Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ on Психиатрия и психореаниматология

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Wed, 14 Dec 2011 13:26:40 +0400

Мне кажется недостаточные дозировки НЛ после первого психоза сделали из меня хроника( либо же мой психоз пролонгировался на 5 лет.
Стоит ли вообще надеяться на ремиссию ?
Основывалась на ответах по FAQ:

“Q: Значит ли это, что всегда следует сначала использовать низкие (подпороговые, субантипсихотические) дозы НЛ или ограничиваться минимальными антипсихотическими дозами?
A: Нет, не значит. Низкие или заниженные дозы также способствуют пролонгации психоза, его «зашториванию» и инкапсулированию, хронизации и формированию вторичной ятрогенной резистентности к НЛ. Частью врачебного искусства в психиатрии как раз и является умение оптимально выбрать дозу нейролептика в соответствии с клиническим состоянием больного.”

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 23:44:19 +0400

А почему интересуетесь?

чем больше информации у лоцмана, тем проще прокладывать путь. я не лоцман, но вдруг пригодится.(

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 21:22:42 +0400

Цитата:
“milo1, я не врач, но если вкратце то ситуацию вижу так.
Зипрексу поднять до 5-10мг(смотрите по эффекту) + флюанксол нафиг отменить + добавить СИОЗС, дозировку смотреть по качеству редукции навязчивостей.

Наконец-то уже сдать анализ на эстрадиол и смотреть по анализам нужна ли заместительная терапия.”

Вы правы, но в то время моим врачом ьыли не Вы..это плохо.
Не пью я уже зипрексу. Рассказываю.
После первого психоза мне назначили (если Вы не врач, то пишу для врачей или кто разбирается).
Нужно ведь считать началом терапии, после того как больной пришел в себя от бреда?
То есть после того, как я более менее пришла в себя после ЭСТ и выписалась из больницы, мне назначили:
-галоперидол 7,5мг; флюанксол 3мг; финлепсин 400 мг - 3 месяца.
-уменьшили всё: галоперидол 5мг; флюанксол 2,5мг; финлепсин 400мг - 4 месяцев;
-зипрекса 2,5мг; флюанксол 1,5мг; литий 2 табл по 0,3г - 1 год (мысли о том, что новые знакомые с кем-то там связаны, уже меня посещали);
-флюанксол 1,5мг; литий 2,5 табл. - 1год;
-флюанксол 0,75мг; литий 1 табл.- 1год (при этом некоторый явный бред лез в голову мельком).

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 20:37:38 +0400

“Примерно так.

Касательно длительности приема нейролептиков. Следуя логике ВОЗовских рекомендаций, чем дольше Вы их потребляете тем ниже риски возможного психоза.”

Arzoo!, ну получается, что я эти нейролептики после первого психоза вообще не потребляла!
ВОЗ тут и рядом не стояла.
Когда я вышла из больницы в первый раз, у меня еще была некоторая дереализация и чуток мысли о схожести людей (позже усилилось). Но и гормоны я принимала.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 20:05:36 +0400

milo1 пишет:
Получается, не залатали дырявую лодку полностью. И она меньше, чем через год после отмены НЛ начала тонуть

Примерно так.

Касательно длительности приема нейролептиков. Следуя логике ВОЗовских рекомендаций, чем дольше Вы их потребляете тем ниже риски возможного психоза.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 20:03:19 +0400

milo1, я не врач, но если вкратце то ситуацию вижу так.
Зипрексу поднять до 5-10мг(смотрите по эффекту) + флюанксол нафиг отменить + добавить СИОЗС, дозировку смотреть по качеству редукции навязчивостей.

Наконец-то уже сдать анализ на эстрадиол и смотреть по анализам нужна ли заместительная терапия.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 19:34:22 +0400

“Вы можете эти мысли пустить на произвол, сильно не тревожиться по поводу их наличия?”

Arzoo, тогда я это так и делала, но всё равно было неприятно и напрягало, и не проходило, что характерно. Я думаю, что это было из-за недостаточных доз нейролептиков. А теперь объясните мне, чем думал и на что надеялся тот Врач, который мне это назначил??!

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 19:30:13 +0400

Цитата: “Это нужно у Админа спросить или у Дмитрия, он хорошо разбирается в обсессивной клинике.
Ну раз тонны схаваных нейролептиков это не берут, очевидно что это что-то “функциональное”.”

Arzoo, в то время, когда были эти жалобами с мыслями (похожими же на параноидальные?), тогда я как раз тонны нейролептиков не принимала. Сейчас я принимаю среднюю дозу НЛ и ничего такого у меня нет. У меня тогда были маленькие дозы НЛ - которые никуда не годились - они спасали от психозов, но не снимали эти жалобы полностью. 2,5 мг зипрексы и 1,5 мг Флюанксола - где же это тонны нейролептиков? Такую ерунду прописать мог какой-то дурак, простите, потому что до 3 мг Флюанксол вообще просто антидепрессивный эффект имеет, а Зипрекса 2,5 мг - тоже просто смех (у зипрексы начальная дозировка только 5 мг!). Получается, все 2-3 года (третий год - уже без зипрексы), что я ЭТО пила, - коту под хвост! Вот что и огорчает-то. И в недоумении я: можно ли считать, что второй психоз мог произойти от некачественного лечения после первого психоза?
И как вообще объяснить с медицинской точки зрения всё то, что происходило с мозгом и болезнью в тот период в 3 года? \Получается, не залатали дырявую лодку полностью. И она меньше, чем через год после отмены НЛ начала тонуть\

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 16:36:07 +0400

milo1 пишет:
Симптомы, о которых я говорю, такие, например: я вижу впервые человека - соседа по рабочему зданию. Он мне вдруг напомнил другого моего давнего просто знакомого. И каждый раз при встрече мне эту мысль из головы не выбить: то есть мне никак не отделить этого человека от человека из прошлого.

Это нужно у Админа спросить или у Дмитрия, он хорошо разбирается в обсессивной клинике.
Ну раз тонны схаваных нейролептиков это не берут, очевидно что это что-то “функциональное”.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 15:41:36 +0400

Цитата: “А что Вас удивляет во влиянии гормонов на психику? Это сфера крайне чувствительная, ее можно и словом или отношением поломать. В отличие от других органов.”
MrFu,
просто это нераспространенная мысль, что бывает от приема гормональных таблеток (обычных гормональных контрацептивов) или их резкой отмены расстройство психики. Даже не мысль, а на практике такого не встретишь, ну или крайне редко. Расстройство психики у меня было, с того и началось. Если бы обратилась к врачу, до психоза не дошло бы, но все начиналось постепенно и для меня неочевидно.
Просто на одном мед.сайте я нашла мнение человека, который сказал, что он отмены гормональных может быть психоз.
Я и до этого их подозревала, но тут начала еще больше в это верить.
Может такое быть? (Конечно, склонность у меня к заболеванию есть, я думаю, но всё-таки хочется вычислить то, что спровоцировало).

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 15:32:34 +0400

Цитата: “Резонерство. Дозу повышать надо, наверное. Или менять НЛ.”
MrFu,

Это было в прошлом, сейчас я принимаю среднюю дозировку НЛ.
Но мне нужно понять, был ли значим для моего здоровья прием лекарств 3 года в недостаточных дозировках?
Какова вообще медицинская значимость такого “лечения” и считается ли это тогда полным нормальным антипсихотическим лечением, согласно которому после первого психоза лекарства принимаются 1 год? Получается, я и год нормально не пропила.
Тогда чего ждать, что не будет 2го психоза? Вот он и случился, а я теперь не пойму, отчего… может быть, и в том причина, что не так лечили после первого психоза?..

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 13 Dec 2011 15:24:01 +0400

ilya_anf, “а что именно было? в смысле психозов.”
Да обычные симптомы при параноидной F20. Полный комплект и даже больше, по-моему.
Казалось, что за мной следят и преследуют; что кто-то портит мою одежду и еду! - и близкие и незнакомые мне люди; сильная путанница мыслей и невозможность никак сосредоточиться; всё было как через мутное стекло; позже (когда становилось все хуже и хуже) появился “внутренний комментатор”, панические атаки, оч.сильная дереализация-деперсонализация; казалось, что телефонные разговоры прослушивают; хотела подать на родственников в суд и т.д. Сюда же какая-то ересь про террористов, которые хотят отнять у меня наследство. Но всё начиналось постепенно: дереализация, подозрительность к людям и одежде - потом всё это доросло до такой степени, что невозможно было жить. Потом сама отправилась в псих.больницу, т.к. внутри меня “комментатор” твердил “ты сошла с ума, ты сошла с ума”, но я в это упорно не верила. Так как мне казалось, что эти мысли мне тоже кто-то внушает.
А в больницу отправилась сама только потому, что везде было плохо и ситуация была безвыходной, хотя шла туда без надежды.
Такое ощущение, что в голове просто всё перевернулось из состояния “как должно быть” в полностью противоположное.
А с едой было странно: вот съедала что-то и сразу по-настоящему становилось плохо, в голове начинало всё вертеться и сводить в ума, нехватка воздуха, сердцебиение.
А почему интересуетесь?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 12 Dec 2011 23:51:44 +0400

Резонерство. Дозу повышать надо, наверное. Или менять НЛ.

Мозг - система с многоуровневыми обратными связями, и прогредиентность - суть просто извращение этих обратных связей. Мозг начинает сам себя гнобить все сильнее и сильнее. Или же все-таки есть (бывает) некоторый внешний фактор. Скажем, вирус.

А что Вас удивляет во влиянии гормонов на психику? Это сфера крайне чувствительная, ее можно и словом или отношением поломать. В отличие от других органов.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 12 Dec 2011 17:33:32 +0400

(хотя понимание того, что психозы - это ужасно, было)

а что именно было? в смысле психозов.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 12 Dec 2011 17:28:20 +0400

Добавлю, что навязчивые пугающие мысли похожести людей на того старого знакомого начались против моей воли у меня до первого психоза. А после первого психоза мне назначили указанные препараты (зипрекса, флюанксол, мелипрамин, литий). Причем эти мысли доводили меня до какого-то сумасшествия.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 12 Dec 2011 17:18:25 +0400

А вот такой вопрос.
Каково значение и польза длительного лечения (3 года) небольшими дозами нейролептиков, которые не купировали полностью симптомов (хотя понимание того, что психозы - это ужасно, было)? Диагноз F20.
Симптомы, о которых я говорю, такие, например: я вижу впервые человека - соседа по рабочему зданию. Он мне вдруг напомнил другого моего давнего просто знакомого. И каждый раз при встрече мне эту мысль из головы не выбить: то есть мне никак не отделить этого человека от человека из прошлого. Причем не просто похож внешне, а как-то мысль эта была мне неприятна - потому что была навязчива. Т.е. довольно нередко я боялась встретить кого-то похожего на того давнего знакомого. И я побаивалась встреч с этим новым знакомым, потому что он напоминал мне давнего знакомого. Что это, бредовая параноидальная симптоматика или же просто навязчивая мысль, которая была так настойчива годами даже при антипсихотическом лечении ? (хотя лекарства были такие: всего 2,5мг Зипрексы, 1,5мг Флюанксола, 2 табл Лития по 0,г, 50 мг Мелипрамина. Какова вообще эффективность такого назначения?). Еще были мысли такие (по-моему, признаки F20): вижу нового человека и мозг сам начинает связывать его с какими-то людьми, а эти люди в жизни между собой не знакомы. Причем, все эти мысли довольно навязчивые и не выбиваемые. То есть я с одной стороны могла понимать, что они эти люди не связаны, но, с другой стороны, против моей воли у меня мысли такие появлялись и трезко осознать, что нет этот человек отдельно, а этот человек точно отдельно, у меня не получалось. И так с большинством людей! - вновь знакомых или же уже знакомых ранее.
(Но на тот момент если бы мне сказали повышать дозировку НЛ, я бы не согласилась нивкакую. )
Желательно, конечно, что бы и Док.Админ это прокомментировал.
Спасибо большое!

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 12 Dec 2011 14:08:16 +0400

p-mama,
“В отношении психиатрии - не тот случай. Потому что никто точно не знает, как работает человеческий мозг, ни врачи, ни, тем более, пациенты. Есть некоторое приблизительное представление (как в примере с зонтиками). И еще есть статистика, которая говорит, что если случился психоз, а за ним второй и третий, как у Вас, то четвертый не случается только у тех, кто продолжает длительно лечиться (и при этом вытянул счастливый билет и его симптоматика поддается лечению). Так что Вам надо думать не о том, сколько времени Вам надо пить лекарства, а о том, где найти хорошего врача, у которого Вы будете наблюдаться, и кто будет назначать Вам лечение в течение нескольких лет. Может, 3-х, может, 5-и, может, больше, это врач Вам скажет потом по Вашему состоянию, сейчас Вам никто точнее не скажет. Но на ближайшие годы Вам надо нацелиться на прием лекарств.”

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 21:12:38 +0400

Цитата:
“Где Dr.Admin это не признает?”
“Наверное речь о том, что я ругался как-то на термины инволюционный бред (психоз, меланхолия и т.п.), послеродовая депрессия (психоз, прочее)
Инволюция, беременность, роды есть процессы физиологические, и пихать их в имена патологий — вредный и неправильный идиотизм.”

Нет, Dr.Admin, я даже не видела тех сообщений). Так как не изучала форум вообще. Поэтому не это имела ввиду, а то, что Вы писали, что КОК можно рассматривать как триггер психич.заболеваний, а не напрямую. Но наверное, это и есть правильно. А главное, что для меня это применительно. Только неясно, сколько времени\лет нужно принимать НЛ после окончания приема КОК.
Насколько я поняла Ваше сообщение, то я с ним полностью согласна:)

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 20:54:45 +0400

Где Dr.Admin это не признает?

Наверное речь о том, что я ругался как-то на термины инволюционный бред (психоз, меланхолия и т.п.), послеродовая депрессия (психоз, прочее)
Инволюция, беременность, роды есть процессы физиологические, и пихать их в имена патологий — вредный и неправильный идиотизм.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 19:37:30 +0400

“Потому что у большинства женщин нет предрасположенности к психозам. А у Вас есть.”

а вот с этим не поспоришь…

Спасибо, Arzoo, за понимание проблемы. А то врачам это совсем не очевидно, что бывают люди, которые реагируют на гормоны так, как я.
Вы гений, :) всё просто объяснили. Хоть бы мы еще оказались правы. Потому что если правы, то шансы на ремиссию, наверное, есть..

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 19:08:52 +0400

milo1 пишет:
Триггер сделал свою работу и исчез, почему тогда и психические отклонения не исчезают так же, как и триггер?

Потому что это прогредиентные заболевания. До них стоит только довести, а дальше они начинают сами развиваться.

Почему небольшим отклонениям нужно вырасти в глобальный психоз, а не успокоиться и само собой не наладится обмен нейромедиаторов в мозге?

По аналогии Админа, корабль уже потрескался от шторма, баста. И продолжает набирать воду. И уже не имеет значение что именно пробило дыру в трюме, даже если пробоина ликвидирована корабль продолжает тонуть.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 19:03:27 +0400

milo1 пишет:
И потом почему же психика большинства жещин на гормоны реагирует нормально (ну, или сначала небольшие психически проблемы,а потом нормально), а вот у меня такая жуть?

Потому что у большинства женщин нет предрасположенности к психозам. А у Вас есть.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 18:45:35 +0400

milo1 пишет:

\Я Вас, кажется, Очень замучала\ Но просто я верю в то, что зачастую некоторые пациенты знают больше, чем некоторые врачи.

В отношении психиатрии - не тот случай. Потому что никто точно не знает, как работает человеческий мозг, ни врачи, ни, тем более, пациенты. Есть некоторое приблизительное представление (как в примере с зонтиками). И еще есть статистика, которая говорит, что если случился психоз, а за ним второй и третий, как у Вас, то четвертый не случается только у тех, кто продолжает длительно лечиться (и при этом вытянул счастливый билет и его симптоматика поддается лечению). Так что Вам надо думать не о том, сколько времени Вам надо пить лекарства, а о том, где найти хорошего врача, у которого Вы будете наблюдаться, и кто будет назначать Вам лечение в течение нескольких лет. Может, 3-х, может, 5-и, может, больше, это врач Вам скажет потом по Вашему состоянию, сейчас Вам никто точнее не скажет. Но на ближайшие годы Вам надо нацелиться на прием лекарств.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 18:21:05 +0400

Цитата:
“Надо лечить антипсихотиками. Поезд в таком случае уже ушел.”

Появился триггер, начались небольшие отклонения. Триггер сделал свою работу и исчез, почему тогда и психические отклонения не исчезают так же, как и триггер? Почему небольшим отклонениям нужно вырасти в глобальный психоз, а не успокоиться и само собой не наладится обмен нейромедиаторов в мозге?
Я так же и про гормоны понимаю: принимала, потом бросила - ну, поколбасило немного и прошло. Но нет, выросло ж в психоз.
\Я Вас, кажется, Очень замучала\ Но просто я верю в то, что зачастую некоторые пациенты знают больше, чем некоторые врачи.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 18:16:21 +0400

Arzoo, я не туплю. Я просто в ту диссертацию не очень поверила. Либо просто больше кроме этой диссертации подобной инфы в сети не нашла. В общем, сложно идти поперек течению, которое задают врачи-психиаторы (не веря в связь гормоны - психоз), просто прочитав выложенную в интернете диссертацию с опытами на крысах. Хотя, Soy’ю огромное спасибо за ссылку.
Представляете, гормональные препараты уменьшают количество дофаминовых рецепторов?
Как-то невероятно.
И потом почему же психика большинства жещин на гормоны реагирует нормально (ну, или сначала небольшие психически проблемы,а потом нормально), а вот у меня такая жуть?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 17:07:22 +0400

milo1 пишет:
ну, никакой связи с психикой… ни прямой, ни опосредованной.

Блин, чего Вы так тупите? Вам же Сой скидывал научную работу по эстрадиолу и дофамину.
Прекращайте тупить…

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 17:05:50 +0400

milo1 пишет:
надо лечить антипсихотиками?

Надо лечить антипсихотиками. Поезд в таком случае уже ушел.

уважаемый Arzoo, где Вы это вычитали??? И почему Dr.Admin и не только он этого не признают.

Где Dr.Admin это не признает? Почитайте про послеродовые психозы, психиатрии уже давненько известно что их индуцирует.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 17:04:48 +0400

“Эстрадиол – пресекреция, которая синтезируется в яичниках женщин и яичках мужчин. Это вещество отвечает за сексуальную функцию, способность к зачатию, за половое созревание и нормальное развитие вторичных половых признаков. "
ну, никакой связи с психикой… ни прямой, ни опосредованной.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 16:23:56 +0400

:)
Хм, а если имеено такой “гормональный” триггер (это значит посредством, т.е. провоцирующий фактор ?) имел место быть, то
психоз не должен развиться дальше после прихода эстрадиола в норму или же - если “механизм развития психоза” (где-то в мозге) запущен, то его уже просто так не остановить и надо лечить антипсихотиками? Или это по-разному. Вы как знаете или считаете?
Просто если, например, принимаешь эстрадиол, а потом резко его бросаешь - получается, эстрадиол падает.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 15:56:29 +0400

milo1 пишет:
Arzoo, хотите сказать, что превышение эстрадиола выше нормы вызывает психозы?

Нет, не хочу :) При предрасположенности к шизофрении падение
эстрадиола ниже нормы может послужить триггером для психоза.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 15:54:17 +0400

Да, после второго психоза я попала в Больницу, но через 4 месяца бросила принимать НЛ, так как не осознавала, что болею.
А через год опять попала с Псих.Больницу с сильным психозом. Это последний раз, и сейчас я всё осознаю и роюсь в причинах болезни.
Ведь не может ни с того, ни с сего у человека сильно нарушиться обменные процессы в мозге.

И почему-то после психозов не за месяц начинаю всё осознавать, а только после месяцев 3 лечения.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 15:31:43 +0400

Arzoo, хотите сказать, что превышение эстрадиола выше нормы вызывает психозы?

Смотрите, в период полового созревания
у меня началась депрессия (по психике наследствен. не отягощена). Депрессию я не лечила, так как вообще не понимала, что со мной происходит, а окружающие связывали изменения характера со взрослением. Но это не суть. В общем, при гормональной перестройке психика дала некий сбой.
Потом я начала принимать КОК (с этинилэстрадиолом - как поняла я, это искусственный эстрадиол). Депрессия стала немного утихать, но скорее она просто стала переходить в “другую сторону”, т.е. в перевозбужденность. Гормональный препарат я принимала по схеме 6 месяцев прием, 3 месяца перерыв , всего 2 года. (Что как мне кажется, для организма не очень-то стабильно). Но это не суть. Суть в том, что у меня на протяжении приема в 2 года начались: смены настроения, невозможность сконцентрироваться, сильная путанница мыслей (не могла работать и учиться), зацикленность, навязчивые мысли. Чем дальше тем хуже: начались бредовые мысли, мысли преследования, вкусовые\осязательные галлюцинации, панические атаки, дереализация-деперсонализация и т.п. гадости, память как отшибло ну и т.д.. Причем, в течение года после того, как я прекратила прием гормональных, случился оч.сильный психоз, впервые попала в ПБольницу.
Вопросов немало:
во-первых, что спровоцировало первый психоз - сам прием гормональных или их резкая отмена? Или, возможно, и то и другое - как ТО, что меняло гормональный фон, на что мой организм в принципе реагирует плохо.
Возможно, вам поможет следующий факт: после ЭСТ (т.к. НЛ длительное время мне не помогали), мне назначили НЛ и нормотимик. И еще - опять гормональные таблетки (другие, но тоже с этинилэстрадиолом). Никто пока не предполагал, что от них и могли разыграться мои сдвиги в мозге.
Всё это я принимала вместе, но! до конца не проходила бредовость некоторых мыслей (хоть и не значительно, но всё же…).
Не могу понять отчего: либо маленькие дозировки НЛ, либо опять “мешал” психике гормональный препарат.
В общем, я прекратила принимать гормональные и на этот раз. Но 1,5 мг Флюанксола еще принимала (однако, не понимаю влияния Флюанксола в такой дозировке - ведь он не действует антипсихотически?). Флюанксол закончила принимать еще через около 9 месяцев. Но еще на его приеме в 0,5 мг были периодами тактильные, пищевые галлюцинации, временами - мысли преследования.
После 1года9 месяцев после отмены гормональных и 8 месяцев после отмены смешной дозы Флюанксола у меня повторый психоз.
Здесь я не понимаю следующего: психоз зародился еще при приеме гормональных и из-за них же (тогда же были некоторые бредовые мысли, но ненавязчивые) либо же еще первый психоз не был просто купирован НЛ, а разыгрался в полную силу, когда окончательно отменили НЛ, и гормоны тут ВООБЩЕ не причем (?!).
Как это определить? И как понять, сколько лет нужно принимать НЛ в данном случае? (Т.е. как должна была в идеале обстоять терапия после первого психоза. Типа, например: после первого психоза не нужно было принимать гормональные, а НЛ принимать в бОльшей дозировке.)
Если же причина психоза - прием гормонов, то
это действительно нужно лечить (наверное, индивидуально) или же после отмены гормонов психика САМА должна встать на место?
И каким вообще образом половые гормоны способны влиять на голову ? - они что, дофамин как-то увеличивают или рецепторы как-то не так перестраивают?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 02:02:43 +0400

непонятно, при БАР тогда какой круговорот доф. дождя в природе.. то осадки, то засуха… ?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 01:14:31 +0400

milo1, эритропоэтин ещё обладает антипсихотическим потенциалом, если это Вам интересно.

Касательно Ваших предположений - они вообще ничего не стоят, без результатов анализов на руках. Посему Вас и шлют далеко. Если будет объективно зафиксированный гормональный перекос ни один врач, психиатр или вообще кто угодно не сможет отвертеться.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 11 Dec 2011 00:07:42 +0400

Arzoo, SoyVivo, честно, большое вам спасибо за ответы. Я напишу позже подробно, что у меня за ситуация\жизнь такая.
Жаль, что текст диссертации не выложен.
Но наконец-то!!! одно название вселяет в меня уверенность, что причину своих психозов я определила правильно. (хотя психиаторы сомневаются в этом)

“Между тем, по данным Хафнера и соавторов, эстрадиол, напротив, уменьшает количество дофаминовых рецепторов в мозге”…
…" Характер действия препаратов женских половых гормонов на дофаминовые рецепторы сердца и мозга необходимо учитывать при их совместном назначении с Дд-агонистами и антагонистами"

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sat, 10 Dec 2011 22:37:48 +0400

Я могу только по тесту подискутировать. Искал объяснение приступов дисфора от анаболиков, нашел.

Но сомнюшно что тест может вообще как-то заинтересовать мадам. Разве что есть проблемы с либидо и аноргазмия.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sat, 10 Dec 2011 22:32:53 +0400

Как вообще какие-то гормоны (гормональная система) могут влиять на Голову или на рецепторы головы или же на выработку нейромедиаторов???

Какие-то гормоны? Эндокринолог от таких слов огорчился бы до невозможности.
Большинство тех же нейромедиаторов одновременно действует как гормоны.
О влиянии половых гормонов на рецепторы головного мозга целые диссертации пишут.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sat, 10 Dec 2011 22:30:32 +0400

milo1 пишет:
Кстати, есть люди, которым НЛ не помогают при симптомах Шз, даже если перебрали все НЛ, типичные, атипичные, разные по действию и силе. Почему, интересно?

Есть и много таких. Но в тотальном большинстве случаев клозапин решает это.
Почему существует резистентность я хз. Наверное много причин. Как мне видится основное здесь это то что дофаминергическая система не основа патогенеза шизы.

И еще - как можно объяснить послеродовые депрессии или психозы?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sat, 10 Dec 2011 21:32:51 +0400

Да, похоже, всё непросто.
Создается впечатление, что понять это реально потому, что НЛ - всего лишь одно лекарство - помогает при этих оч.сложных процессах.
Значит, и НЛ - это нереально “сложные” таблетки?

А читая тут (да и инструкции к НЛ), кажется, что блокируют рецепторы и всё, частично, избирательно или еще как-то, но для понимания несложно.

Кстати, есть люди, которым НЛ не помогают при симптомах Шз, даже если перебрали все НЛ, типичные, атипичные, разные по действию и силе. Почему, интересно?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sat, 10 Dec 2011 19:29:41 +0400

Кроме того нет дискретности агонист/антагонист для веществ связывающихся с рецепторами.

Есть ещё такая штука как обратный агонизм. Это как бы более сильная заглушка для рецептора чем дают антагонисты.

А между антагонистами и агонистами есть частичные агонисты, приём частичными они могут быть в широком диапазоне.

На самом деле если вдаваться во все подробности то всё не просто сложно, а очень сложно. До полного понимания всех механизмов в ЦНС мы дойдём ещё нескоро.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sat, 10 Dec 2011 19:13:58 +0400

milo1, в контексте изучения шизофрении названных Вами нейромедиаторов маловато. Нужно рассматривать ещё глутамат, ГАМК и ацетилхолин.
Нельзя рассматривать обмен нейромедиаторов как причину патологии. Может проблема вовсе не в них, а в самих рецепторах. Кроме того есть разные рецепторы в поле одной НМ системы и уних разные функции, возможно даже противоположные в чем-то(как в примере серотонинергической системы). Более того некоторые рецепторы имеют двойную структуру и тут подключаются коагонисты, кроме того аффинность нейромедиатора к рецептору может меняться.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sat, 10 Dec 2011 17:10:53 +0400

ilya_anf, у меня вопросы про депрессию появились прям параллельно с Вами.
Была бы табличка “Обмен нейромедиаторов” с графами : психозы при Шз, депрессия, биполярное аффективное расстройство, … - и что происходит с нейромедиаторами (дофамин, серотонин, адреналин, норадреналин). Было бы проще ориентироваться.

Цитата из Википедии:
“Моноаминовая теория связывает развитие депрессии с дефицитом биогенных аминов, а именно серотонина, норадреналина и дофамина.”

Думаю, все психические расстройства, что я указала, оттого, что нарушен обмен нейромедиаторов.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sat, 10 Dec 2011 14:01:54 +0400

А разве при сахарном диабете бывают ремиссии?

можно сказать так, что при компенсированном СД - это есть стадия ремиссии, в отличии от некомпенсированного.

возвращаясь к теме, так понял, что “дофаминовый дождь” вызывает психозы и др. продуктивную симптоматику, а при депрессии что происходит с дофамином? и какой его круговорот в организме, если стадии депрессии перемежаются со стадиями гипомании..?
наверное, все эти ответы есть в свободном доступе, т. с., но на пальцах было бы понятнее.)

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Fri, 09 Dec 2011 23:40:37 +0400

при 2-м типе СД возможно излечение, по крайней мере значительное улучшение здоровья. при 1-м, инсулинзависимом, конечно нет. кроме трансплантации поджелудочной. своего рода, пересадка мозга.
но я не провожу прямых аналогий, а с точки зрения биомеханики.. есть что-то общее, внесение в организм замещающих гормонов.. примерно.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Fri, 09 Dec 2011 20:46:55 +0400

“это аналогично получается сах. диабету. при 1-ом типе СД инсулин не вырабатывается, при 2-м, вырабатывается, но не усваивается, не перерабатывается, если вкратце. конечно, сложнее, но суть та же.”

А разве при сахарном диабете бывают ремиссии?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Thu, 08 Dec 2011 22:53:07 +0400

в чем , собственно проблема “определенных” людей: в том, что их мозг вырабатывает дофамина больше чем нужно (больше ли, чем у здоровых людей?) или в том, что их рецепторы дофамина не так “перерабатывают” этот дофамин?

это аналогично получается сах. диабету. при 1-ом типе СД инсулин не вырабатывается, при 2-м, вырабатывается, но не усваивается, не перерабатывается, если вкратце. конечно, сложнее, но суть та же.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Thu, 08 Dec 2011 22:47:16 +0400

я понял, что зонтик - это навсегда.. просто надо вовремя его раскрыть.. а не идти на поводу своих представлений, которые зачастую иллюзорны, относительно собственного здоровья, т. е. со стороны врачу виднее, следовательно надо иметь счастье у такого врача наблюдаться.

с самой биомеханикой, на уровне представленных объяснений все понятно, др. вопрос, что поломки рулевого управления, наверное, все же у всех индивидуальны, как и падение самолета не происходит по одной какой-то причине, а по набору случайностей и халатностей.. но в итоге, за всем этим театром из пейзажей и погодных условий стоит одна идея, идея Бога.
нам же только остается свое пространство , ремонтное.. хотя у него довольно большие возможности. как их использовать, вот вопрос..

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Thu, 08 Dec 2011 22:03:26 +0400

ilya_anf, я думаю , причины “дофаминового дождя” у всех разные, но предрасположенность к такой реакции психики, наверное, должна быть у всех, кто заболевает. У меня, например, такой вопрос, в чем , собственно проблема “определенных” людей: в том, что их мозг вырабатывает дофамина больше чем нужно (больше ли, чем у здоровых людей?) или в том, что их рецепторы дофамина не так “перерабатывают” этот дофамин? То есть избыток дофамина бывает у всех, но не все на него болезненно реагируют. Если судить по термину “дофаминовый дождь”, то именно чересчур много этого дофамина вырабатывается, а рецепторы-то как раз в порядке. Получается, как это можно вылечить, что мозн человека на определенные моменты в жизни вырабатывает много дофамина? НЛ, получается, защищают мозг, но как они его вылечивают я так и не поняла.
А Вы как поняли?
P.S. Мой вопрос не отменяет Ваших вопросов.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Thu, 08 Dec 2011 12:32:56 +0400

все равно остается невыясненным вопрос происхождения “дофаминового дождя”, из-за чего происходит поломка, как складываются эти мультифакторы.. и почему они после ремиссий опять дают ту же мозаику.. возможно, чуть с др. рисунком, но суть остается прежней.. вообщем, пейзаж, в котором живем, изменяется, а отношение к нему, при незначительных сдвигах, все же остается прежним..да, конечно, подвижки есть, никто не отрицает, но это так хрустально, как ваза на голове с фруктами, а балансировать приходится на канате.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Thu, 08 Dec 2011 02:08:25 +0400

сабдж бред, нарывки из контекста,

согласен, относительно выводов и всего эмоционального в тексте, но само объяснение фармдействия НЛ дано понятно, и не противоречит ничему доказательному, только более в упрощенной форме… что как бы и требовалось по теме сложить.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Wed, 07 Dec 2011 23:37:00 +0400

(СНОВА ИССЛЕДОВАНИЯ) это какой то модный вариант пруфлинка?
ilya_anf, за 10 минут из пабмеда можно накидать тьму примеров того, что сабдж бред, нарывки из контекста, просто вранье… вот только зачем? тот, кто в стостоянии складывать — уже складывает, тот кто не в состоянии до сих пор… судьба такая. каждому свое (с)

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Wed, 07 Dec 2011 23:14:58 +0400

Блокада рецепторов без последствий не обходится - мозг живой, и начиает предпринимать всякие меры, чтобы хоть как-то скомпенсировать это влияние - увеличивается плотность рецепторов, ускоряется синтез нейромедиаторов, которые могут действовать на незаблокированные лекарством рецепторы или когда его отменят, запуская ещё всё новые и новые механизмы разной степени обратимости (вплоть до необратимости), далеко не всегда благоприятные даже с учётом постояннной жизни под нейролептиками. Некоторые нейроны гибнут, поражается нейроглия..

НИ ОДИН ПРЕПАРАТ НЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ И НЕ ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ “ДЕФЕКТА” НАОБОРОТ, ТИПИЧНЫЕ НЕЙРОЛЕПТИКИ СОВЕРШЕННО ЯСНО (ДАЖЕ ПО ИССЛЕДОВАНИЯМ) ВЫЗЫВАЮТ ОЧЕНЬ СХОЖИЕ С НИМ ЯВЛЕНИЯ. АТИПИЧНЫЕ - В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАМЕДЛЯЮТ (СНОВА ИССЛЕДОВАНИЯ).

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 06 Dec 2011 20:51:10 +0400

Цитата:
“при том мы знаем, что необратимый блокер рецептора может вызывать его деформацию, которая «наследуется» в нескольких последующих генерациях, при определенных условиях).”

А какими характеристиками обладает или не обладает деформированный рецептор? Их массовая деформация тоже может быть причиной психоза? Или какого другого недуга?
Насколько плохо для будущего психического здоровья пациента то, что он когда-то принимал Гал-л?

-Значит ли это, что чтобы всё было нормально, нужно с таких НЛ как Гал-л (получается это “грубый НЛ”?) переходить на более мягкие по действию на рецепторы? и только потом прекращать терапию.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 06 Dec 2011 20:46:29 +0400

DR.Admin, спасибо за внимание к теме, всё что рассказываете Очень интересно и с метафорами).
А вот про “дофаминовый дождь” (=психоз). Такая метафора выбрана, потому что в мозге происходит переизбыток выработки дофамина (тогда от чего он происходит, его же тоже “кто-то” вырабатывает. Даже надпочечники, вроде бы) или потому, что рецепторы неправильно стали работать и воспринимать обычный уровень дофамина и этот уровень воспринимается как переизбыток? Короче, Кто виноват в психозах?
Если первый случай, то надо работать над тем, чтобы выявить , отчего вырабатывается дофамина много, а если второй случай - то “учить” рецепторы правильно вопринимать дофамин.
Еще - тогда непонятно, почему происходят ремиссии (мы же тут все надеямся на ремиссии и просчитываем их вероятность)..). Ведь если рецепторы просто блокируются, то НЛ не “учат” рецепторы правильно работать, а навремя “ставят навес”. Потом навес отпускают и, по идее, дождь капает с прежней силой. Откуда же тогда ремиссии? Либо ЖЕ устранен какой-то фактор (стресс\эндокринные проблемы...), который вызывал психоз\дождь (не знаю, = ли это повышенному дофамину). Фактор устранился сам по себе либо его вылечили. И ремиссия произошла не благодаря НЛ, а лишь не без помощи НЛ, которые в нужный “острый” период времени прикрыли проблемный участок.
Получается, НЛ ни на сам дождь как таковой не влияют (он всегда одинаковой силы либо утихает не с помощью НЛ, а из-за устранения ветра , принесшего дождь), ни учат спасаться от дождя без навеса - после уже курса пропитых НЛ. Т.е. ни нормализуют уровень\выработку дофамина после отмены НЛ , ни “учат” рецепторы правильно вопринимать дофамин.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 06 Dec 2011 17:01:05 +0400

Dr.Admin, спасибо, с вашими пояснениями картинка выписывается четче.
такой вопрос, при примененияии атипиков , как понял, рецепторы заново не выстраиваются, и значит не “учатся”, или это более сложный процесс?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 06 Dec 2011 10:44:19 +0400

Пробежался по вашим исканиям на предыдущих страницах … ) нет, я всегда «за» то, чтобы пациент представлял как можно лучше механизмы.
Тезисно: НЛ может блокировать рецептор обратимо (мимолетно, как кветиапин или сульпирид — но в каждый момент T определенный % оказывается заблокированным) и необратимо (как гал, пока не разберут и не построят новый, а период полужизни D рецептора около двух недель, что ли… при том мы знаем, что необратимый блокер рецептора может вызывать его деформацию, которая «наследуется» в нескольких последующих генерациях, при определенных условиях).
Разные НЛ не равномерно по всей ткани ровненько работают, разные НЛ оказываются в неоднородных концентрациях в различных зонах мозга, помножим это все на профиль по подтипам, и различную плотность рецепторных полей в различных участках. Все несколько запутанно выходит.
Грубая метафора:
Дофаминовый дождь в мезолимбике — психоз.
Классический высокопотентный НЛ, галоперидол. Строим навес стационарный скажем на 70% площадки. Психоз купирован. Мощный, уверенный, но со своими минусами. Но это лишь часть картинки: что в префронтальной коре? Там климат ок в этом случае, или же засуха (нарастающий эмоционально-волевой дефект, когнитивные нарушения, например, при шизофрении)? Если там засуха, то гал, который окажется и в префрональной коре, может усилить ее. А если там вышло так, что влажность ок, то может вызвать засуху (NIDS). А еще и нигростриальные пути, где дофамин тормозящий медиатор в отношении пролактина, а мы его заблочили в неком %, и снимем тормозящие влияние и там.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 06 Dec 2011 10:03:29 +0400

А если после первого эпизода лечили 1 год, потом терапию закончили и очень скоро (я не знаю, сколько это оч.скоро с точки зрения психиатрии, ну почти сразу), случился рецидив?
Это значит, есть постоянный фактор, вызывающий такое состояние психики или же были маленькие дозировки лекарств? Или же “нормальность” внутри мозга утрачна навеки после первого какого-то глобального эпизода (такое бывает)?

Т.е. ремиссия носила медикаментозный характер, и становления полноценной ремиссии не произошло. Варианта два: в частном случае было рано, и хотя становление ремиссии в принципе вероятно, но «недолет»; в данном частном случае болезнь не собирается отступать и пришипилась лишь под воздействием и на время воздействия фармы.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Tue, 06 Dec 2011 01:03:57 +0400

Популярно о человеческом мозге и нервной системе:
Айзек Азимов. “Человеческий мозг. От аксона до нейрона” (1964) (есть в Сети).

Свежее переиздание с научными комментариями специалистов:
Айзек Азимов. “Мозг человека. Строение и функции”. 2010.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 23:57:14 +0400

поддерживаю вопросы мило1, знаниями по химии обделен, и не тот склад ума.. чтобы напрягать его)… поэтому и статьи в википедии не особо проясняют картину действия нл на рецепторы. вот если бы в комиксах это было нарисовано, или совсем просто рассказано, то было бы замечательно.. это кстати, знание, что и как действует, значительно, возможно, помогло бы в понимании своей болезни, и таким образом дало бы стимул… не знаю к чему.. наверное к излечению.)
как-то я задавал вопрос, уже, насколько могут быть повреждены рецепторы, и вся эта механика в мозге, и есть ли шанс на ее восстановление. или , как мне кажется, лечение практич. бессрочное, т. к. период ремиссии рано или поздно заканчивается, и опять все сначала..

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 21:48:36 +0400

А если после первого эпизода лечили 1 год, потом терапию закончили и очень скоро (я не знаю, сколько это оч.скоро с точки зрения психиатрии, ну почти сразу), случился рецидив?
Это значит, есть постоянный фактор, вызывающий такое состояние психики или же были маленькие дозировки лекарств? Или же “нормальность” внутри мозга утрачна навеки после первого какого-то глобального эпизода (такое бывает)?

Кстати, виды этих “эпизодов” тоже усреднены: т.е. это не конкрентый психоз с продуктивной симптоматикой?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 20:58:48 +0400

А как тогда понимать рекомендации врачей по антипсихотической терапии: сначала пить 1 год НЛ, после рецидива - 3года, а повторного рецидива - 5 лет или более?
По какому принципу данные рекомендации выводились и почему?

Это перепевы на тему рекомендаций ВОЗ. В основе лежат большие проспективные исследования. Логика такова: по статистике после первого эпизода условная средняя терапия противорецидивная в течение одного года значимо и достоверно снижает риски повторного психоза, при сроках более одного года в этой же группе (первый эпизод) различия, в плане рисков рецидива, уже статистически не значимые. И т.д.
Т.е. понимать это следует так: при первом эпизоде терапия более года особого смысла не имеет, при повторном эпизоде терапия более 3ех лет особого смысла не имеет…
НО здесь речь идет не о конкретном человеке, а о человеке среднего возраста, среднего пола, веса, средней наследственности и т.п. Сферический конь в вакууме.
В частных случаях я, например, основываясь на индивидуальных особенностях случая даю рекомендации о противорецидивной терапии в 1-3 месяца, в других, напротив, настраиваю на куда более длительном прием, чем в рекомендациях. Именно учитывая индивидуальные особенности в отдельном частном случае.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 18:30:47 +0400

А как тогда понимать рекомендации врачей по антипсихотической терапии: сначала пить 1 год НЛ, после рецидива - 3года, а повторного рецидива - 5 лет или более?
По какому принципу данные рекомендации выводились и почему? Потому что если за 1 год обменные процессы в мозге не наладились, то возможно наладятся за 3, а если и за 3 не наладились, то 5 лет или пожизненно? Или по такому принципу: первый психоз нанес некий вред на обменные процессы, но второй психоз - еще бОльший, а третий - еще бОльший, чем второй - поэтому идет градация в терапии, - это из-за того, что второй и третий психозы больше выбивают из нормы процессы, чем первый психоз или все-таки по приниципу-1?
Как я поняла со слов врачей, то психозы вреды для мозга - значит, все-таки принцип-2?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 14:34:53 +0400

не наступит развитие хронических психозов из-за того, что НЛ как-то “истончил” рецепторы. Это зависит только от везения?

На современных нейролептиках это очень маловероятно, также как и поздние дискинезии, хоть вероятность не нулевая, конечно.

И потом, если при недлительном приеме НЛ не развилось должного антипсихотического эффекта, то ты обрачен на хронические психозы?

НЛ разные, это скорее говорит о не достаточно эффективном подборе лечения, впрочем, есть еще такие методы лечения, как ЭСТ, так что не все так безальтернативно.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 11:52:45 +0400

“где найти ту золотую середину”?
“золотая середина” для каждого своя и находится она эмпирическим путем

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 11:41:06 +0400

Механизм действия НЛ простой,пропьёшь курс и получаешь прописку в дурдоме или на улице.
Хотя если есть неравнодушные родственники(особенно мать),то можно жить дома.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 10:51:50 +0400

Есть хоть какой-нибудь метод исследования, который позволяет “увидеть” действие НЛ? Если НЛ снижают передачу нервных импульсов там, где эти импульсы передает дофамин, то можно это увидеть на какой-нибудь электро-энцефалограмме? Хотя я знаю, везде пишут, что никаких диагностик психических заболевания не существует (анализы, например, и т.п.)

“При длительном применении антипсихотиков (прежде всего это касается препаратов, наиболее мощно блокирующих дофаминергическую передачу) вследствие развития гиперчувствительности дофаминовых рецепторов либо повышения их плотности, а также изменения метаболизма ацетилхолина, ГАМК и глутамата возможно развитие поздних дискинезий и хронических психозов”

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 00:58:15 +0400

Здравствуйте, спасибо за ссылку.
Оказывается от НЛ еще и тупеют.. Потрясающая новость. И какие это “малые дозы” НЛ, от которых серого вещества меньше не становится?(вопрос риторический)

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 00:47:01 +0400

Arzoo, когда я читаю статьи в Википедии, они не ясны мне как божий день. Поэтому я там лазаю, а здесь спрашиваю и обсуждаю. Ведь форумы для этого и существуют.?
Только не оскробляйтесь, пожалуйста, мне нужно понимать, что я понимаю прочитанное в нете правильно! Вот и надеюсь на здешних врачей (ау!где они) либо специалистов типа Вас.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 00:35:18 +0400

Цитата:

“Мне кажется, если сюда сейчас зайдет настоящий Врач, он тут нас всех “поубивает” за такие рассуждения или обсмеёт в лучшем случае..

Надеюсь так и будет… с Вами. Пардон, но задавайте вопросы ответ на которые нельзя найти хотя бы в википедии.”

Пардон, я задаю такие вопросы, какие не запрещены данным форумом.. Если Вас это унижает, то не отвечайте.
А Врач хорошо меня, поубивает за мои ненаучные объяснения (потому что, возможно, они далеки от правильности)

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 00:31:14 +0400

milo1 пишет:

значит, это всё-таки дело в Количестве дофамина, а не в неправильном восприятии его рецепторами?? Значит, надо регулировать не деятельность рецепторов, а уровень дофамина-?
Значит, НЛ ни к чему не годны? - тогда почему они все-таки помогают?

Досвидания.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 00:30:48 +0400

“Мозг короче перестраивается, и может с такой перестройкой существовать пока его вновь не кикнут.”

а я знаю,что есть и такие, кого не “кикать”, а психика не в норме. Почему? - либо потому что плохо пролечили в 1ый, 2ой, 3ый разы, либо (что скорее всего) - дело в чем-то другом (если не в органике).

Кстати, в мозге нормализуются обменные процессы 1год (после первого психоза); 3 года - после 2го психоза и не нормализуются или оч.долго после 3го психоза? - это всё-таки говорит о том, что НЛ Лечат, а не просто тупо блокируют\забивают\притупляют восприимчивость?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 00:20:31 +0400

“Потому что если его окончательно убрать до ппц! "

А зачем его убирать окончательно, надо эту моноаминоксидазу тоже дозировать индивидуально - так же как любые таблетки, НЛ в том числе.

“Скажем так, в некоторых частях мозга его просто в избытке.”

значит, это всё-таки дело в Количестве дофамина, а не в неправильном восприятии его рецепторами?? Значит, надо регулировать не деятельность рецепторов, а уровень дофамина-?
Значит, НЛ ни к чему не годны? - тогда почему они все-таки помогают?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 00:07:42 +0400

milo1 пишет:
Почему тогда не принимать моноаминоксидазу (для нормализации “дофаминового обмена”), а альфаадреноблокаторы (или что-то типа этого) для альфа-адренергических рецепторов? - Побочек ведь было бы меньше, чем от НЛ.

Есть адреноблокаторы и альфа и бета и они применяются и в психиатрии и в медицине и проститутками.

Моноаминоксидаза валит и другие моноамины, а НАМ ИНТЕРЕСЕН ТОЛЬКО ОДИН И ТОЛЬКО В ОПРДЕЛЕННОЙ ЧАСТИ МОЗГА!!!!!11 Прием моноаминоксидазы закончится архи*бической депрессией на фоне которой психоз был цветочками.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 00:03:35 +0400

Терапевтический механизм действия антипсихотических препаратов понятен только частично.

так обычно пишут в науч. книгах.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Mon, 05 Dec 2011 00:00:11 +0400

milo1 пишет:
Почему слишком категоричное? Если это доводит до психозов, значит, вредное. Это не так??

Потому что если его окончательно убрать до ппц! Скажем так, в некоторых частях мозга его просто в избытке.

Или всё-таки НЛ “учат” мозг, как надо правильно работать в плане обменных процессов - рецепторы-их гормоны\медиаторы? - в это я не верю.

Типа того. Рецепторы уже не те же. Есть охренеть какая сложная система которая учит рецептор то синзитизироваться то толерантничать:) там подключаются иные системы и ещё много чего. Д2 рецептор одно из конечных звеньев в развитии психоза, но не главное .
Мозг короче перестраивается, и может с такой перестройкой существовать пока его вновь не кикнут.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 23:55:18 +0400

“Оказывает антипсихотическое действие, обусловленное селективной блокадой мезолимбических дофаминергических нейронов и сбалансированным

“ингибирующим действием на центральные дофаминовые D2 рецепторы и серотониновые 5-НТ2 рецепторы, а также на альфа1-адренергические рецепторы.”
и
“Кстати, куда девается дофамин, который никуда не прекрепился ни к каким своим рецепторам?

Все вам нужно знать!.. Разрушается моноаминоксидазой!”

Почему тогда не принимать моноаминоксидазу (для нормализации “дофаминового обмена”), а альфаадреноблокаторы (или что-то типа этого) для альфа-адренергических рецепторов? - Побочек ведь было бы меньше, чем от НЛ.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 23:45:27 +0400

Цитата:
"
Получается, если на вас действует позитивно данный НЛ, то Вашим рецепторам вреден дофамин?

Слово “вреден” слишком категоричное.
"

Почему слишком категоричное? Если это доводит до психозов, значит, вредное. Это не так??

Тогда почему у пациентов бывают ремиссии? Если НЛ прекращает приниматься, то весь обменный процесс в мозге ведь возвращается на прежнее до НЛ место: и рецепторы те же, и дофамина столько же, сколько было раньше до приема НЛ (ведь НЛ не делают так, что дофамин и после прекращения их приема перестает вырабатвваться либо связываться со своими рецепторами?) Или всё-таки НЛ “учат” мозг, как надо правильно работать в плане обменных процессов - рецепторы-их гормоны\медиаторы? - в это я не верю.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 23:38:25 +0400

milo1 пишет:
Встречный вопрос: а Вы это откуда всё знаете?

Читал много. В нете все есть.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 23:35:45 +0400

“ЗЫ: Зачем Вам это все знать?” - ведь Вы всё это знаете, вот и мне надо)

Встречный вопрос: а Вы это откуда всё знаете?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 23:32:44 +0400

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D … 5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80

Спасибо за ссылку, хорошая!

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 23:32:38 +0400

milo1 пишет:
Таким образом, я понимаю, данный НЛ не выключает рецептор дофамина и никуда не девает дофамин (не разрушает,например), а просто препятствует тому, чтобы дофамин до него дошел или прикрепился (например) и рецептор “прочувствовал” этот дофамин.-?

Примерно так.

Получается, если на вас действует позитивно данный НЛ, то Вашим рецепторам вреден дофамин?

Слово “вреден” слишком категоричное.

Кстати, куда девается дофамин, который никуда не прекрепился ни к каким своим рецепторам?

Все вам нужно знать!.. Разрушается моноаминоксидазой!

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 23:26:06 +0400

“антагонист дофаминовых рецепторов” (был вопрос)
и объяснение в Википедии:

“Вещество, не меняющее состояния рецептора при связывании и лишь пассивно препятствующее связыванию с рецептором гормона или медиатора, называется конкурентным антагонистом, или блокатором рецептора (антагонизм основан не на выключении рецептора, а на блокаде связывания с рецептором его естественного лиганда(он же гормон или медиатор).”

Таким образом, я понимаю, данный НЛ не выключает рецептор дофамина и никуда не девает дофамин (не разрушает,например), а просто препятствует тому, чтобы дофамин до него дошел или прикрепился (например) и рецептор “прочувствовал” этот дофамин.-?
Получается, если на вас действует позитивно данный НЛ, то Вашим рецепторам вреден дофамин? Кстати, куда девается дофамин, который никуда не прекрепился ни к каким своим рецепторам?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 23:24:01 +0400

вар-т2 - дофамин вырабатывается в нормальном количестве и дело не в его количестве, а в рецепторах этого дофамина, которые не в норме почему-то (почему - тоже хотелось бы спросить), поэтому происходит дисбаланс психики.
Или другие правильные варианты..-?

Вначале это попытаюсь растолковать, а потом уже “вар-1”.
Дело в том что мы точно не знаем речь идет о избытке дофамина(хотя по некоторым показателям это таки можно промерять) или различных факторов которые могут усиливать аффинность рецептора к моноамину или каких-то изменениях в самих рецепторах(гиперчувствительности т.н. “сензитизации” или тупого увеличения количества самих рецепторов). Мы можем судить лишь о степени активности той или иной нейромедиаторной системы(в данном случае дофаминовой) которая отображается клиническими проявлениями(психозом, например). Да нам по большому счету и не нужно знать. Психиатрия работает с конечным продуктом деятельности мозга, с психикой.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 23:05:09 +0400

всем, кто точно ответит - нобелевку.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 23:03:00 +0400

ну, например: существует дофамин (какое-то вещество - гормон\не гормон я тоже не знаю), который при психозе вар-т1- увеличивается и плохо влияет на поведение\настроение\мыслительную деятельность..., но рецепторы в мозге в полном порядке - просто много дофамина и они реагируют соответствующе на этот переизбыток дисбалансом психики;
вар-т2 - дофамин вырабатывается в нормальном количестве и дело не в его количестве, а в рецепторах этого дофамина, которые не в норме почему-то (почему - тоже хотелось бы спросить), поэтому происходит дисбаланс психики.
Или другие правильные варианты..-?

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 22:53:14 +0400

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 22:51:35 +0400

антагонисты блокируют дофаминовые рецепторы, что, вероятно, дает антипсихотический эффект.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 22:51:16 +0400

milo1 пишет:
“антагонист дофаминовых рецепторов” - что это??

Блокатор дофаминовых рецепторов. Угнетает дофаминовую нейротрансмиссию. С оговоркой правда каких именно. Ибо есть пресинаптические они наоборот активизируют. Но в данном контексте именно: угнетает дофаминовую нейротрансмиссию.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 22:47:05 +0400

Ну,это я прекрасно понимаю, откуда копировала текст. Но не понимаю, как можно “переложить” эти цитаты на простые всем понятные слова.

“антагонист дофаминовых рецепторов” - что это??

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 22:46:39 +0400

сбалансированным ингибирующим действием на центральные дофаминовые D2 рецепторы

как бы намекает на положительное влияние на негативную симптоматику.

Re: Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 22:43:20 +0400

Если совсем просто: описан атипичный антипсихотик. Действие антипсихотическое.

Расшифруйте пжл фармакологические действия НЛ

Sun, 04 Dec 2011 22:38:51 +0400

Пожалуйста, объясните проще, как понимать действия препаратов на мозг:

центрально действующий антагонист дофаминовых D2-рецепторов, обладающий также высоким антагонизмом в отношении серотониновых 5-НТ2-рецепторов.Антипсихотическое действие обусловлено блокадой D2-дофаминергических рецепторов мезолимбической и мезокортикальной системы
Оказывает антипсихотическое действие, обусловленное селективной блокадой мезолимбических дофаминергических нейронов и сбалансированным ингибирующим действием на центральные дофаминовые D2 рецепторы и серотониновые 5-НТ2 рецепторы, а также на альфа1-адренергические рецепторы. Не влияет на мускариновые и Н1-гистаминовые рецепторы.

Спасибо.