Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ · страница 5

Arzoo, хотите сказать, что превышение эстрадиола выше нормы вызывает психозы?

Смотрите, в период полового созревания
у меня началась депрессия (по психике наследствен. не отягощена). Депрессию я не лечила, так как вообще не понимала, что со мной происходит, а окружающие связывали изменения характера со взрослением. Но это не суть. В общем, при гормональной перестройке психика дала некий сбой.
Потом я начала принимать КОК (с этинилэстрадиолом - как поняла я, это искусственный эстрадиол). Депрессия стала немного утихать, но скорее она просто стала переходить в “другую сторону”, т.е. в перевозбужденность. Гормональный препарат я принимала по схеме 6 месяцев прием, 3 месяца перерыв , всего 2 года. (Что как мне кажется, для организма не очень-то стабильно). Но это не суть. Суть в том, что у меня на протяжении приема в 2 года начались: смены настроения, невозможность сконцентрироваться, сильная путанница мыслей (не могла работать и учиться), зацикленность, навязчивые мысли. Чем дальше тем хуже: начались бредовые мысли, мысли преследования, вкусовые\осязательные галлюцинации, панические атаки, дереализация-деперсонализация и т.п. гадости, память как отшибло ну и т.д.. Причем, в течение года после того, как я прекратила прием гормональных, случился оч.сильный психоз, впервые попала в ПБольницу.
Вопросов немало:
во-первых, что спровоцировало первый психоз - сам прием гормональных или их резкая отмена? Или, возможно, и то и другое - как ТО, что меняло гормональный фон, на что мой организм в принципе реагирует плохо.
Возможно, вам поможет следующий факт: после ЭСТ (т.к. НЛ длительное время мне не помогали), мне назначили НЛ и нормотимик. И еще - опять гормональные таблетки (другие, но тоже с этинилэстрадиолом). Никто пока не предполагал, что от них и могли разыграться мои сдвиги в мозге.
Всё это я принимала вместе, но! до конца не проходила бредовость некоторых мыслей (хоть и не значительно, но всё же…).
Не могу понять отчего: либо маленькие дозировки НЛ, либо опять “мешал” психике гормональный препарат.
В общем, я прекратила принимать гормональные и на этот раз. Но 1,5 мг Флюанксола еще принимала (однако, не понимаю влияния Флюанксола в такой дозировке - ведь он не действует антипсихотически?). Флюанксол закончила принимать еще через около 9 месяцев. Но еще на его приеме в 0,5 мг были периодами тактильные, пищевые галлюцинации, временами - мысли преследования.
После 1года9 месяцев после отмены гормональных и 8 месяцев после отмены смешной дозы Флюанксола у меня повторый психоз.
Здесь я не понимаю следующего: психоз зародился еще при приеме гормональных и из-за них же (тогда же были некоторые бредовые мысли, но ненавязчивые) либо же еще первый психоз не был просто купирован НЛ, а разыгрался в полную силу, когда окончательно отменили НЛ, и гормоны тут ВООБЩЕ не причем (?!).
Как это определить? И как понять, сколько лет нужно принимать НЛ в данном случае? (Т.е. как должна была в идеале обстоять терапия после первого психоза. Типа, например: после первого психоза не нужно было принимать гормональные, а НЛ принимать в бОльшей дозировке.)
Если же причина психоза - прием гормонов, то
это действительно нужно лечить (наверное, индивидуально) или же после отмены гормонов психика САМА должна встать на место?
И каким вообще образом половые гормоны способны влиять на голову ? - они что, дофамин как-то увеличивают или рецепторы как-то не так перестраивают?

Извините, что не совсем упорядоченно, по-другому никак. Лучше задавайте уточняющие вопросы). Заранее СПасибо!

Да, после второго психоза я попала в Больницу, но через 4 месяца бросила принимать НЛ, так как не осознавала, что болею.
А через год опять попала с Псих.Больницу с сильным психозом. Это последний раз, и сейчас я всё осознаю и роюсь в причинах болезни.
Ведь не может ни с того, ни с сего у человека сильно нарушиться обменные процессы в мозге.

И почему-то после психозов не за месяц начинаю всё осознавать, а только после месяцев 3 лечения.

milo1 пишет:
Arzoo, хотите сказать, что превышение эстрадиола выше нормы вызывает психозы?

Нет, не хочу :) При предрасположенности к шизофрении падение
эстрадиола ниже нормы может послужить триггером для психоза.

:)
Хм, а если имеено такой “гормональный” триггер (это значит посредством, т.е. провоцирующий фактор ?) имел место быть, то
психоз не должен развиться дальше после прихода эстрадиола в норму или же - если “механизм развития психоза” (где-то в мозге) запущен, то его уже просто так не остановить и надо лечить антипсихотиками? Или это по-разному. Вы как знаете или считаете?
Просто если, например, принимаешь эстрадиол, а потом резко его бросаешь - получается, эстрадиол падает.

“Нет, не хочу :) При предрасположенности к шизофрении падение
эстрадиола ниже нормы может послужить триггером для психоза.”

• уважаемый Arzoo, где Вы это вычитали??? И почему Dr.Admin и не только он этого не признают.
  И как это всё-таки происходит - ну, падает эстрадиол, а причем тут дофамин и его рецепторы? Ну, объясните, кто нибудь…

“Эстрадиол – пресекреция, которая синтезируется в яичниках женщин и яичках мужчин. Это вещество отвечает за сексуальную функцию, способность к зачатию, за половое созревание и нормальное развитие вторичных половых признаков. "
ну, никакой связи с психикой… ни прямой, ни опосредованной.

milo1 пишет:
надо лечить антипсихотиками?

Надо лечить антипсихотиками. Поезд в таком случае уже ушел.

• уважаемый Arzoo, где Вы это вычитали??? И почему Dr.Admin и не только он этого не признают.

Где Dr.Admin это не признает? Почитайте про послеродовые психозы, психиатрии уже давненько известно что их индуцирует.

milo1 пишет:
ну, никакой связи с психикой… ни прямой, ни опосредованной.

Блин, чего Вы так тупите? Вам же Сой скидывал научную работу по эстрадиолу и дофамину.
Прекращайте тупить…

Arzoo, я не туплю. Я просто в ту диссертацию не очень поверила. Либо просто больше кроме этой диссертации подобной инфы в сети не нашла. В общем, сложно идти поперек течению, которое задают врачи-психиаторы (не веря в связь гормоны - психоз), просто прочитав выложенную в интернете диссертацию с опытами на крысах. Хотя, Soy’ю огромное спасибо за ссылку.
Представляете, гормональные препараты уменьшают количество дофаминовых рецепторов?
Как-то невероятно.
И потом почему же психика большинства жещин на гормоны реагирует нормально (ну, или сначала небольшие психически проблемы,а потом нормально), а вот у меня такая жуть?

Цитата:
“Надо лечить антипсихотиками. Поезд в таком случае уже ушел.”

Появился триггер, начались небольшие отклонения. Триггер сделал свою работу и исчез, почему тогда и психические отклонения не исчезают так же, как и триггер? Почему небольшим отклонениям нужно вырасти в глобальный психоз, а не успокоиться и само собой не наладится обмен нейромедиаторов в мозге?
Я так же и про гормоны понимаю: принимала, потом бросила - ну, поколбасило немного и прошло. Но нет, выросло ж в психоз.
\Я Вас, кажется, Очень замучала\ Но просто я верю в то, что зачастую некоторые пациенты знают больше, чем некоторые врачи.

milo1 пишет:

\Я Вас, кажется, Очень замучала\ Но просто я верю в то, что зачастую некоторые пациенты знают больше, чем некоторые врачи.

В отношении психиатрии - не тот случай. Потому что никто точно не знает, как работает человеческий мозг, ни врачи, ни, тем более, пациенты. Есть некоторое приблизительное представление (как в примере с зонтиками). И еще есть статистика, которая говорит, что если случился психоз, а за ним второй и третий, как у Вас, то четвертый не случается только у тех, кто продолжает длительно лечиться (и при этом вытянул счастливый билет и его симптоматика поддается лечению). Так что Вам надо думать не о том, сколько времени Вам надо пить лекарства, а о том, где найти хорошего врача, у которого Вы будете наблюдаться, и кто будет назначать Вам лечение в течение нескольких лет. Может, 3-х, может, 5-и, может, больше, это врач Вам скажет потом по Вашему состоянию, сейчас Вам никто точнее не скажет. Но на ближайшие годы Вам надо нацелиться на прием лекарств.

milo1 пишет:
И потом почему же психика большинства жещин на гормоны реагирует нормально (ну, или сначала небольшие психически проблемы,а потом нормально), а вот у меня такая жуть?

Потому что у большинства женщин нет предрасположенности к психозам. А у Вас есть.

milo1 пишет:
Триггер сделал свою работу и исчез, почему тогда и психические отклонения не исчезают так же, как и триггер?

Потому что это прогредиентные заболевания. До них стоит только довести, а дальше они начинают сами развиваться.

Почему небольшим отклонениям нужно вырасти в глобальный психоз, а не успокоиться и само собой не наладится обмен нейромедиаторов в мозге?

По аналогии Админа, корабль уже потрескался от шторма, баста. И продолжает набирать воду. И уже не имеет значение что именно пробило дыру в трюме, даже если пробоина ликвидирована корабль продолжает тонуть.

Тут Ctrl+Z не нажмешь. Что случилось то уже случилось, нужно приспосабливаться.

“Потому что у большинства женщин нет предрасположенности к психозам. А у Вас есть.”

• а вот с этим не поспоришь…

Спасибо, Arzoo, за понимание проблемы. А то врачам это совсем не очевидно, что бывают люди, которые реагируют на гормоны так, как я.
Вы гений, :) всё просто объяснили. Хоть бы мы еще оказались правы. Потому что если правы, то шансы на ремиссию, наверное, есть..

Где Dr.Admin это не признает?

Наверное речь о том, что я ругался как-то на термины инволюционный бред (психоз, меланхолия и т.п.), послеродовая депрессия (психоз, прочее)
Инволюция, беременность, роды есть процессы физиологические, и пихать их в имена патологий — вредный и неправильный идиотизм.

Цитата:
“Где Dr.Admin это не признает?”
“Наверное речь о том, что я ругался как-то на термины инволюционный бред (психоз, меланхолия и т.п.), послеродовая депрессия (психоз, прочее)
Инволюция, беременность, роды есть процессы физиологические, и пихать их в имена патологий — вредный и неправильный идиотизм.”

Нет, Dr.Admin, я даже не видела тех сообщений). Так как не изучала форум вообще. Поэтому не это имела ввиду, а то, что Вы писали, что КОК можно рассматривать как триггер психич.заболеваний, а не напрямую. Но наверное, это и есть правильно. А главное, что для меня это применительно. Только неясно, сколько времени\лет нужно принимать НЛ после окончания приема КОК.
Насколько я поняла Ваше сообщение, то я с ним полностью согласна:)