашла этот форум, почитала, понравилось.

И теперь жду вашего мнения по поводу старой схемы и нового варианта. В четверг мы идем на комиссию, после нее наш новый врач даст нам свои рекомендации. Хотелось бы идти подготовленной.

Я думаю, это Вам, а не врачам решать, что лучше для Вашей девочки: спать по 15 часов в сутки, набрав дополнительно 20кг (на клопиксоле с амитриптилином) или оставить так, как сейчас. Вообще, Вам бы найти врача, который имеет опыт работы с аутистами и с родителями аутистов. То, что всем аутистам рано или поздно лепят диагноз ШЗ в России (и на Украине) это еще не значит что на самом деле ШЗ.

я не врач, однако не очень понятно, почему в итоге вам назначили клозапин (да еще в какой-то странной дозировке, понятно, что девочка его плохо переносит, зачем же его тогда пить, если он в такой дозе не отрабатывает не по эхолалиям, не по перевозбужденности, если таковая вообще есть). курсовое добавление 3 НЛ (!) - тизерцина выглядит как насмешка.
золофт от ОКР?
вообще, из-за скачек настроения напрашивается НТ.

новая схема очень интересна. амитриптилин - выбор крайне современный, особенно для пациента с быстрыми инверсиями фаз.

вам ,как мне кажется, надо искать подходящий АНЛ, с подходящими (а не от балды) работающими дозировками, есть смысл добавлять нормотимики, в нужности АДов не уверена.

пс я не врач, выше просто общие рассуждения.

АelitaGerman пишет:
новая схема очень интересна. амитриптилин - выбор крайне современный, особенно для пациента с быстрыми инверсиями фаз.

В этом месте надо объяснить, что это с сарказмом сказано. А то мало ли человек не в курсе, что Амитриптилин способствует инверсии фаз и подумает, что это и в самом деле то, что надо.

Мне тоже кажется, что нормотимик нужно. Но я не врач.

Хорошо бы было, чтобы вам кто-нибудь из докторов ответил.

Да, лепонекс вечером вместе с труксалом как-то странно, потому что оба эти нейролептика имеют седативный эффект и вызывают сон. Хороший седативный эффект (без оглушения и овощизма) у сероквеля, может, имеет смысл попросить врачей перейти на него, так как до 18 лет его не имели права выписать, сейчас можно. И заменить сероквелем лепонекс с труксалом.
Золофт вызывает аппетит, если проблемы с лишним весом есть, то можно Золофт заменить на Ципралекс (или его аналог).

Золофт вызывает аппетит, если проблемы с лишним весом есть, то можно Золофт заменить на Ципралекс (или его аналог).

это кто вам сказал, что сертралин повышает аппетит?
и по каким соображениям вы решили, что девочке требуются АДы?

Kirita,здравствуйте.

Он посмотрел на дочку издалека, задал 3 вопроса, потом попросил одного из родителей остаться и сказал, что прежняя схема лечения его абсолютно не устраивает - “явно недостаточная седация”. Потом поинтересовался, умеем ли мы делать инъекции, и назначали ли нам когда-нибудь амитриптилин и клопиксол (я так понимаю, если возник вопрос о инъекциях, значит депо?)На мое слабое блеяние на :“А как же все ее занятия и интересы?” - Мне было сурово отвечено:" Вы же понимаете, что вылечить ее нельзя? Так что если она будет лежать - это для вас лучший выход!" Вот после этого я и полезла в интернет, искать, что такое амитриптилин и клопиксол.

-похоже,Вам нужно искать другого врача,а этого обходить за километр.
Эндогенные заболевания в настоящее время вылечить полностью действительно нельзя,но можно и нужно добиваться наиболее стабильного состояния,ремиссии.
Совершенно не могу понять врача,который говорит “лучше,чтоб лежала”.
При использовании современных препаратов удаётся добиться адекватной седации и нужного эффекта без полного выключения из активной жизни.
В вашем случае совершенно очевидно,что ни клопиксол ,ни амитриптилин не могут быть препаратами выбора(обольшое количество побочек,риск дискинезийот клопиксола,+дестабилизирующее мощное действие амитриптилина)
Поэтому,советую Вам искать другого ,адекватного врача.

Препаратами первой линии при шизофрении являются атипичные антипсихотики.
При большом удельном весе аффективной симптоматики(аутоагрессия,двигательные нарушения:застываня на месте,хождение на носочках по кругу и тд)
Рисполепт и Солиан далеко не лучшие препараты,из-за их депрессогенности.

Полтора года назад была попытка перейти на Зелдокс (за три года дочка поправилась на 25 кг), но не получилось.

что именно не получилось с Зелдоксом? Этот атипик имеет наряду с мощным антипсихотическим, хорошее антидепрессивное действие. Были побочки? Или эффект был недостаточным(предполагаю,что использовались слишком малые дозы)

Из атипиков наибольшего внимания заслуживают кветиапин(Сероквель,Кетилепт,),оланзапин(Зипрекса,Заласта),обладающие антипсихотическим,антидепрессивным,и достаточным седативным эффекктом.
Безусловно,нужны нормотимики(стабилизаторы настроения). С учетом аутоагрессивного поведения ,склонности к самоповреждению и быстрых смен настроения,рассматривал бы в первую орчередь литий и ламотриджин(Ламиктал,Ламолеп,Ламитор).
Для дополнительной седации возможно использование прегабалина(Лирика),или габапентина(Гапентек,Нейронтин)

В остром состоянии ,при наличии симптомов агрессии\аутоагрессии,а особенно при “застываниях” стОит думать о проведении курса ЭСТ.

Золофт вызывает аппетит,

Правда???
По моим сведениям,препараты СИОЗС снижают аппетит,обладают анорексигенным действием,и поэтому применяются при лечении булимии.

Считаю,что антидепрессанты тут не показаны,нужно добиваться АД-эффекта номотимиками и атипиками,при необходимости-ЭСТ.

p-mama пишет:
Золофт вызывает аппетит, если проблемы с лишним весом есть, то можно Золофт заменить на Ципралекс (или его аналог).

Вот это перл. Один из самых анорексигенных СИОЗС оказывается вызывает аппетит.

Большое спасибо всем откликнувшимся!
Разумеется, я не собираюсь следовать неадекватным рекомендациям врача, просто по возможности не хочу с ним конфликтовать. Поскольку это участковый врач, то выписанные им препараты мы будем получать бесплатно. К счастью, мы можем и сами покупать необходимое. Для меня тут основное - благополучие дочки, но если удастся склонить на свою сторону участкового, то хорошо, хотя и не критично.

Да, другой врач необходим, может быть, кто-то может порекомендовать толкового врача в Киеве?

Кстати, литий мы пробовали добавлять (литосан), психическое состояние на нем улучшается, но вот физически уже через неделю ей становится тяжело - головные боли, одышка, затормрженность Или такой эффект дает вся вышеперечисленная комбинация + литий? И еще одно неудобство - регулярная сдача крови. Я пока не нашла лабораторию, которая по приемлемым ценам присылала бы лаборанта на дом для забора крови именно на литий. Понятно, что с лепонексом мы постоянно мониторим кровь, и приходящие на дом лаборантки нас уже знают, но, к сожалению, в этой лаборатории не делают анализ на литий.

АelitaGerman пишет:

Золофт вызывает аппетит, если проблемы с лишним весом есть, то можно Золофт заменить на Ципралекс (или его аналог).

это кто вам сказал, что сертралин повышает аппетит?
и по каким соображениям вы решили, что девочке требуются АДы?

Вот мне интересно, Вы всегда общаетесь в таком взбесившимся тоне, или только последнее время?
Сертралин вызывал аппетит у моего сына, когда пробовали перейти на него с ципралекса. В побочках этого препарата есть много чего, в том числе и “усиление аппетита”. Я уточнила у нашего психиатра, она подтвердила, что такое может быть. Что требуется и что не требуется девочке я не вправе указывать, я не врач, но раз уж она принимает золофт, я сочла нужным сообщить о своем опыте, связанным с этим препаратом.
Больше мне посоветовать нечего хотя, судя по имеющимся тут откликам, мое представление об аутизме гораздо полнее, чем у других форумских обитателей. Так что повторюсь, автору надо искать хорошего врача. Удачи ей в этом!

литий мы пробовали добавлять (литосан), психическое состояние на нем улучшается

-как долго принимали литосан,какая доза и в чем именно было улучшение,опишите пожалуйста.

физически уже через неделю ей становится тяжело - головные боли, одышка, затормрженность

-это больше похоже на экстрапирамидные расстройства от принимаемых совместно с литием нейролептиков. Литий усиливает побочки НЛ.Комбинация лития и клозапина,хотя и является очень эффективной,но может давать много нежелательных явлений,вплоть до судорог и гипертермии,поэтому обоснованным выглядит подключение к литию и клозапину противоэпилептического препарата,оптимально-ламотриджин.

И еще одно неудобство - регулярная сдача крови.

-регулярный анализ крови на литий не является строго обязательным,возможно контролировать этот показатель раз в полгода-год при условии хорошей переносимости лития,отсутствия выраженных побочных эффектов от него(тремор,полиурия и др.)
Анализ крови при приёме клозапина обязателен в первые 4 месяца-еженедельно,далее раз в месяц.

Kinita,опишите,как именно “не подошел” Зелдокс,были побочные явления или недостаточная эффективность?

Kinita пишет:
Я пока не нашла лабораторию, которая по приемлемым ценам присылала бы лаборанта на дом для забора крови именно на литий. Понятно, что с лепонексом мы постоянно мониторим кровь, и приходящие на дом лаборантки нас уже знают, но, к сожалению, в этой лаборатории не делают анализ на литий.

Рекомендую лабораторию “Синево”, исследовать уровень лития 120 гривен+выезд медсестры для забора крови 90 гривен.

to p-mama Спасибо! Буду искать! Я кстати еще заметила, что волосы у нее поредели, а аллопеция как раз в побочках у сертралина. Но ничего другого нам не рекомендовали, а на свой страх и риск я не решаюсь. Опять же, Вы правы, сейчас она уже взрослая, соответственно выбор у нас расширился.

to Avant-man Литий нам порекомендовали после того как несмотря на весь набор НЛ опять пошло нарушение сна. Принимала по 1 таблетке - 300 мг, с утра, золофт, соответственно, был уменьшен до 25 мг, но полностью не отменен. буквально после второго приема циркадные ритмы наладились, но через 10 дней приема начались те самые побочки, о которых я писала. Вообще, литий у меня как палочка-выручалочка, на крайний случай.