Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ · страница 6

p-mama,
“В отношении психиатрии - не тот случай. Потому что никто точно не знает, как работает человеческий мозг, ни врачи, ни, тем более, пациенты. Есть некоторое приблизительное представление (как в примере с зонтиками). И еще есть статистика, которая говорит, что если случился психоз, а за ним второй и третий, как у Вас, то четвертый не случается только у тех, кто продолжает длительно лечиться (и при этом вытянул счастливый билет и его симптоматика поддается лечению). Так что Вам надо думать не о том, сколько времени Вам надо пить лекарства, а о том, где найти хорошего врача, у которого Вы будете наблюдаться, и кто будет назначать Вам лечение в течение нескольких лет. Может, 3-х, может, 5-и, может, больше, это врач Вам скажет потом по Вашему состоянию, сейчас Вам никто точнее не скажет. Но на ближайшие годы Вам надо нацелиться на прием лекарств.”

Спасибо, согласна. Буду искать врача. Но кого лучше искть - профессора или врача высшй категории с хорошим опытом работы?

Но по поводу, сколько принимать лекарства - понятно, что не менее 3х лет. Но как это проверить - 3, 5 или дольше? После 3х лет начать снижать и если станет хуже, то опять вернуть прежнюю дозировку, и так же после 5ти лет? Или как это решается - исходя из симптоматики и истории болезни, решает это врач, полагаясь на свой опыт?
Ну, а если после 3х лет решили посмотреть и уменьшить дозировку и стало хуже, то не ставит ли это крест на всем прерыдущем 3хлетнем лечении? Лечение после психоза должно быть обязательно непрерывным, как я понимаю?

А вот такой вопрос.
Каково значение и польза длительного лечения (3 года) небольшими дозами нейролептиков, которые не купировали полностью симптомов (хотя понимание того, что психозы - это ужасно, было)? Диагноз F20.
Симптомы, о которых я говорю, такие, например: я вижу впервые человека - соседа по рабочему зданию. Он мне вдруг напомнил другого моего давнего просто знакомого. И каждый раз при встрече мне эту мысль из головы не выбить: то есть мне никак не отделить этого человека от человека из прошлого. Причем не просто похож внешне, а как-то мысль эта была мне неприятна - потому что была навязчива. Т.е. довольно нередко я боялась встретить кого-то похожего на того давнего знакомого. И я побаивалась встреч с этим новым знакомым, потому что он напоминал мне давнего знакомого. Что это, бредовая параноидальная симптоматика или же просто навязчивая мысль, которая была так настойчива годами даже при антипсихотическом лечении ? (хотя лекарства были такие: всего 2,5мг Зипрексы, 1,5мг Флюанксола, 2 табл Лития по 0,г, 50 мг Мелипрамина. Какова вообще эффективность такого назначения?). Еще были мысли такие (по-моему, признаки F20): вижу нового человека и мозг сам начинает связывать его с какими-то людьми, а эти люди в жизни между собой не знакомы. Причем, все эти мысли довольно навязчивые и не выбиваемые. То есть я с одной стороны могла понимать, что они эти люди не связаны, но, с другой стороны, против моей воли у меня мысли такие появлялись и трезко осознать, что нет этот человек отдельно, а этот человек точно отдельно, у меня не получалось. И так с большинством людей! - вновь знакомых или же уже знакомых ранее.
(Но на тот момент если бы мне сказали повышать дозировку НЛ, я бы не согласилась нивкакую. )
Желательно, конечно, что бы и Док.Админ это прокомментировал.
Спасибо большое!

Добавлю, что навязчивые пугающие мысли похожести людей на того старого знакомого начались против моей воли у меня до первого психоза. А после первого психоза мне назначили указанные препараты (зипрекса, флюанксол, мелипрамин, литий). Причем эти мысли доводили меня до какого-то сумасшествия.

(хотя понимание того, что психозы - это ужасно, было)

а что именно было? в смысле психозов.

Резонерство. Дозу повышать надо, наверное. Или менять НЛ.

Мозг - система с многоуровневыми обратными связями, и прогредиентность - суть просто извращение этих обратных связей. Мозг начинает сам себя гнобить все сильнее и сильнее. Или же все-таки есть (бывает) некоторый внешний фактор. Скажем, вирус.

А что Вас удивляет во влиянии гормонов на психику? Это сфера крайне чувствительная, ее можно и словом или отношением поломать. В отличие от других органов.

ilya_anf, “а что именно было? в смысле психозов.”
Да обычные симптомы при параноидной F20. Полный комплект и даже больше, по-моему.
Казалось, что за мной следят и преследуют; что кто-то портит мою одежду и еду! - и близкие и незнакомые мне люди; сильная путанница мыслей и невозможность никак сосредоточиться; всё было как через мутное стекло; позже (когда становилось все хуже и хуже) появился “внутренний комментатор”, панические атаки, оч.сильная дереализация-деперсонализация; казалось, что телефонные разговоры прослушивают; хотела подать на родственников в суд и т.д. Сюда же какая-то ересь про террористов, которые хотят отнять у меня наследство. Но всё начиналось постепенно: дереализация, подозрительность к людям и одежде - потом всё это доросло до такой степени, что невозможно было жить. Потом сама отправилась в псих.больницу, т.к. внутри меня “комментатор” твердил “ты сошла с ума, ты сошла с ума”, но я в это упорно не верила. Так как мне казалось, что эти мысли мне тоже кто-то внушает.
А в больницу отправилась сама только потому, что везде было плохо и ситуация была безвыходной, хотя шла туда без надежды.
Такое ощущение, что в голове просто всё перевернулось из состояния “как должно быть” в полностью противоположное.
А с едой было странно: вот съедала что-то и сразу по-настоящему становилось плохо, в голове начинало всё вертеться и сводить в ума, нехватка воздуха, сердцебиение.
А почему интересуетесь?

Цитата: “Резонерство. Дозу повышать надо, наверное. Или менять НЛ.”
MrFu,

• Это было в прошлом, сейчас я принимаю среднюю дозировку НЛ.
  Но мне нужно понять, был ли значим для моего здоровья прием лекарств 3 года в недостаточных дозировках?
  Какова вообще медицинская значимость такого “лечения” и считается ли это тогда полным нормальным антипсихотическим лечением, согласно которому после первого психоза лекарства принимаются 1 год? Получается, я и год нормально не пропила.
  Тогда чего ждать, что не будет 2го психоза? Вот он и случился, а я теперь не пойму, отчего… может быть, и в том причина, что не так лечили после первого психоза?..

Цитата: “А что Вас удивляет во влиянии гормонов на психику? Это сфера крайне чувствительная, ее можно и словом или отношением поломать. В отличие от других органов.”
MrFu,
просто это нераспространенная мысль, что бывает от приема гормональных таблеток (обычных гормональных контрацептивов) или их резкой отмены расстройство психики. Даже не мысль, а на практике такого не встретишь, ну или крайне редко. Расстройство психики у меня было, с того и началось. Если бы обратилась к врачу, до психоза не дошло бы, но все начиналось постепенно и для меня неочевидно.
Просто на одном мед.сайте я нашла мнение человека, который сказал, что он отмены гормональных может быть психоз.
Я и до этого их подозревала, но тут начала еще больше в это верить.
Может такое быть? (Конечно, склонность у меня к заболеванию есть, я думаю, но всё-таки хочется вычислить то, что спровоцировало).

milo1 пишет:
Симптомы, о которых я говорю, такие, например: я вижу впервые человека - соседа по рабочему зданию. Он мне вдруг напомнил другого моего давнего просто знакомого. И каждый раз при встрече мне эту мысль из головы не выбить: то есть мне никак не отделить этого человека от человека из прошлого.

Это нужно у Админа спросить или у Дмитрия, он хорошо разбирается в обсессивной клинике.
Ну раз тонны схаваных нейролептиков это не берут, очевидно что это что-то “функциональное”.

Вы можете эти мысли пустить на произвол, сильно не тревожиться по поводу их наличия?

Цитата: “Это нужно у Админа спросить или у Дмитрия, он хорошо разбирается в обсессивной клинике.
Ну раз тонны схаваных нейролептиков это не берут, очевидно что это что-то “функциональное”.”

Arzoo, в то время, когда были эти жалобами с мыслями (похожими же на параноидальные?), тогда я как раз тонны нейролептиков не принимала. Сейчас я принимаю среднюю дозу НЛ и ничего такого у меня нет. У меня тогда были маленькие дозы НЛ - которые никуда не годились - они спасали от психозов, но не снимали эти жалобы полностью. 2,5 мг зипрексы и 1,5 мг Флюанксола - где же это тонны нейролептиков? Такую ерунду прописать мог какой-то дурак, простите, потому что до 3 мг Флюанксол вообще просто антидепрессивный эффект имеет, а Зипрекса 2,5 мг - тоже просто смех (у зипрексы начальная дозировка только 5 мг!). Получается, все 2-3 года (третий год - уже без зипрексы), что я ЭТО пила, - коту под хвост! Вот что и огорчает-то. И в недоумении я: можно ли считать, что второй психоз мог произойти от некачественного лечения после первого психоза?
И как вообще объяснить с медицинской точки зрения всё то, что происходило с мозгом и болезнью в тот период в 3 года? \Получается, не залатали дырявую лодку полностью. И она меньше, чем через год после отмены НЛ начала тонуть\

“Вы можете эти мысли пустить на произвол, сильно не тревожиться по поводу их наличия?”

Arzoo, тогда я это так и делала, но всё равно было неприятно и напрягало, и не проходило, что характерно. Я думаю, что это было из-за недостаточных доз нейролептиков. А теперь объясните мне, чем думал и на что надеялся тот Врач, который мне это назначил??!

milo1, я не врач, но если вкратце то ситуацию вижу так.
Зипрексу поднять до 5-10мг(смотрите по эффекту) + флюанксол нафиг отменить + добавить СИОЗС, дозировку смотреть по качеству редукции навязчивостей.

Наконец-то уже сдать анализ на эстрадиол и смотреть по анализам нужна ли заместительная терапия.

milo1 пишет:
Получается, не залатали дырявую лодку полностью. И она меньше, чем через год после отмены НЛ начала тонуть

Примерно так.

Касательно длительности приема нейролептиков. Следуя логике ВОЗовских рекомендаций, чем дольше Вы их потребляете тем ниже риски возможного психоза.

“Примерно так.

Касательно длительности приема нейролептиков. Следуя логике ВОЗовских рекомендаций, чем дольше Вы их потребляете тем ниже риски возможного психоза.”

Arzoo!, ну получается, что я эти нейролептики после первого психоза вообще не потребляла!
ВОЗ тут и рядом не стояла.
Когда я вышла из больницы в первый раз, у меня еще была некоторая дереализация и чуток мысли о схожести людей (позже усилилось). Но и гормоны я принимала.

Цитата:
“milo1, я не врач, но если вкратце то ситуацию вижу так.
Зипрексу поднять до 5-10мг(смотрите по эффекту) + флюанксол нафиг отменить + добавить СИОЗС, дозировку смотреть по качеству редукции навязчивостей.

Наконец-то уже сдать анализ на эстрадиол и смотреть по анализам нужна ли заместительная терапия.”

Вы правы, но в то время моим врачом ьыли не Вы..это плохо.
Не пью я уже зипрексу. Рассказываю.
После первого психоза мне назначили (если Вы не врач, то пишу для врачей или кто разбирается).
Нужно ведь считать началом терапии, после того как больной пришел в себя от бреда?
То есть после того, как я более менее пришла в себя после ЭСТ и выписалась из больницы, мне назначили:
-галоперидол 7,5мг; флюанксол 3мг; финлепсин 400 мг - 3 месяца.
-уменьшили всё: галоперидол 5мг; флюанксол 2,5мг; финлепсин 400мг - 4 месяцев;
-зипрекса 2,5мг; флюанксол 1,5мг; литий 2 табл по 0,3г - 1 год (мысли о том, что новые знакомые с кем-то там связаны, уже меня посещали);
-флюанксол 1,5мг; литий 2,5 табл. - 1год;
-флюанксол 0,75мг; литий 1 табл.- 1год (при этом некоторый явный бред лез в голову мельком).

К этому всему я принимала еще и АД “Мелипрамин” 50мг, также постепенно снижая.
Плюс к этому я принимала гормональный эстрадиол с другим компонентом.
Закончила антипсихотическую “терапию” в 2008. Начались проблемы с едой - я не всегда могла нормально есть, так как казалось, что с едой что-то не то. С вещами тоже что-то не то.
В 2009 - второй психоз. Принимала терапию НЛ 4 месяца, бросила принимать без осознания болезни.
В 2010 - третий психоз. Сейчас принимаю среднюю дозу НЛ.
И думаю, что если бы я нормально пролечилась после первого психоза? И потом уже и после второго. Как вообще относиться к тому лечению, что назначил мне врач после первого психоза? Какой-то лечебный эффект имеет такое недолечение и какой эффект имеет тогда?

Arzoo, я на эстрадиол сдам, но думаю, в норме, т.к. летом проверяла много чего, кроме эстрадиола, было нормально.
Спасибо.