Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ · страница 4

я понял, что зонтик - это навсегда.. просто надо вовремя его раскрыть.. а не идти на поводу своих представлений, которые зачастую иллюзорны, относительно собственного здоровья, т. е. со стороны врачу виднее, следовательно надо иметь счастье у такого врача наблюдаться.

с самой биомеханикой, на уровне представленных объяснений все понятно, др. вопрос, что поломки рулевого управления, наверное, все же у всех индивидуальны, как и падение самолета не происходит по одной какой-то причине, а по набору случайностей и халатностей.. но в итоге, за всем этим театром из пейзажей и погодных условий стоит одна идея, идея Бога.
нам же только остается свое пространство , ремонтное.. хотя у него довольно большие возможности. как их использовать, вот вопрос..

в чем , собственно проблема “определенных” людей: в том, что их мозг вырабатывает дофамина больше чем нужно (больше ли, чем у здоровых людей?) или в том, что их рецепторы дофамина не так “перерабатывают” этот дофамин?

это аналогично получается сах. диабету. при 1-ом типе СД инсулин не вырабатывается, при 2-м, вырабатывается, но не усваивается, не перерабатывается, если вкратце. конечно, сложнее, но суть та же.

“это аналогично получается сах. диабету. при 1-ом типе СД инсулин не вырабатывается, при 2-м, вырабатывается, но не усваивается, не перерабатывается, если вкратце. конечно, сложнее, но суть та же.”

А разве при сахарном диабете бывают ремиссии?

при 2-м типе СД возможно излечение, по крайней мере значительное улучшение здоровья. при 1-м, инсулинзависимом, конечно нет. кроме трансплантации поджелудочной. своего рода, пересадка мозга.
но я не провожу прямых аналогий, а с точки зрения биомеханики.. есть что-то общее, внесение в организм замещающих гормонов.. примерно.

А разве при сахарном диабете бывают ремиссии?

можно сказать так, что при компенсированном СД - это есть стадия ремиссии, в отличии от некомпенсированного.

возвращаясь к теме, так понял, что “дофаминовый дождь” вызывает психозы и др. продуктивную симптоматику, а при депрессии что происходит с дофамином? и какой его круговорот в организме, если стадии депрессии перемежаются со стадиями гипомании..?
наверное, все эти ответы есть в свободном доступе, т. с., но на пальцах было бы понятнее.)

ilya_anf, у меня вопросы про депрессию появились прям параллельно с Вами.
Была бы табличка “Обмен нейромедиаторов” с графами : психозы при Шз, депрессия, биполярное аффективное расстройство, … - и что происходит с нейромедиаторами (дофамин, серотонин, адреналин, норадреналин). Было бы проще ориентироваться.

Цитата из Википедии:
“Моноаминовая теория связывает развитие депрессии с дефицитом биогенных аминов, а именно серотонина, норадреналина и дофамина.”

Думаю, все психические расстройства, что я указала, оттого, что нарушен обмен нейромедиаторов.

milo1, в контексте изучения шизофрении названных Вами нейромедиаторов маловато. Нужно рассматривать ещё глутамат, ГАМК и ацетилхолин.
Нельзя рассматривать обмен нейромедиаторов как причину патологии. Может проблема вовсе не в них, а в самих рецепторах. Кроме того есть разные рецепторы в поле одной НМ системы и уних разные функции, возможно даже противоположные в чем-то(как в примере серотонинергической системы). Более того некоторые рецепторы имеют двойную структуру и тут подключаются коагонисты, кроме того аффинность нейромедиатора к рецептору может меняться.

Короче все ппц как сложно. И реально есть возможность руководствоваться только клиническими проявлениями заболевания.

Кроме того нет дискретности агонист/антагонист для веществ связывающихся с рецепторами.

Есть ещё такая штука как обратный агонизм. Это как бы более сильная заглушка для рецептора чем дают антагонисты.

А между антагонистами и агонистами есть частичные агонисты, приём частичными они могут быть в широком диапазоне.

На самом деле если вдаваться во все подробности то всё не просто сложно, а очень сложно. До полного понимания всех механизмов в ЦНС мы дойдём ещё нескоро.

Да, похоже, всё непросто.
Создается впечатление, что понять это реально потому, что НЛ - всего лишь одно лекарство - помогает при этих оч.сложных процессах.
Значит, и НЛ - это нереально “сложные” таблетки?

А читая тут (да и инструкции к НЛ), кажется, что блокируют рецепторы и всё, частично, избирательно или еще как-то, но для понимания несложно.

Кстати, есть люди, которым НЛ не помогают при симптомах Шз, даже если перебрали все НЛ, типичные, атипичные, разные по действию и силе. Почему, интересно?

И еще - как можно объяснить послеродовые депрессии или психозы? Как вообще какие-то гормоны (гормональная система) могут влиять на Голову или на рецепторы головы или же на выработку нейромедиаторов???

milo1 пишет:
Кстати, есть люди, которым НЛ не помогают при симптомах Шз, даже если перебрали все НЛ, типичные, атипичные, разные по действию и силе. Почему, интересно?

Есть и много таких. Но в тотальном большинстве случаев клозапин решает это.
Почему существует резистентность я хз. Наверное много причин. Как мне видится основное здесь это то что дофаминергическая система не основа патогенеза шизы.

И еще - как можно объяснить послеродовые депрессии или психозы?

Гормональными колебаниями. Проще говоря пролактином и эстрадиолом в указанном Вами порядке.

Как вообще какие-то гормоны (гормональная система) могут влиять на Голову или на рецепторы головы или же на выработку нейромедиаторов???

Могут. Почти все гормоны в той или иной степени влияют “на голову”. Что-то антипсихотично, что-то антидепрессивно, а что-то наоборот депрессогенно.

Вы скажите что Вас конкретно интересует: шизофрения, депрессия или психоэндокринология? Мы бы Вам посоветовали что-то почитать, а потом подискутировать о прочитанном, что бы не заваливать кучу вопросов…

Как вообще какие-то гормоны (гормональная система) могут влиять на Голову или на рецепторы головы или же на выработку нейромедиаторов???

Какие-то гормоны? Эндокринолог от таких слов огорчился бы до невозможности.
Большинство тех же нейромедиаторов одновременно действует как гормоны.
О влиянии половых гормонов на рецепторы головного мозга целые диссертации пишут.

Я могу только по тесту подискутировать. Искал объяснение приступов дисфора от анаболиков, нашел.

Но сомнюшно что тест может вообще как-то заинтересовать мадам. Разве что есть проблемы с либидо и аноргазмия.

Arzoo, SoyVivo, честно, большое вам спасибо за ответы. Я напишу позже подробно, что у меня за ситуация\жизнь такая.
Жаль, что текст диссертации не выложен.
Но наконец-то!!! одно название вселяет в меня уверенность, что причину своих психозов я определила правильно. (хотя психиаторы сомневаются в этом)

“Между тем, по данным Хафнера и соавторов, эстрадиол, напротив, уменьшает количество дофаминовых рецепторов в мозге”…
…" Характер действия препаратов женских половых гормонов на дофаминовые рецепторы сердца и мозга необходимо учитывать при их совместном назначении с Дд-агонистами и антагонистами"

• интересно… В общем, влиять, оказывается, влияют. Я вам напишу историю своих болезней. Может, вам получиться внести какую-то ясность…была бы признательна.

milo1, эритропоэтин ещё обладает антипсихотическим потенциалом, если это Вам интересно.

Касательно Ваших предположений - они вообще ничего не стоят, без результатов анализов на руках. Посему Вас и шлют далеко. Если будет объективно зафиксированный гормональный перекос ни один врач, психиатр или вообще кто угодно не сможет отвертеться.

непонятно, при БАР тогда какой круговорот доф. дождя в природе.. то осадки, то засуха… ?